RCHeliClub.ru
Вертолеты => Вертолеты Mikado => Тема начата: brush от 05 Сентябрь, 2016, 14:55:20 pm
-
Привет всем .
Не нашёл темы про этот вертолёт. :-\
Хочу обратить внимание на главный косяк ! :)
Появлялись жалобы , что от времени лопается . Особенно часто это происходило на Лого 550 , где балка тоньше .
Думаю происходит такое, от внутреннего напряжения в пластике , при изгибе.
Решение : надо заранее создать форму петли при помощи нагрева , например — кипяток .
(https://s22.postimg.org/jqi8yoaqp/2016830121104_1.jpg) (https://postimg.org/image/69laft0f1/)
(https://s16.postimg.org/8eg7ujlb9/2016901071130.jpg) (https://postimg.org/image/gwpnyvrtt/)
(https://s17.postimg.org/x210soizj/2016830122339_1.jpg) (https://postimg.org/image/cunl0dli3/)
(https://s16.postimg.org/xjio6j1fp/2016830124301_1.jpg) (https://postimg.org/image/ks4i00rnl/)
-
Это точно, Логу надо хорошо проварить, а иначе не полетит! :D ;)
"Большая кастрюля" идет в стоке? :D Посолить по вкусу... :D ;)
P.S. Не примите за издевательства, просто реально веселая тема. O0
Может кто еще поделиться рецептами "приготовления" вертов?! Там например "Жаренный Компас" или запеченный "Алень"... :D ;)
-
Это точно, Логу надо хорошо проварить, а иначе не полетит!
Такой же рецепт , как и для грибов:
три дня мочить,
три дня варить,
потом выкинуть
;)
-
а иначе не полетит!
На удивление , но это только один "кулинарный" приём который пришлось применить .. :-X
Хотя примеров, когда можно испортить даже "мед", а потом обвинять во всём пчёл - предостаточно . ;)
http://forum.rcdesign.ru/f116/thread169105-290.html#post6568074 (http://forum.rcdesign.ru/f116/thread169105-290.html#post6568074) ///:-)
(https://s15.postimg.org/mq2phhq6j/image.jpg) (https://postimg.org/image/n2u3no8g7/)
-
потом выкинуть
Напрасно . ;)
https://people.onliner.by/2012/10/23/grib
(https://s14.postimg.org/qtpca5jpt/image.png) (https://postimg.org/image/y9olvy7f1/)
-
Любители вертолёта Logo 690SX , наверняка сталкивались с проблемой , когда даже от небольшого падения повреждается пластиковое крепление подкоса ,причём сам подкос из карбона мне не удавалось сломать ни разу.
Всё бы ничего , но отдельно купить пластиковые наконечники , не представляется возможным Только комплектом вместе с карбоновыми трубками , и стоит это хозяйство — 20 $ .
(https://s12.postimg.org/pfolydpi5/image.png) (https://postimg.org/image/4isdtprh5/)
Придумал такой способ …
Понадобится :
1.пластиковые наконечники от Logo700XX (MIK4598 Ball Links 3mm for 6mm Ball) http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=22_144_229_722&products_id=18721 (http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=22_144_229_722&products_id=18721)
2.болты(или шпильки) М3 длиной 20мм.
3.сверло 2.5 и 5.5 мм.
(https://s11.postimg.org/p8udbujdv/2016731161759.jpg) (https://postimg.org/image/cu7lbirvj/)
(https://s17.postimg.org/h0kof9irz/2016731161655.jpg) (https://postimg.org/image/uhhmy4t3f/)
(https://s17.postimg.org/4a16zh07z/2016731162030.jpg) (https://postimg.org/image/kl1avscpn/)
(https://s13.postimg.org/sd7h89utj/2016731162501.jpg) (https://postimg.org/image/an5sn8h8j/)
(https://s15.postimg.org/njmzglf63/2016731165438.jpg) (https://postimg.org/image/l2b89bv9j/)
(https://s3.postimg.org/7b0ig8qmr/2016731165821_1.jpg) (https://postimg.org/image/ahv1zvb2n/)
(https://s14.postimg.org/tuc0y3rup/2016731170256_1.jpg) (https://postimg.org/image/jx1051k8t/)
Всё отлично летает и даже пережило одно падение . :баян:
-
"TEUTONIC Knight - style" бошка, для тех кто любит по жёстче. >:(
(https://s12.postimg.org/gp3eo9iq5/image.png) (https://postimg.org/image/7hb67kbnt/)
(https://s18.postimg.org/6346z1xll/2016823162902.jpg) (https://postimg.org/image/t4ks4sx91/)
..Думаю ,что от нового LOGO 700 , будет отличатся только ценой . 00:-)
(https://s3.postimg.org/semebt5lv/2016906092209_1.jpg) (https://postimg.org/image/6s7dus71b/)
-
Это родные цапфы или клоновские?
Как то не комфортно летать в мороз на пластике, думаешь : Вот вот она отстрелит... :D ;)
-
Это родные цапфы или клоновские?
Как то не комфортно летать в мороз на пластике, думаешь : Вот вот она отстрелит... :D ;)
Это цапфы от HAWK.RC (от дядюшки Ляо) и очень-очень качественные:
http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/category&path=119_118 (http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/category&path=119_118)
Кстати у него можно также купить теперь недоступный SPEDIX:
http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/category&path=119_303 (http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/category&path=119_303)
и крутые платы параллельной зарядки:
http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/product&path=43&product_id=2815 (http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/product&path=43&product_id=2815)
P.S.: не забудьте выбить из него скидку (плату параллельной зарядки он может отдать за 25$, например), в общем трясите его, как грушу! ;)
место для покупок известное, доходит все быстро.
-
Это цапфы от HAWK.RC (от дядюшки Ляо) и очень-очень качественные:
Да , от туда детальки .
Немного переживали , что что нибудь с размерами будет не так , но напрасно , всё подошло в лучшем виде .
Сами цапфы из 7075 , а поводки из 6061 алюминия .
Понравились стальные вставки , они кстати в комплекте под два диаметра болтов - 4 мм и 5 мм.
Немного поколотили вертолёт с таким апгрейдом - гнёт поводки . Выравниваются в тисках , или пассатижами в поле .
Вообщем цапфы - годные . :круто:
-
Маленькая хитрость, "пластмассовой жизни ". ;)
Замена редуктроа . :Oops:
(https://s21.postimg.org/acapczng7/2016822145611.jpg) (https://postimg.org/image/9zjb6t56b/)
(https://s15.postimg.org/oyvb9e95n/2016822145449.jpg) (https://postimg.org/image/s5put0tlj/)
-
Так 276я тоже пластмассовая? Тогда точно незачем переплачивать, 274я получается ничем не хуже.
-
Так 276я тоже пластмассовая? Тогда точно незачем переплачивать, 274я получается ничем не хуже.
Это одинаковые сервоприводы , отличие только : 274 -я полностью пластиковые шестерни и пластиковый корпус .У 276 большая шестерня , металл и серединка корпуса , алюминий .
-
Ой, а что это у вас кусок рамы вырван, там где балка вставляется(второе фото)? :o Рама похоже плохо проварилась. :D ;)
-
Ой, а что это у вас кусок рамы вырван, там где балка вставляется(второе фото)? :o Рама похоже плохо проварилась. :D ;)
Дык , эта.., отчислен из "кулинарного техникума" - неуспеваемость.. :'(
Недосолил .. :-\ :D
-
Максим, напиши, пожалуйста, сколько весит верт без батареек, какой регуль и мотор стоят, есть ли бек и подпор, и какие. Хочу вычислить сухой вес без батареек и электроники, чтобы понять, сколько может весить вариант с моим сетапом. Спасибо
-
Поискал в сети, нашёл это http://www.helifreak.com/showthread.php?t=743216 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=743216) . Получается, масса 690-й Логи без батарейки составляет 3-3.1кг. А полетный вес около 4.6-4.8 кг. Отлично
-
Данный путь полностью пройден. Многократно..
И завершён!!!
Все офигенно и охренительно за некоторым исключением:
1) обгонка от 550-го класса, хилая, маленькая и очень слабая, с тонюсеньким алюминиевым стаканом - хрысь и ... каждый полетный день - в жопу! Каждый день по 22 Euro.
2) если два пака по 3800, то может и ничего ещё, но если 5000, то 180грамм!!! свинца на хвост и центра все равно нет.
3) пластмассовые цапфы от 500-ки на 700-ку?! Ну если только - "жить насрать"! Близко рядом не летал и ни кому не рекомендую. Поставить металлические от "дядюшки Ляо" ?(http://www.hawk-creation.com (http://www.hawkrc.com)) ну и может быть обгонку его со стальным стаканом (на пару недель хватит)
Но лучше всего... а это самое лучшее применение
Logo 690 SE - верхняя полка шкафа!
;)
-
Коля, ты это про 690 SE или про 690 SX v2 ? Если про 690 SX v2, то Микадо сделали двойную обгонку после проблем в 2014: http://rc.runryder.com/helicopter/t768918p1/ (http://rc.runryder.com/helicopter/t768918p1/)
Ты про нее или про другую?
-
Про другую конечно... Этой двойной обгонки мы тут так и не видали...
-
Двойная обгонка уже давно как на V2, Коля. Там с "ходимостью" все в порядке теперь
-
Чтобы этот вертолет окончательно и неотвратимо попал на полку необходимо и достаточно выполнение хотябы одного из трех перечисленных условий!
При этом я не могу сказать, что не хочу любить этот вертолет.
Двойная обгонка уже давно как на V2, Коля. Там с "ходимостью" все в порядке теперь
Игорь, дай мне пожалуйста, если не очень сложно ссылки (на AviatorRC) обгонки и всех необходимых деталей для перехода на нее.
А переделывать будем версию с фирменной карбоновой рамой Mikado!
-
А полетный вес около 4.6-4.8 кг. Отлично
Привет!
Да , 4.8 это максимум что можно получить .
В моём случаи 4.74кг. но это тяжёлые батарей от TURNIGY, металлические цапфы , подпор от Опти Повара, датчик тока от Микадо (с разъёмами и длинными проводами), антенна ID меток распознавания батарей.
Не знаю как у кого , но у меня вертолёт беспроблемный вообще . Третий год пошёл как он у меня , обгонку менял только после последнего падения 17 июля и даже не обгонку , а перепрессовал новые обгонные подшипники - кейс , остался прежний.
З,Ы, точно подсчитал сколько полётов сделал на чиненной обгонке - 115 ! :круто:
-
Игорь, дай мне пожалуйста, если не очень сложно ссылки (на AviatorRC) обгонки и всех необходимых деталей для перехода на нее.
А переделывать будем версию с фирменной карбоновой рамой Mikado!
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04874_shesterenka_privoda_khvostovogo_rotora_logo_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04874_shesterenka_privoda_khvostovogo_rotora_logo_690_sx.html)
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04878_remen_khvostovoy_logo_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04878_remen_khvostovoy_logo_690_sx.html)
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04873_alyuminievaya_shesterenka_81t_privoda_khvostovogo_rotora_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04873_alyuminievaya_shesterenka_81t_privoda_khvostovogo_rotora_690_sx.html)
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04876_obgonnaya_mufta_logo_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04876_obgonnaya_mufta_logo_690_sx.html)
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04881_nabor_dopolnitelnogo_podshipnika_dvigatelya_i_osnovnogo_vala_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04881_nabor_dopolnitelnogo_podshipnika_dvigatelya_i_osnovnogo_vala_690_sx.html)
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04868_swashplate_logo_600_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04868_swashplate_logo_600_690_sx.html)
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04879_karbonovye_podkosy_khvostovoy_balki_logo_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04879_karbonovye_podkosy_khvostovoy_balki_logo_690_sx.html)
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04866_tsapfy_osnovnogo_rotora_logo_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04866_tsapfy_osnovnogo_rotora_logo_690_sx.html)
http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04867_bolty_krepleniya_osnovnykh_lopastey_m5_kh_36_logo_690_sx.html (http://aviator-rc.ru/catalog/zapchasti_dlya_modeley/zapchasti_dlya_vertoletov/zapchasti_mikado/04867_bolty_krepleniya_osnovnykh_lopastey_m5_kh_36_logo_690_sx.html)
-
...отличная выходит стоимость улучшения!
-
дай мне пожалуйста, если не очень сложно ссылки (на AviatorRC) обгонки и всех необходимых деталей для перехода на нее.
А переделывать будем версию с фирменной карбоновой рамой Mikado!
есть и более простой путь http://heli.by/kak-zadeshevo-proapgrejditsya/ (http://heli.by/kak-zadeshevo-proapgrejditsya/)
-
LOGO — экономим ещё .))
Хотел купить апгрейд на хвост от Hawk RC — http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/product&product_id=4698 (http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/product&product_id=4698) Не то чтобы это была необходимость ,а скорее от "скуки".. :'(
Но немного подумав , а потом измерив .. нашёл другое решение.
Штатно были установлены пластиковые втулки- (https://s10.postimg.org/i9tf0got1/20161024160118_1_1.jpg) (https://postimg.org/image/i9tf0got1/) они не дают зажать узел и бывало у некоторых пользователей , что если пережать , образуется перекос "щёчек" и появляется выработка хвостового вала .(https://s13.postimg.org/vkqbn5arn/image.jpg) (https://postimg.org/image/vkqbn5arn/)
Сейчас можно зажимать смело и более того , узел стал жёстче ! :)
Для апгрейда нам понадобится : два конуса от LOGO 550 - (https://s18.postimg.org/786r8odpx/image.png) (https://postimg.org/image/786r8odpx/)http://www.fast-lad.co.uk/store/mik4051_washer_blade_holder_12mm-p-5443.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/mik4051_washer_blade_holder_12mm-p-5443.html) и три шайбы 0.3мм (или две 0.5мм)
:баян:
(https://s11.postimg.org/eqbh0kjm7/20161024161746_1.jpg) (https://postimg.org/image/eqbh0kjm7/)(https://s21.postimg.org/utg6ot7c3/20161024163409_1.jpg) (https://postimg.org/image/utg6ot7c3/)
-
Интересное решение!
Может и стоило все-таки его купить?
И вот почему:
Есть немного моментов, которые все-таки отличаются:
1) Апгрейд от Hawk содержит широкий ролик, обеспечивающий контакт по всей ширине ремня (уменьшение износа и косяка с неправильной/нештатной эксплуатацией обратной его стороны) и кроме этого несколько изменяет зазор от ролика до ремня из за чего существенно уменьшены автоколебания ремня, чем в исходной схеме, предотвращена возможность соскальзывания со шкива
2) ваши затраты 6$ и экономия составит 5$, но самое ценное - этот ролик, получен не будет.
3) Данный апгрейд целиком спивзят дедушкой Ляо у уважаемой конторы Spedix, которая в своё время выявила и устранила этот косяк производителя, существенно изменив его конструкцию и размеры.
http://www.buddyrc.com/spedix-tail-belt-tensioner-kit-for-logo-600-600se-600sx.html (http://www.buddyrc.com/spedix-tail-belt-tensioner-kit-for-logo-600-600se-600sx.html)
-
Есть немного моментов, которые все-таки отличаются:
1) Апгрейд от Hawk содержит широкий ролик, обеспечивающий контакт по всей ширине ремня (уменьшение износа и косяка с неправильной/нештатной эксплуатацией обратной его стороны) и кроме этого несколько изменяет зазор от ролика до ремня из за чего существенно уменьшены автоколебания ремня, чем в исходной схеме, предотвращена возможность соскальзывания со шкива
Чтобы понять почему на LOGO 690SX стоят подшипники без ролика, нужно углубится в конструкцию шкива . Дело в том , что на 690 увеличено передаточное число на хвосте и вместо шкива на привычные 9 зубьев , установлена "шпулька" на 17 бивней , а она больше в диаметре! ;)
(https://s21.postimg.org/3yczii15j/20161025124714_1.jpg) (https://postimg.org/image/gczritsnn/)
3) Данный апгрейд целиком спивзят дедушкой Ляо у уважаемой конторы Spedix, которая в своё время выявила и устранила этот косяк производителя, существенно изменив его конструкцию и размеры.
Не надо наговаривать на "дядю" , он продаёт тоже самое , что и в Вашей ссылке . :)
(https://s22.postimg.org/qb98p5kzl/image.png)
P.S. А вот SPEEDix, очень сильно разогнался, и надо было бы ему , лично "нажать на тормоза" при помощи PAY PAL! :hunt:
За вот такую лажу :
[url=https://postimg.org/image/kryc83ux9/](https://s22.postimg.org/ftattkr4h/gearbox2.jpg) (https://postimg.org/image/g16tpwv3x/)
-
Мне нравится, как в этой теме все весело путают SE и SX, и Вы в их числе тоже, коллега!
-
Мне нравится, как в этой теме все весело путают SE и SX, и Вы в их числе тоже, коллега!
Не совсем понял , что конкретно я путаю ?
Эта тема называется : Logo 690 SX, или бюджетная "семьсотка".
-
Уже в первых своих постах на первой странице в красным сейчас выделенной Вами теме, Вы многократно публикуете фото хвоста другого вертолёта, как и в последнем своём посте впрочем.
Затем Вы делаете мне замечание, что в хвосте SX стоит другой шкив! Вместо того, чтобы самому исправить косяк своих публикаций.
Это же всех наверное путает!
Спасибо.
-
Николай , давайте так ; что конкретно не ТАК ? И что конкретно ВСЕХ пугает ?
..Я запутался | 8-(
з.ы. готов чОтко , конкретно ответить по всем пунктам! :)
-
Все понятно теперь. Сам виноват! Меня запутали Ваши фото хвостов 600/690SE, с примерами правильного и не правильного монтажа, когда Вы имели ввиду исключительно SX, что сбило с толку...
Я виноват сам, тк все сказанное Вами судя по всему касается только версии SX и ни в коем случае не SE или любых других модификаций Logo-690.
-
Кстати, чем Вам замечательнейший хвостик от Spedix не понравился? Там хвостовая передатка стоит от SE ( ну не было тогда SX), но разьве с заменой шкива изменились размеры положений отверстий в рамке хвоста у нового SX по сравнению с SE?
Там у плавника отверстия тоже "подвинулись"?
Ранее там был довольно большой зазор (между роликом и ремнём), что подшипники/ролик практически не соприкасались с ремнём без нахлеста при достаточном натяжении..
Кстати, можно добавить зуб и не изменить диаметр, уменьшив длинну зуба у шестерни (что не правильно конечно, но в принципе возможно) ;) Может Микадо так и поступили, или они весь зазор выбрали и его им на зуб хватило?
-
Кстати, чем Вам замечательнейший хвостик от Spedix не понравился? Там хвостовая передатка стоит от SE ( ну не было тогда SX)
Мне немного тяжело дискутировать , наверное если бы у Вас побывал в руках стоковый хвост от 690-го было бы проще , но попробую.
1) стоковые кейсы хвоста на 550SX-600SX-600SE совершенно одинаковые , за исключением этих деталей : http://www.fast-lad.co.uk/store/mik4634_tail_rotor_clamps-p-20943.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/mik4634_tail_rotor_clamps-p-20943.html) на 550 они адаптированы под диаметр 22мм.балки.
У них одинаковые шкивы на 9 зубьев MIK2466http://www.fast-lad.co.uk/store/mik2466_tail_drive_pulley-p-5165.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/mik2466_tail_drive_pulley-p-5165.html)
2) хвосты от SPEDIX также имеют разные посадки на балки 25мм( для 600SX-600SE) , и балки 22мм. (550SX) Но всё остальное у них одинаково. К тому же в этих кейсах несколько иной способ установки шкивов , да и конструкция у них своя http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/product&product_id=4694&search=logo&page=3, (http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/product&product_id=4694&search=logo&page=3,) отличается от Микадовской.
3) У 690SX - шкив больше в диаметре и способ установки тоже отличается .
Вообщем у меня был кейс от Спедикса , я повёлся на то ,что они пишут - подходит для 690SX. НО это не так !
Мой способ , подходит абсолютно ко всем моделям вышеперечисленным моделям .
Для - 550-600SX и 600SE ,мы просто ставим стоковый ролик http://www.fast-lad.co.uk/store/mik4273_carbon_belt_tensioner-p-11606.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/mik4273_carbon_belt_tensioner-p-11606.html) он давно уже такой же широкий , как и у Спедикс , даже шире - 6.5мм против 7 мм! в стоке . :)
-
Сегодня у меня радостный день , получил цапфы ХР. :)
Не то что бы очень надо было , но бывает , если цапануть ХР землю , пластик может треснуть , а пилот этого не заметить ..
(https://s1.postimg.org/d8hzg7q8f/2017310112704_1.jpg) (https://postimg.org/image/jyygpnde3/)
(https://s17.postimg.org/49aigxrcv/2017310120613_1.jpg) (https://postimg.org/image/ishnickhn/)
(https://s14.postimg.org/t7abj6vvl/2017310120323_1.jpg) (https://postimg.org/image/4e0rijcv1/)
(https://s28.postimg.org/bgmhyz4z1/2017310132234_1.jpg) (https://postimg.org/image/btdw55n8p/)
(https://s9.postimg.org/hzoxmlehr/2017310134056_1.jpg) (https://postimg.org/image/4vjd9wmfv/)
-
Цапфы качественные , из 7075 .
Расстояние по осям крепления лопаток на 4 мм больше .
Не требуют никаких переделок и "добавок" , просто прикрутил и в полёт .
Продольный ход заметно больше чем у стока и я наверное догадался почему ; дело в том , что в стоке идут радиальные подшипники 5х8х3мм. в цапфах от Сирокко , подшипники 5х8х2.5мм.
Видимо производитель апгрейда хотел как лучше и сделать всё без продольного люфта , но дело в том , что без этого люфта хвост оч хреново работает .. его покачивает . Это когда то было проверено опытным путём . ;)
Вообщем видимо на испытаниях так и вышло , поэтому они и поставили подшипники толщиной 2.5мм .и как раз и получается продольный ход цапфы 1 мм .
"серьги -тяги" я оставил стоковые ,т.к. они прекрасно подошли и они у меня никогда не ломаются .
-
Максим, расскажите пожалуйста стал-ли хвост лучше?
- лучше ли держит и меньше промахивается?
- четче ли остановки?
- водит из стороны в сторону немного или нет?
А интересно вот почему - у Микадо цапфы хвоста не сбалансированы и больше половины усилия сервы уходит на "борьбу" с центробежной силой и это с пластиковыми-то цапфами.
Если раскрутить хвостовой ротор (без лопастей), то только на преодоление этих сил мне понадобилось 4кг (это даже рукой хорошо чувствуется), которые смело вычитаем из "полезной" работы хвостового сервопривода. Что на мой взгляд является его самой большой и фатальной проблемой. Нет владельца этого вертолета у которого бы хвост не "откозлил по-полной" после сборки без предварительного камлания. Поэтому я считаю микадовский хвост - очень плохой конструкцией достойной замены всего из чего он сделан на что-то другое.
-
Что такое - продольный ход цапфы? Это по валу хаба Х.Р.?
PS: Если да, то зачем он нужен?
-
Поэтому я считаю микадовский хвост - очень плохой конструкцией достойной замены всего из чего он сделан на что-то другое.
Очень странное заключение Николай , насколько мне известно хвост на Лого , считают сильной стороной этого вертолёта .
С этими цапфами вертолёт ещё не летал , однако отмечу , что у нас Лого основные вертолёты и конечно же все эти моменты с металлом на хвосте по началу пылко обсуждались.. ;)
Однако в результате практических тестов , разницы в работе металлических ,против пластиковых не замечено. И поэтому , мой товарищ, который по началу выражал сомнения , сейчас летает на пластике .
Хвост моего вертолёта , работает без претензий . Так заявляю , потому как могу сравнить его с работой хвоста например Лого 800 , Лого 700 VTX ( у последнего кстати , из-за сервы BK 8005HV был хвост отвратительный. | 8-(
В основном у нас регуляторы Контроник , но был случай когда у Лого 690SX на питче уводило хвост и вообще дёргало на питчах .Человек приехал из другого города и после проверок и настроек ФБЛ ( стараюсь не менять всё и сразу, а делать изменения методично , чтобы найти - кто в цепочке виновник проблемы) . Вообщем "пересаживаем " прямо на поле , только регулятор - и всё , проблема ушла полностью .
Есть ещё один момент , и он относится в большей степени к Лого 690 и его большому в диаметру ХР
105 мм лопатки создают большее усилие и могут "прогибать" Г-рычаг поэтому нужно делать больший ,ход (лимит) слайдера влево.
Напомню ,какие размеры рекомендует Микадо :
(https://s9.postimg.org/mq4a22rpr/Hero_rechts_s_preview.jpg) (https://postimg.org/image/m0lhppr63/)
P/S/ не совсем понял что такое Нет владельца этого вертолета у которого бы хвост не "откозлил по-полной" после сборки без предварительного камлания.
-
Что такое - продольный ход цапфы? Это по валу хаба Х.Р.?
PS: Если да, то зачем он нужен?
Да , цапфа перемещается вдоль вала .
В стоке этот люфт примерно 0.3-0.5 мм и если его выбрать , тогда поведение хвоста , становится точно такое же , как если не правильно установить IN и OUT обойм упорных подшипников - на остановках хвост покачивает "ватный" и при даче питчей , немного виляет .
Вообщем , думаю что если устранить этот ход , происходит тоже самое , таким образом мы зажимаеи подшипник .
-
P/S/ не совсем понял что такое
Цитата: Nik Nik от Сегодня в 02:02:59
Нет владельца этого вертолета у которого бы хвост не "откозлил по-полной" после сборки без предварительного камлания.
отчего же не пояснить? ;)
сборки по инструкции недостаточно, дополнительно требуется:
- полировка вала
- полировка втулки, если полировка вала не помогла
- подтачивание и полировка пластиковых шариков из-за неровностей и облоя иначе слайдер закусывает
- подкладывание шайбы (найдите ее сами, в комплект не кладут) для устранения продольного хода хвостового вала
- просто чудесная борьба со статическим электричеством
- устранение люфта подшипника слайдера поддяжкой втулки (мы это уже не делаем ни на оленях ни на гоблинах - их с завода нормально ставят)
- о, да Г-рычаг - там не гнется, это втулку закусывает под таким углом, поэтому надо поймать этот момент выбирая минимальный зазор слева.
И еще раз повторюсь, что после сборки хвост Микадо никогда не летит нормально его уводит, подклинивает, он склонен к резонансным вибрациям из-за "удачного" подбора металла хвостового вала, те "козлит по-полной", тк его во всех отношениях неправильная конструкция сжирает усилие хвостовой сервы, а некачественное изготовление требует проведение всех этих чудесных подготовительных "танцев с бубном", прерывающихся непродолжительными подлетами для проверки устранения проблем.
Однако, все еще интересно Максим, как повлияет установка металлических хвостовых цапф?
Спасибо.
-
Что такое - продольный ход цапфы? Это по валу хаба Х.Р.?
PS: Если да, то зачем он нужен?
Да , цапфа перемещается вдоль вала .
В стоке этот люфт примерно 0.3-0.5 мм и если его выбрать , тогда поведение хвоста , становится точно такое же , как если не правильно установить IN и OUT обойм упорных подшипников - на остановках хвост покачивает "ватный" и при даче питчей , немного виляет .
Вообщем , думаю что если устранить этот ход , происходит тоже самое , таким образом мы зажимаеи подшипник .
Люфт не только продольный, но и осевой. Если вы выбираете продольный, то вы зажимаете цапфу под углом по отношению к оси из-за второго люфта. В этом положении и упорные плохо работают, что Максим заметил.
Люфты эти им нужны, тк пластиковые цапфы немного, но кривые (подшипники вставленные в них несоосны) и вся конструкция центрируется повисая прямо на упорном подшипнике.
-
- полировка вала
- полировка втулки, если полировка вала не помогла
- подтачивание и полировка пластиковых шариков из-за неровностей и облоя иначе слайдер закусывает
- подкладывание шайбы (найдите ее сами, в комплект не кладут) для устранения продольного хода хвостового вала
- просто чудесная борьба со статическим электричеством
- устранение люфта подшипника слайдера поддяжкой втулки (мы это уже не делаем ни на оленях ни на гоблинах - их с завода нормально ставят)
- о, да Г-рычаг - там не гнется, это втулку закусывает под таким углом, поэтому надо поймать этот момент выбирая минимальный зазор слева.
И еще раз повторюсь, что после сборки хвост Микадо никогда не летит нормально его уводит, подклинивает, он склонен к резонансным вибрациям из-за "удачного" подбора металла хвостового вала, те "козлит по-полной", тк его во всех отношениях неправильная конструкция сжирает усилие хвостовой сервы, а некачественное изготовление требует проведение всех этих чудесных подготовительных "танцев с бубном", прерывающихся непродолжительными подлетами для проверки устранения проблем.
Николай , то что вы здесь написали для меня открытие, отлетал на LOGO 480 чуть больше 1000 вылетов и не сталкивался с проблемой хвостового ротора.
Из дополнительных настроек, что Вы перечислили я лишь подкладывал шайбу для устранения продольного хода (была в комплекте)и установил комплект антистатики предусмотренной изготовителем (никаких проблем с установкой нет).
-
LOGO 480
Вы бы еще 250-й класс в пример привели! ;)
с Logo-480 в большинстве случаев просто никто не сталкивается! :D
на тему посмотрите : "Re: Logo 690 SX, или бюджетная "семьсотка"."
Туда же можно отнести и новый Logo-700 и 600(SX) и 550 - одни и те же проблемы по данному вопросу.
-
Вы бы еще 250-й класс в пример привели!
просто речь зашла о ХР а у 480 те же цапфы, тот же слайдер,то же диаметр вала, что у 600-690, летал я и на 600SX правда мало 50 полетов проблем небыло)))
Николай вы жестко кошмарите хвост LOGO Mikado)
Но это не так - все нормально с хвостом.
-
Николай вы жестко кошмарите хвост LOGO Mikado)
Это все от любви к моей новой LOGO-700, Алесандр! ;)
-
Вертолет не падал! 20-25 вылетов где-то.
Обгонка нового Logo-700 - Встречаем немечкое качество!
Провернулась об воздух:
(смазку удалил для фотосессии)
(https://c1.staticflickr.com/4/3880/33286150706_f8f16d882b_o.jpg) (https://flic.kr/p/SHodW7)Untitled (https://flic.kr/p/SHodW7) by Nikolay Smirnov (https://www.flickr.com/photos/139811229@N07/), on Flickr
Оставила следы на главном валу. Вал в замену! Из чего же сделан их вал?:
(https://c1.staticflickr.com/4/3666/32484297564_09fe16b836_o.jpg) (https://flic.kr/p/RuwvVW)Untitled (https://flic.kr/p/RuwvVW) by Nikolay Smirnov (https://www.flickr.com/photos/139811229@N07/), on Flickr
Просто наслаждаюсь "немецким качеством"! ;D
Был у меня и Logo-600sx - их обгонки сворачивались сразу.
Ссуки, что только не писали, как только не изворачивались в ответах на требования заменить тонкую гильзу!
Купил у дядушки Ляо на HawkRC обгонку со стальной гильзой - решил вопрос.
Думаю, что у парней в Беларуси щас такая есть у кого-то. ;)
А сегодня на RotorLive нам представили "новинку" - новая обгонка для Logo-600 с утолщенной гильзой! ^-^ Не сволочи, нет?!
Это брааак, это ваш косяк парни из Микадо!!!! - прекратите обманывать людей и разошлите их бесплатно! | 8-(
А их хвост - это отдельная песня! Лучше загляните на HeliFreak - там целые подфорумы со всеми способами камлания над ним.
Из перечисленных мной пунктов этих танцев - все, кроме первых двух - рекомендации из официальной поддержки Микадо на VStabi! :o
.. а по мне так все это банальный брак и просчеты.
P.S: На сегодня у меня остались: новый Logo-700, Logo-690se, и были Logo-600sx (долго и много на нем летал), Logo 400se, а Logo-550 брал поиграть.. Влетаюсь в Logo-700 если получится, поделюсь впечатлениями!
-
Обгонка нового Logo-700 - Встречаем немечкое качество!
Провернулась об воздух:
Тут я не могу поспорить с Вами, проблемы с обгонкой были после падений, и с новья.
-
Обгонка нового Logo-700 - Встречаем немечкое качество!
Провернулась об воздух:
Тут я не могу поспорить с Вами, проблемы с обгонкой были после падений, и с новья. Но если обгонка приживалась то проворотов не было в воздухе. Но тут наверное размер лопастей поменьше)
-
Я расстался с этими вертами когда они начали делать сырые основные и межлопастные валы, закаливая только ту часть основного вала где работает обгонка. Любое резкое движение вертолетом и гнулись валы а если упал то валы просто в узел заворачивались утягивая за собой все сопрягаемые детали типа тарелки , цапф . Ещё могу отметить шестерню привода хвоста в основном на 700 что на старой что на новой, паз под шпонку разбивает на ура 50 полетов максимум и если не поменял то останешься без хвоста в полете , подкосы вообще стяжкой закреплял дополнительно слетали с шарика. Вертолеты сами хорошие но с большими не доработками. :)
-
Однако, все еще интересно Максим, как повлияет установка металлических хвостовых цапф?
Не влияет никак .
Всё одинаково ;)
https://youtu.be/WtPxM_o_h6E
-
Я хвост от аленя 600 ставил. :)
-
Вертолёт Logo 690SX у меня 2.5 года . налёт около 2000 и полётное время не 3:30 мин а 5:30 мин в среднем .
Всё полетело отлично и сразу сразу и без полировки шаров, валов , слайдеров .. ;)
Все подшипники , за исключением головы и ОР( не переживают краши) не менял ни разу!
Вот пример упорников ХР:
(https://s7.postimg.org/qes80o3bv/2017310122554_1.jpg) (https://postimg.org/image/fryev8v6f/)
Обгонку , поменял совсем недавно и пережила она 6 различных крашей .
Тарелка как новая.
Раму менял два раза .
шестерню не резало ни разу
Ремень менял один раз по крашу ( не проскальзывает)
Валы на хвосте не жрёт
То что закалка вала только в нижней части , и то что он гнётся при падении , считаю только плюсом . Пусть лучше примет удар и выйдет из строя деталь за 12$ , чем твёрдый , стойкий корешок , вывернет на изнанку половина вертолёта . Видел такое :o
Но дело даже не в этом .
Я ведь не один такой , рядом летают такие же Лого в количестве 9 шт . а также новая 700VTX и 800-ка Возникает вопрос , что мы делаем не так ? :-\
-
;)
Я хвост от аленя 600 ставил.
Мой друг Пётр ставил , и я летал на его вертолёте тоже . Поэтому и написал в начале что это мы уже проходили .
З.Ы. он кстати вернул пластик на хвост , а на предложение купить вместе со мной апгрейд , отказался . ;)
Смысл моей покупки : скука , ну и некоторая уверенность , и меньше проверок на предмет повреждения
-
Я ведь не один такой , рядом летают такие же Лого в количестве 9 шт . а также новая 700VTX и 800-ка Возникает вопрос , что мы делаем не так ?
Максим летаете вы все хорошо , красиво но полеты практически без динамики поэтому и верты ломаются не так часто. Я к примеру ремень на 600 логе ушатывал иаксимум за 50 полетов зубья отрывались практически все , обгонок посрывал ужас сколько, про ваплы написал они сырые и загибались в воздухе после 10-15 полетов.
-
полеты практически без динамики
Максим, летаете красиво, очень технично, правильно на мой взгляд, да и не на мой только, но очень мягко! Лучше сказать не "но", а И очень мягко.
Мы с Ильей ( и Петра тудаже запишем) скорее всего механику рвем, но нам так весело...
Профессионалы летают очень динамично, но мякго и силовую разгружают незаметно для зрителя, знают где она "рвется".
Весь их полет заточен под демонстрацию "непревзойденной крепости и немецкого качества", хоть это вовсе не так и поэтому динамичные полеты Кайла, Мирко и тп меня восхищают этой стороной больше, чем набор их фантастических фигур!
-
Мы с Ильей ( и Петра тудаже запишем) скорее всего механику рвем, но нам так весело...
Запишите запишите!Второй день НЕО не могу настроить, так, что бы линьки звенели и лопасти об воздух стучали как надо! ;)
Хотя и F3N летать тоже умею!Хороший пилот должен летать ВСЁ! :-[
P.S. Согласен с Колей, Макс летает очень плавно...но мне понравилось! :круто: Видимо разогнать его не кому! ;)
-
хрен его знает, что такое с логами. Я бы не сказал, что Максим летает так уж мягко ( ок, не буду спорить с мэтрами, но имхо все - таки выскажу ).
У меня в логе 550 были проблемы: точился вал ХР, разные шайбы, развалилась тарелка, происходила еще какая - то фигня, ну и в конце, когда слетевший в полете по непонятной причине ремень стал точить раму ( вовремя заметил, к крашу это не привело ), мое терпение лопнуло и я от нее избавился. Части вещей, которые описывал Илья, у меня не происходило, например - ремень изнашивался достаточно слабо, не разбивалось место шпильки в шестеренке ХР.
С хвостом мне более - менее понятно: на нем были, очевидно, большие вибрации ( в протосе 380 у меня тоже точился вал строго до тех пор пока я их не убрал ). Максим мне говорил, что у меня несоосны щечки кейса ХР, я несогласен с тем, что причина - в этом. Не думаю. что разница в одну - две десятки ( т.е. в толщину краски ) может привести к расточке вала.
Почему фигня происходила с остальными деталями ( исключая тарелку ) - мне непонятно.
Вот мой полет на логе 550 для сравнения
https://www.youtube.com/watch?v=rm4szjCRl0U (https://www.youtube.com/watch?v=rm4szjCRl0U)
Я не думаю, что там динамики больше, чем у Максима, скорее наоборот.
-
Мне думается , что нас немного уводит от темы . ;)
Всё что я вижу , так эта жёсткость полёта у всех примерно одинаковая . А почему у профи не разваливается , а у обычного пилота проблемы , тоже не сложно догадаться .
Из наблюдений ; пиковые токи всегда выше у не очень опытного пилота , чем у пилота со стажем .
Потому что правильная работа шагом . Но даже пилот со стажем , начнёт ошибаться (мазать) если выберет не свой темп , и будет вылезать исключительно за счёт мощности..
А мазать по шагам - значит подвергать дополнительной и бывает не малой , нагрузкой на механику . Сколько было сообщений про разорваную основную шестерню на Гоблине 700 , оборванная обгонка на Гауи Х7 , конические шестерни и основные шестерни , ремни привода ..
Кстати вот замечательное видео ,про то как топ , просто взял вертолёт "на полетать" у обычного пилота ;)
https://youtu.be/xqX4w1yRrzU
И хочу заметить , и спросить .
У кого нибудь есть Лого 690SX?
Всё дело в том , что он внешне и похож на 600SX , но есть и не малые отличия ;
у ремня модуль зуба другой , поэтому даже если летать с пируетом в нагруженную сторону , и зубья на ремне встретятся , они останутся на месте . Шкивы приводов алюминиевые - шпонку не прворачивает . Обгонная муфта , с двумя подшипниками . :)
-
Второй день НЕО не могу настроить, так, что бы линьки звенели и лопасти об воздух стучали как надо!
Петя , любопытно взглянуть на твои настройки . Скинь посмотреть :)
-
Петя , любопытно взглянуть на твои настройки . Скинь посмотреть
У него экспресс,чего там смотреть.Настоятельно рекомендуем ему купить про.
-
Вчера прошился и летал уже на ПРО.Как настрою сброшу, пока не пойму....
Макс не смотри на Топов, у них за кадром всё это остаеться.В Австрии на ЧМ ломали Аленей на простых F3N ных пиропетлях!
Короче чени и летай дальше у каждого верта есть свои слабые места.У меня на 7HV отлетает подкос на оверспидах и хоть ты тресне...
Все вибрации извел в нет, а он всё равно ломаеться.... :-\
-
Да всё нормально мы летаем и шагами работаем как надо. ;) Сколько верт выдерживает полетов у топов ни кто ни когда не скажет, хватило его на пару полетов на камеру и больше не надо. Можно привести пример может не очень корректно но всё равно. Вы когда авто покупаете скажем с движком в 200 лошадок и давите на газ по полной оно у вас не разваливается на ходу, правильно потому что есть запас по прочности а почему верт начинает ломатся после сотни вылетов и ни какие абгрейды не помогают. Вы Тарека последнее видео смотрели с гоблином где он на нитре отжигал и вы хотите сказать что там мотор работает в штатном режиме? Один полет и явно на камеру и мотор на помойку или там стоит не убиваемая пара с азотным охлаждением. :D
Я сейчас летаю на алене с мотором пирой 700-52 на 14 банок и ни о каком обрыве шестерней речи вообще ни идёт о поломках чего либо так-же и шагами работаю специально по полной иногда опыта хватает. ;) Скоро поставлю мотор по мощнее и посмотрю на каком полете что начнёт рвать. Думаю долго не протянет. Отсюда вывод, хочешь летать в динамике будь готов ремонтировать верт . | 8-( :D
-
Была и у меня 600 лога, это верт для апгрейдов, налетал на нем прилично
Основная шестерня , обгонка, ремень , это все быстро ушатывается
70-90 вылетов и ремень под замену
приводная шестерня ремня, проблема та же , что и у Ильи, делал вставку из дюраля и забывал про траблу
хвостовой наборый кейс , не жесткий, неудобный в разборке и сборке, склонен к подъеданию вала
рама жесткая , но хрупкая
Может щас конечно стало лучше, но тогда проблем хватало
-
Мой дружище Пётр, у него тоже ничего за два года не сломалось :)
https://youtu.be/aYvQlyobSH4
-
Это не нагруженный полет , это издевательство над силовой. :D
-
Это не нагруженный полет , это издевательство над силовой.
Отчасти согласен , съёмка искажает реальность , на видео где T-Rex 700 DFC тоже не сказать что полёт нагружен.. ;)
А вообще на Logo 690 SX не нужно "ехать на первой передаче - 80" :D
Достаточно 1800-1900 RPM , чтобы достигнуть прыти и динамики , а свыше 2000 , только воздух в пустую молотить. :)
https://youtu.be/McjXZLX3qmI
-
Разговор не о моем верте и полете а о том что если логе поставить 2100 оборотов и отжечь хорошенько то не о каких 1500 полетах речи быть не может ;) На 1900 оборотах вообще отжечь не возможно, верт ватный просто а разница очень большая по полету на 1900 и на 2100 . На 2100 вертушка просто стрекочет и летает как уроган и если не имеешь определенного опыта управления на таких оборотах то считай дрова будут . Максим, не ужели ты не видишь разницы в таких полетах? Попробуй сам , адреналина полные штаны будут. :D O0
-
Макс хорошо отлетал ..
-
Максим летает очень хорошо ни кто с этим и не спорит, :круто:
-
На 1900 оборотах вообще отжечь не возможно, верт ватный просто а разница очень большая по полету на 1900 и на 2100 . На 2100 вертушка просто стрекочет и летает как уроган и если не имеешь определенного опыта управления на таких оборотах то считай дрова будут . Максим, не ужели ты не видишь разницы в таких полетах? Попробуй сам , адреналина полные штаны будут.
Илья , я же писал , что выше 2000 на 690 это не полёт а борьба за выживание .
Всё действо , напоминает полёт комара - он , лёгкий и независимый . :D
Не нужны этому вертолёту обороты и в этом его сила . ;)
Кстати вот тут тоже рассказывают , что много оборотов, в определённых случаях , может только вредить : http://www.helifreak.com/showpost.php?p=7302173&postcount=277 (http://www.helifreak.com/showpost.php?p=7302173&postcount=277)
Вот летает Каврос . и можно тахометром звуковым померить, там примерно 2000 RPM.
https://youtu.be/M-HFmuT2m4c (https://youtu.be/M-HFmuT2m4c)
P/S кстати наглядный пример , что пожалуй единственный "косяк" этого вертолёта ; толстые подкосы , выcокие частоты откручивают или даже обламывают винты крепления . У меня также было , причём два раза . Сейчас поставил это : (https://s22.postimg.org/5tak1p0z5/2015115133009.jpg) (https://postimg.org/image/ixg4edt0t/)
-
сколько не херачил об глебу, сколько не издевался в небе.. лога не сдается.. но с дуру можно и сосиску сломать... O0
-
Ага, и обгонные подшипники об воздух должны ломаться от того что их гильза сделана тонкой и из говна?!
Те надо как-то так осторожно, так сказать несколько нежнее летать, чтобы сцуко учитывать предел его прочности?!
И постоянно думать о его прочности?! Вынашивать в себе, лелеять ее в своих мыслях!
Вычислить ее, и ... включить в свой полет!?
"Понятно все так объяснили! Что ж сразу так не сказали?!"
... а еще у него есть хвост!
-
Ага, и обгонные подшипники об воздух должны ломаться от того что их гильза сделана тонкой и из говна?!
Те надо как-то так осторожно, так сказать несколько нежнее летать, чтобы сцуко учитывать предел его прочности?!
И постоянно думать о его прочности?! Вынашивать в себе, лелеять ее в своих мыслях!
Вычислить ее, и ... включить в свой полет!?
Нету там такого .
у меня 8 крашей из них 5 мясистых , обгонку менял один раз из-за краша ."Понятно все так объяснили! Что ж сразу так не сказали?!"
Николай , так уже не раз писали , там обгонка другой системы . изучите наконец матчасть . ;)
-
Двойной обгонный подшипник в тонком стакане и на сыром валу , пару хороших остановок со срывом потока и всё нет обгонки. В логе 700 они так и сделали сточили нафиг лишнее мясо и обгонка просто ломаться начала, на старой логе 700 мяса было много и она была не убиваемая. Максим, стили полетов у нас очень разные и по оборотам в том числе. :)
-
Илья , я же пишу уже пятый раз !
Я землю , лопастями 6 раз останавливал .. :D
З.Ы. без HOLD !
-
И что :-\ ;) Я так же несколько раз падал и ни чего это не тот пример. В полете нагрузка другая совсем там скорость помноженная на вес плюс работает маховик в полтора метра. :)
-
Илья , я конешн сильно заставляю себя в такое поверить , но пока это выглядит как в детстве гвоздь в доске - ну не хрена не достать его , пока молотком не отпиZ..шь , или пассатижами не "раскачаешь" .. ;) :D
-
там обгонка другой системы . изучите наконец матчасть .
не мазать надо?! :o Зашкурить?! ::)
-
не мазать надо?! :o Зашкурить?! ::)
Универсальный совет: закапать ЗЖ ( Браш знает, что это такое, ибо он жрец этого дела )
-
Универсальный совет: закапать ЗЖ ( Браш знает, что это такое, ибо он жрец этого дела )
Ой !
..А я смотрю Игорь Логинов захотел "пошалить" не только на РЦД. :баян:
Надеюсь Вы догадаетесь , кто в кадре . :Oops:
(https://s21.postimg.org/aqk9pjffb/image.png) (https://postimg.org/image/898ii9vir/)
-
Не ребят заканчивай те с РЦД шалостями, давайте по делу и совсем уважением друг к другу! O0
У меня лично уже аллергия на срачь и тролинг! ::)
P.S. Так сегодня хорошо помогали....смотреть было приятно! ;)
-
Не ребят заканчивай те с РЦД шалостями, давайте по делу и совсем уважением друг к другу!
Не Петя , так не бывает .. да и к тому же ,это здОрово "качает" контент .. ///:-)
Ну и прошу заметить ВСЕГДА с уважением ! O0
-
Универсальный совет: закапать ЗЖ ( Браш знает, что это такое, ибо он жрец этого дела )
Ой !
..А я смотрю Игорь Логинов захотел "пошалить" не только на РЦД. :баян:
Надеюсь Вы догадаетесь , кто в кадре?
Я в кадре, и что?!
... не понял юмора. Не водой же промывать, если земли нацеплял!? Промыл, вытер!
Да и в кадр надо что-то поставить! ;)
Ну так-то повыебываетесь конечно, может кто и заценит! ;D
-
:D
Максим, Вы уж удержите себя от рекомендаций в дальнейшем, не позорьтесь и не подставляйте так своих друзей из Белоруссии, как Вы это сделали на днях! :D
Хотите кому-то помочь - делайте это сами, своими руками!
Вам же это передали?
Ну я вижу, что передали! ;D
Это Вам не в "ЗЖ" разбираться или на РЦД говно метать! :D
-
Ну что за ночной бред .. ;D
-
Все, зарыли и забыли. O0
-
Все, зарыли и забыли.
Конечно !
Тем более, что ничего "злого", в моём сообщении не было . O0
-
Тем более, что ничего "злого", в моём сообщении не было .
..Блин , перечитал ..и думаю опять не понятно . | 8-(
Вообщем фото показывает адресату (он знает ;)) , что Скорпионовское масло использует по разному не только @brush@ .. :)
-
Я вообще - то не имею ничего против смазки. ЗЖ есть и у меня.
Единственное, я недавно для себя открыл, что смазка разрушает ( вымывает ) локтайт. По - крайней мере тот локтайт, которым пользовался я. Поэтому сразу был куплен оригинальный 243й локтайт.
-
Она вряд ли причём , потому что основная особенность MIL-PRF-81309 Тип II http://www.flywheeldistribution.com/mil-prf-81309-type-ii/ (http://www.flywheeldistribution.com/mil-prf-81309-type-ii/) , что он нейтрален ко всему ( на сайте скорпиона , тож есть информация ) да и проверено на собственном опыте
-
Максим, тебе спасибо за наглядное пояснение новой фунции в NEO. Описание на VStabi не всегда понятны.
Смазкой Skorpion только промываю. Если ее не стереть, топринесет больше вреда, чем пользы. В подшипники никогда не капаю, как советует производитель.
-
Инфа по длине и диаметрам карбоновой трубки , хвостовой тяги моделей - Logo 600SE / Logo 690SX.
Пусть будет . :)
(https://s23.postimg.org/5srf39anf/2016821121841_1.jpg) (https://postimg.org/image/vbjrg9u7b/)
-
Смазкой Skorpion только промываю. Если ее не стереть, топринесет больше вреда, чем пользы. В подшипники никогда не капаю, как советует производитель.
Что-то какая-то путаница получается!
Почему не надо капать в подшипники ?
Я честно капаю, как сам Скорпион советует : http://www.scorpionsystem.com/building_technic/oil_bearing/
-
Не делайте этого, Игорь Михайлович! И подшипники прослужат Вам в два раза дольше. ;)
Жилким маслом мы вымываем твердую косистентную смазку, эта жидкая просто вылетает оттуда и все ходит вообще без смазки.
-
Почему не надо капать в подшипники ?
Жидкая смазка требует (сюрприз-сюрприз!) наличия сальников, иначе просто вытекает. Хрен его знает, сколько полётов (или меньше одного?) она продержится в подшипнике. Поэтому намного проще использовать консистентную. Обычно производители подшипников пишут, что смазка рассчитана на весь срок службы. Можно ещё постоянно лить смазку на вал чтобы валы не ело если их ест. Но моё имхо, что это негигиенично и сокрытие истинной проблемы с посадкой подшипников. Если всё равно постоянно лить смазку на вал, то почему не поставить подшипник скольжения, он же бронзовая втулка. Он и нагрузки выдерживает посерьёзнее.
-
почему не поставить подшипник скольжения, он же бронзовая втулка. Он и нагрузки выдерживает посерьёзнее.
Ему тем более нужна будет постоянная смазка,и по чаще чем раз в несколько полетов.
Можно сказать каждый полет.
Представь в авто вылить все масло и раскрутить до отсечки.
Не думаю что продержится долго.
По поводу лить не лить тут та же секта как и в других сферах.
По собственному опыту знаю что если капнул "волшебного масла" то надо продолжать лить с частотой в 10-25 полетов.
Масло действительно вымывает собственную смазку из подшей.Достав подш,совсем новый но смазанный маслом после 10-20 полетов вращается с таким шумом как будто насухую.Такой же подш,снятый из того же узла не видавший смазки вращается тихо,как новый.
-
Ему тем более нужна будет постоянная смазка,и по чаще чем раз в несколько полетов.
Я пошутил. :)
-
:(
-
Я пошутил.
Естественно :).
Скорповцы тоже шутят наверное.
Подсаживают на свое масло как на героин вместо того чтобы сделать нормальную посадку подшей на вал.
-
Скорповцы тоже шутят наверное.
Мы все уже большие мальчики и понимаем, что рекомендации вендоров могут быть продиктованы разными причинами. Такими как забота о пользователе, забота о своей прибыли, некомпетентность и другими. А также мы способны пойти в интернеты и почитать первоисточники по машиностроительной теории и практике. И выбрать тот компромисс, который нас устроит.
-
Мы все уже большие мальчики и понимаем, что рекомендации вендоров могут быть продиктованы разными причинами.
Как пример, консистентная смазка в подшипнике на 30 000 оборотов имеет сопративление намного больше, чем пленка создаваемая жидким вытесняемым центробежкой маслом.
Что прибавляет процент к мощности мотора в целом.
Правда этот процент весьма и весьма мал по сравнению с потерями в остальной механике... Но пользователю об этом не обязательно знать!!! :-X
-
Если начать углубляться в вопрос смазки ,тогда становится понятным , что использование жидкой смазки в наших моторах , не то что бы противоречит , а скорее наоборот ;)
Пластичная смазка
Пластичная смазка представляет собой смазочный материал, изготовленный из базового масла, сгустителя и добавок. При выборе пластичной смазки необходимо выбирать такую смазку, которая подходит для условий эксплуатации подшипника. Имеются большие различия в эксплуатационных характеристиках даже между разными марками одного и того же типа пластичной смазки. Поэтому выбору пластичной смазки должно уделяться особое внимание.
Смазка жидким смазочным материалом
Существует несколько различных методов смазки жидким смазочным материалом: масляная ванна, капельная подача, разбрызгивание, циркуляция, распыление, масляный туман и масляный воздух. Смазка жидким смазочным материалом, по сравнению с пластичной смазкой, является наиболее подходящей для применения при повышенных скоростях и температурах. Смазка жидким смазочным материалом особенно эффективна в случае, когда необходимо рассеивать теплоту во внешнюю среду.
Все смазки необходимо менять !
А если температура свыше 70 гр. тогда интервал замены сокращается в 2 раза !
пруф: http://1rti.ru/podbor-zamena-diagnostika-jekspluatacija/parametryi-rabotyi-podshipnikov-smazka-podshipnikov-i-podbor-masel-i-smazok/ (http://1rti.ru/podbor-zamena-diagnostika-jekspluatacija/parametryi-rabotyi-podshipnikov-smazka-podshipnikov-i-podbor-masel-i-smazok/)
(https://s15.postimg.org/b3pek9eh7/image.png)
( думаю поэтому Скорпион зная что их моторы сильно греются и настоятельно рекомендует применять смазку маслом)
А есть ещё фреттинг коррозия .
Но об этом после :Oops: (https://postimg.org/image/w0lmoxchz/)
-
В продолжении темы.
Вот выдержка из Чек Листа , вертолёта Гоблин :
(https://s12.postimg.org/keoay54bx/OIL_2.png)
Пластичная смазка ? ..Не думаю. ;)
Вот мои подшипники , которые я ни разу не менял за 2.5 года и очень много часов налёта :
(https://s16.postimg.org/gfsbwkbrp/20161027194721.jpg) (https://postimg.org/image/uoqpxdu7d/)
(https://s2.postimg.org/hqra46i61/20161027194642.jpg) (https://postimg.org/image/6r62skrqt/)
(https://s24.postimg.org/bx1u2bx6d/20161027195250.jpg) (https://postimg.org/image/v253c3bu9/)
Это третий вал за всю историю этого вертолёта .
Один умер при краше , а самый первый , получил износ за 50 полётов :
(https://s8.postimg.org/5z5x9pnxh/image.png)
А вот так выглядит мой мотор , если его разобрать :
(https://s30.postimg.org/zes6prmpd/20161027223831.jpg) (https://postimg.org/image/6oopm2ogx/)
-
Не совсем так.
Во первых надо определиться для чего капать масло в мотор.Для каких узлов?
Для смазки подшей?
Хорошо.
Вот пример.
Этот вал снят с приобретенного б.у.шного мотора скорп 4035 который стоял на лого и судя по внешнему виду мотора и вала использовался долго и без тех обслуживания.
Так же видно что мотор не "нюхал" масла.
Но!Подши совершенно идеальные,вращаются бесшумно,с легким натягом когда чувствуется присутствие смазки.Верхний подш совсем слегка похрустывает,скорее всего результат краша и удар колокола но можно было и оставить.
Понятно,что НЕ закапывая масло подши живут хорошо и довольно долго(если не бить мотор во время крашей).
Теперь посмотрим на вал.
Знакомая картина.
Тот самый фреттинговый износ.
И это наблюдается почти у каждого мотора.
Лечится как оказалось маслом скорпион,которое вытесняет влагу,появляющуюся между обоймой и валом.
Но...этого всего не будет если посадка подшей на вал будет сделана как надо.
Многие сажают подши на фиксатор.Есть и здесь свои минусы.
И здесь люди делятся на "секты" клеить не клеить.Есть еще те,кто просто меняет весь комплект по мере износа но таких единицы.
Словом,капать масло надо еще знать куда.Не в подш а между обоймой и валом.Для этого она и предназначена.
Но еще раз,так быть не должно.
Кстати поменяв комплект вала и подшей я капаю масло,правда не скорповское а от Тарот.Уже под 30-40 полетов и несколько смазок.Хочу разобрать после 100 полетов для проверки.
В этот раз подши не вклеивал.
-
( думаю поэтому Скорпион зная что их моторы сильно греются и настоятельно рекомендует применять смазку маслом)
Максим, вот этого бы наверное хватило - про моторы скорпион сильно греются, поэтому смазка из подш вытекает. Разогреть подш надо больше сотни градусов. Вытекшую смазку видно. Если не видно (не нагрели так сильно) - смазывать не надо.
Подшипник закрытый крышкой - необслуживаемый и в дополнительной смазке не нуждается.
На рисунках SAB - подшипник очистить, а вал смазать.
-
Во первых надо определиться для чего капать масло в мотор.Для каких узлов?
Для смазки подшей?
Ответ находится двумя постами ранее .
При высоких оборотах и температурах , а также влажности , которая проникает в подшипник и возникает продукты коррозии , смазка теряет своё свойство и её нужно менять .
То что у кого то всё хорошо , а у кого то нет - обуславливается несколькими причинами .
а) не все летают так часто как им кажется . ( посчитать вылеты на модели за год , а если не одна модель ? ;))
б) не все летают зимой ( повышенная влажность , конденсат )
-
На рисунках SAB - подшипник очистить, а вал смазать.
Не думаю Николай , вот про вал есть другая картинка :
(https://s17.postimg.org/9idizqe1b/OIL_1.png) (https://postimg.org/image/eh11e9hu3/)
(https://s7.postimg.org/fht5dfr3v/image.png) (https://postimg.org/image/5x9iqk1rr/)
-
Максим, да нельзя в закрытые подшипники ничего лить! Честное слово. Ну есресь жуткая! 😊Лучше продави через микрщель в крышке консистентную смазку, если уж что-то хочешь сделать!
Вы промываете подш, как керосином этим скорпионовским маслом! Нет там смазки после него!
-
Я никого не, не к чему не призываю , просто констатация фактов , со ссылками .
А то что в подшипниках, от эксплуатации есть загрязнения и частички , каждый может убедится сам , промыв его в растворителе .
Вопрос , как туда они попали , ведь подшипник закрыт и не обслуживается ?
Второй вопрос , как эти частички повлияют на дальнейшую работу подшипника ?
;)
Ответ:
(https://s23.postimg.org/hqy0vz50r/image.png) (https://postimg.org/image/98okrmyhz/)
-
Добавлять жидкое масло в пластичную - низя. Не делают так. Добавить пластичной (продавить) - можно, но крайне сложно. Если вы перевели подш на смазку жидким маслом - вы должны обеспечитьего НЕПРЕРЫВНУЮ подачу масла одним из следуюших способов (погружение в масло, циркуляцию масла, маслянный туман) Есть возможность создать вокруг подшипника маслянный туман - вперед и с песней!
PS: Все говорю из старой школы и базовых знаний, что получил (те никуда не мотрел), если за последние 15 лет что-то изменилось, то поправьте меня!
И Максим, вот ссылки на неуважаемый источник - не ссылки, а пропаганда! Давайте оперировать чем то более значимым.
-
смазка теряет своё свойство и её нужно менять
Правильно,но не таким способом.
Нужно снять пыльник,промыть внутренности подша,заложить новую смазку,установить пыльник.
Я этим заморачивался и даже чистил подши в ультразвуковой ванне.Просто так правильнее.
Но это долго,нудно и лично мне делать это второй раз лень.
ПС
Такое как на фотках выше ниразу не видел на наших подшах.
Макс,не поленись и разбери один из подшей из твоего верта не видавший масла.
Уверен такой картины ты никогда не увидишь.
-
Вот интересно общаться, когда люди умные. ;)
Максим поднял куда как интересный вопрос - про частички грязи попадающие через обойму!
Так вот - если это возможно (попадание грязи в обойму), то применение жидкого масла - запрещено! О как! Неожиданно? ;)
-
как эти частички повлияют на дальнейшую работу подшипника ?
А никак.
Мне лень но поверьте на слово.
Подш,работавший довольно долго и не видавший крашей и масла после снятия вращается мягко и без закусов.
После промывки грязь выходит из него и ее довольно таки много.
Но...не забываем что родная смазка по консистенции довольно густая.Она и впитывает эти частички в себя и вся эта грязь находится на пыльниках а никак не на шариках или канавке.
Шарики и канавка в обоймах всегда чистые.В этом можно убедиться сняв пыльник и посмотреть через лупу на внутренности.
-
Не совсем так .
Ответ по различной консистенции масла , был ранее со ссылкой на статью. ;)
А скорпионовское "масло" это антикорозионный компаунд , который ; предотвращает коррозию , также смазывает , очишает и не воздействует на лакокрасочные , резиновые , пластиковые и др . материалы :)
-
Мне лень но поверьте на слово.
Ни могу .
Это полностью противоречит физике и моему сознанию.))
-
Подшипники, закрытые несъемным металлическим(сегодня вижу и пластиковым) пыльником - называются необслуживаемые и пылезащищенными. Смазка закладывается в них один раз на весь срок эксплуатации.
Ничего так хорошо не защищает канавку подшипника и шариковую обойму от попадающей грязи и влаги, как крышка обоймы со слоем прилипшей к нему пластичной смазки, заполняющей все пространство до вращающейся обоймы! При вращении подшипника происходит нагрев в следствии которого из пластичного консистента выделяется жидкое масло (в следствии его естественного разрушения), которая стекая попадает в канавку под шарики - так осуществляется смазка подшипника.
От вылетания тонкую пленку защищают ее гигроскопичные свойства, ее достаточная вязкость и закрытое/защищенное пространство заполненное твердым констистентом смазки вокруг обоймы.
;) Как то так. Проверяйте. Не Википедия!
-
Очень верно и грамотно! :круто:
Но грязь все же попадает в подш,где металлические пыльники.Обеспечить герметичность позволяет пластиковый или резиновуй пыльник.
Но,еще раз,попав в подш частички прилипают к смазке и никак не вредят работе.Как минимум вменяемое количесво времени работы подша.
-
Если подшипник качественный и правильно заполнен плстичной смазкой, то попадание твердой грязи и влаги через внешний радиус пыльника практически невозможен, а проникающее небольшое количество пыли (твердых частиц) через тонкую щель у внутреннего радиуса пылника собирается (прилипает) к внешним слоям пластичной смазки и обычно не доходит до поверхности канавки (где шарики).
Не лейте туда жидкое масло, друзья! ;)
-
С Георгием одновременно одно и то же писали! :D
-
Понятно . :)
-
С Георгием одновременно одно и то же писали!
Да,но вы выразились более грамотно :)
-
Ладно. Одно точно подмечено - Скорпы разогревают подшипники до 140 градусов (я так слышал), а Колин палец на моторе Тарека зашипел даже через минут 10 после полета!
Явно нарушены условия эксплуатации! Нарушает их Тарек в своем жарком Дубаи :D, потэтому единственный возможный выход - непрерывно (каждый полет) лить туда масло!
Такчто и Максим прав тут тоже!
-
через тонкую щель у внутреннего радиуса пылника
Кстати вот это очень важный момент который я упустил!
-
А Вы уже догадались для чего крышка пыльника вращается вместе с внешней обоймой? (вовсе не потому, что так удобно ее крепить
Опять меня опередили :)
-
Я стер, Георгий! Увязнем щас... O0
-
Да, увлеклись спорами, а рекомендаций полезных особо не выдали!
Перегреть подшипник в нашем случае можно только в моторе, где он перегревается не из-за трения в нем, а из-за внешних условий (нагрев статора).
Когда же начинать лить туда их масло? Или не начинать? Или сразу лить?!
Во всех остальных деталях вертолета - перегрели (увидели эти признаки) - подшипник уже неисправен! В замену его! Тратить смазку нет смысла (если только сегодня долетать) Те речь далее - только о подшипниках мотора!
Если подшипник мотора действительно перегрели - то вся жидкая составляющая пластичной смазки покинет его сразу! Сразу вся! И эти следы Вы не заметить не сможете. - Вот тогда и лейте их масло каждые 3-5 полетов, как они пишут! До конца их жизни - до замены!
Или меняйте подшипники и условия их эксплуатации (т.е. уезжайте из Дубаи) ;)
В нашем климате (или стиле полета) этого может не приозойти никогда.
А тогда через 300 полетов может лить? Чтобы проходил дольше. - Нет, не лить! Дайте ему дослужить Вам честно и умереть спокойно! "Дедушка" еще очень долго протянет! ;)
Подливанием масла в подшипник, где старая и уже подсохшую смазка - вы вымоете прямо в канавку всю налипшую и присохшую грязь прямо под шарики!
Всем удачных полетов! O0
-
Путем коллективного мозгового напряжения добрались до сути и простого эксплуатационного правила: новые подшипники в модели вертолёта (в том числе и в моторе) эксплуатируем без каких либо хитростей и доп.смазок. При появлении хруста, люфта и износа - меняем на новые и продолжаем эксплуатировать без мозгоёбства.
Спасибо всем за интересные и позновательные ответы!
-
новые подшипники в модели вертолёта (в том числе и в моторе) эксплуатируем без каких либо хитростей и доп.смазок.
Только проверим сначала, что смазка там есть.
Warp 360 - из коробки были подшипники в направляющих роликах ремня, в которых не было смазки. Визг был очень громкий, сопровождавшийся нагревом. После закладывании смазки - ни визга ни нагрева. Если на подшипниках написано NBM или что-то ещё, тогда можно не проверять. В моторах Scorpion или Xnova, думаю, тоже есть смазка. В Noname лучше проверить.
-
Если подшипник мотора действительно перегрели - то вся жидкая составляющая пластичной смазки покинет его сразу! Сразу вся! И эти следы Вы не заметить не сможете.
Следы побежалости??? )))))))
-
Использование "Масла от Скорпиона" , в большой авиации . :-X
https://youtu.be/U4lXxj2EjIw
(https://s9.postimg.org/xxmoa4cpr/Scorp_Lube.jpg)
(https://postimg.org/image/ic5cq60rf/)
-
Надо же масло как то продавать. :D :круто:
-
Илья , вот ты иронизируешь , а я вот когда вал после краша менял , то едва выбил его из алюминиевой хвостовой "шпули "- укорело всё от коррозии , после зимы . :)
Сейчас всё разбирается легко и без усилий , да и всё детали имеют тонкую,маслянистую плёнку, а загрязнения , легко удаляются салфеткой. ;)
-
Кстати вскрыл старый подшипник основного вала . :D
(https://s8.postimg.org/jtnoegkhx/2017319111200.jpg) (https://postimg.org/image/viro2fbgh/)
(https://s21.postimg.org/6cvcwr1tz/2017319111751.jpg) (https://postimg.org/image/kw2hy5uyr/)
Загрязнении было оч много и вымыть всё , надо было постараться.
После промывки , старой заводской смазки , подшипник стал вращаться без заедания !
Собственно это косвенно подтверждает ,что смазка должна меняться .
Ссылку на профильный ресурс я давал , там написано , когда и при каких условиях смазка в подшипниках заменяется . ;)
-
когда и при каких условиях смазка в подшипниках заменяется
Наверное когда стоимость подшипника превышает стоимость работ по его смазке :)
-
С вашего позволения напишу и свое мнение!
Не смазываю ни чего кроме основного вала и хвостового!Еще на зиму линьки смазываю....
У подшипника есть ресурс и просто меняю всё где то от 200-400 полётов!А когда в запаре, что то не поменяю-то тут же вылезит мне какойтить траблой!Мотор отсекать начнет или как недавно было расплавит шестерню(но такое было только один раз за все мои 7 лет вертомоделизма :o)!
А как мы видим на картинке с верху и сам не раз убеждался когда снимал убитые подшипники-в них заводской смазки очень много!
Так, что просто чаще менять! :)
P.S. А пересмазывание старых подший напоменает купание трупа в ванной с шампанским! :D ;)
Так же может вылится в конкретные траблы в полёте! :Oops:
-
P.S. А пересмазывание старых подший напоменает купание трупа в ванной с шампанским!
Как бы я понимаю Максима, он хочет что-то нам сказать или он возможно находится на этапе нового, фундаментального открытия!
Есть подшипники обслуживаемые - их не закрывают обычно пыльником, тк они либо в масле, либо под обслуживаемой крышкой на винтах с сальником (чаще всего это деталь корпуса агрегата)и т.д.
Есть подшипники - не обслуживаемые (все, что у нас на наших моделях) они обычно закрыты (крышкой, чтобы туда и не лазили никогда и ни с чем).
Есть их признаки износа (индикаторы износа): хруст, трещины, сверхнормативные люфты, шумы и вибрации, перегрев и вынос основы смазки и тд., которые говорят нам о неисправности и необходимости срочной замены ( иначе мы потеряем другие подшипники и механическте устройства связанные общей механикой)
Можно конечно с этим как-то экспериментировать, но пусть я повторюсь лучше - если Вы уже увидели хоть какие-либо признаки износа - подшипник уже неисправен и подлежит срочной замене!
Никакой вообще реанимации он не поддается и лучше всего ситуация описывается Петиным афоризмом!
Все же мероприятия по обслуживанию (которое показано только для обслуживаемых подшипников), осуществляются Исключительно согласно Регламента Планово-Предупредительного Ремонта! И только так и никак иначе! Строго по наработке при условии равномерных штатных/расчетных нагрузок и задолго до первых появлений признаков износа. Обычно это нехарактерный/необычный еле-уловимый шум (есть даже специальные приборы для прослушивания подшипника). Если его услышали - регламент не проводится - проводится замена!
Все остальное - мракобесие и ненужное зрятратасил и средств.
-
Илья , вот ты иронизируешь
Максим , валы на верте я смазываю уже очень давно а по подшам Николай уже отписался :круто:. Скорпион уже не знает куда свое масло приспособить, реклама меня убивает просто. | 8-(
-
Как бы я понимаю Максима, он хочет что-то нам сказать или он возможно находится на этапе нового, фундаментального открытия!
Да нет Николай , Максим очень любит всё проверять .. :)
Например это :
как эти частички повлияют на дальнейшую работу подшипника ?
А никак.
Мне лень но поверьте на слово.
Подш,работавший довольно долго и не видавший крашей и масла после снятия вращается мягко и без закусов.
После промывки грязь выходит из него и ее довольно таки много.
Но...не забываем что родная смазка по консистенции довольно густая.Она и впитывает эти частички в себя и вся эта грязь находится на пыльниках а никак не на шариках или канавке.
Шарики и канавка в обоймах всегда чистые.В этом можно убедиться сняв пыльник и посмотреть через лупу на внутренности.
Оказалось что подшипник подклинивает от загрязнения в смазке . ;)
-
Может, такое и бывает. Но по моему опыту подши подклинивают скорее из - за выбоин в канавках, по - крайней мере упорные.
-
Может, такое и бывает. Но по моему опыту подши подклинивают скорее из - за выбоин в канавках, по - крайней мере упорные.
Я промыл подшиник и ситуация изменилась .
З,Ы, я нисал об этом выше ;)
-
Оказалось что подшипник подклинивает от загрязнения в смазке
Макс опять читает между строк.
Доводить подш до такого состояния чтоб он подклинивал от грязи надо еще постараться.Либо подш некачественный,исготовленый не совсем по технологии.
Да,кстати,есть и такие люди,которые(возможно по причине своего характера) штопают дырявые носки.Но есть и те,кто носки даже не стирает :),сразу новые.
-
Вопрос не в этом; как ,когда и что , кто меняет , вопрос в -принципе .
Было написано что НЕ влияет , я проверил - это не ТАК ! ;)
-
Было написано что НЕ влияет , я проверил - это не ТАК !
Молодец!
-
Вы можете проверять что угодно, менять смазку , капать туда масло , но есть одно но а это срок службы подша и если ему положено наработать 15 тыс часов больше этого он все равно не прослужит и это при условии его правильной эксплуатации. Остальное все отсебячина и не более. Это то-же самое что когда жрет валы , если не правильно выполнены допуски и посадки то вы хоть обосритесь но жрать валы у вас все равно будет быстрее или медленее не не важно ;) Есть техническая документация на все эти дела почитайте ,изучите её . :)
-
ну, не знаю. Человек же пишет: перебрал подш - он заработал. Значит, в данном конкретном случае он был загрязнен продуктами износа. Всегда ли это имеет смысл? А хрен его знает. Так, наверное...
-
Пишу не про отдельный случай это бывает, а про ресурс подшей вообще . Я не понимаю возьмите изучите вы производство , материалы , допуски и посадки , технические измерения что гадать на кофейной гуще и отсебячину нести а вот у меня , а вот я . ;) Николай уже все изложил довольно подробно , хотите доказать что вы правы , не получится потому что есть как и уже написали технический регламент . Что одно и то-же перетирать . Работает у вас , помогает вам эта смазка ну и хорошо этот способ поможет только в авто где если что заклинит то ущерб будет не значительный а в авиации это грозит падением. :)
-
применяя регламенты из одной области к другой, надо проявлять известную осторожность. Вот взять мою ситуацию с износом валов на протосе.
Изначально предполагалось, что валы ( хв.р. и ОР ) точатся из - за предполагаемого отсутствия термообработки или провала допусков. Но по факту
1) Я сильно не уверен, что MSH не делает валы. Я уверен, что она использует по - крайней мере как сырье валы для каких - нибудь 3D принтеров.
2) Подшипники она точно не делает. Следовательно, допуски не зависят от них вообще.
Реальной причиной износа хвоста была вибрация. Убрал ее - и износ, кажется, прекратился.
Реальной причиной износа вала ОР, похоже, была несоосность установки подшипников. Центр третьего подша не совпадал с двумя остальными. Из - за этого верт, между прочим, фигово авторотировал.
Я это еще буду проверять, но пока сильно похоже на то.
И кстати, капание смазки в данном случае было борьбой с следствиями, а не с причиной, хотя износ при этом замедлялся.
-
| 8-(
-
Это то-же самое что когда жрет валы , если не правильно выполнены допуски и посадки то вы хоть обосритесь но жрать валы у вас все равно будет быстрее или медленее не не важно Есть техническая документация на все эти дела почитайте ,изучите её .
Ну ..на самом деле я подкрепляю свои посты пояснениями и ссылками ..Другой вопрос что их никто не читает .. ;)
Износ валов (фреттинг коррозия).
Как раз один из методов брьбы :
а)Применение смазок для предотвращения фреттинг-коррозии. Эффективный метод, часто используемый в условиях небольших нагрузок. Поверхность предварительно подвергают фосфатированию. Полученную пористую пленку обрабатывают смазкой низкой вязкости, которая проникает глубоко в поры и благодаря этому достаточно долго остается на изделии. Недостатком этого метода можно считать то, что это все-таки временная защита, смазка рано или поздно удаляется в результате скольжения.
б)Применение специальных покрытий. Для предотвращения контакта поверхности раздела с воздухом. ( Скорпион масло как раз и есть такое средство)
С)Проектирование контактирующих поверхностей с устранением скольжения. Эффективно, но достигнуть достаточно тяжело. ( можно видеть сообщения , когда в результате нагрузок и вибраций , фиксатор не может обеспечить надёжную фиксацию прим. автора)
пруф: http://www.okorrozii.com/freting-korrozia.html (http://www.okorrozii.com/freting-korrozia.html)
-
Человек же пишет: перебрал подш - он заработал. Значит, в данном конкретном случае он был загрязнен продуктами износа. Всегда ли это имеет смысл?
Совершенно верно . :)
Про смысл - "а накуа мне это надо" и "стОит ли? ".. я ничего не пишу и не советую , Это сугубо практическая проверка и подтверждение фактами ;)
-
Пишу не про отдельный случай это бывает, а про ресурс подшей вообще . Я не понимаю возьмите изучите вы производство , материалы , допуски и посадки , технические измерения что гадать на кофейной гуще и отсебячину нести а вот у меня , а вот я .
И тут опять мимо , ;) я давал ссылку : http://rcheliclub.ru/index.php?topic=14727.msg233297#msg233297 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=14727.msg233297#msg233297)
Там всё предметно написано а именно что свыше 70 гр . смазка начинает терять свойства , а также зависит от маста эксплуатации ..
И что получается ; мой Скорпион разогревается до 97 гр . следовательно он попадает в сегмент "зоны риска"
Мои подшипники , ( хвост и мотор) прошли уже не 300-400 полётов в 4 раза больше и менять их пока не вижу смысла .
К тому же, мне так и не ответили на вопрос , почему SAB рекомендует каплю OIL в подшипники , а не полную замену оных ??
(https://s30.postimg.org/3u36vua75/image.png) (https://postimg.org/image/p3qt6oqhp/) :D
-
кстати, про фиксацию: я на самом деле пытался зафиксировать вал ХР в обойме подшипника локтайтом. Аккуратно, без фанатима - так, чтобы можно было бы разобрать.
Не получается. Все равно соединение разрушается через пару полетов ( я наносил риску фломастером на вал и обойму и видел, что взаимное положение штрихов через какое - то короткое время смещается. Но я не бухал много - этот узел, все - таки, периодически надо разбирать. А вот в узел, который держит вилку слайдера, я был вынужден бухнуть ( оно там по мануалу положено ). Держится железно, правда, не знаю, каково будет разбирать, если это понадобится...
-
Часть моего хобби , люблю всё проверять на практике , причём стараюсь вносить изменения этапами - т.е . не менять всё и сразу .
Вот мотор в котором вал +подшипники принципиально не смазывались и после полётов зимой, (около 70-ти) получил износ :
(https://s29.postimg.org/ivu74lszb/2015427181622.jpg) (https://postimg.org/image/8yj6bjldf/)
(https://s29.postimg.org/rgm6x35xz/image.jpg)
После замены , и использования MIL-C-81309E, всё летает исправно до сих пор. ;)
Я не спроста заострил внимание на тот факт - что после зимы . Дело в том , есть прямая зависимость в условиях эксплуатации .
З,Ы. вот журнал полётов , там можно заиметь представление ,сколько налетала модель :
[url=https://postimg.org/image/8c00uys5j/](https://s7.postimg.org/4se355pfv/image.jpg) (https://postimg.org/image/v084mw8nn/)
-
| 8-( | 8-( | 8-(
-
| 8-( | 8-( | 8-(
представляешь , у меня такие же чувства . :D
-
У меня не чувства это вызывает а не внимательность при чтении технической документации если её вообще кто читает. Если по техническому регламенту написано что наработка у НЕ ОБСЛУЖИВАЕМОГО подшипника 15 тыс часов то вскрывать и менять в нем смазку не считаю целесообразно. А вот обслуживаемый подшипник другое дело но применяются они совсем в другой области. Твои все ссылки как раз про это а ты их применил у себя и молодец, нравится тебе наверное разобрать вер,т вытащить подш ,снять пыльники, заменить смазку и потом все это дело собрать обратно но вопрос сколько он проработает, не уверен я что долго и надежно. :)
-
Илья , я ничего не писал по поводу обслуживания подшипников, в смысле в котором ты это понял .
Потеряв нить и суть вопроса , к этому всему подвели коллеги по форуму . ;)
Понятно , что мало кто будет таким заниматься ( заменой смазки ) . Хотя есть спец девайсы , которые с лёгкостью помогают заменить пластичную смазку в подшипниках . :-X
https://youtu.be/4IIKoQnEk-Q
Я всего лишь провёл аналогию и показал пример , разобрав рабочий подшипник .
Я использую "вотер диспатчер"MIL-C-81309E, в качестве предотвращения фретинг-коррозии валов двигателя и хвоста . И как показало время и практика , этот способ работает очень хорошо , результат я описал и показал выше .
В остальных подшипниках - заводская смазка! ..А так как у подшипников "головы"и вала ОР , очень яркая , но короткая жизнь ,тогда понятие - время , теряет всяческий смысл . :)
Более того MIL-C-81309E - помимо того что консервант , он прекрасно работает как очиститель .
Вообщем я вижу сплошные плюсы , универсальное средство , расходуется крайне мало ( пузырёк 1 год) , предролётное обслуживание занимает не более 3-х мин . :круто:
-
Очень много букв Максим,но все равно,как ты любишь говорить,мимо....
Вот родной подш мотора скорпион,не нюхавший зеленой жижи.
Заменен превентивно ибо имел легкий хруст но вращался абсолютно мягко.
Удалив сальник мы видим смазку на сальнике и внутри подша,смазка не темная,ее мало но она есть но и подш предназначен для более высоких оборотов.
Промыв подш похрустывание не прошло.Более того,подш при вращении цильно зашумел.Добавив зеленой жижи шум не прекратился.
(https://c1.staticflickr.com/4/3898/33605606195_fa0a2811f6_k.jpg) (https://flic.kr/p/TcBvVn)DSC_1067 (https://flic.kr/p/TcBvVn) by jorjik2002 (https://www.flickr.com/photos/31202322@N08/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/4/3874/32791794403_ee0560861a_k.jpg) (https://flic.kr/p/RXGw2z)DSC_1066 (https://flic.kr/p/RXGw2z) by jorjik2002 (https://www.flickr.com/photos/31202322@N08/), on FlickrА вот подш основного вала,тоже замененный превентивно после очередного Т.О. и замеченный в легком похрустывании.
Смазка заводская и свежая.После промывки хруст естественно не прошел.
(https://c1.staticflickr.com/1/710/33605793725_ce7a7973f3_k.jpg) (https://flic.kr/p/TcCtED)DSC_1068 (https://flic.kr/p/TcCtED) by jorjik2002 (https://www.flickr.com/photos/31202322@N08/), on Flickr
-
Потеряв нить и суть вопроса , к этому всему подвели коллеги по форуму .
Ага,еще и мы виноваты в том,что,кажется ты запутался :)
-
Заменен превентивно ибо имел легкий хруст но вращался абсолютно мягко.
Удалив сальник мы видим смазку на сальнике и внутри подша,смазка не темная,ее мало но она есть но и подш предназначен для более высоких оборотов...
Сам то хоть понял что написал ? :)
-
Ага,еще и мы виноваты в том,что,кажется ты запутался
Не-не . давай блиц , вопрос - ответ и по пунктам .
А то опять демагогия .. :D
-
Сам то хоть понял что написал ?
Мне понять тебя,имеющего средства на VBC и экономящего на таких элементарных расходниках как подши,становится сложнее.
Пример форки твоего подша,заполненного какой то черной консистенцией,лишь говорит о твоем небрежном отношении к технической части этого хобби.
Ладно мы,более менее терпеливые здесь,поймем твои потуги,промолчим но на соседних форумах засмеют ведь,а на некоторых вовсе забанят :)
-
Не-не . давай блиц , вопрос - ответ и по пунктам .
Не,уже не интересно.
-
Сам то хоть понял что написал ?
Мне понять тебя,имеющего средства на VBC и экономящего на таких элементарных расходниках как подши,становится сложнее.
Пример форки твоего подша,заполненного какой то черной консистенцией,лишь говорит о твоем небрежном отношении к технической части этого хобби.
Ладно мы,более менее терпеливые здесь,поймем твои потуги,промолчим но на соседних форумах засмеют ведь,а на некоторых вовсе забанят :)
Ну что за глупости ты пишешь .
Есть что по делу ? ;)
-
Не,уже не интересно.
Вот видишь , как не просто вести конструктивную дискуссию . :)
-
Бля, что за задротская тема! | 8-(
Учитесь, как надо подши обслуживать! По характерному расплавлению вертолета! :D
-
Вот видишь , как не просто вести конструктивную дискуссию .
Макс,давай не будем.
С тобой в последнее время это становится бесполезно.
За две страницы с твоей стороны ни одного конструктива.Сплошные "факты" :)
-
А здесь была конструктивная дискуссия? По-моему реклама зеленой жижи.
-
Бля, что за задротская тема! | 8-(
Учитесь, как надо подши обслуживать! По характерному расплавлению вертолета! :D
У-у.. Карим , да ты " неряха" - по отношению к хоббии . :D :круто:
-
Бля, что за задротская тема!
Карим, ну хоть ты-то не подливай такими обобщениями.
Кстати, при эксплуатации в сильно запылённой среде можно применять подшипники с резиновыми крышками, они герметичные. Недостаток - большее трение покоя. Но нам это пофигу, у нас крутится постоянно. Так что можно их всегда применять. Стоят столько же.
-
А здесь была конструктивная дискуссия? По-моему реклама зеленой жижи.
Кто что хотел , тот то и увидел .. ;)
..В жизни всё так .
-
Кто что хотел , тот то и увидел .
(https://c1.staticflickr.com/3/2934/33607222265_b5cc55262e_b.jpg) (https://flic.kr/p/TcKNjD)3097fa9414aa2eac3cde4f5cf853ae56 (https://flic.kr/p/TcKNjD) by jorjik2002 (https://www.flickr.com/photos/31202322@N08/), on Flickr
-
А главное -сухо.. :-X
(https://s13.postimg.org/zbr7v7huf/image.jpg)
[url=https://postimg.org/image/6sggmvkk7/](https://s15.postimg.org/x0rlc94nv/image.jpg) (https://postimg.org/image/5ju5g0v0z/)
-
Вот видишь , как не просто вести конструктивную дискуссию .
Макс,давай не будем.
С тобой в последнее время это становится бесполезно.
За две страницы с твоей стороны ни одного конструктива.Сплошные "факты" :)
Ну.. в свою очередь хочу отметить , что кроме обвинений в некомпетенции , а так же как ты выразился "ВАШЕГО" (я так понимаю " кружка" из "другого" форума ;)) ,с твоей стороны , никаких аргументов , пояснений , доводов ,ссылок и пр. я не увидел .
На предложение сформулировать КОНКРЕТНЫЕ вопросы , получаю невнятный уход.
Так что это по твоему - конструктив ? ;)
-
(я так понимаю " кружка" из "другого" форума
Ты опять мимо :)
Знаешь же что я нейтральный человек.
-
Знаешь же что я нейтральный человек.
Вот это и плохо ..
-
Ты опять мимо
Вот это и плохо ..
Отлично парни, в споре рождается истина! ;)
Так распиарили это дело, я даже сегодня главную шестерню смазал! :D
Только не забываете про культуру общения и огромное уважение к коллегам! O0
-
Илья , я ничего не писал по поводу обслуживания подшипников, в смысле в котором ты это понял[/quote]
Максим ты перечитай свою же тему почти с начала только внимательно читай , найдешь свои посты про обслуживание подшей с валами скорпионовским и другими смазками и маслами. ;)
-
Максим ты перечитай свою же тему почти с начала только внимательно читай , найдешь свои посты про обслуживание подшей с валами скорпионовским и другими смазками и маслами.
Я наизусть её знаю .
Хотелось бы конкретики ..
Я же не ленюсь . ;)
З.Ы. Кстати , твои Коментарии по поводу чек лист SAB и смазки подшипников хвостового кейса ОILом ? :)
-
Кстати , твои Коментарии по поводу чек лист SAB и смазки подшипников хвостового кейса ОILом
Максим, я не против смазки я за неё и не понимаю людей которые валы полируют на вертушке . Если производитель конкретно саб рекомендует использовать смазку значит она там нужна , высоконагруженные узлы без хорошей смазки работать не будут. :-\ O0
-
Кстати Илья , хотел спросить , Ты летал ( летаешь) на PYRO 700 и 14S. Напомни плз, какой мотор и самое главное ; какой пиньон , какой модуль и какой толщины основная шестерня ?
Мне товарищ мотор мотает и встал вопрос , какое Kv выбрать . :-\
-
Кстати Илья , хотел спросить , Ты летал ( летаешь) на PYRO 700 и 14S. Напомни плз, какой мотор и самое главное ; какой пиньон , какой модуль и какой толщины основная шестерня ?
Мне товарищ мотор мотает и встал вопрос , какое Kv выбрать . :-\
Летаю ещё пока. ;) Пира 700-52 обычная не компетишен, пин 11 зубов , модуль 1 , толщина 11 мм стандартная.
-
О! А вот это уже интересно . :круто:
Точно 11 мм . колесо , не 14 ?
Пиньон не резал шестерню ?
Я почему спрашиваю , опасаюсь что будет резать основную . Правда у меня рассчётное 12T пиньон
-
и не понимаю людей которые валы полируют на вертушке
Илюха, но я полирую и еще смазываю! :D :D :D ;)
-
Тут либо пара трения должна быть подобрана по материалу. Например латунь и сталь (все полированное). Либо смазывать. Одно - другое исключает. На полированных как котовы яйца деталях смазка не долго задержится. Для этого и делают Хон (например в цилиндрах двигателя авто) ..
-
О! А вот это уже интересно . :круто:
Точно 11 мм . колесо , не 14 ?
Пиньон не резал шестерню ?
Я почему спрашиваю , опасаюсь что будет резать основную . Правда у меня рассчётное 12T пиньон
Максим я же на алене летаю а не на логе. :) Там штатная 11 мм а усиленная 13.5 мм и в добавок косозубая ещё. Или ты аленя прикупил?Илюха, но я полирую и еще смазываю!
Алексей уже написал про полировку, так что хорош небо маслом засорять. :D
-
Всё сдаюсь, везде меня отжали!Ухожу в самолёты или квадрокоптеры! :D ;)
Там правда есть тема про закусывание опорных подшипников в цапфах, ну да ладно, промолчу! :-[ :D ;)
-
Всё сдаюсь, везде меня отжали!
Да Петр - Тарек летает на NEO!
Я думал, что это убьёт тебя!
Долго старался не травмировать, подготавливал как мог ... 😂
-
:D :D :D
Николай, всё что нас не убивает-делает нас сильней! \m/
Русские- не сдаются! | 8-(
Я остаюсь при своем мнение-жизнь все разрулит! O0
-
Максим я же на алене летаю а не на логе.
Я изначально Раптор 700Е имел ввиду , видео ты мне с ним показывал .
Там похожая передатка ,с "шевроном". :-[
Информация нужная , спасибо .
Наверное надо мотать 490Kv , раз шестерня с 11Т выдерживает твои издевательства . :TY:
-
Я изначально Раптор 700Е имел ввиду , видео ты мне с ним показывал
Это было в том году, :D вся силовая осталась прежняя, поменялся только регуль . В рапторе шестерня шеврон но модуль примерно 0.8-0.9 у меня её рвало периодически, скорее пластик просто отстой полный. И я бы не доверял калькулятору , разница в подсчёте оборотов на калькуляторе и в реале большая, для примерных расчётов пойдет,но лучше методом тыка подбирать кв.
-
И я бы не доверял калькулятору , разница в подсчёте оборотов на калькуляторе и в реале большая, для примерных расчётов пойдет,но лучше методом тыка подбирать кв.
Да , есть такое , но там известно уже всё и проверено именно на Контронике ПРО .
Вопрос только в KV мотора , какое выбрать 450 ,или 495 , ну и 13Т , или 12Т пинь соответственно .
Кстати у тебя нестерня на Алайне 700, 112Т ? Космик 200? Какие обороты на 80 % ?
З.Ы. Илья , а на Рапторе , 128 Т + 13 Т было и всё равно резало ?
-
Кстати у тебя нестерня на Алайне 700, 112Т ? Космик 200? Какие обороты на 80 % ?
З.Ы. Илья , а на Рапторе , 128 Т + 13 Т было и всё равно резало ?
Шестерня основная на алене 112 зубов, пин 11, регуль хоббивинг V4 -130 ампер, обороты на 80% - 2100.
На рапторе было 128 + 11 пин с тем -же мотором , регуль космик 200, обороты на 80% 2300 и её не просто резало а разрывало , кусками выгрызало ну это когда херачишь по полной его.
-
какое выбрать
Макс, 500 КВ однозначно! 450- не подходит!
Мотор должен дышать! :)
Тем более если ты любишь летать на низких оборотах! ;)
-
На рапторе было 128 + 11 пин с тем -же мотором , регуль космик 200, обороты на 80% 2300 и её не просто резало а разрывало , кусками выгрызало ну это когда херачишь по полной его.
Илья , ошибки нет ?
Первое - у производителя в линейке, я не нашёл пиньон 11Т , в комплекте Раптор 700Е идёт 13Т , но есть ещё 12 и 14
А второе - не получаются обороты с передаткой 128+11Т 2300 RPM :-\
-
Тем более если ты любишь летать на низких оборотах!
Почему они низкие ?
Обычные обороты для 700-к : 1800-1900-2000 ;)
-
Обычные обороты для 700-к : 1800-1900-2000
Обычные 1950 и 2100 ;)
P.S. В этом году хочу накрутит 2200 главное что бы верт не развалился! :-[
-
Ну ХЗ ..
Вот тут ты удивляешься : http://rcheliclub.ru/index.php?topic=12431.msg190176#msg190176 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=12431.msg190176#msg190176)
А это тяжёлый Гоблин 700 .
Наши 690SX весят 4,5-4,7 кг на 2200 он быдет просто метаться по небу , как лист от порыва ветра . :D
Вот обычный "смертный" летает :
https://youtu.be/IdixEi1uijI (https://youtu.be/IdixEi1uijI)
-
..Вот обычный "смертный" летает ..
Это для тебя "обычный" называется? Странно, что мне такие на полях не попадались ..
-
..Вот обычный "смертный" летает ..
Это для тебя "обычный" называется? Странно, что мне такие на полях не попадались ..
Ну..
Как бы это лучше тебе объяснить.
Вот ты Лёша, вроде музыкой увлекаешься , тогда представь себе; отличного парня ,который очень классно " лабает" на гитаре ..
Душа компании , все его любят и уважают.Играет и поёт так, что за душу берёт и слезу вышибает .. Все во дворе считают его талантом , а бабушки у подъезда , называют артистом.
А потом , однажды ты попадаешь на выпускной концерт в музыкальной школе ...
И начинаешь понимать , что даже " ложкарь" ,в последнем ряду - " обстучит " на лодках , дворового " виртуоза" ;)
А на видео не Тарек, не Боссон, не Максвелл..
Обычный немецкий видеоблоггер .
А сколько таких НЕвидеоблоггеров, можешь себе представить ?
Поэтому если ты у себя на поле такого не видел , это не значит , что в других местах , подобного - нет .. O0
-
Я не про свое поле. Бывал в разных местах и где бы это не происходило, подобного чувака там нет. У вас на поле такого нет тоже. Печалька .. :'(
-
Где конкретно ты был ? :)
-
Сколково, Ульянково, Молжаниновка, Ивакино, Люберцы, Ходынка, Щелковское ш., у Вас, СВАО, МК, Звенигород ..
PS: Может еще где был, не помню. Расшифровывать названия на буду. Если интересно где это, найдешь на дизайне в "Полеты, события и встречи"
-
Масим, представь пожалуйста нам "обычного пилота".
Я хочу поискать его в списках " TeamMikado"
-
Сколково, Ульянково, Молжаниновка, Ивакино, Люберцы, Ходынка, Щелковское ш., у Вас, СВАО, МК, Звенигород ..
PS: Может еще где был, не помню. Расшифровывать названия на буду. Если интересно где это, найдешь на дизайне в "Полеты, события и встречи"
Понятно.
Значит на " выпускном концерте" не бывал.. :)
И это .. про НАС не надо писать , мы и сами знаем что летаем как - инвалиды . :'(
Дальше думай сам . ;)
-
Масим, представь пожалуйста нам "обычного пилота".
Я хочу поискать его в списках " TeamMikado"
Пилот тут не причем ;)
Дело в оборотах .
Впрочем я уже привык что суть вопроса топят уже на втором топике обсуждения.. :D
-
Макс. Почему про вас нельзя? У вас ни чуть не хуже, чем у других из осязаемых людей. Я ж про то, что таких пилотов (как ты выложил), среди нас нету.
Ps: ну если тебе это важно (не понимаю почему), то не буду больше вас упоминать в своих постах...
-
Ну ХЗ ..
Ну ХЗ, так ХЗ! :D ;)!
-
Отличный, а главное - ёмкий ответ :круто: :D
-
Макс, ты сам всё знаешь!Но зачем то спрашиваешь, наверное что бы потом потролить!? ;)
-
о зачем то спрашиваешь, наверное что бы потом потролить!?
Я думаю мы очень похожи , в смысле , оба любим потриндеть на форуме .. :D O0
-
Да нет Макс!Когда я спрашиваю и мне советуют-то я бугу пробовать!(как например это было с НЕО) :-[
А ты разводишь демагогию основанную на сомнениях в даваемых тебе советах! :D ;)
В таком случае попроси советов у ТопПилотов с видосов или напиши в Микадо- они так чутко реагируют на пичьма своих клиентов, что слезы наварачиваеться! ;D ;D ;D
-
Масим, представь пожалуйста нам "обычного пилота".
Я хочу поискать его в списках " TeamMikado"
Пилот тут не причем ;)
Дело в оборотах .
Впрочем я уже привык что суть вопроса топят уже на втором топике обсуждения.. :D
Максим, извини - тут я виноват! ;)
По вопросу оборотов для 690-го я с тобой полностью согласен! 2000- это для него экстрим-3Д! С его весом он бы на больших сразу телепортировался! 1700-1900 его обороты!
Тем у кого его не было, эту правду трудно в себя как-то "внедрить". ;)
Но это совсем не жесткий вертолет, конструкция его была вытянута из 600-ки до 700-го размера, поэтому она хилая и очень мягкая!
Откуда у "простого смертного пилота" взялось такое умение управлять на грани его прочности, да и еще состряпать из этого такой полет? - Это черта профессиональных командных пилотов, в чем и подозреваю Вашего "обычного простачка".
Чтобы этим "умением" овладеть мало будет сидеть в симе до позеленения, потребуется еще развалить строевой лес этих моделей в процессе освоение этих тонкостей и системно тренироваться под руководством специалиста-тренера.
Также чувствуется фирменный стиль КомандыМикадо и целенаправленность на демонстрацию того, чем данная модель не обладает - возможностью летать жестко.
Надеюсь, что теперь выразил свою мысль поточнее. :)
-
Илья , ошибки нет ?
Первое - у производителя в линейке, я не нашёл пиньон 11Т , в комплекте Раптор 700Е идёт 13Т , но есть ещё 12 и 14
Да Максим немного соврал я тебе , у меня стоял на рапторе 12 пин, с ним как раз обороты были 2300 немного отличаются от калькулятора.Наши 690SX весят 4,5-4,7 кг на 2200 он быдет просто метаться по небу , как лист от порыва ветра . :D
Вот обычный "смертный" летает :
Перед тем как на таких оборотах летать надо фбл перестроить и я уже писал что верт становится очень резкий и нужны определенные навыки чтоб на нём летать но летать он будет и ещё как будет. На видео согласен летает простой смертный и ни какой он ни пилот микадовский стил вообще не тот . просто очень хорошо отжигает но обороты у него примерно 2000 не больше нет характерного хлопка. Другой вопрос что вашим пилотам это просто не интересно и вас устраивают полеты на 1900 оборотах . :)
-
Да нет Макс!Когда я спрашиваю и мне советуют-то я бугу пробовать!(как например это было с НЕО)
А ты разводишь демагогию основанную на сомнениях в даваемых тебе советах!
Да нет Петя , всё чем я занимаюсь в последнее время , это постоянные проверки и даже в этом случаи .
Напомню как всё начиналось : :-X
1)У меня сейчас мотор в перемотке , нужно определится каким KV мотать , есть нюансы ..
2) Я задаю вполне конкретный вопрос про передатку мотора , осн шестерни и пиньона .на предмет не будет ли срезать 12 Т пиньон , осн. шестерню . Получаю ответ - но там многое не сходится . задаю ещё вопросы .. Есть сомнения , приходится САМОМУ проверять информацию .
3) На свой вопрос я не получаю вразумстельного ответа , вернее он есть, но тоже не сходится . Однако коллеги мне начинают рассказывать , на каких оборотах лучше всего полетит МОЙ вертолёт .
4) Пытаюсь объяснить, почему именно ЭТОМУ вертолёту, не нужно 2100-2200 RPM, тем более я это уже делал .
5) Но всё скатилось в обсуждение навыков немецкого мальчика , видео которого было продемонстрировано в качестве примера, оптимальной скорости вращения ротора.
Итог : Мой вопрос остался без ответа . ;)
..Тем не менее пошла вторая страница топика , мне рассказали что надо учится; летать ,правильно настраивать ФБЛ, и вообще "писать письма" в Микадо ( кстати поддержка отлично работает и отвечает на даже самые глупые вопросы ;)).
З,Ы, По своему вопросу я всё выяснил , ожидал подобного разворота событий и заблаговременно договорился с товарищем, и он из другого города , прислал мне мотор с нужным КVи пиньоном для проверки.
Поэтому как видишь Петя , не один ты бежишь на поле пробовать . :D O0
Национальные особенности форумов :
Американский форум - Вы задаёте вопрос , вам отвечают на вопрос
Израильский форум - Вы задаёте вопрос , вам задают вопросы
Русский форум - вы задаёте вопрос , вам ВСЕ рассказывают - "какой ты мудак" , и вопрос повисает в воздухе .. :Oops:
-
обороты у него примерно 2000 не больше нет характерного хлопка. Другой вопрос что вашим пилотам это просто не интересно и вас устраивают полеты на 1900 оборотах .
Там в начале видео написано , что 1950 об .
Нет хлопка , потому что лопасти VTX практически бесшумные .
У меня именно такие обороты в 3-м банке . ;)
-
Откуда у "простого смертного пилота" взялось такое умение управлять на грани его прочности, да и еще состряпать из этого такой полет? - Это черта профессиональных командных пилотов, в чем и подозреваю Вашего "обычного простачка".
Чтобы этим "умением" овладеть мало будет сидеть в симе до позеленения, потребуется еще развалить строевой лес этих моделей в процессе освоение этих тонкостей и системно тренироваться под руководством специалиста-тренера.
Также чувствуется фирменный стиль КомандыМикадо и целенаправленность на демонстрацию того, чем данная модель не обладает - возможностью летать жестко.
Надеюсь, что теперь выразил свою мысль поточнее.
Это обычный форумчанин и блоггер , очень красиво снимает видео , к Микадо отношения не имеет.
https://www.youtube.com/user/Johnny31297/videos?view=0&shelf_id=4&sort=dd (https://www.youtube.com/user/Johnny31297/videos?view=0&shelf_id=4&sort=dd)
Да и в принципе , это обычные нагрузки для 690SX но никак не на грани .
У кого нибудь есть эта модель ? Не нужно сравнивать её с 600SE ;)
-
Интересно на что он снимает?, видно что на голове камера.
-
Не -не , его снимают
Вот он благодарит какого то Рико :
"Thanks Rico for shooting this Video :) "
а вот Стефана :
"Thank you Stefan for (quietly) filming me! ;)"
-
Нашел :ура:
iPhone 6s, always available and shoots damn amazing videos!?
Ответить
PlanetaCrema
PlanetaCrema6 месяцев назад
Can you post a small video of your recording setup? Assuming you record yourself and not have a cameraman.?
Ответить
Jonas Wackershauser
Jonas Wackershauser6 месяцев назад
I rarely fly alone as it's too boring, so I always have a cameraman with me! ;) You can find their name in the description of each video if you want to compare their recording styles.?
Вот это ролик.
https://youtu.be/HPtSQJ8BXLU
-
Поэтому как видишь Петя , не один ты бежишь на поле пробовать .
Так какое в итоге КВ тебя устроило?
P.S. Макс,та как еврей 9того уровня, постоянно хитришь и что то выкруживаешь! :D ;)
-
Так какое в итоге КВ тебя устроило?
Да мне всё равно какое KV - 525,или 495 , для меня важно - не будет ли пиньон , резать "колесо" и намотка 6+6 , проще чем 6+7.
Штатный пиньон 15Т и мотор 4525-370 Kv. Двигатель отстой , они его специально "заглушили" и лукаво написали что 70A. 3760W НО на 14S :-X
4035-500KV+12Т работает заметно лучше . А будет Пиро 700 .
Хрень другая , походу новый Jive PRO на одинаковой полке , крутит на примерно 100 об меньше чем старый . На полке 80% у меня получилось 1876 , а расчётные должны были 2000 .
Ошибки нет , два дня тахометром проверял .
Вот и получается ; либо 495+13Т , либо 525+12Т. С последним будет проще и мотору , и с намоткой .
P.S. Макс,та как еврей 9того уровня, постоянно хитришь и что то выкруживаешь!
Всё у меня чОтко написано , ты просто не читаешь .. :D ;)
-
Штатный пиньон 15Т и мотор 4525-370 Kv. Двигатель отстой
Движок то бомба!Просто КВ не правильное!Намотай 500-525 и будет тебе счастье!Его бы и ставил!
Пира 700 слабее будет...
-
Нашёл для своего вертолёта лопасти , которые действительно мне понравились .
Пожалуй они лидируют по проворности и отношению к силовой и как ни странно оказались самыми сбалансированными по полётным характеристикам .
Единственные из испытуемых лопасти , где авто - оптимизатор в NEO, показал низкие значения .
И единственные лопасти , где пришлось "придушить" отклик на цикл , убрать даже дефолтные 10 . :круто:
(https://s14.postimg.org/f579tx5ox/2017209155954.jpg) (https://postimg.org/image/ddeaz0mbx/)
(https://s17.postimg.org/w5pcask3z/2017318171525-1.jpg) (https://postimg.org/image/ajabtrljf/)
По началу очень скептически относился и купил пару на пробу, но полетав и даже сломав , без колебаний обменял свои EDGE 693 SE на такие же .
З.Ы. товарищ взял на пробу лопасти с прямой хордой и тоже впечатлён . :-X
-
Похожи на те, про которые мы в соседней ветке "трем". Ссылка на магаз есть?
-
Вот можно посмотреть какие бывают : http://www.rc-helper.com.ua/product/blades/528.html (http://www.rc-helper.com.ua/product/blades/528.html)
https://www.ercmarket.com/mah-blades/ (https://www.ercmarket.com/mah-blades/)
Старые модели пестрят разнообразием :D У меня старые, "трапеция" с кевларом , у товарищей с прямоугольной хордой - карбон .
Из наблюдений , очень важна ширина лопасти , чем больше хорда , тем тоскливее вертолёт летает и подгружает силовую Зато стабилен и монументален .
З.Ы. кстати свои 700-ки Топы летают в основном, с 685-697 мм лопастями
-
Хрень другая , походу новый Jive PRO на одинаковой полке , крутит на примерно 100 об меньше чем старый . На полке 80% у меня получилось 1876 , а расчётные должны были 2000 .
Ошибки нет , два дня тахометром проверял .
Вот и получается ; либо 495+13Т , либо 525+12Т. С последним будет проще и мотору , и с намоткой
Отвечаю на свой вопрос .
Всем изестен тот факт , что Контроник может отрубать на глухо мотор, по срыву синхронизации : http://forum.rcdesign.ru/blogs/92122/blog22281.html (http://forum.rcdesign.ru/blogs/92122/blog22281.html)
Так вот , я обучал регулятор на 18-м тайминг мотора, а вчера я сделал ресет настроек и обучение производил на AUTO .
Мотор вышел на расчётные обороты и обороты на роторе стали 1975 RPM.
Потом выставил фиксированный тайминг 18 гр. и обороты остались прежние- 1975
Я думаю в дальнейшем , такой опыт может послужить инструментом , для подбора -"правильного" тайминга .
Сейчас всё определилось, надо мотать мотор 495 KV+12Т пиньон .( правда не ясно пока, влезет ли 7-ой виток :'()
(https://s3.postimg.org/4014dvw9v/image.jpg)
Полетал на 1975 и "попресовал" вертолёт на предмет срезания пиньоном шестерни - нормально , не режет . *heart* (https://postimg.org/image/ldbesqrkv/)
-
Так вот , я обучал регулятор на 18-м тайминг мотора, а вчера я сделал ресет настроек и обучение производил на AUTO .
Мотор вышел на расчётные обороты и обороты на роторе стали 1975 RPM.
Потом выставил фиксированный тайминг 18 гр. и обороты остались прежние- 1975
Подтверждаю сей факт.
Обучал два раза с таймингом 18.Обороты были 2150.
Недавно переобучил тоже пару раз,обороты на той же полке стали 2200.
ПС
Еще немного казуса.
При переобучении "промазал"(забыл какое нужно) с сопротивлением мотора и выставил 16мОм вместо 14.
Получил дерганый хвост.
Перенастроил,все встало на свои места.
-
При переобучении "промазал"(забыл какое нужно) с сопротивлением мотора и выставил 16мОм вместо 14.
Вряд ли такой небольшой разброс мог повлиять , это всё равно примерное значение, указывая цифры и мы таким образом немного упрощаем задачу по вычислению "гувернения" регулятору .
Например мотор который я использовал для тестов: Scorpion 4035-500 KV. http://www.scorpionsystem.com/catalog/helicopter/motors_4/hkiii-40_1/HKIII_4035_500/ (http://www.scorpionsystem.com/catalog/helicopter/motors_4/hkiii-40_1/HKIII_4035_500/)
Имеет 475KV и 0.019 Ohms сопротивление .
Зависит каким методом и как , они делают измерения.
-
Ну,факт остается фактом.
Тряс хвостом как будто слайдер подклинивает. Боролся два дня и поменял,перебрал всю механику.И даже ловил 9 миганий на контроне при старте и отрубании.Даже разъемы движка перепаял.
На слух двиг работал как будто рассинхрон ловил.
Переобучил контрон и все как рукой сняло.
Единственный параметр,который я неправильно ввел был именно сопротивление.
Но это так,к сведению.
Так же как и тайминг 15 с моим мотором.Попробовал еще раз,двиг не запустился.
-
Максим абсолютно прав (пост выше)!
Если Вы меняете от заводских установок параметр Ri на столь существенное значение с 4-х до 14-ти, то и парметр P - также необходимо увеличить.
Момент "пойман" правильно Ri - ставится по ощущениям, начиная с рекомендованных (расчетных), как "опережение зажигания" на старых мопедах - его надо поймать в момент максимальной оттдачи, а при переборе - слышим отчетливо "удары", убирать единичку и еще раз пробовать и слушать.
Для всех Scorpion начинаем с 10 и далее +/-, для Контроника - по таблице его характеристик.
А вот хвост, действительно реагирует на жесткость работы гувернера такими подергиваниями, тогда увеличиваем P и смягчаем "жесткость" гувернера.
Попробуте выставить начальное значение Р вот по такой эмпирической формуле P=Ri/2-1, хвост дергаться перестанет.
Тайминг на Космике/JivePro есть основания (рекомендации производителя) оставлять всегда в Auto.
Все настройки по смене Ri лучше выполнять уже после 5-7 полетов и адаптации гуверенра (иначе может попроситься на родину и данный случай -не гарантийный) ;)
-
Еще одно личное наблюдение, если не хотите играть в вечный "пинг-понг" между настройкой "P и Ri" и настройками Хвоста в ФБЛ подстраивая то одно, то другое:
1) облетайте 5-7 полетов Космик/JivePro, чтобы ПО гувернера адаптировалось в настройках по умолчанию (с религией включать ГувернерСторе или нет определяемся сразу и навсегда)
2) затем настраиваем ФБЛ до идеала
3) если все еще ощущаете себя "Тареком" - лезете в настройки "P и Ri" в последнюю очередь.
-
Все настройки по смене Ri лучше выполнять уже после 5-7 полетов и адаптации гуверенра (иначе может попроситься на родину и данный случай -не гарантийный)
Вот этого не знал.Спасибо.
-
Примерно так, как написал Николай , объясняется Представитель Контроник , на многих ресурсах :)
http://www.helifreak.com/showpost.php?p=5216972&postcount=25 (http://www.helifreak.com/showpost.php?p=5216972&postcount=25)
http://www.rcheliaddict.co.uk/sponsored-pilots-workshop-member-reviews/99935-all-things-kontronik-tips-tricks.html (http://www.rcheliaddict.co.uk/sponsored-pilots-workshop-member-reviews/99935-all-things-kontronik-tips-tricks.html)
http://www.helifreak.com/showpost.php?p=5292246&postcount=1 (http://www.helifreak.com/showpost.php?p=5292246&postcount=1)
Понятно что производитель осторожничает , а как иначе - вертолёт игрушка сложная , "руки" у ребят тоже разные .. ;)
Ясно одно , значение сопротивления в регуляторе , не должно превышать сопротивлений обмоток двигателя !
Кстати формула Николая, не будет работать например с Пиро 700-45 где сопротивление 32 , а максимальное значение P-part. = 10 . ;)
По поводу нервного хвоста , вот Контроники объясняются :
"A jumpy tail should not occur on the Kosmik like it could on the Jive with an overly stiff governor, but it could in extreme if you set the Ri comp to 50 and the motor has an Ri of 15 for example. The jumpy PWM can be controlled by the P gain."
Иными словами даже большие значения не сильно влияют на поведение хвоста .
Кстати я тоже не поменял значение Ri c прошлого мотора 23 , а надо было 16 ( по факту 19) , но никакой разницы в поведении хвоста не заметил . :-\
А вот влияние сервопривода на полёт и ужесточение работы говернёра , влияет сильно .
Как пример : имеем абсолютно одинаковые вертолёты , одинаковые настройки ..с Jive PRO на борту , но разными сервоприводами хвоста .
Так вот на нагрузках ( усиленая воронка , вальс) у одного из вертолётов , получаем генерирующий хвост .
-
Максим, формула эмпирическая (не инструкция от Контроник) подходит для обычно применяемых мотров на 700 ках, как начальное значение для настройки.
С хвостом 600-ки и моторами с большим Ri - P не стоит трогать вообще - на хвост уже так не влияют (настолько большое сопротивление обмотки >20mOm само погасит жесткость гувернера. Те он не сможет быть таким жестким, чтобы повлиять на хвост)
Иными словами - если не подходит, как в твоем случае для слабенького моторчика, то и не меняй. ;)
На вертолетах Микадо настолько хреновый/неправильноспректированный/несбалансированный хвост (попробуй раскрути без лопастей и покрути слайдер рукой на полных оборотах, лечится 10кг сервой с гарантией 100%), что на него может повлиять даже цвет заката! ;) И это совсем не то "подергивание" от рывков PWM, о котором я говорил.
-
И по поводу AUTO timing - он гарантировано будет работать с моторами PYRO.
Но вот с другими , это лотерея . А если вы поправили Ri - тогда вероятность удваивается .
Именно так было у меня , два года я летал на дефолте и проблем не знал ( правда вспомнил одно отключение ) но после того , как поменял Ri, я поймал отсечку .
Но так как я уже давно знаю по какой причине она была , я выставил Фиксированный тайминг 18.
Кстати проблема широко известная и даже официалы дают рекомендации по своим моторам. ;)
http://www.helifreak.com/showpost.php?p=5230001&postcount=33 (http://www.helifreak.com/showpost.php?p=5230001&postcount=33)
Вот мой товарищ умчался несколько месяцев с отключениями , пока не выставил FIX timing /15
https://youtu.be/zy64ztCAorQ (https://youtu.be/zy64ztCAorQ)
-
На вертолетах Микадо настолько хреновый/неправильноспректированный/несбалансированный хвост (попробуй раскрути без лопастей и покрути слайдер рукой на полных оборотах, лечится 10кг сервой с гарантией 100%), что на него может повлиять даже цвет заката!
У меня к хвосту претензий нет вообще , сорвать его, я не могу не при каких условиях, это при том , что углы у меня 14.5 гр ! ( дохлые аккумы не в счёт ;) ) Речь шла о вертолёте с другой сервой и равных проверочных условиях .
-
Другу, как и "официалам" из KDE по Вашей ссылке посоветовал бы не ставить эти говномотры на дорогой хороший регуль! :D
Отключить в Контронике автотайминг - все равно, что летать по полке газа без гувернера!
По тем же причинам, обычно не рекомендуют ставить колеса от Уазика на Lexus, но вкрячить можно! ;)
-
На вертолетах Микадо настолько хреновый/неправильноспректированный/несбалансированный хвост (попробуй раскрути без лопастей и покрути слайдер рукой на полных оборотах, лечится 10кг сервой с гарантией 100%), что на него может повлиять даже цвет заката!
У меня к хвосту претензий нет вообще , сорвать его, я не могу не при каких условиях, это при том , что углы у меня 14.5 гр ! ( дохлые аккумы не в счёт ;) ) Речь шла о вертолёте с другой сервой и равных проверочных условиях .
Максим дайте мне, я покажу как его отвернуть на 45градусов на раз! И во втором полете, оторву об воздух "вашу крепкую" обгонку ;)
Я потом возьму нормальный вертолет и все эти маневры повторю вдвое быстрее и на гораздо боьших оборотах.
-
Другу, как и "официалам" из KDE по Вашей ссылке посоветовал бы не ставить эти говномотры на дорогой хороший регуль!
А Скорпион , говно моторы ?
-
Я потом возьму нормальный вертолет и все эти маневры повторю вдвое быстрее и на гораздо боьших оборотах.
Николай , с удовольствием посмотрю на видео; вдвое быстрее на супер мега вертолёте . Когда ожидать ? А пока это всё только разговоры ;)
-
Другу, как и "официалам" из KDE по Вашей ссылке посоветовал бы не ставить эти говномотры на дорогой хороший регуль!
А Скорпион , говно моторы ?
Все на Auto, если не перематывать не покупать тот, кторый не пригоден для вертолета!
Есть и у них, как минимум два о которых сразу пишут не рекомендуем тайминг, а выставить тайминг. Тогда и не ждите от него плавной работы.
-
Я потом возьму нормальный вертолет и все эти маневры повторю вдвое быстрее и на гораздо боьших оборотах.
Николай , с удовольствием посмотрю на видео; вдвое быстрее на супер мега вертолёте . Когда ожидать ? А пока это всё только разговоры ;)
Видео моих полно. Бегать снимать для Вас специально - не собираюсь. Вам нравится - Вы и снимайтесь.
Фото выдранной обгонки в этой теме - его достаточно!
-
Все на Auto, если не перематывать.
Ссылок накидать , где отключаются Скорпионы ? ;)
У меня отключился , я писал выше . У многих если не отключает то прилетает с миганиями по превышению тока , или перегреву .
-
Видео моих полно.
Но на этих видео всё очень скромно .. хотя и громко . ;)
-
Все на Auto, если не перематывать.
Ссылок накидать , где отключаются Скорпионы ? ;)
У меня отключился , я писал выше . У многих если не отключает то прилетает с миганиями по превышению тока , или перегреву .
Максим все Ваши ссылки на Хелифрик. Это что, авторитетное издание какое-то?
-
Видео моих полно.
Но на этих видео всё очень скромно .. хотя и громко . ;)
Стоит сказать и про Ваши - крайне вяло и очень скучно!
-
Максим все Ваши ссылки на Хелифрик. Это что, авторитетное издание какое-то?
Иными словами , Ваше мнение ( без аргументов) всегда неоспоримо ? Но на этих видео всё очень скромно .. хотя и громко .
Ну я же и не претендую ни на : в два раза быстрее , или - "давайте я сломаю ваш вертолёт" ;)
-
Максим все Ваши ссылки на Хелифрик. Это что, авторитетное издание какое-то?
Иными словами , Ваше мнение ( без аргументов) всегда неоспоримо ?
"без аргументов" - это как раз к Вам!
Чтобы иметь собственное мнение Максим, такое как у Вас - ничего делать не понадобится - достаточно только ссылок на Хелифрик накидать с чужим непонятно чьим мнением, лишь бы немного совпало!
На Хелифрике - есть подтверждение абсолютно всему, что угодно!
Спорить можно и нужно, но со своими "аргументами" из Вашего собственного опыта. Я прикладываю Вам СВОЕ фото сломанной обгонной муфты в полете без падений. СВОЮ формулу, которая получилась когда мы САМИ подбирали значения. У нас СВОИ 8 Космиков и 7 разных моторов участвовало в эксперименте! А у Вас? - Два, один?
Я прошу провести Вас простой эксперимент с хвостом, чтобы Вы сами (наконец-то сами и своими руками) увидели, на что тратятся первые 4кг услилий хвостовой сервы в Вашем же вертолете Микадо. А Вы просите сбегать кино поснимать?
Разницу не видите?!
Я не кидаю ссылки на то, что у меня никогда не было, как это делате Вы, и не считаю Ваши ссылки "аргументами", тем более Вашими собственными!
-
сорвать его, я не могу не при каких условиях
За то я могу сорвать хвост Вашего вертолета! Ломать вертолет для этого не понадобится, бояться не надо! ;)
Искренне надеюсь, что Вы избавите меня от необходимости заполнять все три страницы ссылками из Хелифрик про хреновый хвост Микадо!
-
Хотелось бы услышать некоторые веские причины т.к. есть в планах пересесть на 600ку.
Передатка на хвост вроде норм,углы тоже.
Что ж не так с хвостом?
-
"без аргументов"
Так у Вас их вообще нет ! :-X
У нас опыт с Контрониками , не меньше вашего . Сколько у вас там Контроников ? 7 ? У нас их 8 ! и ещё много работают в другой области ;)
-
Искренне надеюсь, что Вы избавите меня от необходимости заполнять все три страницы ссылками из Хелифрик про хреновый хвост Микадо!
Напротив , даже попрошу об этом . :)
-
Искренне надеюсь, что Вы избавите меня от необходимости заполнять все три страницы ссылками из Хелифрик про хреновый хвост Микадо!
Напротив , даже попрошу об этом . :)
Да ну тебя Максим - скучно! :D Не так надо! ;)
Пойдем лучше летать?! ;)
O0
-
Вам СВОЕ фото сломанной обгонной муфты в полете без падений.
Ой извините , я что-то пропустил ?
Продублируйте ещё пожалуйста
З.Ы. у Вас же Logo 600SE так ведь ?
-
Вам СВОЕ фото сломанной обгонной муфты в полете без падений.
Ой извините , я что-то пропустил ?
Продублируйте ещё пожалуйста
З.Ы. у вас же Logo 600SE так ведь ?
Макс, SE-шка стоит на полке со свернутой муфтой и автографом Ральфа на кабине. И ее фото тоже выкладывал.
У меня SE,SX и 700 новая. Все со свернутыми муфтами и не по одному разу.
У всех одна проблема - распирает стакан!
-
Продублируйте ещё пожалуйста
поищите сами, там еще Игорь Наконечный список деталей для апгрейда на муфту с двумя подшипниками публикует! Те Микадо - в курсе были и...
Выпускают новейшую 700-ку с одной обгонкой и с той же проблемой (фото я выложил) и той же проблемой хвоста (неуравновешенные/нескомпенсированы центробежные силы)
Ну не уроды, а?! Ну как тут не злиться!?
-
У меня SE,SX и 700 новая. Все со свернутыми муфтами и не по одному разу.
То-то и оно . в моём вертолёте другая муфта , с двумя обгонками !
Комплектная налетала свыше 1000 полётов по 5:30 мин в среднем. пережила 6! крашей.и на седьмом , она закончилась . Но даже после этого , я заменил подшипники и она работала ещё 70-80 полётов .
Один случай , когда вышла из строя обгонка , когда напихали силиконовой смазки , но такой же смазки напихали в хвосторую серву и она заклинила .
Налетали очень много на 690-х , чтобы думать об новой обгонке плохо. ;)
https://youtu.be/UdhKr19aK1Y
Я ещё разнапишу , что ЛОГО 600SE это не тоже самое что 690 SX
Ремень толще , модуль у зубов меньше ( не вырывает зубия) , передатка на хвосте больше .и т.д.
-
Те Микадо - в курсе были и...
Совершенно верно .
И именно по этой причине , ещё в далёком 2014 , совершенно бесплатно , выслали всем кто купил первые партии 690-х - НОВУЮ обгонную муфту
http://www.vstabi.info/forum/read.php?34,118005 (http://www.vstabi.info/forum/read.php?34,118005)
-
НОВУЮ обгонную муфту
... которую я тут же сорвал. Купил еще одну и сорвал снова. Они в курсе! ;)
У новой их 700-ки 2017г. щас у целой толпы посрывало муфту из-за их тонкого стакана и задрало валы, как на моем фото - и ничего, сцуко пока не шлют!
Вот сидим, ждем и нифига! Нет посылок! :-\
-
которую я тут же сорвал. Купил еще одну и сорвал снова. Они в курсе!
Николай , а можно фото узла Вашего вертолёта ?
Речь идёт про Лого 600 SE\SX , я правильно понимаю ?
-
которую я тут же сорвал. Купил еще одну и сорвал снова. Они в курсе!
Николай ,а можно фото узла Вашего вертолёта ?
... да вроде он пока целый! :-\
-
У новой их 700-ки 2017г. щас у целой толпы посрывало муфту из-за их тонкого стакана
Можно ссылку(и) на "толпу" ?
-
У новой их 700-ки 2017г. щас у целой толпы посрывало муфту из-за их тонкого стакана
Можно ссылку(и) на "толпу" ?
На каждую толпу есть ссылка? :-\
-
... да вроде он пока целый!
Ето я понимаю .
Но рвало , такую же ?
з.ы.Можно фото просто узла .
-
Можно ссылку(и) на "толпу" ?
Я Вас понял . :круто:
"нетленка" :)
https://youtu.be/DDunl77ko3A
-
Можно ссылку(и) на "толпу" ?
Я Вас понял . :круто:
"нетленка" :)
Макс, я фото СВОЕЙ обгонки и вала выложил СВОЕЙ!!!
Че не так?! Вам надо чужую поискать? Объясните зачем?
-
(https://c1.staticflickr.com/4/3880/33286150706_ccc4bb62a0_b.jpg) (https://flic.kr/p/SHodW7)Untitled (https://flic.kr/p/SHodW7) by Nikolay Smirnov (https://www.flickr.com/photos/139811229@N07/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/4/3666/32484297564_c645e27e3b_b.jpg) (https://flic.kr/p/RuwvVW)Untitled (https://flic.kr/p/RuwvVW) by Nikolay Smirnov (https://www.flickr.com/photos/139811229@N07/), on Flickr
Новая 700ка Микадо -ГОВНО!
-
Вон они постоянно пидорят этот говно-хвост, доделывают, допиливают на вертолете 2017 года (а про старые их модели все этим увешано!):
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=761443 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=761443)
Это что, автортетное мнение что-ли какое-то?! Зачем на это ссылки давать!?
"Хвост - Гавно, Обгонки - рвуться - На Те новый вертолет NEW Mikado -700 2017"!
На что Вам ссылки нужны?! | 8-(
И к этой теме - прямое отношение - все косяки как были, так остались! Одни и те же! Из модели в модель по всем классам! Потом выпускают апгрейд, кладут в коробку со старым вертолетом и - называют "Новой Моделью"! | 8-(
-
Можно ссылку(и) на "толпу" ?
Я Вас понял . :круто:
"нетленка" :)
Макс, я фото СВОЕЙ обгонки и вала выложил СВОЕЙ!!!
Че не так?! Вам надо чужую поискать? Объясните зачем?
фото обгонки Л700 , я видел и даже попросил выше дать ссылки где можно почитать о массовом браке..
Правда я до сих пор не могу понять , зачем уходить от вопроса ? Я ведь вполне конкретно обозначил модель вертолета и узел которого меня интересует. ;)
Повторю еще раз просьбу.
Logo 600SE/SX . У которых срывает обгонки.
Можно увидеть фото узла ( основная шестерня, авторотоции, третья опора)??
-
Можно ссылку(и) на "толпу" ?
Я Вас понял . :круто:
"нетленка" :)
Макс, я фото СВОЕЙ обгонки и вала выложил СВОЕЙ!!!
Че не так?! Вам надо чужую поискать? Объясните зачем?
фото обгонки Л700 , я видел и даже попросил выше дать ссылки где можно почитать о массовом браке..
Правда я до сих пор не могу понять , зачем уходить от вопроса ? Я ведь вполне конкретно обозначил модель вертолета и узел которого меня интересует. ;)
Повторю еще раз просьбу.
Logo 600SE/SX . У которых срывает обгонки.
Можно увидеть фото узла ( основная шестерня, авторотоции, третья опора)??
Можно, буду дома - сделаю.
Там стоит металлическая третья опора (в виде алюминиевой пластины крестом, черного цвета с отверстием под подшипник по середине) из апгрейд-комплекта карбоновой рамы Микадо!
Вот такая:
(http://lh4.ggpht.com/_ntLSADZQwJA/TSv4C4_l5pI/AAAAAAAAAGc/GfN_IPpbRcY/Logo%20CF%20Frame-6.jpg)
Что там конкретно сфотографировать, поясните?
-
У которых срывает обгонки.
А второй, который 600SX - уже у вас в Минске! С апгрейдным китайским стальным стаканом и качественной обгонкой, которую уже не срывает! Сами сфотографировать его сможете?
Могу отправить Вам посылку со сломанными обгонками Микадо, которые сорвало, потому что раздуло их тонкий говно-стакан!
Могу дать Вами любимую ссылку, где дядюшка Ляо наживается на недоделках Микадо:
http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/product&path=119_118&product_id=5025 (http://www.hawk-creation.com/index.php?route=product/product&path=119_118&product_id=5025)
Как Вы думаете, нужны были бы обгонки в стальных стаканах, если бы все было сделано Микадо нормально!
Скоро у него выходит и для новой 700-ки 2017!
А сколько там хвостов и апгредов для них на все виды LOGO - три страницы!!!
-
дать ссылки где можно почитать о массовом браке..
Все ссылки о массовых браках удалялись с Вами любимого Хелифрика и удаляються будут!
Все темы там велись и ведуться представителями производителя и на их бабло, простите содержится весь этот сайт!
Авторам пишут в личку, с просьбой писать не тут, а обратиться на официальный сайт и заполнить RMA поддержки Mikado на vstabi.com!
Хватит уже дурака-то валять, Максим!
-
Спасибо Николай за ответ , и сразу хотелось бы порекомендовать читать все что пишет оппонент .
1) на Лого 690SX совершенно другая обгонка!!!
2) там совершенно другой ремень .
3) там совершенно другие шкивы
4) там другое передаточное число на хвосте
5) там другая тарелка перекоса . Она мощнее и дает больший циклический шаг
Это ключевые отличия от того , на чем вы летали а именно Лого 600SE /SX.
Кстати я удивлен , что это Ваш бывший вертолет . Лично у меня при беглом осмотре ( амв последствии при переборе) были вопросы по сборке ;)
-
..И по поводу удаления ссылок .
Не стоит придумывать , я постоянно мониторю ветки по Лого . и подобного не замечал .
Более того и если есть проблемы и тем более массового характера , это не скрыть при всем желании.. ;)
-
По Вашей ссылке на ХФ , да - проблема с повиливпнием хвоста на висении у Лого700 была у многих . следствие некачественной обработки поверхности вала .Лечится : полировкой вала , смазывание , либо продолжительными полетами ))
-
Интересно , почему микадо не хочет ставить стаканчик на обгонку?
очевидное и правильное решение
ладно на старых моделях не хотят модернизировать, на новой 700 можно было бы сделать
-
Видимо не достаточно много рекламаций ;)
К примеру я , только на этом ресурсе такое увидел .
-
Кстати в новых 600SX будут усиленные обгонки и металлические шкивы .Как и у 690-го.
-
Так они не хотят менять приводную шестерню хвоста, там явная трабла с разбиванием посадки под стопорную ось
или тоже не аргумент? :)
или уже поменяли?
вобще вал под обгонку должен быть в диаметре максимум минус сотка, а по факту там минус 2-3 сотки, для обгонки это не айс
если делать вал в размер как положено, то его будет трудно пропихивать через подшипники
Да и закалить качественно длинный тонкий вал сложнее , чем короткую обгонку
В принципе верты хорошие, убрать мелкие траблы и вобще гуд
-
Видимо не достаточно много рекламаций ;)
К примеру я , только на этом ресурсе такое увидел .
Проблема со стаканом и обгонкой тянется там постоянно, на каждой ветке в каждой модели LOGO! Постоянно и бесконечно!
Никуда ходить особо не надо:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=691847&highlight=Autorotation+Hub (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=691847&highlight=Autorotation+Hub)
Максим, посмотрите поиском на Хелифрике, раз так любите ссылки оттуда на ключевые слова "Autorotation Hub", "One Way Bearing", "OWB"
Не вижу смысла здесь ими мусорить.
-
Штатный, алюминиевый шкив авторотоции Лого 690
-
или тоже не аргумент?
или уже поменяли?
Для Максима - не аргумент! Он же ее на вал не наматывал!
Аргумент - только ссылки с Хелифрик! Нам он не верит!
Максим, представляешь себе, а у новой Logo-700 2017г - она снова стала пластиковая!
- Какой опять простор для выпуска "новых моделей" :D
-
Николай, я в очередной раз хочу уточнить , что ветка о вертолете Logo 690SX!!!!
Не нужно сравнивать его с моделями 600-й серии. Они внешне похожи , но в тоже время имеют очень большие отличия .
З.ы. по поводу ссылок на обгонки .
Мне интересна информация по обгонке на новой л700, коль уж , фото именно этого вертолета Вы предоставили , в качестве примера . :)
-
| 8-( | 8-( | 8-(
:TY:
-
Мне интересна информация
Ссылки с Хелифрика?
Что, опять???
| 8-( | 8-( | 8-(
-
Да , если можно. :)
З.ы. о " толпе" жэ, от куда то Вы узнали ? ;)
-
Да , если можно. :)
Нет, нельзя!
Сами берете ручками и тыкаете поиск в Хелифрик!
И на vsabi загляните тоже! Самостоятельно справитесь?
И узнавайте по ссылкам, что хотите! Вам - прямо туда!
Мое фото - фотошоп, пусть вас не расстраивает!
Про недопустимые зазоры Гончаров - во сне придумал!
-
Вы очень непростой человек ..всегда отвечаете вопросом на вопрос . ;)
Как это понимать ? :-\
З.ы. Николай, Вы написали про - " толпу" , просто укажите где Вы это прочитали.
Сам вопрос уже рождает быстрый ответ , ибо - " толпа" , это много . Или все новые Лого700 у вас и у ваших коллег ?;)
-
Намотал Мотор, мой вертолётный товарищ Виталий ("Pilot") ,а по совместительству чемпион Республики , по вертолётному искусству и не только . ;) \m/
Так было: PYRO 700-45 (434Kv)/ 33 mOm Ri
(https://s17.postimg.org/c4h0ccucv/image.jpg) (https://postimg.org/image/hfvwx2gff/)
(https://s22.postimg.org/z0kr3mftt/image.jpg)
Так стало : 495 Kv/ 17 mOm Ri / 6+7 YY
(https://s3.postimg.org/9s5d3rt3n/image.jpg)
(https://s29.postimg.org/46b8t4yyf/image.jpg)
(https://s12.postimg.org/8ufnq25jh/image.jpg)
(https://s17.postimg.org/lbxs6hlcv/image.jpg)
Стоковый мотор отвратительный , буду надеятся , что этот поможет мне постичь истинный "дзен" и не прибегать к "стимуляторам" (PP).. :D ;) (https://postimg.org/image/3tm3zprx9/)
-
Максим, однозначно получишь кайф, но только на 600-ке!
... он совсем для 700-го не подходит. То есть совсем и никак.
Мотать надо было Pyro-750. Вот там был бы сурьезный результат!
-
Мотать надо было Pyro-750. Вот там был бы сурьезный результат!
Надо брать Пиро 750 компетишн и ничего не мотать ;)
Это лучший мотор для 700-ки под 12 банок :круто:
-
Под 14 банок на форце 700 тоже изумительно трудится ;)
-
Мотать надо было Pyro-750. Вот там был бы сурьезный результат!
Надо брать Пиро 750 компетишн и ничего не мотать ;)
Это лучший мотор для 700-ки под 12 банок :круто:
Так-то да, но его ждать приходится по 2 месяца иногда. И ценник жуткий!
-
750 конечно хорош, но 700 мне достался не дорого , да и это часть моего хобби - интересно проверить как оно будет.
Например в поиске разной информации по намотке моторов , натыкался на мнения о том , что лёгким 700-кам напр . TDR не особо нужны могучие моторы. Получается так , что он "не просит " большой мощности, и если поставить большой мотор, тогда приходится кормить и таскать на себе " монстра".
В любом случаи я полетал на скорпионе 4035-500Kv. и как ни странно, он показал лучшие результаты по сравнению со стоковым 4525-370Kv.
Думаю что PYRO 700 будет ещё лучше . Если нет , тогда будет 750
-
Я ни один раз читал здесь на форуме , что на Лого 600SX /600SE приходилось часто менять ремни и хотелось бы прояснить вопрос с 690SX . где ремень вывести из строя возможно только от краша .
Дело в том , что на в вертолётах 600 серии используется ремень - XL 025
(https://s18.postimg.org/ac8bvvbw9/image.png) (https://postimg.org/image/5qc7niqd1/)
Модуль зуба велик , да и к тому же имеет большое расстояние между зубьями и когда две половинки ремня встречаются , они попадают в "замок" , и зубья вырывают друг друга . Обычно такое бывает, когда слабо натянут ремень , в совокупе с преимущественным вращением в "плохую" сторону хвоста (пирует).
В отличии от 600-ок , на 690-ой модели используется другой ремень - HTD 3M
(https://s8.postimg.org/jcb1gbv45/HTD.png) (https://postimg.org/image/qsab24itd/)
Помимо того , что профиль зуба другой , он физически исключает "замок" , имеет более низкий профиль , толщина основы на 0.2мм толще, а так же Микадо использует не совсем стандартный размер 7 мм ширина , это на 0.65 мм шире чем на моделях 600SX/600SE
Поэтому , можно забыть о проблемах с ремнём . ;)
Кстати любители 600-го размера , могут "прокачать" свой вертолёт . для этого понадобится приобрести шкив авторотации и хвостовой шкив от 690SX и купить ремень HTD 1926-3M 642 teeth 1926mm http://www.agrolager.de/product_info.php?products_id=22007225 (http://www.agrolager.de/product_info.php?products_id=22007225) ( здесь 9 мм но могут сделать 7) Либо купить такой же ремень но стандартный 6 мм от SAB Goblin Black Thunder
Помимо всех преимуществ, связанных с улучшенным ремнём , вертолёт получит большее передаточное число на ХР.
-
и как ни странно, он показал лучшие результаты по сравнению со стоковым 4525-370Kv.
Ни чего странного, с таким КВ и еще на твоих 1800 и ниже, мотор задыхался!
Пира 700, менее мощный чем оба этих скорпа!Твоё КВ -560!
Похоже, что ты Дружище методом тыка идешь к тому, что уже давно известно!
То, что ты намотал ( Пира 700 500 КВ) - это идеально для 600-ки под обороты 2000-2250! Но ни как для 700-ки 1700-2000!
Он конечно полетит, но не выйдет на оптимальные КПД... :)
-
Ну уже вроде всё методично проверено , причём в цифрах . ;)
Очень странное утверждение про "задыхание" мотора на низких оборотах , ведь моторы с большим диаметром статора как раз и позиционируются для низких оборотов и давят крутящим моментом .
Да и примеров не мало . У моего кореша Пети мотор 4725-336 KV и он работает исключительно хорошо .
И почему такое ошибочное мнение , что у нас летают исключительно на низких оборотах :o
вот мои настройки :
BANK 1 - 1800
BANK 2 - 1900
BANK 3 - 2050 ;)
Стоковый мотор 4525-370 это жертва маркетинга , они его намеренно "задушили" .
(https://s23.postimg.org/5keopd2gb/4525-370.png) (https://postimg.org/image/blcdmfp2f/)
Мотор 70 А!!! а завышенные характеристики , относятся к 14 S!!!
Этого мотора хватает , но он крайне не эффективен , и требует хорошего , качественного питания .
Об этом говорят логи . Замена даже на слабый Пиро 700-45 (красный) показал лучшие результаты
В работе моторов , очень много ньансов , чтобы однозначно сказать что хорошо что плохо .
Я вижу это так .
Мощности стокового мотора хватает он примерно 3200 W, его проблема что переводит в тепло много энергии и если аккумы не новые , плохо держит затяжные нагрузки
Мой перемотанный Пиро 700 будет 3500 W да и на 70 гр . легче , поэтому думаю что будет самое оно G-)
Вот летает стоковый мотор 4525 -370 Kv.
https://youtu.be/U91sJzuSLcU
-
Напишу ка я в этой теме . :ура:
Обновление линейки вертолётов LOGO 600 / 550
Новые вертолёты получат :
1 . тарелку перекоса от модели 690SX
2 . цапфы металл
3 . вал (шпиндель) 8 мм . и соответственно подшипники большего диаметра в цапфах.
4 . шкив авторотации металл
5 . двойную обгонку ( лого 600)
6 . новый дизайн кабины и хвостовые элементы из карбона
Также ожидается появление фюзеляжей FUSION , на модели 690 /600/550
https://youtu.be/SRlwBeP5OTA
-
Вот теперь опять ее хочу.
Лучшая шестисотка в мире, однако!
-
Стоковый мотор 4525-370 это жертва маркетинга , они его намеренно "задушили" .
Для них это нормально! Мотор не с тем КВ в КИТ положить, обгонку годами кривую делать, ПИчПамп зарубить и тд...
Чему тут удивляться?! Замена даже на слабый Пиро 700-45 (красный) показал лучшие результаты
Естественно КВ выше на порядок!
Ты так и ни чего не понял, мощьность не главное- главное в КВ попасть!
И тогда мотор будет дышать и отдавать свои киловатты.А так можно поставить хоть пяти киловаттный и не получить от него и трех!
-
Я тебя прекрасно понял , но согласится не могу . ;)
В линейке Контроник Пиро есть моторы с 380кв. М дело тут не вдыхании ..Как пример я приводил тебе моего друга , у него мотор ещё ниже Кв . чем у меня , он шикарно работает .
Вся проблема в моторе Скорпион под этот вертолет , и м тупо удобнее мотать "пучком" , а потому что , намотать жилой потолще ,под такое Кв. та еще задача .
Намотка таким " пучком" и есть проблема данного мотора - большое сопротивление и плохое охлаждение.
Народ уже высказывал свое "фи" , Скорпионы даже берутся перематывать эти моторы более толстым проводом , но услуга платная 125$ :D
Вообщем " дружба" Скорпиона и Микадо , ничего хорошего не несёт - одни не хотят мотать как следует свои моторы , другие кладут этот фуфел в свои киты .. Ну правильно , юзер видит большой мотор , и на него он действует как валерьянка на кота ..А по итогу имеем мотор , который был и раньше 4035 , даже последний работает получше .Да и как продавать новую модель , со старым мотором .. ;)
-
В линейке Контроник Пиро есть моторы с 380кв. М дело тут не вдыхании ..Как пример я приводил тебе моего друга , у него мотор ещё ниже Кв . чем у меня , он шикарно работает .
У меня этот мотор стоит на 600-ке, он 14 полюсной перематовал его под 500КВ-это просто Бомба! :o @=
Нормально Скорпионы мотаються! :круто:
Это твоя идеология и ни чего больше! :D ;)
-
Мне нравится, как ты стоишь диолог :круто:
..Ни доводов я ни мыслей , ни примеров , ссылок .. а просто - сразу вывод об оппоненте . :D
Тебе любой " ревиндер" расскажет , что намотка " пучком" всегда проще , и ведет к плохому охлаждению и большому сопротивлению . ;)
Намотка толстой жилой , всегда процесс трудоемкий и как правило осуществляется в ручную .
А высокое КВ . Мотора , это меньше витков , соответственно сопротивление меньше , мотор может "скушать" больше но и момент меньше . ;)
-
И я еще раз поясню , мотора стокового хватает с лихвой . Мне не нравится как он работает в сравнении с другими!
Вот и все . ;)
-
Мотай на здоровье! O0 ;)
-
Вот летает стоковый мотор 4525 -370 Kv.
Вот то, что там на 1:30 ну никак не получается. И весьма давно ..
-
Облетал вчера перемотанный PYRO 700 :ура:
Ну что же , ничего личного , только цифры ;)
(https://s16.postimg.org/8a5x0s5xx/image.jpg) (https://postimg.org/image/3o9ssfkep/)
(https://s30.postimg.org/cv22b6gap/image.jpg) (https://postimg.org/image/p9oubi7st/)
(https://s9.postimg.org/80ck0qc7z/172_._6478_W.jpg) (https://postimg.org/image/vekjcnu57/)
(https://s1.postimg.org/9u9z5z1e7/152_A._5570_W.jpg) (https://postimg.org/image/esxhki56z/)
(https://s8.postimg.org/th8jng84l/119_._4724_W.jpg) (https://postimg.org/image/p83tla4v5/)
(https://s28.postimg.org/lampubr7h/110_A_4341_W.jpg) (https://postimg.org/image/746yz3gc9/)
-
Что имеем в итоге
Средние токи потребления , у всех 3-х моторов примерно одинаковые. На это указывает и полётное время .
При всех равных , худшие показатели по мощности у стокового мотора Scorpion 4525-370KV /
К тому же он самый тяжёлый и весит на 70 гр . больше чем PYRO 700-495KV!
Далее хочу сравнить технические характеристики моторов PYRO 700 и Scorpion 4035-500KV
(https://s27.postimg.org/wdh5iz1dv/PYRO_700-52.png) (https://postimg.org/image/pn0o9je7z/)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Scorpion 4035-500
(https://s17.postimg.org/jdignlxj3/4035-500.png) (https://postimg.org/image/h8y3mivwb/)
в "букваре" они одинаковые, но на практике , это далеко не так ;) :D
-
В каком месте они одинаковые?
Статор у пиры 4030, у скорпиона 4035, совсем другая конструкция вытяжного вентилятора и т.д.
Абсолютно разные моторы, даже разных классов по размеру статора.
Намотай 4035 так же - тогда и сравнивай. А так - не корректно, абсолютно разное заполнение статора, разная коммутация (дельта и двойная звезда), разное соответственно внутреннее сопротивление и т.д.
-
Ну начнем с того , что это моторы аналоги и размер статора у Пиро 700 -4032! Тогда получается ещё интереснее , мотор с меньшим " железом" показывает лучшие результаты по мощности .
Далее , я не спроста привел в пример мотор Пиро 700-52 , потому что мой мотор получился аналогичным по весу и сопротивлению ( даже сопротивление моего немного больше 17.5 мом)
Конструкция вентилятора и вес мотора ( Скорпион 460гр. Пиро 700-52Конпетишн 427гр.)тоже аргумент .
Пиро не греется совсем , а Скорпион , что один , что второй нагревались до 97гр! И это не жарко было , не лето ;)
-
Только что перематывал пиру 700.
4030 там статор если мерить пластины, без учета эпоксидного покрытия...
Каким проводом Вам его намотали?
Скажу по секрету - 4035 560кв скорпион намотан приблизительно 1,25, что для такого КВ - мало, легко переделывается на 1.4 и выше, а это минимум 26% прирост количества меди на фазу.
Если коротко - Максим не корректно сравнивать стоковые моторы с пучком соплей с ручной работой с моножилой.
Даже если перемотать мотор моножилой с тем же сечением что и общее сеченее стока - эффективность будет лучше за счет лучшего расположения провода в статоре и лучшего охлаждения.
А уж сравнивать моторы с дельтой и двойной звездой - совсем моветон.
-
Ок.
Что скажите об этом ?
Стоковый мотор PYRO 700-45 ( это мой исходник ;))
PYRO 700-45 LS
30 mm free shaft length
392 g / 13.8 oz
2.5 kW
32 m? Ri
намотан он "треугольником"
А вот как он летал :
(https://s24.postimg.org/bl5ramvs5/PYRO_700-45_RED.png) (https://postimg.org/image/hyuudw0o1/)
(https://s17.postimg.org/89sgg89in/104_A_4224_W.jpg) (https://postimg.org/image/ar47nhtez/)
З.Ы, я не раз писал , что проверяю всё методично .
Сначала я поставил Пиро 700-45 и немного был удевлён , ведь он летал по мощности так же как и 4525 -370 KV . я бы даже сказал что лучше держал продолжительные нагрузки .
Впрочем видно по цифрам , что работают эти оба мотора 1:1
Потом я поставил Scorpion 4035-500 KV и отлетал на нём . Я бы сказал , что он работает примерно так же как и Пиро 700-45 но немного мощнее , но по времени летает меньше и сильно греется . ( цифры выше)
А вчера я попробовал перемотаную Пиро 700 . и тоже цифры выше ;)
Так что не так то? я не понимаю . :-\
Всё что я вижу , так это то что Скорпион "сосёт как мишка лапу" если сравнивать аналогичные моторы
-
Так что не так то? я не понимаю . :-\
Стоковая пира тоже моножилой мотана...
-
Так что не так то? я не понимаю .
Как так Макс? Ты же все десять раз рассчитал и не мог ошибиться! :D ;)
-
Как так Макс? Ты же все десять раз рассчитал и не мог ошибиться!
Петя . спецыально для тебя
Это ирония .. ;) :D
-
А что для Меня, у меня все летит как надо! :круто:
тебе еще мотать и мотать.... ;)
-
А что для Меня, у меня все летит как надо! :круто:
тебе еще мотать и мотать.... ;)
Тролюшка ты наш недомотанный... :D ;) O0
-
А что для Меня, у меня все летит как надо! :круто:
тебе еще мотать и мотать.... ;)
Всё давно намотана и аблётана ..
Извини .. :-X :D
-
Тролюшка ты наш недомотанный...
Да какой уж там..
..Просто тебя слушаю и делаю наоборот . :D ;) O0
-
..Просто тебя слушаю и делаю наоборот .
Ты прям как моя жена... :D ;)
-
Ты прям как моя жена...
Тогда передай её моё сочувствие .. ;) :D
-
Это сарказм, специально для тебя! ;)
Посмотрел я на весь этот бред со стороны и понял!Толку от тебя ни какого, темы у тебя унылые....все давно пройдено по сто раз!
Человек баян :баян: А грязи много!Уровень общения оставляет желать лучшего, к тебя нормально по дружески, а ты как в том анекдоте;
- Друг, ты когда из бочки с говном выпрыгивал, меня притопил! :o
Так и ты, сам не можешь ни чего, а постоянно наровишь выпрыгнуть за счет тролинга! | 8-(
Надоел ты мне так, что отправляешься ты в мой личный Бан, пасажир под номером "Два"! :D ;)
Давай до свидания! O0
-
Каким проводом Вам его намотали?
(https://s20.postimg.org/qo2q4xyh9/IMAG0073.jpg) (https://postimg.org/image/5r6i0a0g9/)
по меди
А уж сравнивать моторы с дельтой и двойной звездой - совсем моветон.
вот тут дядька отвержает что
http://www.bavaria-direct.co.za/info/ (http://www.bavaria-direct.co.za/info/)
If the motor is rewound to have the same Kv , but with the other type of termination, the RPM and torque would be the same as before the rewind.
Если не сложно, можно какую нибудь формулу об том, что дельты и звезды отличаются по характеристикам?
Стандартное утверждение "звезда обладает большим моментом и меньшими оборотами" я знаю.
-
А грязи много!Уровень общения оставляет желать лучшего, к тебя нормально по дружески
Нихрена я не понял . :-\
Но "дружба" не обычная , это да .. привыкать надо.. Надоел ты мне так, что отправляешься ты в мой личный Бан, пасажир под номером "Два"!
Давай до свидания!
Ну ладно.. :)
З.Ы. в профиле статус поменяй : "умру вам всем назло." ;) O0
-
Если не сложно, можно какую нибудь формулу об том, что дельты и звезды отличаются по характеристикам?
Якобы 1,73. Кв у звезды ниже в 1,73 раза, а момент в 1,73 раза выше.
Стенда для проверки на практике не имею. Но соотношение 1.73 встречается часто.
А 1.15 для этого мотора это сильно:) молодцы. Сравнивать со стоковыми совсем нет смысла, у вас там под 50% поднялось заполнение фаз.
-
Якобы 1,73. Кв у звезды ниже в 1,73 раза, а момент в 1,73 раза выше.
меня интересует по ссылке выше
If the motor is rewound to have the same Kv , but with the other type of termination, the RPM and torque would be the same as before the rewind.
а 1,73 относится к одной намотке но разной коммутации.
-
If the motor is rewound to have the same Kv , but with the other type of termination, the RPM and torque would be the same as before the rewind.
Виталий этот сайт мне известен не хуже Вас, читал я там всё. Это место единственное где так сказанно.
Правда или нет - не знаю, у меня нет профильного образования в данной сфере.
-
Честно говоря жаль, очень хотелось найти хоть какое-то теоретическое обоснование что к чему, а не традиционные "мотаем толще..", "повышаем KV..."
-
Честно говоря жаль, очень хотелось найти хоть какое-то теоретическое обоснование что к чему, а не традиционные "мотаем толще..", "повышаем KV..."
Вот бы попробовать квадратным сечением мотануть...
https://youtu.be/E5yNeHBesCc
-
Честно говоря жаль, очень хотелось найти хоть какое-то теоретическое обоснование что к чему,
Теоретическое обоснование - это формулы что ли?
"Мотаем толще" и "повышаем KV" - это, в принципе об одном и том же. Есть такая штука - коэффициент заполнения медью. Отношение площади сечения медного проводника к площади канавки в статоре. Чем ближе к 1.0, тем лучше. Больше KV - меньше витков, меньше сечения уходит на изоляцию. То же самое про замену многожильного провода на одножильный. В идеале нужно иметь один виток, который полностью заполняет канавку. Но повышать KV до максимума не получается, потому что есть ограничение по передаточному отношению редуктора. Вот и приходится искать компромисс. В (достижимом) идеале - самый маленький пиньён, который есть + подбирать KV под напряжение батареи. Но KV меняется дискретно, потому что витки бывают только целые, поэтому возможно пиньён тоже нужно подобрать. Как-то так.
-
Вот бы попробовать квадратным сечением мотануть...
Ещё лучше - переменным... Я слышал краем уха, что в промышленности иногда делают намотку квадратной шиной.
Кто первый попробует? http://www.lp-industry.com/products/enameled-flat-copper-wire.html (http://www.lp-industry.com/products/enameled-flat-copper-wire.html)
-
Тогда уж сразу отлить медью, чо уж там мелочиться! :D
100% заполнение гарантировано! :P
-
Тогда уж сразу отлить медью, чо уж там мелочиться!
Я же говорю - это лучше всего, но по KV не подойдёт... :(
-
А что если мотать алюминиевой жилой? Или ссеребрянной? А может золото\свинец??
-
Вот бы попробовать квадратным сечением мотануть...
Наглядный пример как "клоны" НЕ разваливаются :D :круто:
2300RPM зафиксировал тахометр . :o
(https://s17.postimg.org/m0c5zdimn/Pyro700_6xflat2.jpg) (https://postimg.org/image/3krp1z4i3/)
-
Наглядный пример как "клоны" НЕ разваливаются
в опытных руках))
-
Наглядный пример как "клоны" НЕ разваливаются
в опытных руках))
Ай, не льсти себе . ;)
Даже на 2300RPM ты обречён летать - "это унылое г..но"(с) :D
Шаблоны . Если ты понимаешь об чём я :-X
-
ну.. ]8-) шаблоны легко рвуцца.. они ж не микадо.. если ты понил о чем я))
-
ну.. шаблоны легко рвуцца..
Ага , сразу анекдот вспомнил .. про то как -"рвутся и гнутся" :D
-
а не традиционные "мотаем толще..", "повышаем KV..."
Виталик , спасибо за мотор , спасибо что настоял на именно таком KV и соответственно таком сечении провода .
Передатка оказалась можно сказать идеальная . Во первых она перекрывает весь диапазон оборотов для хорошей работы говернёра , на 80% имею 1150 RPM и основная шестерня , прекрасно держится за пиньон 12Т.
Мощность по сравнению со стоковым Scorpion 4525-370KV,больше на 45-50% ! :ура: :круто:
(https://s29.postimg.org/mjwql8ljr/image.jpg) (https://postimg.org/image/f3xgzfxub/)
-
Теоретическое обоснование - это формулы что ли?
"Мотаем толще" и "повышаем KV" - это, в принципе об одном и том же. Есть такая штука - коэффициент заполнения медью. Отношение площади сечения медного проводника к площади канавки в статоре. Чем ближе к 1.0, тем лучше.
да, хотелось бы немного неких формул и теории "на пальцах" (к сожалению образования в этой области мало) того происходит после переделок. Допустим несколько типичных задачек:
-имеем заводской моторчик намотанный пучком, берем одну жилу эквивалентного сечения по меди и начинаем мотать, намотали столько же витков сколько было и место естественно сталось, домотали еще несколько витков. что имеем - KV понизилось и увеличился коэффициент заполнения медью. Вопрос: что стало лучше что хуже (какие параметры и в какую сторон поменялись)? Вопросы вентиляции и скин эффекта не трогаем.
-берем заводской моторчик намотанный дельтой, перематываем его (неважно пучком или одной жилой) на точно такое же КВ звездой с точно такиже коэффициентом заполнения. Вопрос: что стало лучше что хуже (какие параметры и в какую сторон поменялись)?
Больше KV - меньше витков, меньше сечения уходит на изоляцию. То же самое про замену многожильного провода на одножильный. В идеале нужно иметь один виток, который полностью заполняет канавку. Но повышать KV до максимума не получается, потому что есть ограничение по передаточному отношению редуктора. Вот и приходится искать компромисс. В (достижимом) идеале - самый маленький пиньён, который есть + подбирать KV под напряжение батареи. Но KV меняется дискретно, потому что витки бывают только целые, поэтому возможно пиньён тоже нужно подобрать. Как-то так.
Исходя из написанного не проблема вместо 8/10 магнитов на 12 зубых статорах поставить по самолетному 14 магнитов, а еще лучше 16 потому как намотка становится проще и существенно понизить количество витков при сохранении нужного КВ для механической передачи. Однако этого не делают по некоторым причинам, один контроник (на сколько мне известно) 14 магнитов поставил.
-
Вопрос: что стало лучше что хуже (какие параметры и в какую сторон поменялись)? Вопросы вентиляции и скин эффекта не трогаем.
Допустим, что уменьшившийся KV мы точно скорректировали передачей. Тогда по сравнению с заводской намоткой на той же скорости вращения ОР наш мотор даст больший момент. Т.е. будет меньше просадка оборотов.
Почему не ставят 14 или 16 магнитов - думаю потому, что при большом KV (на самолётах KV меньше) уже начинаются проблемы с частотой коммутации, типа контроллер не успевает.
Я тоже не эксперт и тоже в этой области образования не получал. Литературу читал, но там как-то всё не очень интуитивно.
-
Почему не ставят 14 или 16 магнитов
Потому что такой параметр как Winding factor у 10 и 14 магнитов одинаковый, а у 16-ти вообще падает.
А это влияет прямым образом на плавность работы мотора и его синхронизацию.
PS одна из немногих схем с качеством (winding factor)=1 - 24n8p, которая у Xnova 40хх, не зря говорят там срыв синхронизации фиг получишь.
PS по этой же причине все норм моторы ушли от схемы 12n8p - у неё почти на 10% хуже качество - 0,86 против 0,93 у 12n10p и 12n14p
-
Потому что такой параметр как Winding factor у 10 и 14 магнитов одинаковый, а у 16-ти вообще падает.
А это влияет прямым образом на плавность работы мотора и его синхронизацию.
спасибо, почитаю на эту тему если найду что вразумительно и доступно для понимания
PS одна из немногих схем с качеством (winding factor)=1 - 24n8p, которая у Xnova 40хх, не зря говорят там срыв синхронизации фиг получишь.
посмотрел сайт производителя, да пишут что 40xx 24n8p, а 4530 почемуто уже классически 12n10p, видать не все так гладко.
еще погуглил на тему "разборка и перемота xnova 4035" - ни одной картинки не нашлось, а очень хотелось посмотреть на статор 24 зуба в таком размере (на официальной фотке видно что намотка другая)
PS по этой же причине все норм моторы ушли от схемы 12n8p - у неё почти на 10% хуже качество - 0,86 против 0,93 у 12n10p и 12n14p
если качество 10 магнитов и 14 одинаково, то почему бы 14 не поставить - витков меньше, медь толще, сопротивление ниже. Однако только контроник это сделал :)
Почему не ставят 14 или 16 магнитов - думаю потому, что при большом KV (на самолётах KV меньше) уже начинаются проблемы с частотой коммутации, типа контроллер не успевает.
неа, частоты коммутации любого современого контроллера думаю хватает, проблема не в этом :)
-
неа, частоты коммутации любого современого контроллера думаю хватает, проблема не в этом
Пару месяцев назад Пётр как раз с этим столкнулся - не всегда хватает как раз таки...
-
сетап в студию?
возможно частный случай. пиры 750 както работают же
-
Там то случай был частный (гайка х3, микропира, 6s, перемотан под высокое кВ мотор), да, но вопрос имеет место быть.
В зависимости от сетапа могут быть проблемы.
Та же пира на 560кв и на 14s запитайте для скоростных полетов. Упретесь уже в ограничение регулятора.
А собственно суть как всегда - мотать более толстым проводом, ставить больше магнитов - всё это увеличивает себестоимость.
Теперь сравните стоимость того же скорпиона и котроника - у кого норма прибыли выше?
Каждый играет в своей нише и не хочет лезть выше, т.к. это сузит рынок.
Честно говоря не пойму дискуссию - Вы Сами решили мотать, Вы Сами выбрали как его мотать и почему - а теперь Мы должны Вам это обосновать?
Как-то не понятно...
-
А собственно суть как всегда - мотать более толстым проводом, ставить больше магнитов - всё это увеличивает себестоимость.
еще вот когда я мотал пиру я потрогал статор. Сообщаю - он другой. В качестве эксперимента возьмите обычный свежий маркер и мазните зуб с внешней стороны. Все моторы что я держал в руках до это результат очевиден - останется след, на пире же краска маркера впиталась/всосалась в статор. Дальше, взял обычный мультиметр и померял сопротивление между крайними пластинами, оно было в отличии от остальных моторов которые тупо показывают всегда коротыш. Короче пластины статора у пиры реально чемто склеены другим и изолированы друг от друга. Качество изготовления статора на прямую влияет на и максимальные частоты и потери от которых начинает греться само железо.
Честно говоря не пойму дискуссию - Вы Сами решили мотать, Вы Сами выбрали как его мотать и почему - а теперь Мы должны Вам это обосновать?
Как-то не понятно...
А уж сравнивать моторы с дельтой и двойной звездой - совсем моветон.
Угу, и я перестал понимать. Был вопрос почему, но никто не знает. Вам нравится бездумно что-то делать? Продолжайте.
Я себе коечего обосновал когда взял листик бумаги, нарисовал моторы и воспользовался формулами из школьного курса физики и математики, возможно где-то ошибся, но расчеты по кв, толщине и сопротивлению пришли к виду что по-барабану какая схема намотки, чем косвенно говорит дядька на другом сайте. (возможно меняются другие параметры которые я не знаю как посчитать и сравнить).
-
Вам нравится бездумно что-то делать?
Нет не бездумно, но я не разглагольствующий теоретик с манией изобличения других, а практик.
Перемотал, мотор холоднее, работает плавнее, гувернер держит лучше, средний ток при той же нагрузке снизился - отлично, плюс сэкономил кучу денег не покупая второй мотор под другое кВ, а использовал уже имевшийся.
PS С вами тут деляться своими знаниями, наблюдениями, ссылками - Вы же пока только пытаетесь что-то предъявить и обвинить в глупости, при этом никаким опытом, выкладками/формулами так и не поделились...
-
на пире же краска маркера впиталась/всосалась в статор.
И да, скорпион HK3 4035, Hyperion HS (Он же скорпион HK-4025), Алигн 600МХ - всё точно так же. Пластины металлические там ламинированы;)
-
У пиры тонкое железо на статоре, десятка или чуть больше по толщине
у скорпа не мерил, но на вид потолще
Тонкое железо естесно лучше, но конечно подороже
-
У пиры тонкое железо на статоре, десятка или чуть больше по толщине
Пира 700 - 0,2мм, 150 пластин. Там даже отзывная была по первой серии моторов - пластин на самом деле было меньше чем надо.
Скорпион - сам не мерял, но видел инфу что 2221 там 0.2 так же, а остальные 0,35.
И да, чем тоньше тем лучше, это бесспорно.
-
Во как , на моей 700 тоньше было :)
-
очень хотелось посмотреть на статор 24 зуба в таком размере
Перематывать не собираюсь, но фотки или что-то померить - можно
http://s46.radikal.ru/i111/1704/14/36ea9dea576e.jpg (http://s46.radikal.ru/i111/1704/14/36ea9dea576e.jpg)
http://s018.radikal.ru/i501/1704/db/d12dde32247b.jpg (http://s018.radikal.ru/i501/1704/db/d12dde32247b.jpg)
http://s018.radikal.ru/i501/1704/a4/bada722378ad.jpg (http://s018.radikal.ru/i501/1704/a4/bada722378ad.jpg)
-
Спасибо! отличное фото!
-
Нет не бездумно, но я не разглагольствующий теоретик с манией изобличения других, а практик.
Перемотал, мотор холоднее, работает плавнее, гувернер держит лучше, средний ток при той же нагрузке снизился - отлично, плюс сэкономил кучу денег не покупая второй мотор под другое кВ, а использовал уже имевшийся.
извиняюсь что не на того нарвался, мне нужно поговорить с "ботаником" :) мне честно надоело бултыхаться в неведении и что-то нащупывать, вариант "купи и не парься" не интересен.
PS С вами тут деляться своими знаниями, наблюдениями, ссылками - Вы же пока только пытаетесь что-то предъявить и обвинить в глупости,
при этом никаким опытом, выкладками/формулами так и не поделились...
закон Ома, последовательное и параллельное соединение резисторов и сопротивление проводника от длинны.
Попробуем опустим детали с чего все началось. Если Вам самому интересно хоть как-то проверить собственное утверждение что сравнивать дельту и звезду это дурной тон, попробуйте пересчитать сопротивления двигателя при переделки со звезды на дельту при сохранении кв. Потом сравним, может чего интересного найдем.
И да, скорпион HK3 4035, Hyperion HS (Он же скорпион HK-4025), Алигн 600МХ - всё точно так же. Пластины металлические там ламинированы;)
достал то что было доступно, алайн 600 полностью разобранный и скорп 4035 просто снял ротор. мазнул еще раз тм же маркером то мазал пиру, некоторе количесво всосало, след остался, на пире эффек был дургой почему меня это удивило - от маркера мало что осталось. померял сопротивление алайновского статора (прибор конечно не специализированный, обычный мультитестер) скажем так, почти коротыш (сопротивление есть, но ома не набертся), на пире сейчас точно не скажу, но что-то около пяти Ом было. Придется теперь конкретно мерять следующие моторы для статистики, пригодится.
-
закон Ома, последовательное и параллельное соединение резисторов и сопротивление проводника от длинны.
Попробуем опустим детали с чего все началось. Если Вам самому интересно хоть как-то проверить собственное утверждение что сравнивать дельту и звезду это дурной тон, попробуйте пересчитать сопротивления двигателя при переделки со звезды на дельту при сохранении кв. Потом сравним, может чего интересного найдем.
Виталий - я это знаю. И о том как меняется линейный ток и линейное напряжение по фазам в зависимости от типа коммутации. И именно поэтому мы используем двойную звезду, а не одинарную - чтобы как раз таки снизить сопротивление в звезде.
Я вот честно не пойму - в чем суть беседы?
Вы хотите доказать что Вы умный, а, в частности, я дурак?
Да Господи, думайте как хотите.
-
Виталий - я это знаю. И о том как меняется линейный ток и линейное напряжение по фазам в зависимости от типа коммутации. И именно поэтому мы используем двойную звезду, а не одинарную - чтобы как раз таки снизить сопротивление в звезде.
Я вот честно не пойму - в чем суть беседы?
Вы хотите доказать что Вы умный, а, в частности, я дурак?
Да Господи, думайте как хотите.
Ну что за эмоции.. ? ::)
По моему Виталий чОтко написал чего бы ему хотелось :
да, хотелось бы немного неких формул и теории "на пальцах" (к сожалению образования в этой области мало) того происходит после переделок. Допустим несколько типичных задачек:
-имеем заводской моторчик намотанный пучком, берем одну жилу эквивалентного сечения по меди и начинаем мотать, намотали столько же витков сколько было и место естественно сталось, домотали еще несколько витков. что имеем - KV понизилось и увеличился коэффициент заполнения медью. Вопрос: что стало лучше что хуже (какие параметры и в какую сторон поменялись)? Вопросы вентиляции и скин эффекта не трогаем.
-берем заводской моторчик намотанный дельтой, перематываем его (неважно пучком или одной жилой) на точно такое же КВ звездой с точно такиже коэффициентом заполнения. Вопрос: что стало лучше что хуже (какие параметры и в какую сторон поменялись)?
Более того демонстрировал ссылку :
вот тут дядька отвержает что
[url]http://www.bavaria-direct.co.za/info/[/url] ([url]http://www.bavaria-direct.co.za/info/[/url])
Вот и пытается разобраться , почему некоторые думают иначе .
Вполне себе конструктивный и познавательный диалог . :)
-
закон Ома, последовательное и параллельное соединение резисторов и сопротивление проводника от длинны.
Попробуем опустим детали с чего все началось. Если Вам самому интересно хоть как-то проверить собственное утверждение что сравнивать дельту и звезду это дурной тон, попробуйте пересчитать сопротивления двигателя при переделки со звезды на дельту при сохранении кв. Потом сравним, может чего интересного найдем.
Виталий - я это знаю. И о том как меняется линейный ток и линейное напряжение по фазам в зависимости от типа коммутации. И именно поэтому мы используем двойную звезду, а не одинарную - чтобы как раз таки снизить сопротивление в звезде.
Я вот честно не пойму - в чем суть беседы?
Вы хотите доказать что Вы умный, а, в частности, я дурак?
Да Господи, думайте как хотите.
Алексей, у Вас какие-то упаднические настроения. Напомнило ситуацию из детства когда подходят гопники начинаю спрашивать «Чё, самый умный да?!», что ответить неясно.
Давайте я изложу свою версию «двойная звезда против одинарной», а Вы потом дадите комментарий где не неверно.
Расчеты и практика показало следующее. КВ зависит от длинны проводника, а витки это способ это просто удобно представить, например при намотке двойной звездой 6+6 или 2+10 дадут одно и тоже КВ. также при намотке обычной звездой (6+6)+(6+6) или (2+10)+(4+8) тоже дадут одно и тоже КВ. Если мы возьмем двигатель намотанный двойной звездой, например, 6+6, размотаем и сложим вместе проводок из двух разных групп (или возьмем проводок в два раза толще по сечению, а именно в 1.41 толще по меди) намотаем одинарную звезду с количеством витков в два раза меньше, а именно (3+3)+(3+3). То мы получим точно такой же двигатель как и был: у него будет точно такое же КВ, сопротивление (ток) и коэффициент заполнения медью.
Вывод: достоинство двойной звезды против одинарной это:
- технологичность намотки более тонким проводом,
-«тонкость настройки» на точное КВ – так как если например при двойной звезде надо сделать 7 витков то на одинарной получается 3.5, а это не всегда удобно так как узелок с другой стороны статора получается,
-ну и скин эффект наверное меньше.
Все.
-
Виталий все верно. Одинарную звезду придется мотать заметно более толстым проводом, что не удобно и т.д.
Плюс при проводе более 1.8мм действительно начинает сказываться скинэффект, растут потери несмотря на увеличение сечения. Поэтому придется мотать двумя проводами.
Поэтому если мы мотаем двойную звезду у нас в 2 раза сокращается длина каждого проводника, что снижает сопротивлени, и упрощается технология намотки за счет более простой коммутации и использования провода меньшего диаметра.
-
...у нас в 2 раза сокращается длина каждого проводника, что снижает сопротивлени.....
длинна провода остается такой же и сопротивление двигателя остается таким же ;)
-
длинна провода остается такой же и сопротивление двигателя остается таким же
С чего бы? В двойной звезде у вас 2 звезды соеденены параллельно, итого общая длина проводника меньше в 2 раза. А между зубов на фазе да, та же длинна. А кв зависит именно от длины проводника в пазу между зубами.
Можете даже провести эксперимент - звезды вместе не спаивать, а запитать каждую от отдельного регулятора синхронизировав у них газ - мотор будет работать;)
-
С чего бы? В двойной звезде у вас 2 звезды соеденены параллельно, итого длина проводника меньше в 2 раза.
параллельно это в два раза толще. листик бумаги у ручка? ;)
А между зубов на фазе да, та же длинна. А кв зависит именно от длины проводника в пазу между зубами
длинна осталась таже, толщина таже - сопротивление тоже.
Можете даже провести эксперимент - звезды вместе не спаивать, а запитать каждую от отдельного регулятора синхронизировав у них газ - мотор будет работать;)
я в теме. все это уже делалось, не два регуля ибо их нет, а отдельные микромоторы (так можно посмотреть кв кажого "моторчика", не случилось ли каких ошибок в намотке)
-
параллельно это в два раза толще. листик бумаги у ручка?
Причем тут толщина?
У вас на 6 зубах намотана 1 звезда, на еще 6 зубах намотана вторая звезда. 2 независимых контура, в каждом из которых длина проводника составляет 1/2 от длины проводника если бы намотать 1 звезду на все 12 зубов. За счет этого и получаем при том же диаметре провода более низкое сопротивление у двойной звезды, чем у одинарной. Вы соединяете эти 2 контура параллельно спаивая выводы к регулятору, за счет чего переключение фаз происходит синхронно в обоих контурах.
Сопротивление любого провода указывается в mOhm на единицу длины. Это как раз из курса вашей любимой физики;)
-
Причем тут толщина?
Сопротивление любого провода указывается в mOhm на единицу длины. Это как раз из курса вашей любимой физики;)
сопротивление это функция от удельного сопротивления, длинны и площади поперечного сечения :) это из курса вашей нелюбимой физики :D
...2 независимых контура, в каждом из которых длина проводника составляет 1/2 от длины проводника если бы намотать 1 звезду на все 12 зубов....
корень проблемы - длинна то точно такая :) читаем объяснение несколькими постами выше, поэтому и кв на трех витках одинарной намотки точно такое же как на 6 витках двойной
-
корень проблемы - длинна то точно такая
Общая длина провода на фазу - такая же. Но в двойной звезде он разделен на 2 параллельные части. Поэтому КВ такое же, а сопротивление ниже, при том же диаметре провода.
-
Общая длина провода на фазу - такая же. Но в двойной звезде он разделен на 2 параллельные части. Поэтому КВ такое же, а сопротивление ниже, при том же диаметре провода.
именно так, разделен, не добавлен, а разделен. это как пучек многожила померять сопротивлени, потом развести в мторону провода в середине пучка при том что концы пучка были заделаны так и остались и снова померять сопротивление- надеюсь в этом же случае сопротивление пучка же не поменяется, или оно по вашей версии уменьшится? :D
-
Виталий мы о разном и ваш пример не корректен.
Скажем так. Берем одинарную звезду, в ней получится условного говоря 5м провода на фазу.
Меряем его сопротивление.
В двойной звезде у нас в параллель 2 куска по 2.5м.
Общая длина так же 5м, но ведь во втором случаем сопротивление то ниже или нет?
-
Виталий мы о разном и ваш пример не корректен.
Скажем так. Берем одинарную звезду, в ней получится условного говоря 5м провода на фазу.
Меряем его сопротивление.
В двойной звезде у нас в параллель 2 куска по 2.5м.
Общая длина так же 5м, но ведь во втором случаем сопротивление то ниже или нет?
5 метров на фазу, при намотке двонойно звездой не лезет на одну группу при текущей толщине, поэтому берется провод в два раза тонше (выкладки я писал ранее), мотаются этим тонким пятиметровым проводом две отдельных "моторчика" и они соединяюся впаралель - сопротивление остается родным. Вы же сами согласились что кв от длинны зависит, а тут по вашей версии получается что длинну уменьшили, а кв сохранилось.
-
тут по вашей версии получается что длинну уменьшили, а кв сохранилось.
Вы либо специально занимаетесь словоблудием либо не внимательны.
Уменьшилась длина отдельного проводника, да, т.к. их 2, но длина проводника между двух зубов (то от чего и зависит кВ) - осталась та же.
-
Алексей, кстати, а каким методом/приборами пользуетесь дли измерения KV и сопротивления исходных/переделанных двигателей? :)
-
Для определения кВ использую так называемый Drill Test, мотор устанавливаю в токарный станок, обороты 2000, меряю напряжение на фазах и считаю кВ чистое, без учета влияния тайминга от разных регуляторов.
Споротивление считал только 1 раз - не было граждан с котрониками кому это жизненно необходимо, посчитал 1 раз используя метод с двумя тестерами, картинка ниже
-
Ок, значит инструментарий у нас подобный. Теперь еще вопрос, а пробовали ли в качестве "научного эксперемента" мотать моторы типо 1+2 потом переворчиваем и противоположные зубы 3+4 это типо мотаем допустим обычную одинарную завезу толко витков навалили от балды и в сумме по фазе их получилось 10. И второй вариант 5+5 как будто двойная звезда один из "моторчиков". Каково будет кв обоих вариантов?
-
Нет, я не эскперементировал, нет свободных моторов над которыми можно было бы ставить эксперименты, единственный в наличии свободный - алигн 600мх жутко не удобный с точки зрения постоянно разборки и перемотки.
-
Я понимаю что прессовать вал неудобно, но это надо сделать всего два раза. Провод любая "сопля" для быстрой тестовой намотки и капелька циакрина чтобы прихватить статор. Просто после этого эксперимента Вы либо укрепитесь в своих знаниях, либо очень сильно удивитесь и мы продолжим беседу в конструктивном русле.
PS: а все таки чисто предположительно, что покажут приборы по КВ?
-
Предлагаю перевести обсуждение перемотки моторов в профильную тему.
:TY:
-
Подозреваю что кВ будет одинаковое.
Вопрос лишь в стабильности работы под нагрузкой - чтобы не было срывов синхронизации.
Опираясь на опыт коллег о котором читал - работать будет фигово.
PS я не против, пусть перенесут:)
-
Подозреваю что кВ будет одинаковое.
Вопрос лишь в стабильности работы под нагрузкой - чтобы не было срывов синхронизации.
Опираясь на опыт коллег о котором читал - работать будет фигово.
Да, ответ вы угадали. На всякий случай чтобы убедится поэкспериментируйте. Для улучшения качества пусть тогда эту сумму 10 витков намотаем 2+3 и на другой стороне продолжим тоже 2+3. Я надеюсь с этим вопросов нет? Если нет, то количество витков в обоих случаях (двойная и одинарная звезда) по 10, длинна фазы следовательно одинаковая. Я не понимаю почему вы продолжаете упорствовать что она стала в два раза короче?
-
Очень интересно и познавательно , так же любопытно на чьей стороне окажется истина . :)
А пока новость по модели 690 :
http://shop.mikado-heli.de/LOGO-Helicopters/LOGO-Fusion/Fusion-690-Fuselage-Kit.htm?shop=k_mikado_e&SessionId=&a=article&ProdNr=05092&t=7567&c=8446&p=8446 (http://shop.mikado-heli.de/LOGO-Helicopters/LOGO-Fusion/Fusion-690-Fuselage-Kit.htm?shop=k_mikado_e&SessionId=&a=article&ProdNr=05092&t=7567&c=8446&p=8446)
(https://s27.postimg.org/mn7wl7ms3/fusion1.png)
(https://s7.postimg.org/7dzqmuvor/fusion2.png)
(https://s9.postimg.org/t0v3vb18v/fusion3.png) (https://postimg.org/image/jt4r7rklr/)
-
Работа мотора ,перемотанного Виталием (Pilot):
https://youtu.be/o5WnuQPMwyI
Обратите внимание , телеметрия орёт просадки напряжения , но говер в связке с мотором , не смотря на это, прекрасно работают. Раньше такого не было .
И кстати , это китайские аккумы TURNIGY 4000 mah 40C. и на них 170 циклов ! :-X
Грешным делом думал что проблема в них , потому как, когда ставил "фирму" с большим рейтингом С , вертолёт летал на старом моторе веселее .
-
Да, как очевидец подтверждаю - моторка тянет отлично, просадок практически нет.
После полёта и мотор и регуль горяченькие, но в пределах нормы.
-
телеметрия орёт просадки напряжения
Интересно на сколько вольт настроен аларм по просадке.
-
Оповещение настроено на 3.5 V , но если просадка ниже , голосовое оповещение проговаривает на сколько ( напр. за кадром мужик , металлическим голосом говорит 3.4V)
Но на самом деле в именно этом полёте просадки 3.2 V !
Вот лог :
(https://s14.postimg.org/hl1tx6eep/3.2_V.png) (https://postimg.org/image/ta5tl55d9/)
-
Максим, поставь 3,2В на оповещение. Это уже "мировая практика" в общем-то.
3,5В отвлекает внимание постоянно и не обращаешь на него внимание потом.
И лучше не звук, а вибро - этот сигнал проходит мгновенно/без задержек и успеваешь "отпусть" шаг и разгрузить силовую.
Силовая на видео проседает постоянно. Весь полет состоит из сплошных провалов по мощности. Поэтому как летит этот мотор совершенно непонятно!
Думаю это говноаккумуляторы и уже никакой мотор с ними не полетит.
-
Оповещение настроено на 3.5 V
У меня порог срабатывания тоже был в начале на 3.5.На нагруженном полете,почти таком же,срабатывал аларм но с недавних пор я опустил порог до 3.4.Теперь включается крайне редко и то,под конец полета если нагрузить.
Но я думаю чем выше настроен порог тем акки дольше проживут т.к. инстинктивно разгружаешь силовую в эти моменты и я подумываю поднять опять до 3.5
Имхо,но 3.2 это многовато как то.
-
.. поставь 3,2В на оповещение. Это уже "мировая практика" в общем-то.
Вот спасибо. Тоже поставил. Задолбала жужжалка на 14sg не поделу ..
-
Это значение зависит от качества и пробега паков!Например новые паки с хорошим рейтенгом можно и ушатать!
-
Ничего вы не "ушатаете", тк речь идет о мгновенном значении напряжения просадки аккумуляторов в период времени до 1 секунды, что является скорее характеристикой остаточного запаса по выдаваемой мгновенной мощности аккумуляторами (их внутренним сопротивлением, а иногда и хреновым разъемом), чем долговечности их эксплуатации.
Просадки до 2,9-3,0В - нормальный режим работы аккумулятора под максимальной нагрузкой!
Просто если вы будете продолжать "давить" дальше, то потеряете мощность и с ней резко просядут обороты. Поэтому этот "вибро сигнал" очень полезен при пилотировании именно из подобных соображений!
Так Вы сможете учитывать "возможности" ваших говнобареек прямо в полете еще до того, как просадку станет слышно и тем более видно. Навык этот несложный и отрабатывается быстро.
Ну и любое значение, в том числе и выше 3,2В пригодно, чтобы не отлетать весь полет на разряженных аккумуляторах.
-
Полезно не только со старыми аккумуляторами, но и при полетах при низких температурах (я щас не суровые зимы имею ввиду). Хотите или нет, но если 1,5 кг колбаса от 700-ки остыла до +10 градусов, то рассчитывать на супер эффектный маневр со старта не стоит, а нагрелась уже или еще нет - непонятно. А через 15 секунд полета можно? Нагрелась? ...
Вот Вам еще одно применение этой опции! Поддавили - не пищить?! Тогда понеслась! ;)
-
Ну и напоследок повторю уставка 3,2В на банку мгновенной просадки для телеметрийного сигнала периодичностью 0,5-1сек - уже общепринятая практика. Опыт уже большой.
Для тех кто не "отжигает", а медленно и точно медитирует под цветущей сакурой в лучах восходящего солнца - это тоже полностью подходит, тк плавный разряд малым током до 3,2В никакого вреда не приносит! Главное таким процессом часто не увлекаться! ;)
-
Коль, спорить с тобой не буду, по тому что периодически "бегаю" к тебе за помощью!Тоесть технически ты яно сильне и в курсе всех новинок. O0
Может быть у вас на Контроле по другому, может быть я так прилетался но...
Посмотрел в Апу: Зимняя настройка 43В(на холоде просадки больше) на 12S, а летняя если мне не изменяет память будет 42В!
Обычно задираю это значение и потихонечку снижаю, пока не увижу на Лабе остаток 20%!
Опять же зависит от температуры, ветра, интенсивности полёта!Короче придрачиваться надо индивидуально!
;) :)
-
надо индивидуально
Да, и зависит какая телеметрия и аппа. У меня например (HW100Av3-TM1100-DX9) выставлено 40V (12S). На единичные срабатывания под нагрузкой на фигурах - ругань "деффки в передатчике" почти не реагирую, а вот если девка начинает ругаться сплошняком - на посадку.
-
(https://s4.postimg.org/6r5y5wwe5/camera-shooting-ideas.jpg)
Сам себе оператор .
[url=http://heli.by/sam-sebe-operator/]http://heli.by/sam-sebe-operator/ (https://postimg.org/image/5ovrnddkp/)