Технический раздел => Силовая установка => | Электро | => Тема начата: DmitryG от 10 Ноябрь, 2010, 22:01:40 pm
Название: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: DmitryG от 10 Ноябрь, 2010, 22:01:40 pm
Я полный профан в обмонке моторов (ни когда этого не делал :-\). Убил недавно обмотку на Скорпионе 4035 (случайно :D). Решил поэксперементировать. Базовую информацию о том как обматывать моторы нашёл. Но итересуют детали (толщина провода, кол-во витков и тд) - может кто делал и подсажет (желательно на пальцах).
Шочеться обмотать мотор под 12s и что-бы кв вышло 470 - 500. Естественно вся идея в том, чтобы получить боллее мощный/эффективный мотор, чем Скорпион 4035-500 (ради того чтобы получить идэнтичный мотор или хуже - зниматься этим не хочеться).
Спасибо.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 11 Ноябрь, 2010, 09:09:02 am
Дима у тебя был 4035-560? Можно посчитать диаметр провода , а вот кол во витков у нас не получилось вычислить ::), проще при сматывании посчитать. Тебе всё равно придётся разбирать мотор для намотки и размотки. Весьма не простая работа, надо приспособы и фен . У моей Пиро 550 КВ , на логе на 11 пиньёне на полке 62-65% выходит около 2200 об. Или ты хочешь пиньён 12Т поставить? Просто сложно намотать ещё более толстым проводом , но на меньшее КВ.
Сань , ты не ошибаешься? У них не сходится ТТХ и реал ::) Даже писали письмо им и то не попали в КВ по их совету :D Моя пира почти копия этого скорпа , на ней по 6 витков на 550КВ. Но я не поручусь , что это не так на эТом моторе , может так и есть :D
Коль, понятия неимею как они намотали этот движок. Я перематывал 3026-12 там сошлось почти все четко, единственное жила была не 0,21 а 0,20 но эта погрешность может была из-за лака...
Да. У меня он на 10s летал. Последние 10s акки стабильно подыхают, в следующем сезоне буду брать 12s акки, так что мне этот мотор всё равно без надобности был.
4035-560 - Обмотка состоит из 8 витков, намотанных жгутом из 26 жил провода 0.29 треугольником. Если нужно 500 об/в, то надо намотать 10 витков.
4225 обмотан одножильным проводом. И он реально мощнее чем 4035 с многожильным проводом. Хотелось бы попробовать обмотать одножильным. Не подскажете какие варианты есть (диамитр, кол-во витков) под 500 или чуть меньше кв. Как такое рассчитать я без понятия.
Вопрос: А вы покупаете провода для обмотки где то локально или в сети есть магазины полезные? Есчё один: В чём основные минусы/плюсы использования одножильного провода в сравнении с многожильным (окромя неудобства намотки)?
Я где то видел скиншоты проги которая позволяла создовать конфигурации мотора (статор, магниты, обмотака и тд) и выдовала их примерные харрактеристики. Ни кто не сталкивался с таким чудом?
Дим, у нас купить провод нет проблем, хошь метр отмерят, хошь два. Брат сперва мотает тонким, чтобы высчитать KV, а уже потом тем, что надо, он кстати себе и Пиру перемотал-зверь мотор.
Вся стало теперь понятней. Возьму обмотку 4035-500 за базу, и буду пихать (аккуратно :D) как можно более толстый провод. Приборчик для замерения КВ тоже закуплю.
Теперь появилась идея перемотать 4225 под более низкое кв на 12 банок. Вот и нашёл чем зимой заниматься.
Спасибо всем. Не думаю, что результаты будут скоро, но когда будут сообщу.
Классно, мне как раз надо 5 + 5 витков (так по крайней мере сделано на 4035-500кв), ну может 5 + 6 если влезут. Спасибо за инфу. На ебэе нашёл подходящие провода недорого.
Здесь ([url]http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=925544[/url]) не плохо рассписана процедура разбора.
А здесь ссылки ([url]http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1216351[/url]) на то как разбирали разные моторы...
Спасибо, значит будем греть. Хотя там блокировочный штырь вбит, так что не знаю, поможет ли это.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 13 Ноябрь, 2010, 07:51:57 am
Вот этот мотор , корпус пришлось делать новый, при разборке скорпионовский пластилин не выдержал :D http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=1161.msg33233#msg33233
Буду аккуратно делать. Иначе если погну - только в мусорку :D. У меня доступа нет к токарному станку, тем более фрезерному. Хотя на уроках труда понмню чего-то точил :-X.
П.С. Знатно у тебя все детальки выходят. Сразу видна разницу между русскими и здешними пилотами. Здесь таких увлечённых умельцев нет.
Мне удалось снять статор только после того как выпилил блокировочный штырь. Иначе ни как не получалось. Высверлить тоже не вышло - уж больно прочная стальная проволока.
Размотал - получилось 5 витков. На сайте не наврали (Delta 10). То есть надо мотать 6+6 или 6+7 для того чтобы получить кв 500 или чуть ниже. А вот насчёт 4225 там прогнали - написано Delta 10 а на самом деле 12.
Дим , ты же не знал точное КВ , а оно может гулять прилично. Для примера,мини пира которая 1400КВ , реально имеет 1475КВ На моей пире 30 12-- 6+6 витков и 550КВ. Один виток это сильно приблизительно 100КВ. Могу посоветовать намотать проводом 0,6--0,7 , во первых потренируешься , а во вторых померишь КВ . Таким проводом очень легко и быстро сделать проверку.
Я сейчас в процессе обмотки 4035 16AWG (1.3мм) проводом. Тяжело. Получается по 6 витков - как раз должно быть в районе 500кв (на 4035-500 по 6 витков). В принципе если делать всё аккуратно, то зиг-загом можно есчё по одному, а то и по два витка на группу добавить. Первая группа получилась кривая, вторая уже лучше. Буду перематывать первую. Сегодня продолжу мотать.
Я думаю намотать столько оборотов, сколько влезет, провода клеем укреплять не буду для теста. Если КВ будет слишком низкое - просто уберу один или два витка. Я каждую группу мотаю отдельнум проводом (т.е. надо будет в трех местах паять соединения для Делты). Поэтому это можно сделать будет легко.
Вот здесь много ссылок http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=240993
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 18 Ноябрь, 2010, 08:34:34 am
Мы мотали по схеме предложенной Повер Кроко http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=1161.msg27196#msg27196 Похоже этот товарищ не сторонник делать витки зиг загом. Он даже железо подтачивает , что бы влез толстый провод. Может лучше взять тоньше провод и намотать в ряд ?. .... Дим , на всякий случай---- потом витки проверь на пробой на корпус и меж витковое замыкание.
Я сейчас в процессе обмотки 4035 16AWG (1.3мм) проводом. Тяжело. Получается по 6 витков - как раз должно быть в районе 500кв (на 4035-500 по 6 витков). В принципе если делать всё аккуратно, то зиг-загом можно есчё по одному, а то и по два витка на группу добавить. Первая группа получилась кривая, вторая уже лучше. Буду перематывать первую. Сегодня продолжу мотать.
Я думаю намотать столько оборотов, сколько влезет, провода клеем укреплять не буду для теста. Если КВ будет слишком низкое - просто уберу один или два витка. Я каждую группу мотаю отдельнум проводом (т.е. надо будет в трех местах паять соединения для Делты). Поэтому это можно сделать будет легко.
Дима, а ты мотаешь проводом 1.3 мм это площадь сечения или диаметр?
Почему задал данный вопрос - потому что у меня лежит новый 4035-560 моторчег который мне не подходит по KV, мне надо 500 ну 520 край, контора которая продает провода и все прибамбасы для перемотки моторов, лаки и пр. напротив работы, вот и закралась мысль перемотать его. Вот только сколько витков, какой тип соединения звезда или треугольник, и какое сечение провода взять. КВ надо чтобы было около 500.
А Вы когда мотали, что брали как прокладку между проводом и зубом, просто предлагают тефлон или ткань пропитанную лаком. Просто на металлический зуб как намотан скорпион, мотать не рекомендуют. Да и вообще там парни предложили мне просто заплатить им 500 р и они сами все сделают, типа мол и оборудование есть и интересно очень.
Там же лак сверху на металле , потом мотать надо аккуратно , что бы лак с провода не обдирался. А после залить жидкой эпоксидкой и всё, насмерть. Моя перемотанная пира вылетов под 700 сделала и пока нормально , провода не протёрлись ::) 500 руб за такую работу это копейки, но подложить они тебе ни чего не смогут , нету там места. Да и оборудование вряд ли поможет.
Мы мотали по схеме предложенной Повер Кроко [url]http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=1161.msg27196#msg27196[/url] Похоже этот товарищ не сторонник делать витки зиг загом. Он даже железо подтачивает , что бы влез толстый провод.
Как раз у него на сайте и предложено мотать зиг загом. И сказано обезательно подточить провод перед тем как это делать. ;)
Без лака где то 1,21 , весьма внушительный ,даже под 90Е мотор
16AWG - 1.3мм без лака. :D
Короче вчера опять мотал. Запарился, но уже получается всё лучше и лучше (интерестно сколько я провода выкину в результате эксперементов :D). Вообщем по 6 витков в ряд очень сложно мотать. Первую группу есчё ничего. А вот следуюшие очень тяжело | 8-(. Решил мотать по 5 витков и потом добавить по витку зиг загом. Так и начал мотать - получается намного красивее.
Для первой обмотки можно было бы и 17AWG взять. В мощности наверно бы не сильно потерял.
Последняя самая сложная , места совсем мало остаётся. Поэтому надо уже на первых готовить место для третьей :D У меня тоже не с первого раза получилось. Взял бы провод 1,15-1,20 , хватит его под 620 лопасти на 12 аках. Тогда 6 витков в ряд можно попробовать уложить. Повер кроко скругляет железо на статоре , что бы провод получился короче. А твой зигзаг пойдёт поверх обмоток и длина будет ещё больше.
Должно хватить, это на 18% больше чем у пиры . Какой у тебя мотор , напомни. Или посмотри сколько у него в жиле проводков и какого диаметра, тогда можно будет пересчитать в одну жилу .
У твоего площадь сечения 0,99 мм , это если считать без лака. Если возьмёшь 1,32 по лаку , то площадь сечения без лака будет 1,13мм. Почти на 15 проц больше, чем сейчас, да в одну жилу.
Ну вот... и я вписался в эту тему. Сегодня затарился проводом, взял килограмм провода за 300 р сечение 1.18 по меди/1.26 по лаку из мягкой меди для намотки по малому диаметру моторов с высокими токами. Теперь начнется процесс разборки моторчика.
Виталик, ты не внимательно читаешь тему. Я же писал что у меня есть моторчик 4035-560, новый, НО КОТОРЫЙ МНЕ НЕ ПОДХОДИТ ПО KV, так зачем платить еше 160 баксов плюс доставка. Я же это делаю из спортивного интереса, потому что не сезон, летать не удается а руки чешуться. От симулятора уже тошнит, вот и думаю чем заняться. А то чего доброго, куплю себе еще одну Касаму и буду ее собирать, и тогда точно трендец бюджету.
Это самое интерестное :D. Как ни грел, как не давил, как ни стучал (аккуратно) - снять статор не мог | 8-(, пока блокировочный штырь не выпилил дремелом. Штырь в длинну миллиметров 8.
Виталик, ты не внимательно читаешь тему. Я же писал что у меня есть моторчик 4035-560, новый, НО КОТОРЫЙ МНЕ НЕ ПОДХОДИТ ПО KV, так зачем платить еше 160 баксов плюс доставка. Я же это делаю из спортивного интереса, потому что не сезон, летать не удается а руки чешуться. От симулятора уже тошнит, вот и думаю чем заняться. А то чего доброго, куплю себе еще одну Касаму и буду ее собирать, и тогда точно трендец бюджету.
Да я разбирал раз скорп ..... секаса было .... теперь если займусь - то только покупать ..
...Сегодня затарился проводом, взял килограмм провода за 300 р сечение 1.18 по меди/1.26 по лаку ...
Такой провод должен лечь в 6 витков в один ряд. Главное сделать правильные инструменты. А округлил и отполировал до зеркального отражения (чтобы провод не зарапало) плоскую отвёртку, шило, раздвежные плоскогубцы, у которых я сточил концы, сделав их очень тонкими, плоскими и слегка загнытыми (это для того чтобы поджимать провод на плоскости зуба, а не на его краях).
Кстати, посмотрел как парни моторчики перематывают, так у них основной инструмент палочки из китайского ресторана, все ими делают, провода продевают, прижимают, проглаживают. Даже на плоскогубцы клеят разрезанные палочки, они говорят бамбук твердый износостойкий, очень хороший материал.
Даже на плоскогубцы клеят разрезанные палочки, они говорят бамбук твердый износостойкий, очень хороший материал.
С толстым проводом и 4035 мотором этот номер не пройдёт. Там так мало будет свободного места, что только очень тонкий отпалированный иструмент можно запихнуть, ну или тонкую палочку. Но не бамбук на щипцах. Когда металл закруглён и отпалирован, даже если он соскользьнёт с провода, то изоляцию не повредит.
Только я не перекидываю провод к началу зуба когда мотаю второй зуб в группе. Просто мотаю от конца в начало. Так как я буду добовлять зиг заги, мне лишние пересечения проводов между зубами не нужны.
Не советую. Я пробовал выдавить втулку, так у меня у статора зубы начали загибаться, а она сцуко на месте стояла. Проще выпелить штырь, потом нагреть. Займёт 15мин. Хотя если удастся сделать упор под самый корень втуки, может и получится (я упор делал на два зуба через отверстия крепления)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: AlexSr от 20 Ноябрь, 2010, 01:54:12 am
...Только я не перекидываю провод к началу зуба когда мотаю второй зуб в группе. Просто мотаю от конца в начало.
Дим, так если второй зуб ты мотаешь снизу (скажем, а надо - сверху) то надо менять НАПРАВЛЕНИЕ обмотки. Иначе полюс неправильный будет. Полюс же определяется направлением витков и направлением ТОКА в витках! А ты по сути - делаешь переполюсовку.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 20 Ноябрь, 2010, 02:30:34 am
Направление витка (и тока) вокруг зуба не меняется. Полюса остаются такими же. Т.е. от того где положить виток относительно предыдущего (слева или справа на зубе) ничего не зависит, так как магнитные волны образуются вокруг провода в перпендикулярной плоскости. Я делаю как показано на сайте скорпиона: http://www.scorpionsystem.com/building_technic/HK4225_build_and_review/
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 20 Ноябрь, 2010, 08:35:48 am
П.С. Я думаю мы не просто не правильно поняли друг друга. Направление витков у меня такое же как на диаграмме, просто я укладываю витки на втором зубе от края статора к центру.
Разборка моторчика оказалась очень простой операцией, вчера 3 часа моторчик простоял "насаженный" на 100 вт паяльник, сегодня 15 минут на изготовление П-образной выколотки, разогрев над газом тела моторчика до 40 градусов, ну так чтобы руками держать можно было, потом впрыск сжиженного газа на тело трубочки основания для ее резкого охлаждения, относительно железа статора и быстрая установка на выколотку - четыре точных удара молотком по выколотке, подобранной по диаметру (в качестве выколотки идеально подошла ручка от отвертки) и моторчик в целости и сохранности разобран, даже стопорный штифт сохранен.
Об эту дюралевую штуку , ламели на статоре не помяло? Может у тебя плохо склеен был? Обычно газовой горелкой греем. Ну или ты Ярик- мастер разбора:круто:
Это не дюралевая а полуторамиллиметровая стальная пластина. Ламели не погнуло, даже провод и тот не порубило. Размотал статор а там по четыре и по пять витков провода из 23 жил. Коля по сколько мне мотать? Для 500 КВ (было 560 КВ) и не тонкий ли я провод взял 1.18 по меди. При размотке пострадала бумажка проложенная между витками и ламелями, думаю прокрасить ее еще разок лаком.
Ярик , самое точное это намотать тонким проводом и померить КВ. Ну или попробуй по 6 витков мотнуть. У скорпа написано что в жиле 26 проводков , а ты 23 насчитал, экономят на меди :D просто если пересчитать на 23 жилы , то площадь сечения уже не 99 , а 87. На твоём проводе 1,18 ,площадь 1,09. На 20% больше. Если вдрУг потом тебе покажется мало мощности для 90Е, то такой мотор можно поставить на 600 на 12 аков, у меня пира намотана проводом 1,07 и недостатка в мощности не наблюдается.
Ярик , самое точное это намотать тонким проводом и померить КВ. Ну или попробуй по 6 витков мотнуть. У скорпа написано что в жиле 26 проводков , а ты 23 насчитал, экономят на меди :D просто если пересчитать на 23 жилы , то площадь сечения уже не 99 , а 87. На твоём проводе 1,18 ,площадь 1,09. На 20% больше. Если вдрУг потом тебе покажется мало мощности для 90Е, то такой мотор можно поставить на 600 на 12 аков, у меня пира намотана проводом 1,07 и недостатка в мощности не наблюдается.
Коля, ты чего то не правильно считаешь, По ТТХ моторчик намотан 26 жил по 0.29мм, это получается 0.29\2=0.145 радиус. Значит общее сечение будет равно 0.145*0.145*3.14*26=1.71 мм кв. Поэтому надо брать 1.35 -1.4 по меди чтобы выйти на ту же среднюю мощность при намотке одножильным проводом. Потерь будет меньше, эффективность выше, пиковая мощность тоже выше и в результате получем МЕГАМОТОР \m/
Считаю так же как и ты. Только ты лак сними с жилы и получишь диаметр не 0,29 , а 0,22. А это совсем другая величина. Лак то на каждой этой жиле и он точно в проводимости не помогает. :D
ну это только в понедельник т.к. микрометр забыл на работе.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 21 Ноябрь, 2010, 06:52:55 am
Круто получилось разобрать :круто:. Делал тоже самое, но не лупил молотком, а тисками выдавливал. Ну так у меня зубья только погнулись... :-\
Разбирал 560кв - везде было по 5 витков.
Почти закончил мотать... Мотаю 1.3мм + лак проводом. Вполне нормально мотается если 6 виток зиг загом добавлять. В один ряд может только какой профи и намотает.
Даже если меди будет чуть меньше, такой мотор будет более еффективный и мощный, так как сопротивление у провода будет в несколько раз меньше.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 21 Ноябрь, 2010, 10:15:41 am
Дима, с таким мотором -монстром и аками ТП , лога не порвётся? :D
По крайней мере на скорпе 1400 КВ , в ттх тоже указан диаметр 0,29 , а без лака 0,22. Попробуй счистить и померить.
Еще раз все промерил и пересчитал, 23 жилы по 0.29 без лака (0.32 по лаку). Итого сечение получилось 1.52 мм кв.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 22 Ноябрь, 2010, 00:34:59 am
Не надо забывать, что мы мотает 500кв а не 560кв. У 500кв стокового 26жил по .25мм., то есть сечение 1.26мм2. У моего провода сечение 1.31мм2.
Закончил мотать вчера. Может не супер красиво, но думаю если учесть, что это моя первая обмотка и провод был 1.3мм (без лака) - то вышло не плохо. Пробоев нигде нет.
Заказал эбоксидку способную выдерживать 200C для склейки проводов, и дешёвый спидконтроллер с ХоббиСити для первого пуска :D.
Попросил Скорпион прислать мне 4225 12N10P кит. В 4225-610кв моторе идёт по шесть витков 1.3мм проводом. Буду делать тоже же 6 витков. Но так как в ките будет на 2 магнита больше, то и КВ опустится ~ до 500 (под 12s). Естественно обмотка должна отличаться. Для 4225-610 используется ABCх4, так как там 8 магнитов.
Сейчас попробовал мотать 1.4 по меди, мрак, не лезет, взял 1.32 намотал один зубчик и забросил, завтра продолжу, нужна какая то тонкая лопатка чтобы поджимать витки изнутри. Не понял пока с направлением обмоток, судя по картинке, они мотаются восьмеркой? т.е. если смотреть сбоку на два зубчика одной фазы то один по часовой другой против?
муторное это дело, боюсь что забью на это и подожду пока появиться 4525 моторчик. Зато как сегодня сказочно полетал..... погодка просто шепчет -3 и полное безветрие.
Сложно вначале. Я 3-4 группы намотал, потом отмотал и провод выкинул :D. Тренировка нужна. Но когда приноровишся, идёт очень быстро. Я последние 8 зубов за вечер уложил.
Инструменты это всё. У меня был такой набор: Шило, плоская отверткя, сточеные раздвежые шипцы - всё закруглино и отпалированно до зеркального блеска. И куча всяких палочек разного размера.
муторное это дело, боюсь что забью на это и подожду пока появиться 4525 моторчик. Зато как сегодня сказочно полетал..... погодка просто шепчет -3 и полное безветрие.
Ярик если забъеш отдй мне для обучения я может тебе намотаю чтонибудь у меня времени поболее свободного чем у тебя ;)
Все вроде просто, взял да намотал...... на самом деле самое сложное намотать, кто не пробовал тот не поймет о чем я. Кстати еще раз пересчитал и у меня получилось что мотать надо по 5 витков чтобы КВ было в районе 500.
А как быть с магнитами как, чем и на что их клеить?
Ну да, балансировка, клей, температура (чтоб не поплавился лак и не погарел и поотклеивался клей). Смотка концов у них посажена в кембрики, как понимаю их нужно силиконовые? или термоусадочная трубка выдержит 100+ градусов?
Сегодня целый день на работе мастрячил инструменты для намотки, щипчики, зажимы и пр. вечером будет второй заход. На самом деле для изоляции термоусадка подойдет.
Именно так и делается, одевается термоусадка (для тряпичной трубки у нас места нет) а потом все аккуратно заливается лаком (Цапон, акриловый, эпоксидный любой не нитро лак). Можно жидкой эпоксидкой, но тогда это уже одноразовый мотор, если что его не разобрать.
Все вроде просто, взял да намотал...... на самом деле самое сложное намотать, кто не пробовал тот не поймет о чем я. Кстати еще раз пересчитал и у меня получилось что мотать надо по 5 витков чтобы КВ было в районе 500.
Мотать надо 6 витков, как на Скорпионе 4035-500кв. Он от 560го только кол-вом витков отличается.
У скорпиона на сайте какой то прогон насчёт кол-во витков. Я считал витки: на 560ом по пять, на 4225-610 по 6. Я на сайте написано по 4 и 5 соответственно.
на 4225 мотать наверное будет полегче , всё же на 2мм диаметр больше и по идее расстояние между ламелями будет больше. Хороший моторчик можно будет сделать для 600Е .
Все вроде просто, взял да намотал...... на самом деле самое сложное намотать, кто не пробовал тот не поймет о чем я. Кстати еще раз пересчитал и у меня получилось что мотать надо по 5 витков чтобы КВ было в районе 500.
Мотать надо 6 витков, как на Скорпионе 4035-500кв. Он от 560го только кол-вом витков отличается.
У скорпиона на сайте какой то прогон насчёт кол-во витков. Я считал витки: на 560ом по пять, на 4225-610 по 6. Я на сайте написано по 4 и 5 соответственно.
Я тоже считал когда разматывал, по 4 витка четко 23 жилы 0.29 по меди, у 500 КВ по 5 витков а у 450 по 6 витков.
У скорпиона на ABC обмотку надо 1 оборот накидывать, а на dLRK 0.5 или 0 на зуб. Такая у них спецификация. О как. ПоверКроко про это написал.
Вообщем буду делать YY соединение. А то слишком низкое у меня КВ выйдет. Зато вроде YY намного круче :круто:.
У YY соединения еффективность выше чем у D соединения при больших нагрузках (при одинаковом кв и заполнености медью). D еффективнее только в самом начале диапозона силы тока. У больших движков как 4035 или 4225 это примерно до 10-20ампер.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Ноябрь, 2010, 00:26:05 am
А я пока учусь мотать, мотаю-разматываю, тренируюсь, пока получается плохо. Кстати чем ты изолировал между проводкой и сердечником? У меня старая лаковая совсем негодная.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 24 Ноябрь, 2010, 00:34:30 am
Между зубами у меня тонкая изоляционная бумажка стояла, которую я и использовал повторно. А сверху налипил какуе-то плотную стекло тканевую фигню (мне её дали в мастерской где движки мотают).
Вот это можно использовать: http://cgi.ebay.com/2mils-2-Kapton-polyimide-film-50mm-20m-no-adhesive-/180397218697?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a00831b89
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 24 Ноябрь, 2010, 07:45:19 am
YY и D, какое соединение из них , треугольник и звезда?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Ноябрь, 2010, 08:50:18 am
Насколько я понял Y треугольник D звезда. И судя по литературе звезда обеспечивает более ровную передачу мощности на вал во всем диапазоне оборотов но имеет намного меньшую эффективность и используется в двигателях где ваден плавный запуск и работа во всем диапазоне оборотов. А треугольник обеспечивает наибольшую эффективность двигателя при максимальных оборотах.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 24 Ноябрь, 2010, 09:04:56 am
Понятно. Мы мотаем треугольником. Типа надо стараться крутить мотор на полную?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Ноябрь, 2010, 09:14:25 am
Ну насколько я понял что да, типа для вертолетов лучше треугольник а для авто и самолетов звезда. Но буду еще читать и узнавать.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 24 Ноябрь, 2010, 09:21:05 am
Ярик , почитай тогда ещё про разные способы намотки(не тип ), а способ укладки провода. Там их тоже много , есть отличия кроме самой намотки?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Ноябрь, 2010, 10:39:39 am
На этот вопрос я могу тебе сразу ответить, это я помню еще из института нет разницы как мотать виток к витку или "навалом" абсолютно без разницы, мотают ряд к ряду для экономии места и более ни для чего.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 24 Ноябрь, 2010, 11:31:38 am
YY это две параллельных звезды. КВ получается на 15% выше чему у D - то есть обычной дельты. Крутящий момент выше, при большой нагрузке еффективность выше. Из дельты легко выжать мощность за счет очень сильных токов. Т.к. сопротивление движка маленькое. Но при больших нагрузках эффективность падает (там даже было объясненно почему, но я в эти дебри не полез). Да и аккам с обычной дельтой тяжко.
Вот фотки YY соединения.
Расчётное кв в районе 490.
P.S. Изучаю немецкий форум где тусуется ПоверКроко. Там все YY мотают. Очень редко кдо D использует. ПоверКроко на форуме писал эксперементировал с параллельными звездами. Выжал 10kw из 4225 в течение 20секунд, потом мотор сгорел. Уж не знаю что он с ним делал :D.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Ноябрь, 2010, 11:48:52 am
Ну да две параллельные звезды это сильно, хотя и тут есть подводные камни в сдвиге фазы моторчика из за того что у вас ламели звезд стоят друг за другом а не друг под другом.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 24 Ноябрь, 2010, 11:58:43 am
Сделал как все у них там в Германии делают. Точно по инструкции :). http://www.powercroco.de/schemamodus12N_YY2.html
В принципе можно подключить даже два отдельных спид контроллера и должно как то работать. Вот пример одного YY мотора. Обратите внимание что это 90ый и полётное время 6мин с такой мощёй. http://www.youtube.com/watch?v=PgoDjG8TWy4
Кстати дельту используют далеко не все. Xera использует обычную звезду.
Интересно попробовать тогда YY . 490КВ это для 4225 по 6 витков или не так? Дим , за сколько покупал корпус 4225? , а то чего то захотелось попробовать сделать себе мотор YY :D.
Спасибо Дешевле пиру ещё раз перемотать, скорее всего так и сделаю . Надеюсь хуже не будет :D Ну ,а если с обмоткой YY ёщё и акам легче , то это весомый аргумент.
Ну типа пира 3012 в очередной раз разобрана и снял обмотки . Лаковое покрытие уже не выдерживает и отславивается. Пришлось взять лобзик , надфиль , текстолит 0,3мм и делать изоляцию на верх и низ железа. Времени конечно надо , но результат хороший. ЧПУ такую прокладку сделает на раз. Для пробы YY и выяснения точного КВ , сделаю пробную намотку тонким проводом. Надо отметить , что сама намотка YY , не сложная , только надо паять на 2 соединения больше. Думаю , что дня через два пойду пробовать новую намотку. [attach=#]
Коля пробуй и отпишись, я пока осваиваю азы намотки, наматываю - разматываю, так что еще на чистовую не мотал. Хотел тебя спросить какой лак ты пользуешь и что используешь в качестве прокладок под ламели, сверху - снизу текстолит а вот внутри?
Так внутри всё залито таким толстым лАком (не знаю названия ), поэтому прокладок не было. Намотал тонким проводом по 7 витков, раньше было по 6 , теоритечески должно выйти 520КВ ::) Скорее всего сегодня уже померяю КВ.
У меня же контроник :D Шучу, на скорпах 3026 , тоже такой же лак и бумажек нет. Жена может заедет на МИтино, за проводом , спрошу тогда про прокладочную бумагу и термотрубки
Померял , получилось 330КВ ::).Получается , что при соединении YY , КВ ниже как, раз на 15% ::) В общем непонятно , чего то не срастается, но мотор работает , регуль не ругается. Теперь по идее ,надо намотать по 5 витков и получится типа 530КВ ::) Пойду перемотаю на 5 витков и посмотрю , что выйдет. Тогда не понятно почему акам будет легче , если витков меньше ::) Либо , чего то не так соединил , но там трудно ошибиться , да и вряд ли бы работало ::) ::) ::)
Чего то совсем всё не понятно стало ::) , на 5 витках 90 КВ :D :D Чудеса прямо какие то. Соединяю всё по схеме, проверяю и хрень какая то получается. Где то чего то не догоняю . Пойду читать матчасть.
Типа всё работает, очень мягко и мощно :D :круто: На 5 витках получается 740КВ, значит на 7 витках примерно получится 520-540КВ . Завтра ещё раз перемотаю тонким проводом, проверю КВ , а потом только намотаю толстым проводом. И получится сУпер мотор.
Толко надо учесть что при использовании толстого провода кв слегда всё таки растёт. На 10-20 оборотов может вырасти (много переменных там). Это я тоже вычетал на немецком форуме.
А я вот жду когда мне придёт спидконтроллер с хоббисити для пробного пуска... :D
Есчё идея пришла намотать 4035-500 обычной дельтой но 1.45мм проводом :D.
Зависит как тестировать наверно тоже. Там народ под нагрузкой это делает с самолётным пропеллером. Без нагрузки показания немного не правельные выходят.
У меня прибора для измерения кв нет (не было его в стоке). Поэтому буду крутить дрелью и вольты мерять :D. Надеюсь производитель дрели с оборотами не очень врёт. Типо у неё 2700 оборотов.
У меня есть такая на iPhone. Но она звук лопастей анализирует. Очень сомневаюсь что она мотор правильно сможет "послушать". А если и правильно, то как проверить? :-\
Так я же писал в теме что в тесте учавствовал 4 айфон, мой симбиан, и просто джава телефоны (андроида просто не нашлось ;) )и расхождения не превысили 5% оборотов... на всех платформах при одновременном измерении обротов. По моему достаточно, более чем, для оценки точности настройки всех электронных систем.
Так мне мотор на стенде надо проверить, у него лопастей нет, да и обороты дригие. ;). Примерно дрелью померю, а там уже в верт засуну и будет видно как это чудо работает :D.
Вообще я думаю что точности оборотов дрели для примерного измерения хватит. Там ещё много погрешностей, которые повлияют на результат. Меня кв интересует в основном потому, что косвенно показывает правильность намотки мотора. А здесь сильная точность не нужна.
Дмитрий, 1.4 провод максимально что можно намотать это по 5 витков на ламель для моторчика 4035 из за геометрических размеров. Ну или если совсем пихать то 5+6 но не более. Я думаю взять моторчик 5020 и намотать проводом 1.6 мощность будет приемлемая примерно 4500 вт в номинале регуль и батареи выдержат, но из за большего диамерта крутящий момент будет просто огромный.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Ноябрь, 2010, 06:59:18 am
Был случай , когда контроник сломался--- на бОльном моторе, регуль не хотел работать, мы решили его перепрограммировать ,а он возьми и перестань работать :D С таким проводом- зверь мотор будет, только аки надо подходящие.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Ноябрь, 2010, 10:18:32 am
Мотнул по 7 витков, получилось 525-530 КВ, в самый раз. Теперь перемотаю нормальным проводом и померю опять, даже если уйдёт на 15КВ , то всё равно попадаю на то , что надо.
На первых двух я не летал, поэтому сужу по техническим характеристикам и отзывам других людей. 5020 я бы не брал. Пробовал летать, совсем не торкнуло. Другие 50хх слишком большие. Пиры я бы поднял на 2 и 3 место если бы не цена 5025. Пиры летают на 12ти банках лучше 4035. На 10ти - наоборот. У меня сложилось по крайней мере такое впечатление. Есчё можно было бы вставить 4035-560 перед 4035-500, но мало какие 90ые летают с таким кв.
P.S. Заказал 50м 1.45мм провода. Ко мне тут уже очередь выстраивается на перемотку :D. Как бы Логи с таким мотором не порвало. У немцев пики были под 10Kw на таком моторе :o.
На первых двух я не летал, поэтому сужу по техническим характеристикам и отзывам других людей. 5020 я бы не брал. Пробовал летать, совсем не торкнуло. Другие 50хх слишком большие. Пиры я бы поднял на 2 и 3 место если бы не цена 5025. Пиры летают на 12ти банках лучше 4035. На 10ти - наоборот. У меня сложилось по крайней мере такое впечатление. Есчё можно было бы вставить 4035-560 перед 4035-500, но мало какие 90ые летают с таким кв.
P.S. Заказал 50м 1.45мм провода. Ко мне тут уже очередь выстраивается на перемотку :D. Как бы Логи с таким мотором не порвало. У немцев пики были под 10Kw на таком моторе :o.
Спасибо, Дмитрий! Глаза видят - но так ли на самом деле хорош этот лимитед идишн? Буду выбирать из 1 и 3. 3 - потому что легче на 100 грамм (2го на 200) и немец... А цена почти равная с 1.
Лимитед мотается толстым проводом. Это тяжело, поэтому дорого. Но зато эффективность и мощность мотора сильно возрастают. Требования к контроллеру и аккам растут тоже.
У меня два 4225-610. Действительно резвые моторы. Время полёта по сравнению с 4035-560 меньше на 10-15% у меня. Но я често говоря не думяю, что каждому пилоту нужна такая мощность. Скажем у нас в клубе я бы порекомендовал лимитед максимум одному двум пилотам. Остальным 4035. Для них важнее полётное время и щадящий режим работы для акков.
Есчё можно было бы вставить 4035-560 перед 4035-500, но мало какие 90ые летают с таким кв.
Ммм....говоря о 90-х, не забываем про фаишников..... http://www.scorpionsystem.com/news/F3C_Japan_2010/ http://www.scorpionsystem.com/news/2010_FAI_Asian/
Ни чего удивительного, им время полёта важно во первых, а во вторых - других двигателей и не было бо время подготовки, в третих (самое главное) - они летают на 10s. А так - мощность ни когда для фаишников лишней не была.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: palek от 27 Ноябрь, 2010, 06:45:01 am
В этом году уже на 12S летают. И моторы другие были (мы ведь о 2010 годе говорим). Чувак в европе вообще на 5020 летал. :) http://www.scorpionsystem.com/news/FAI_europe_2010/
Извините, что в тему залез, случайно вырвалось. :-[ O0
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 27 Ноябрь, 2010, 11:43:55 am
Я мысль не улавливаю. Мы здесь Фаи не занимаемся, но если хотели поумничать (здесь смаилики не прокатывают) - то мы сами с усами, знаем правила (уж тем более такие изменения). То на чём можно летать и на чём летают - это две разные вещи. Фаишники люди консервативные, им сезон или два нужно чтобы к изменения адаптироваться - не удивлюсь если большинстов на 10S отлетало сезон.
И моторы другие были (мы ведь о 2010 годе говорим).
Какие (с учётом времени на подготовку) кроме 5020? 5020 сравнить с 4035-560... - Катзав тоже летает не на регуляторе Контроник - и что это меняет что-то? Мысль думаю понятна. И серьёзные люди за день со соревнования моторы не меняют.
Сегодня купил провод , был только 1,18 мм. Начал мотать , очень мало места для 7 витков. Красиво не получается, верхние витки ложатся куда есть место ::) Пока намотал 4 зуба, осталось 8 :D
Моторку домотал , залил всё жидкой эпоксидкой. Получилось 520-525КВ, разница в КВ между намоткой тонким и толстым проводом 5-10КВ. В целом получилось довольно хорошо.Теперь в небо, осталось дождаться погоды. Очень любопытно запытать обмотку YY, но надеюсь , что будет лучше, акам точно , на моторе стало 7, вместо 6 витков.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 30 Ноябрь, 2010, 10:11:46 am
Первый тестовый пуск прошёл не удачно. Мотор гудел, хрипел, дрожал, но не крутился. Оказалось я тоже напутал с соединением выходных проводов. :D Там у ПоверКроко одна диаграмма YY соединения путает. Я думал там показано уже окончательное соединение, а там показаны только две нейтральные точки. Вобщем соединил правильно и закрутился он как по маслу, приятно жужжа. Теперь осталось КВ померить и эбоксидкой провода залить. :ура:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 30 Ноябрь, 2010, 10:26:57 am
Я так же попался, думал что на рисунке выводы которые выходят вместе их надо объединять , а оказалось правильно, как на фотке мотора :D На ХХ очень приятно крутит, вот только погода всё ни как не даёт подлетнуть ::)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 30 Ноябрь, 2010, 10:57:21 am
По местной температуре я не очень рассчитываю до Февраля подлетнуть. А если и подлетну то наверно только на Лого 400. У меня Лого 400 это верт для морозов :D, не люблю летать на 600ке когда холодно.
Ничего, на этой недели уже 4225 кит подтянется, и другу движок 4035-500 мотать буду 1.45мм проводом. Скучать не буду.
У скорпиона ксати появились перспективные киты 5025. Монстр моторы можно для 700ок мотать.
В Москве через неделю уже будет нормальная температура, нам попроще. 5025 это хорошо , осталось денег на аки накопить :D 700 логу дождусь , посмотрю , может созрею на тАкие капитал вложения.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 01 Декабрь, 2010, 04:26:37 am
Ну вот, подтянулся кит 4225 12N10P. На роторе изабражена емблемма ПоверКроко :D. Осталось дождаться 50 метрового мотка проволоки, который я заказал :D.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 01 Декабрь, 2010, 06:45:56 am
Хороший наборчик, жаль только очень дорогой.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 01 Декабрь, 2010, 10:46:07 am
Классно! Особенно то, что бесплатно - ценник совершенно дикий на набор. Я вот еще хотел уточнить.
Думаю имменно туда. Y- означает соединение "звезда", а вот числа 2.5, 3, 2...и т.д. навернека как то указывают на кол-во витков на каждом зубе. Наверно надо на что-то умножить. У звезды витков должно быть больше чем у дельты. В районе 6-10 в зависимости от кв.
Некоторые фирмы (натыкался на них, когда рыл инфу по обмотке) мотающие индустриальные движки отказались от дельты, т.к. считают, что у звезды кпд выше. Также нарыл какуе-то научную японскую работу о высокой эффективности обмоток с паралельными звёздами.
Прикольная видюха. Тут у моторчика YY намотка по моему 1.18 проводом (могу ошибаться насчёт толщены). Контроник 80HV явно маловат для таких полётов :D. http://www.youtube.com/watch?v=Q_E-vK0Qo50
На мягкую отсечку похоже. Может все же батарейки легкие и не емкие для видео стояли... Все же Контроник вроде гарантирует двойную производительность при отводе тепла. А обдув там был нормальный :)
На такой вертухе и с таким движком пики выше 200А не редкость. Так что фиг его знает, по перегреву или по сили тока вырубился.
Мне с хреновой аккой удавалось на ИРЧЕ и перегрев получить и по силе тока 80HV вырубить. А летал всего навсего на Лого 600 и стоковом 4225. Что характерно со свежими ТП всё было ок. Ну и темература там былa > 35 :D.
Думаю имменно туда. Y- означает соединение "звезда", а вот числа 2.5, 3, 2...и т.д. навернека как то указывают на кол-во витков на каждом зубе. Наверно надо на что-то умножить. У звезды витков должно быть больше чем у дельты. В районе 6-10 в зависимости от кв.
У обычной звезды (Y) ровно в двое выше сопротивление, так как две запитываемые в каждый конкретный момент времени обмотки соединены последовательно. (имеют нулевой потенциал в точке соединения, в трёхфазной системе) От этого (для снижения сопротивления обмоток) и появилась схема YY. Является эквивалентом по сопротивлению схеме "треугольник" (D). Но, поля параллельных катушек имеют разные сдвиги к магнитам.
Можно к стати, при желании сделать и (DD) - соединив два треугольника. И наверное 3D (о! какое символичное название!) или 3Y можно сделать, лишь бы зубов на статоре хватило. :D Но вот эффективность скорее всего упадёт (из за сдвига поля).
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 02 Декабрь, 2010, 00:51:48 am
У дельты сопротивление в 3 раза ниже. И D и Y можно паралелить сколько угодно, но при этом должны соблюдаться определённые условия. Не каждую конфигурацию можно распараллелить. ПоверКроко делал и YYYY и YYY - хорошую мощность получал и моторы горели иногда. :D Хера не паралеллит. У неё многие конфигурации просто физически нельзя распареллелить.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: AlexSr от 02 Декабрь, 2010, 02:25:13 am
Сопротивление дельты не может в нашем случае быть ниже в 3-и раза. Только в два. По скольку у нас работают одновременно только ДВЕ (а не три) "фазы" (обмотки). Токи в фазах и обмотках дельты - одинаковы. Схематически это выглядит так (ток течёт по "косым" обмоткам от минусов к плюсу): + /__\ - -
А в звезде - ток в одной обмотке (в данном случае - верхней) в два раза больше, чем в двух других. + | / \ - - При этом, естественно, от минуса к минусу - ничего не течёт как в треугольнике, так и в звезде.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 02 Декабрь, 2010, 04:12:10 am
У Дельты все фазы всегда замкнуты по кругу (как вы изобразили). При этом все провода участвуют в передаче напрежения (а не один, как вы предположили). Так что это вы здесь не правы. Если мне не доверяете, то есть много материала на эту тему.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 02 Декабрь, 2010, 06:24:16 am
Та получается что в единицу времени запитана всего одна обмотка?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 02 Декабрь, 2010, 10:00:20 am
Нет, у дельты все три, так как они все замкнуты (где нет ни плюса ни минуса на схеме контакт между обмотками сохраняется). А у звезды только две обмотки последовательно.
У звезды работают только два провода в единицу времени. У параллельной звезды опять же работают только два провода, но каждый из них разделёт пополам и запараллелен. Что уменьшает сопротивление в 2 раза и увеличивает кв.
Облетал сегодня моторчик, пока ощущения двойные , где то лучше , где то хуже. Пока самое что не понравилось , это не большое виляние хвостом при работе шагом ::) На дельте такого не было. Может сегодня чего то случилось с хвостом ? пока не понял. Может ещё обороты не выставил нужные , раньше было 550 КВ , а теперь 520. Аки на этой намотке проседают сильнее, по индикатору хорошо видно
Попробуй плюсы или комбинации, отклик то мотора совсем другой. А это видяха для разрядки обстановки, Леха Нездайминов сегодня жжет на минититане на соревнованиях по зальным пенолетам в СКК заполняет так сказать паузы
Сопротивление дельты не может в нашем случае быть ниже в 3-и раза. Только в два. По скольку у нас работают одновременно только ДВЕ (а не три) "фазы" (обмотки). Токи в фазах и обмотках дельты - одинаковы. Схематически это выглядит так (ток течёт по "косым" обмоткам от минусов к плюсу): + /__\ - -
А в звезде - ток в одной обмотке (в данном случае - верхней) в два раза больше, чем в двух других. + | / \ - - При этом, естественно, от минуса к минусу - ничего не течёт как в треугольнике, так и в звезде.
:o Александр! там как у вас нарисованно как раз все три фазы и включены :Dкрайние полумосты на землю скоммутированы средний -верний питает плюсом :)
Вот ия закончил вчера мотать свой 4035 проводочком 1.4 мм (по меди). Вышло не красиво, поэтому фотки не выкладываю. Проверил на межвитковое и на замыкание массой - на одной обмотке пробивало на массу 49 ом, думаю цапанул где то лак. Перематывать было влом, пропитал обмотку лаком, чуть пошевелил, потом еще 2 раза пропитал все лаком (от греха подальше) и стало все нормально. Сегодня буду паять соединения и хотел узнать кто ра что вклеивал середину кроме стопорного штифта. Я думаю использовать момент или лак Они разрушаются при 200 градусах т.е. моторчик можно будет разбирать потом. И еще хотел спросит - может кто знает сколько витков и каким проводом намотан 4025-1100. Хочу 890 перемотать в 1100.
Ярик, может стоит хотя бы смолой залить тОт виток, а то стремак это дело.. Я клеил на смолу и штифт , смола при нагреве тоже выгорает и можно разобрать.
Коля, безусловно что после тестового запуска (на стенде, в ванной, с огнетушителем под рукой, от помоичного регуля хобби винг пентиум 100, и конченного АКБ) все будет пролито жиденькой эпоксидочкой
Я когда разбирал последний раз мотор , до этого он был склеен на 15 мин эпоксидку. Греть пришлось газовой грелкой очень долго и сильно , прежде чем смог сдвинуть. Мотор так вряд ли сможет нагреться в рабочем режиме. Хотя на какую температуру рассчитана эта смола , не знаю.
Эпоксидка эпоксидке рознь. Может хорошая попалась. Проблемма в том что производители часто просто не указывают температурный режим. Но у большинства он в районе 100 C. Я Endfest 300 прикупил. 200 C держит.
Не думаю что силикон хорошая идея. Он эластичный, а идея в том чтобы жёстко укрепить провода для избежания перетерания изоляции.
Не думаю что силикон хорошая идея. Он эластичный, а идея в том чтобы жёстко укрепить провода для избежания перетерания изоляции.
А если посмотреть с другой стороны - он естественно эластичный и будет как раз демпфировать все возникающие вибрации. В общем эту идею нужно явно проверять на деле.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 07 Декабрь, 2010, 00:39:34 am
Там много мест где провод плотно прилигает к статору (на местах сгибов). Туда силикон не проникнет, и провод будет тереться о статор.
Сегодня мотор заработал как хотелось бы. Нужно было выставить обороты по тахе и ещё после последнего падения почему то сместились шаги сильнее к обратным. Поэтому и казалось что плохо летит на полную тапку в нормальном полёте. Сегодня подстроил и теперь пуляет очень хорошо и хвостом не виляет ;D Чутья гире добавил на 1 проц. На старых аках показалось, что летать стало по веселее , короче моторка сУперрр. Думаю когда будет тепло и аки тоже будут теплые , пулькать будет ещё лучше.
Супер, рад услышать что YY моторы работают отлично! :ура:
А я только померил кв на своём вчера :D. Получилось 504. Если добавить погрешность на неточные обороты дрели, то кв должно быть в районе 490-520. Вообщем будем выяснять на местах весной. По любому кв правильное под 12s.
Особенности местной погоды. Да и акков у меня под 12s нету. Буду к концу зимы TP трясти. Вот сейчас они должны мне прислать G6 65C под Трех450 и Лого 400. Я ими балуюсь в зале и на улице когда не очень холодно. На выходных летал на Лого 400. Было -8C - и это я радовался что очень тепло. :D.
-8 это кайф, почти лето. Мы в пошлом году весь январь-февраль отлетали в диапазоне от-18 до -23. Ниже 23 ссыкотно летать шестерни очень хрупкие.
Ну вы блин даёте :o. Нее, я не такой маньяк. :D Я когда так холодно только блином летать могу. Я вообще заметил, чем жарче - тем более агрессивно я летаю.
Для меня идеальная температура 22 градуса, жарче - мне уже тяжело и дома у меня климаты по квартире на 22 настроены. А когда у меня этим летом термомерт в машине показал +104F ( 43С) на кольцевой при скорости 160 км\ч я не смог на поляне из машины выйти, летал как зимой, летну и в машину оттаивать под кондеем.
У меня на IRCHA TP 45C горячими не были после полётов в 35+. 65C наверно еле тёплые будут. Нетерпится уже затестить их.
Получил провода. 1.45мм (1.5мм с изоляцией) для 4035 - согнуть не легко :D. Даже 1.30мм гнётся легко по сравнению с ним. А визуально создаётся ощущение, что 1.45мм провод в раза полтара толще 1.30мм. Начал 4225 мотать не торопясь 1.18мм проводом.
Ну так и вертуха то 700, да и этот лишний вес , скомпенсируется мощностью мотора.
Повышенная мощность мотора тянет за собой более мощные(тяжелые) аккумуляторы, а там скорее всего уже не 100 гр добавиться...
ИМХО конечно. Не хочу вступать в этот спор... Мы на дезайне про это с Димой уже спорили. Он как и ты считает, что дурь компенсирует вес. Тогда надо сделать мотор с 10kW в номинале и весом кг и летать :)
шутка!!!
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 09 Декабрь, 2010, 08:40:21 am
Юр , ориентируйся на свой уровень полёта, это наверняка лучший вариант. По мне так -мощная силовая и тяжёлые аки летают интереснее и дольше терпят разные нагрузки, особенно во время фристайла, когда практически нет возможности дать отдых акам .
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 09 Декабрь, 2010, 08:46:21 am
Юр , ориентируйся на свой уровень полёта, это наверняка лучший вариант. По мне так -мощная силовая и тяжёлые аки летают интереснее и дольше терпят разные нагрузки, особенно во время фристайла, когда практически нет возможности дать отдых акам .
Тут конечно ты прав - на вкус и цвет... Если пилоту не важно как летит тяжелый вертолет, потому что у него руки откуда надо растут - тогда конечно. ;) Только не у всех же руки умеют ПРАВИЛЬНО использовать эту мощность.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 09 Декабрь, 2010, 09:22:55 am
Тогда 4525 можно запытать, если дЕнег хватит :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 09 Декабрь, 2010, 09:57:40 am
Мы на дезайне про это с Димой уже спорили. Он как и ты считает, что дурь компенсирует вес.
Неужеле я так однозначно и сказал? :o Скорее это из контекста вырвано. Нее, не думаю я так прямолинейно. Нужно смотреть, что нам дополнительный вес даёт. Если верт лёгкий а мотор вянет при малейших нагрузках - это не дело. Ну и когда верт через чур тяжёлый, там ни какие моторы не помогут. Дополнительные 150 грамм для 700 ничего не значат, если мотор действительно стоящий.
5025 на 600 это перебор был бы. 4225 намотанные YY выдают 9500ватт на несколько секунд. На любую 600ку и 700ку хватит. Главное контроллер найти подходящий. :D А вот 5025 обязательно под 700ку мотану, когда ей обзаведусь.
Сидел сегодня вечером 4225 мотал. На один зуб 40 минут уходит. И это я уже принаровился мотать, до этого хуже шло.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 09 Декабрь, 2010, 10:28:33 am
5025 это я про 700 имел ввиду, зачем его на 600 ставить?.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 09 Декабрь, 2010, 11:48:56 am
600ка тут с РЦдезайна к нам приплелась ;) ... Дим, извиняюсь что неверно истолковал твои идеи... :-[
Хозяин -барин , если на 40 серии мощи для 600Е мало , то 50 будет в самый раз :D Только надо заметить , что на 40 серии вертуха не хило напрягается и некоторые узлы мало ходят.
Мне к примеру 4035 серии маловато (10s). Подрывает он хорошо, а под долгой нагрузкой увядает. В этом плане стоковый 4225 выгодно отличается. Поэтому мне очень итерестно как себя будет вести перемотанный 4035.
И дело тут не в управление питчем (как многие бы мне сказали). Оно у меня не такой плохое - могу и на очень слабом сетапе отлетать. Просто моторка физически не тянет продолжительную стрельбу ]8-), летать менее агрессивно - это уже не стрельба, и скучно.
Да. пира на 12 акках очень хорошо ходит. Скорп не так хорошо на 12с, я пробовал, но мне тоже понравилось. А на 10s скорпы мне намного больше нравятся.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 10 Декабрь, 2010, 11:30:59 am
Посмотрел я вчера на то что я намотал и насоединял, вздохнул, воднял вверх правую руку, резко опустил ее с криком "да и х..й с ним", взял деревянный молоточек, дубовый клинышек, и с помощью этих нехитрых приспособлений придал обмотке необходимую форму чтобы собрать моторчик и собрал его. Напильничком подточил все лишнее что мешало крутиться, в том числе и пару виточков обмотки, еще раз все пролачил и как ни странно нет ни замыканий на массу и межвитковых замыканий, завтра если успею то проведу тест на работоспособность и КВ, потом подожду недельку пусть снегу наметет побольше (падать если что помягче) и в НЕБО. Вчера на Эсприте появились 4525 Лимитед Эдишен, 20 мотрчиков размели за 5.5 минут. Я не успел бабло перечислить.
Понимаешь Юра, толще чем 1.4 провод брать пока нельзя, потому что тогда моторчик- то получится суперский, но кормить его нечем. По моим расчетам и мой-то мотрчик будет брать в максимале 180А длительно и 230 А в пиках, так что и в этом случае есть очень много шансов что регуль в отсечку уходить будет. На мой взгляд - оптимум для 90-ка мотать 1.3 проводом.
Для намотки 50 проще, места больше. Я пробовал летать на стоковом 5020 , как то не впечатлило, может регуль был не настроен, да и передатка была не очень. Может при хорошем подборе этот моторчик будет работать хорошо. Кстати я опечатался, хотел написать про 4525 , а написал 4225. Так то буду брать либо 45, либо 50 на 700.
Понимаешь Юра, толще чем 1.4 провод брать пока нельзя, потому что тогда моторчик- то получится суперский, но кормить его нечем. По моим расчетам и мой-то мотрчик будет брать в максимале 180А длительно и 230 А в пиках, так что и в этом случае есть очень много шансов что регуль в отсечку уходить будет. На мой взгляд - оптимум для 90-ка мотать 1.3 проводом.
Да нет, не о том речь. Я как Николай подумал, что именно мотать попроще будет тем же 1.3-1.4 проводом Вы же пишите что полная опа мотать HK-4xxx серию Тем более для Касамы. Шестеренка 11T говорят в продаже, но я лично ее не встречал... ... Николай а 45го железа нет. Только моторку покупать. Но ее перематывать надо ли? 9600W в пиках - куда же больше :o?
Понимаешь Юра, толще чем 1.4 провод брать пока нельзя, потому что тогда моторчик- то получится суперский, но кормить его нечем. По моим расчетам и мой-то мотрчик будет брать в максимале 180А длительно и 230 А в пиках, так что и в этом случае есть очень много шансов что регуль в отсечку уходить будет. На мой взгляд - оптимум для 90-ка мотать 1.3 проводом.
Попробуй мотануть потоньше проводом и YY. Эта обмотака жару даёт и акки так сильно не убивает как D намотка.
ПоверКрого делал стрес тест на 4225 6+7х1.3мм YY - у него было 250А в пиках :o.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 11 Декабрь, 2010, 09:11:42 am
Посчитал продолжительную максимальную мощность на валу у скорпа 4525, получается 4,35 л,с , вполне так хорошо для 700Е
Посильнее должен получится. 20мм выстоты статора и магнитов не достаточно по моему, чтобы сильный мотор получился.
Понял. Буду иметь ввиду. Если статор меня не смутил, то магниты - длиннее точно получше будет.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 12 Декабрь, 2010, 07:23:58 am
Вчера обнаружил интересную вещь, все таки моторчики скорпион и гиперион не делаются видимо на одном заводе, больше того у гипериона верхняя часть морора, которая вставляется в статор - совсем другой формы внутри, статор крепиться по другому, намотка изоляция пластин тоже другая. Гиперион на мой взгляд, перематывать намного проще и комфортнее.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 12 Декабрь, 2010, 08:05:08 am
Понятно , что 5025 ещё мощнее выйдет, выдержит ли вертуха :D Намотать то не обломно. Гиперион вроде подороже и есть у них набор 5025 , для сделай-сам?
Вчера обнаружил интересную вещь, все таки моторчики скорпион и гиперион не делаются видимо на одном заводе, больше того у гипериона верхняя часть морора, которая вставляется в статор - совсем другой формы внутри, статор крепиться по другому, намотка изоляция пластин тоже другая. Гиперион на мой взгляд, перематывать намного проще и комфортнее.
Туже фигню обнаружил. Чуть по другому выточены.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 13 Декабрь, 2010, 00:46:50 am
Места под скрутки больше.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 14 Декабрь, 2010, 06:25:17 am
Ну вот, закончил мотать свой 4225 7+7 х 1,18мм. Получилось намного красивее чем в первый раз.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 14 Декабрь, 2010, 07:21:44 am
Получилось отлично , как у Кроко :круто:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 14 Декабрь, 2010, 08:30:10 am
Блин, парни, вы меня искушаете >:D ???
Глядя на такую красоту, руки чешутся помотать моторчики :D
Просто ради самого процесса :би-би:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 14 Декабрь, 2010, 09:05:53 am
Юр , конечно попробуй, не много потренишься и всё получится. Зато в любой момент делаешь себе мотор какой хочешь по КВ и мощности.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 14 Декабрь, 2010, 10:15:04 am
Так сначала надо железо купить. А нормальное стоит как новый мотор... :(
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 14 Декабрь, 2010, 10:19:08 am
Проще покупать готовый мотор , который намотан многожильным проводом. И его ломать ::) :o
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 14 Декабрь, 2010, 10:33:27 am
А я запустил намотанный 4035 проводом 1.4, КВ получилось 505 все промерял и теперь буду его разбирать, потому что посмотрел что провода во многих местах касаются основания а следовательно протруться от вибрации, обмотки люфтят в общем пока качество собственной намотки ниже худшего, на вертик тем более на касаму ставить нельзя.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 14 Декабрь, 2010, 10:47:08 am
Таким проводом наверное надо мотать в 50 корпусе, места явно побольше.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 14 Декабрь, 2010, 11:16:38 am
Вот и я думаю что сейчас перемотаю проводом 1.3 уже на чистовую. А в 50-м корпусе с таким проводом получится мегамотор который кормить нечем, там токи 200А номинал будут и под 300 в пиках. Хотя с другой стороны вот у Сани Петрова логгер показал на моторчике 5020 (стоковый) токи 70-80 А .
Наверное на толстом проводе токи тоже сильно зависят от загрузки, если сильно не жать , то жрать будет терпимо , но если надо будет , то мотор сможет выдать. Если брать аку 5000мач 50-65С , то рабочий ток 250-315 А
Наверное на толстом проводе токи тоже сильно зависят от загрузки, если сильно не жать , то жрать будет терпимо , но если надо будет , то мотор сможет выдать. Если брать аку 5000мач 50-65С , то рабочий ток 250-315 А
Могу предположить , что 120 А контрона с огромным радиатором вполне хватит, такие токи надо ещё постараться выжимать, да и на сколько хватит аки ?если так жать- на 2 минуты :D
12S да на 250А это... 11кВт... Вам не кажется, что это уже какая-то чрезмерная мощность? :o Куда ее девать-то? Да и трансмиссия должна быть от легкового автомобиля типа Ока, чтобы переварить эдакую дурь.
Так эта мощность не мотора , а ток который могут переваривать аки. Мощи 45 скорпа мне хватит, а это вроде 100А продолжительно... Остаётся только найти комплект донора, может позже появится.
ПоверКроко мотает 4530 проводом 1,7мм. Используют Контроник 120. Пики по 12KW. Используют эти моторы для рекордов скорости на Риджитах. 12S 5000 выходит за 3.30 при постоянных скоростных пролётах.
У Скорпиона. Он с ними тестно связан. Хочу тоже Джорджиса (владелец Скорпиона) спросить об этом ките. Может тоже даст намотать. У нас тут ест пара Риджитов - будем ставить рекорды скорости :D.
Хотел было перемотать сгоревший 2221-6, но эта гадость ни как разбираться не хочет. Народ у этих движков YYY соединение мотает. Там 9 зубов и 6 магнитов. Так, что можно тройную звезду делать.
У меня возник вопрос: Дельта 10 - это по пять витков на зубчик, а если дельта 9, то это 4.5 витка, как тогда мотать? На один зубец пять на другой четыре а дальше.... напротив того на котором пять намотано сколько мотать? пять или четыре.
Нет, там не всё так просто. ПоверКроко писал на форуме, что их обозначения значат, но я до конца не разобрался.
К примеру 12N10P 560кв у них 8Т - 5 + 4 витков. 12N10P 500кв 10Т - 5 + 5 витков. Логику понять не могу.
Где 5 где 4 - зависит от намотки и мотора. Скажем если в одной фазе уже есть север с 5ю витками, то следующий север должен быть с 4мя. Нашем случае - 12N10P с D или YY намоткой - это противоположные зубья.
Вчера разобрал на перемотку есчё один 4035. Очень легко получилось по сравнению с первым мотором. Погрел с часок, постучал полоточком, и он разобрался. Толи клей разный они используют, то ли стандарта у них нет сколько клею лить надо. Заметил интерестную особенность - магниты на один мм уже, чем в другом 4035 :-X.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 30 Декабрь, 2010, 06:27:01 am
Ну вот, намотал 4035 мотор 1.45мм проводом (с изоляцией 1.5мм). Сделал 5+6 витков под D намотку. Прикул, что это мотор должен быть почти в полтора раза мощнее стокового.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 30 Декабрь, 2010, 07:24:08 am
Суперски вышло. :круто:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 30 Декабрь, 2010, 10:25:37 am
Инструменты это всё. У меня был такой набор: Шило, плоская отверткя, сточеные раздвежые шипцы - всё закруглино и отпалированно до зеркального блеска. И куча всяких палочек разного размера.
Дим ,а чем и как полировал раздвижные щипцы? Хочу себе такие сделать , купил два вида, осталось сточить и отпалировать.
Понял, а я не нашёл щипцы с такими длинными губками. Для пробы сделал в губках круглые пазы под провод, пробовал зажимать -не выскальзывает .Осталось дождаться набор и решиться на тип намотки.
А я как то случайно нашёл в доме точило :D Набор скорп 4525.Провод купил 1,45 по меди. С типом намотки не решился еще. Пока на 600 на намотке УУ , ни как не избавлюсь от виляния хвоста на тик таках. Но на кругах летает сильно. Сейчас как малость потеплеет , буду играться с настройками регуля.
А я еще заказал наборчик 4025 и хочу отмотать проводом 1.4 по меди под 1100 КВ для 600-ки под 6S, толще брать провод не рискую т.к. думаю что Контроник 100+LV не потянет.
Пока на 600 на намотке УУ , ни как не избавлюсь от виляния хвоста на тик таках. Но на кругах летает сильно. Сейчас как малость потеплеет , буду играться с настройками регуля.
С контроником не избавишся (не официально подтверждено владельцем Контроника :D). Чем сильнее мотор/акк тем хуже виляния. У YY крутящий момент очень сильный - вот и объяснение. На Вбаре виляния еще можно сделать поменьше играясь с предкомпенсацией, но на обычных гириках дела хуже. В Коби это исправили. И есть надежда для больших регулей...возможно, что скоро всё будет ок... ;)
Без разницы - это прихват есть на любом моторе. Просто чем сильнее установка, тем сильнее видно. На Турниджи ни так сильно было видно. С ТП сильнее. У всех пилотов с Контрониками в округе это есть. Есть и у Кайла.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 21 Январь, 2011, 00:52:31 am
Господа, коль мы занимаемся намоткой моторчиков, то надо сделать стенд для проверки их. Подскажите, как имея "помоичный" регуль заставить его крутить моторчик без приемника.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 21 Январь, 2011, 00:55:49 am
Думаю такая штука покатит http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8296
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 21 Январь, 2011, 10:20:55 am
Не растраивайся. Контроники даже подержанные за хорошую денежку продать можно.
Ага, уже дважды подержанный: Вчера из коробки достал - подержал И еще на Брянской таможне суки-таможенники не утерпели и вскрыли посмотреть - что же там внутри? :D
Без разницы - это прихват есть на любом моторе. Просто чем сильнее установка, тем сильнее видно. На Турниджи ни так сильно было видно. С ТП сильнее. У всех пилотов с Контрониками в округе это есть. Есть и у Кайла.
Дим расскажи пожалуйста поподробнее про регули и моторы? На чем тогда летать?
PS Вот почему все просто кипятком от Контроника пИсали ::) пока я его не купил? >:D Пол не нашего рубля потрачены на что?
Когда моя пира была намотана дельтой , кстати мотор был совсем не слабый для 600, то это виляние было еле заметное. Может на УУ так сильно приросло в мощи , что это гуляние появилось?, может просто регль не заточен под УУ? Может надо поднять полку с 64%, до рекомендованых? или хотя бы до 72-75%? Надо делать шестерню , а так бы я уже попробовал.
Ага, уже дважды подержанный: Вчера из коробки достал - подержал И еще на Брянской таможне суки-таможенники не утерпели и вскрыли посмотреть - что же там внутри? :D
Дим расскажи пожалуйста поподробнее про регули и моторы? На чем тогда летать?
Тут особенно и говорить не чего. Чем выше крутящий момент у силовой тем хуже биения хвоста. Происходит это из за того что гувернёр слишком агрессивный. С отдельными гириками хуже - там нет предкомпенсации как у Вбар скажем.
Самое интерестное что алгоритм по сравнению с ПоверДжаз не поменялся, поменялось только железо, и сразу этот косяк проявился.
У Vbar будет хороший гувернёр с массой настроек (я видел скрины. то что здесь проскакивало на форуме и близко не отрожает гибкость настроек). От тестеров отзывы очень положительные (буквально говорят - работает лучше Контроника). Фигня в том что возможно придётся покупать новую версию Джайва или другой контроллер (лично я буду ждать новый Джайв).
Может надо поднять полку с 64%, до рекомендованых? или хотя бы до 72-75%? Надо делать шестерню , а так бы я уже попробовал.
Мне кажется если поднять полку то будет лучше. Двигателю будет легче. При нагрузке сила тока будет не так сильно расти, т.е. мощность будет возростать плавнее.
...У Vbar будет хороший гувернёр с массой настроек (я видел скрины. то что здесь проскакивало на форуме и близко не отрожает гибкость настроек). От тестеров отзывы очень положительные (буквально говорят - работает лучше Контроника). Фигня в том что возможно придётся покупать новую версию Джайва или другой контроллер (лично я буду ждать новый Джайв).
А зачем будущему говернеру в VBar'е новый регулятор? ::) Нифига не понял...
...
Коля а ты какой гироскоп будешь пытать на Файфе? Случаем не GY701? Там же есть какая-то новая шняга "F/F"...
А зачем будущему говернеру в VBar'е новый регулятор? ::) Нифига не понял...
Всё очень просто. Самолётный режим в Контронике работает с задержкой, a гувернёры этого не любят. Т.е. ни один гувер с Джайвом нормально работать не будет.
Если Vbar гувер будет хорошо работать, обезательно попробую Скорпионовские регуляторы. Они грозятся сделать специальный режим в новом контроллере для Вбар. :-X Может и не надо будет брать дорогой новый Джайв. :D
КонЭчно 701 рулёз :D А эту настройку очень интересно попробовать на мощной электро. Может точно хвост меньше будет погуливать, при питчевании :D
В новом Вбаре (5.1) зато на любых хвостовых лопостях (что подстраивается) хвост стоит как мёртвый, вообще не колышется. ;) На HobbyWing ESC тестили. :D
... А еще через некоторое время, когда бабки будут собраны, выясниться, что 5.1 криво летает. Конечно по сравнению с VI-BAR ... Что с новым VI можно ставить турниги 15С + NOName ESC :D
PS Они наверное так и назовут новую версию: VIrtual BAR
Должён потянуть , у меня пока на 600 стоит 120 Маркус,в плане потом на фаифу переставить, а сейчас так сказать знакомлюсь с регулем и настройками. По настройкам всё довольно просто и понятно. Налёт пока мал , погода не балует , во дворе на 600 сильно не разгуляешься, но предварительно вроде поднастроил. Пока зима , нет возможности вытащить ноут в поле , поэтому пока приходится подлётывать во дворе.
Парни, где то я упустил момент как у ви бара работает говер? по обмоткам мотора или надо будет ставить выносной датчик? А то начинаю задумываться , что же лучше :D Дима так режим говера нахваливает и плюс не нужен дорогой регуль. А гира у ви бара тоже хорошая. Всё же связка регуль + гира это наверное правильное направление.
Вбар гувер может работать от фазового датчика для блс моторов и от магнитного. Не все фазовые датчики работают одинаково, поэтому не все будут совместимы с Вбар. Стоит подождать выхода Вбар 5.1 с инфомацией о совместимости прежде чем покупать их.
Понятно ......, что футаба , что ви бар перешли на выносные датчики, моторные обмотки уже не рулят как датчик :D Тут вспомнилось ,как Кендыш год назад предлагал так сделать говер :D.
Это наверно одна из причин, а другая то, что гувернёр может работать от очень различных датчиков, а встраивать их все в Вбар смысла нет, а часто и возможности. Скажем магнитный датчик - там сенсор в Вбар не встроишь, он дожен находиться рядом с магнитом.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 03 Февраль, 2011, 07:42:29 am
Это конечно , я просто пока не пойму зачем такой большой выбор датчиков делать? Если фазовый датчик хорошо работает и просто устанавливается. Либо магнитный всё же лучше работает .
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 03 Февраль, 2011, 07:44:35 am
Да нет. Просто магнитные для нитро, фазовые для электро. Фазовый работать на нитро ни как не может :). Я конечно понимаю, что нитро это вчерашний день, но всё же на них пока летают. :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 03 Февраль, 2011, 08:07:56 am
Я про это не подумал, что на нитро так будут летать . Там вроде с говером проблем нет. Вопрос , когда будет 5,1 доступна трудящимся :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 03 Февраль, 2011, 08:23:10 am
Обещают в середине Февраля выпустить.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 03 Февраль, 2011, 08:43:58 am
Спасибо за инфу :TY:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 03 Февраль, 2011, 08:51:29 am
На 500 рексе с новым мотором УУ, в джайве выставил тайминг -5, показалось , что так лучше с хвостом -в плане виляния, его практически нет .Но на 100% не поручусь , может и показалось :D
Получил КИты для намотки 4025 и 4525 моторчиков. Просто супер, главное что обрадовало, что ротор идет в сборе с магнитами, все наклеено и отбалансировано. Начнемс... мотать.
Проливаю капитально жидкой эпоксидкой. Контроник ни чем не проливает, просто провод с лаком. Двс хорошо настроить тоже надо уметь :D Скучно нам , можно же просто купить мотор и поставить :D
Ярик, затрудняюсь ответить. Я бы мотнул тонким проводом и померил КВ. На пире 6 витков на дельте это 550КВ Последний мотор на рекса мотал сразу нормальным проводом, но не попал в КВ и пришлось отматывать -та ещё работёнка.
Кстати о выгоде умения мотать моторы- за последнее время для нас намотал 11 моторов и надо ещё 2 мотать, можно прикинуть сколько надо было отдать спецу дЕнег и потратить времени на переезды и ожидание. Вот такая арифметика.
http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=5243.msg70842#msg70842 Вот смотри . На 85% будет просадка по оборотам на нагрузках и довольно ощутимая. Последний мотор мотал последовательно 6+5 .....6+5 , может надо было 5+6 :-\, но я разницы не вижу.
Коля, а чем ты после намотки проклеиваешь обмотки или просто так оставляешь.
Я этим проклеиваю. http://www.uhu.de/en/products/2-component-adhesives/detail/uhu-plus-endfest-3002-k-epoxidharzkleber.html?cHash=af94212bcfe4015a4922aafc50591775&step=0 Держит 200C и отлично проникает между обмотками. Обычная эпоксидка обмякнет во время работы.
Последний мотор мотал последовательно 6+5 .....6+5 , может надо было 5+6 :-\, но я разницы не вижу.
А разниницы нету.
Направление витков можно делать так: 1) AabBCcaABbcC 2) АаBbCcАаBbCc Естественно будет отличаться соединение проводов на верху. Мне второй вариант нтравится больше. Группы одинаковые (2 зуба в варианте 12N10P)
Я вот думаю что может мотнуть 1.3 проводом, мне пока хватит, при моем то умении летать, а потом перемотаю потолще. Он тогда все таки поэкономичнее будет.
Дима, а ты мне на ебее можешь найти эпоксидочку для пропитки, с доставкой в Россию, а то я не настолько силен в английском чтобы там эти смолы искать. И еще Дима а случаем не можешь прикинуть сколько витков надо мотать 4025 на 1100Кв.
Галимый перевод, но всё же: http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.mikado-heli.com.hk%2Fe-vendo.php%3Fshop%3Dk_mikado%26SessionId%3D%26a%3Dcatalog%26t%3D36%26c%3D36%26p%3D36
советская ЭДП 6, ЭДп20 ,правильные,К156 ,если слить с наполнителя ещё более правильные :),не надо покупать смолы полиэфирные,не надо покупать 5 ти минутки и прочие быстродействующие,у меня ЭД 6 уже 20 лет стоит,и всё живая,заклеишь -паяльником горячим еле-еле ковыряется :),а пропитывать,развел смолу -по весу 1:10,добавил ацетона,чтоб пожиже была и поливай,ацетон быстро уйдёт,смола останется тонким слоем :)
Раз так , то совсем просто. Надо проверить свою немецкую смолу, она специальная для стеклоткани, очень жидкая, сохнет долго.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 04 Февраль, 2011, 10:27:54 am
Начал по серьезному мотать столько всяких тонкостей вылезает, как прокинуть провод от зубца к зубцу, чтобы он мотать не мешал, как мотать а потом паять провода удобнее при намотке от края к центру или наоборот. Насколько я помню курс электротехники, нет разницы как мотать к центру или от центра, внавал или виток к витку, лишь бы направление обмотки было правильное.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 04 Февраль, 2011, 10:58:55 am
...Насколько я помню курс электротехники, нет разницы как мотать к центру или от центра, внавал или виток к витку, лишь бы направление обмотки было правильное.
Именно так - пофигу. А "виток к витку" для аккуратности и большего количества витков...
http://www.bavaria-direct.co.za/models/files/distributed-wind.gif Самый удобный способ для намотки, только в этот раз решил спаять разнесённые витки. Для удобства намотки. Ярик попробуй мотать через зуб, так легче обжимать шипцами-6 зубов совсем просто , а 6 по сложнее, места меньше для щипцов. Мне таким способом стало проще, особенно на маленьких моторах.
Это всё равно не самый оптимальный способ если хочется напихать побольше меди. На втором зубе в группе не надо переходить на начало зуба (к середине статора), лучше мотать от края. Тагда этот не нужный переход не будет занимать драгоценного места.
Проверка: 1) На замыкание со статором. 2) Замыкаешь каждую фазу руками. Мотор должен крутиться скачками и при замыкании разных фаз с одинаковым усилием. 3) Замыкаешь все три выхода одновременно. Мотор должен крутится тяжело, но ровно. 4) Крутим мотор с одной и той же скоростью (типо дрелью). Переменный ток на всех фазах должен быть одинаковый.
Это не 100% проверка, но лучшая, что можно сделать с ограниченными инструментами. Было бы классно асцилограф иметь. :)
Проверка: 1) На замыкание со статором. .... Это не 100% проверка, но лучшая, что можно сделать с ограниченными инструментами.
может проще и надежнее проверить замыкание на статор и межфазное сопротивление (через балластный резистор)? тем более Rm интересный и важный параметр для ттх.
Я уже свой залил русской эпоксидкой. Потом малость нагрел мотор , смола затекла во все щели и довольно быстро стала густой. Померил кв, как и ожидалось вышло 550кв, для 600 на 12банок вполне нормально.
может проще и надежнее проверить замыкание на статор и межфазное сопротивление (через балластный резистор)? тем более Rm интересный и важный параметр для ттх.
Надёжней если удасться измерить такое маленькое сопртотивление. Но очень дорогой инструмент нужен. Просто с резистором думаю не прокатит (слишком не точно будет на дешёвом инструменте, чтобы сравнить сопротивление фаз если витки коротят).
Надёжней если удасться измерить такое маленькое сопртотивление. Но очень дорогой инструмент нужен. Просто с резистором думаю не прокатит (слишком не точно будет на дешёвом инструменте, чтобы сравнить сопротивление фаз если витки коротят).
меряется обычным мультиметром несложно и достаточно точно. последовательно с обмоткой включается низкоомный резистор (например 5Ом) и через него подается небольшое стабильное напряжение, в идеале равное номиналу этого резистора (то есть 5Ом -5В, или 4,1Ом - 4,1В, чтобы ток был равен 1А). измеренное на обмотке падение напряжения будет равно Rm. если же номинал резистора и величина напряжения не совпадают, тогда меряем ток и считаем по закону Ома. кстати, вроде в iCharger есть встроенный стабилизатор тока? тогда вообще просто.
Я изложил свой простой способ проверки который работает достаточно хорошо в домашних условиях, надеюсь другим поможет. Работает не менее точно и проще ваших маниюулаций. Нам сопротивление по боку. Нам надо убедиться в домашних условиях с ограниченными возможностями, что мотор правильно работает. :P
Я померил , получилось 0,021 ом. Мне это конечно ни о чём не говорит :D
:D главное чтоб на всех фазах совпадало, это и есть первая проверка ;) дальше можно просто сравнить с ттх других моторов такого размера (чтоб прикинуть, что построил) или удариться в расчеты и вывести кривые эффективности.
... или удариться в расчеты и вывести кривые эффективности.
tо nik1 будет примерно так (фото)
to dmitryG Дмитрий, как в анекдоте: "слЮшай, дЭлом займись, А?..." а то ведь сами себя опускаете ниже плинтуса, а теперь вот и еще аллергию нажили... "будьте проще, и к вам потянутся люди" (с) (не знаю кто)
Я уж думал канули в лету те деньки когда мастера друг-друга грызли неподетски :),ан нет, ту ДГ - Дмитрий ,он ведь нисколько не пытался обидеть вас,просто константировал факт,чего тут обидного-гуманитарий? Не все технику знают,не всем она и даётся :),кто-то настолько хорошо понимает ,к примеру механику,или дизайн,ну в общем неважно,для них мы простые смертные как коверные в лучшие часы своей жизни :D,но ведь спокойно ,терпеливо обьясняют,-а иначе зачем нужно такое общение?Давайте братцы ,забудьте мнимые обиды-зачастую мы просто не понимаем истинный смысл-потому и называется Великий и могучий,Русский язык !! O0 O0
В контексте это звучит так: Дмитрий, признайтесь вы тупой? Ну точно не умный.
Ну я фигю, почемуто всегда я виноват. Уже не впервый раз... Друганам то чего замечяния делать. Искал игнор лист не нашёл...
Дмитрий, предлагаю, давайте плюнем и разотрем. "Не инженер" или "Гуманитарий" действительно просто констатация факта но никак не ругательство. В целом же мой принцип простой: не знаю-спрошу, не умею-научусь, ошибусь-признаю. И если что не так скажу и на до мной товарищи посмеются - ну не обижусь точно ;)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tim001 от 05 Февраль, 2011, 09:28:42 am
Дим, виновных ни кто не искал, была просьба к Вам двоим, а не персонально к кому то, понизить градус в общении.
Ну вот и мне наконец то пришёл набор 4525, живьём могуче смотрится. Только статор высотой 25мм, при таком диаметре смотрится маленьким. По намотке решил, однозначно УУ. Попробу по 6 витков, по идее выйдет 490кв.
ни разу этого не делал иНичего в этом не понимаю :-[ но очень хочется попробовать теперь есть новый донор сгоревший вот его и помучаю в перемотке мотора может получится :D как раз все равно моторчик нужен :D
Сварганил сегодня вечером стендик для проверки намотанных моторчиков, и крутнул первый 4035 - который отмотан проводом 1.3 по меди. Очень даже ничего, завтра примастрячу тахометр и вольтметр чтобы КВ мерять. Вот как это выглядит.
Сегодня отштудировал кучу литературы по поводу преимуществ и недостатков соединения звездой и треугольником но так и не понял что же лучше.... при соединении звездой мы получаем более высокий крутящий момент и более "резкий мотор, что хуже для работы гувернера, т.к. он будет дергать мотор и соответственно хвост. При треугольнике - более мягкий мотор и соответственно лучшая работа гувернера но и меньшая мощность при всех равных параметрах более щадящий режим работы АКБ. Везде есть свои плюсы и минусы. Мое личное мнение, изучив еще и работу и настройки гувернеров разных производителей,Такое : для Кастла я бы несомненно использовал звезду, уменьшив до минимума чутье гувера, тогда из Кастла можно выжать максимум эффективности. Для Контроника с его жестким гувернером и бешеной эффективностью я бы использовал треугольник. Вот такое мнение у меня сложилось..... поправьте если не прав и самое главное у меня НЕТ экспериментальных данных (пока) очень нужны ваши отзывы о реальной работе моторов, пока только теория.
Мне УУ больше понравилась, хотя раскачка хвоста вымогает.Может это особенность верта ,потому как на 500 рексе на УУ её почти нет , на глаз не заметно. Может просто аки уже дохлые, но летают вполне . Может современные говеры позволят удержать хвост от раскачки?
КонЭчно 701 рулёз :D А эту настройку очень интересно попробовать на мощной электро. Может точно хвост меньше будет погуливать, при питчевании :D
В новом Вбаре (5.1) зато на любых хвостовых лопостях (что подстраивается) хвост стоит как мёртвый, вообще не колышется. ;) На HobbyWing ESC тестили. :D
Вот наглядная демонстрация проблемы крутых регуляторов. Правда в данном случае ХВинг сравнивают с Кастлом, но у Контроника насколько я понял ситуация не лучше.
Стендик мой отлично справился с задачей, на моторчик я наклеил две полоски белой бумаги, подсветил светодиодным фонариком и оптический тахометр отлично измерил обороты. Померив напряжение на батареи я получил что мой моторчик имеет 516 КВ - то что надо. Пролил жиденькой эпоксидкой и завтра уже соберу начисто и на вертик испытывать. Единственное что, пока мерял моторчик крутился около 10 минут на холостых оборотах но нагрелся градусов на 30 Это нормально? Падение напряжения на АКБ 0.1 вольта при включении мотора на полные обороты.
Весьма сомнительное сравнение. Может Кастл просто не настроен на быстрый отклик по газу... :-\
Самолетный режим. Отклик в МАХ...
Видео снял Frederick (MrMel).
И не спроста команда программеров СС ломают голову над этой проблемой.
Контроник так же выпускает новые регули...
А как -же он будет ему быстро откликаться-нагрузки то нет :) Тормозить ротор некому-а в самолётном режиме говер вроде не включают-бессмыслица однако получается,и кастл на мой взгляд нормально отработал-не пролетал мимо как другой :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 08 Февраль, 2011, 00:21:01 am
А как -же он будет ему быстро откликаться-нагрузки то нет :) Тормозить ротор некому-а в самолётном режиме говер вроде не включают-бессмыслица однако получается,и кастл на мой взгляд нормально отработал-не пролетал мимо как другой :D
Режим именно БЕЗ говернера. Этот режим нужен ТОЛЬКО для использования грядущей VBar 5.1, а именно встроенного в VBar говернера.
Бетатестеры VBar утверждают, что он (VBar 5.1) лучше всего работает именно с относительно недорогим Хоббивингом...
Зачем внешний говернер? Затем, что в настоящее время на мощных моторах есть небольшое паразитное виляние хвостом...
Вот исходник http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1384189
ЗЫ может конечно это рекламный трюк - мол "Купив VBar, вы экономите на дорогом регуляторе!". Все равно большинство пилотов проблему не замечают...
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: sabeshkin от 08 Февраль, 2011, 09:18:37 am
ЗЫ может конечно это рекламный трюк - мол "Купив VBar, вы экономите на дорогом регуляторе!".
100%. Гувернёр был одним из рещающих параметров при выборе Скокум vs Вбар. А теперь оказывается что купив Вбар гувер использовать пока не удастся, а если Кастл и другие незахотят/несмогут ничего изменить :-) получится что рег надо будет брать другой. Вобщем на мой взгляд Вбар подставил своих доверчивых покупателей.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 08 Февраль, 2011, 09:50:26 am
И где в Скакуме говернер? Если про VBar известно, что с 16го февраля он будет доступен, то у Скакуна его вообще пока нет... И 100% у него будет та же проблема с электромоторами.
У меня VBar на нитре стоит, так что меня новость радует :P
А производители регулей еще как захотят. Другое дело что с контроником так просто не получиться разобраться.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: sabeshkin от 08 Февраль, 2011, 09:57:21 am
Проблемка есть с очень мОщными моторами, но на таких моторах основная масса не летает, поэтому для большинства контронова говера выше крыши.
мне кажется если с новым мотором полетать на кастле айсе и проанализировать логи-понастраивать отклик говера и реакцию ,наверно есть шанс прижать эту виляющую задницу :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 08 Февраль, 2011, 11:56:10 am
Господа, давайте вернемся к теме, вопрос такой, возможно дилетатский, что является "опорой" для отталкивания ротора относительно статора? Делается это с помощью магнитного поля статора, это ясно, а вот магнитное поле статора обо что опирается, об обмотки или об железо статора. К чему такой вопрос,... насколько крепко надо закреплять обмотки на статоре? Просто моторчик на 1100 КВ, который я намотал имеет всего по 3 и 4 виточка на зубчике, хоть провод и толстый но там все равно еще полно места и я боюсь что если обмотки начнут елозить то мгновенно перетруться.
Ярик , не переживай , мгновенно не перетрутся. Да и не мгновенно тоже :D Серёг, я пробовал с Маркусовским регулем малость полетать, виляние хвоста можно было прижать. Но налёт очень малый,для получения всей картины полёта. Регуль ждёт новую прошивку с оптимизацией таймингов.
Попробовал свой 4525 соединить УУ на 6 витках , (пока провод 1мм) вышло 505КВ. Теперь можно мотать рабочим проводом 1,45. Такое КВ как раз для касамыча , с его не возможностью выбора пиньёна.
Коля, а кинь схемку соединения YY. Может тоже попробую. Кстати а где ты брал провод 1.45? Просто я всех своих перемотчиков перешерстил, провод по ГОСТу идет 1.42, 1.50, 1.62. и по сколько витков мотал?
Тимофей , это и есть 1.42 по меди 1.45 по лаку, просто видать продавец не очень грамотный, провод должен быть темного цвета. Они еще и по цветам отличаются, 1.3 светлый, 1.42 темный, 1.5 светлый, 1.62 темный. Так по крайней мере наши заводы делают, а пользовать китайский не рекомендуют, т.к. там очень хрупкий и тонкий лак, легко при намотке портится.
Ярослав,я по молодости имел счастье поработать на ручной точечной сварке,такой пистолет прижимаешь медный наконечник к металлу,нажимаешь кнопочку,и через провод протекает импульс тока силой 8000 ампер,напряжением 5 вольт,в общем по первому разу этот подводящий "проводок",сплетенный из медной косы,находящийся в резиновой трубе с водяным охлаждением,и общим весом килограмм за 20 так сыграл что меня из автобуса просто вышвырнуло :o,мне потом сказали-типа надо технику отрабатывать :D,мораль: провода надо закреплять полюбому :)
Так и не понял из этих картинок как же мотать и соединять, а провод, возможно что и так, сейчас сам понимаешь - кто во что горазд, могут лепить любые провода, я то брал старые данные. Кстати свои провода я не мерял, руководствовался только тем что мне сказали. Коля а какими изолирующими кембриками ты пользуешься?Я пока пользую термоусадку, но она не очень прочная к истиранию.
Сегодня вечером проверю микрометр по калиброванным пластинкам. Ярик , если будешь мотать толстым проводом и 6 витков, то надо будет один виток пускать сверху основной намотки. На всякий случай напомню, что надо на стартовой обмотке , в начале оставлять запас провода , что бы потом отсюда сделать этот виток. Эти верхние витки надо делать после намотки соседних рядов, а то хрен потом ровно намотаешь соседние ламели.
Кембрик к скорпу идёт же , потом на Митино покупал тефлоновую трубку, на крепость не очень , но совсем не горит. Мотаешь по два зуба , получается шесть пар. Теперь в любом месте на ламели(на левой парной обмотке) ставишь 1 это точка отсчёта ,обмотки пойдут против часовой и начинаешь объединять 2,3,6 одна спайка, 7,10,11 вторая спайка, 1,8 ,,,,4,9 ,,,, 5,12 это выходы на мотор. Смотри по схеме всё по цвету.
Я еще на самом деле не решил как мотать, наверное все таки Дельтой по пять витков проводом 1.4 по меди. Хотя сначала посмотрю как себя поведет 4035 намотанный 1.3 проводом и дельтой, тот что уже готов. Если его мощи мне хватит, и полетное время сохранится на уровне 5 минут то наверное пока воздержусь от намотки 4525, лучше руки потренирую на 4035 моторчике. Планирую внедрить и облетать его в эти выходные, если погода позволит.
Конечно попробуй , потом расскажешь как полетело. Как пишет скорп , 4525 на 20% мощнее или моментнее , чем 4035. Кстати 4525 легко крутится от руки, как и пиры.
...Если производители регулей "ещё как захотят" то фактически признаются что их говеры в их регулях отстойные ;)
Вот ответ программиста из CC (http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=17348090&postcount=19):
Цитировать (выделенное)
The patch is possible -- the issue comes in with our software. We limit the maximum amount of throttle change per second during normal operation to protect the ESC and motor from overcommanded throttle changes. This is a protection against severe RX glitching.
What we will do is allow a faster throttle change rate in a special mode. We are working on the change in engineering now.
Thanks!
Patrick
Если в двух словах: "Написать патч можно. Изначально в СОФТЕ стоит ограничение на измерение положения газа для защиты регулятора и мотора от возможных сбоев приемника. В настоящий момент идут работы над новой версией FW, в которой будет еще один режим под внешний говернер."
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 09 Февраль, 2011, 11:47:01 am
Вчера закончил моторчик для 600-ки на 1100 кВ (сегодня только проверять буду), Вот с ним намаялся, провод толстенный, 1.5 мм, моторчик маленький (4025) витки то не сложно намотать, там всег 4+3, а вот соединить и уложить чтобы нигде не терло и не прижимало, да еще и когда крепежные винты вворачиваешь, чтобы они в провода не упирались, вот это была опупея, 3.5 часа маялся, подгибал и укладывал. Сегодня опробую на предмет КВ и прочего, залью эпоксидочкой и если все хорошо то в небо.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 09 Февраль, 2011, 11:54:39 am
Крутенский у тебя мотор будет под 6S \m/
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 09 Февраль, 2011, 11:58:53 am
Радиатор поставь и вытянет, зимой точно :D А вот основная шестерня ,может иногда крякать. Я пока пол мотора намотал, но главное что получается аккуратно и ровно. Мотор выйдет могучий :круто:
Ну вот домотал и проверил своего монстрика, получилось очень хорошо. КВ вышло 505-510 , кетайский кв метр каждый раз по разному кажет, но это не столь принципиально. Осталось только залить эпоксидкой и можно ставить на вертуху.
По идее УУ малость меньше нагружает аки, на максималке . Посмотрим , может все же надо будет на 14 банок переходить. Или ждать выпуска дешёвых 65С аков ::).
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 10 Февраль, 2011, 00:00:37 am
А у меня не пустился маленький монстрик, пиликает и дергается, толи соединил неверно, толи регуль не может его пустить, хотя снял такой же аналог с вертика- тот работает, мотал дельтой 3+4 витка.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DD от 10 Февраль, 2011, 00:05:55 am
А у меня не пустился маленький монстрик, пиликает и дергается, толи соединил неверно, толи регуль не может его пустить, хотя снял такой же аналог с вертика- тот работает, мотал дельтой 3+4 витка.
прозвони фазы на Rm - будет понятно по соединению.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 10 Февраль, 2011, 00:20:51 am
А как?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 10 Февраль, 2011, 08:29:07 am
Похоже , что соединил не так. Я мерил сопративление ,как сказал ДД. Последовательно с обмоткой цепляешь резистор на 2-4 ом и даёшь напругу, 5В хватит. Потом меришь падение напряжения в мВ и ток. После делишь мВ на ток и получишь сопративление. Потом делишь на 1000 , что бы привести к общепринятому стандарту.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 10 Февраль, 2011, 11:27:55 am
Прикольно, взял моторчик с собой и сейчас заехал в фирму, где покупаю провод, показал моторчик, там быстренько все промеряли, соединил я все верно, но сказали что я дурак и нихрена не понимаю в намотке моторов. Промеряли диаметр провода, габаритные размеры статора, длину витка провода, зазор между статором и ротором, углы диаметрального расположения магнитов, их количество, потом девки открыли умную книгу с кучей формул, я не понял как и что считали, а на вопросы типа а почему? ответили что все равно не пойму, сказали что в таком раскладе мой мотор вообще на сможет запуститься, типа витки 4+3 и восемь магнитов в сочетании с проводом 1.4 мм и количеством полюсов 12 работать не будет, не хватает полюсности для запуска или нужен контроллер с изменяемым таймингом для запуска надо 60 гр для работы на максимальной мощности -5 гр. Мне надо мотать его проводом 1.5 мм по схеме 3+3 и соединение только Дельта, звезда тоже работать не будет. Я спросил про большой мотор 4525, завтра принесу его и обсчитаем его на максимальную эффективность, как его мотать правильно и каким проводом. Во как - оказывается ВСЕ имеет значение, а то что мы мотаем сначала тонким проводом для проверки а потом толстым ничего не значит, при этом сохраняется только значение КВ, но при намотке толстым проводом и тонким проводом все остальные значения разные и поэтому в одном варианте мотор работать может отлично а после перемотки другим проводом даже не дернется.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DD от 10 Февраль, 2011, 11:40:20 am
дааа, не просто... а что за книга, можешь название переписать? пс. "тут надо техниЧСки" (с) не помню ;)
Да ну , чего то верится с трудом, что 3+4 проводом 1,4 это работать не будет,а 3+3 проводом 1,5 будет. Подключи этот мотор на контроник и будет работать на раз. У тебя практически разница совсем не много в КВ и толщине провода, которая при холостом ходе совсем не заметна будет. Та же пира может быть намотана на одном и том железе с 10 магнитами, проводом 1.06 и 1,4 и ведь работает.
Про книгу посмотрю обязательно, а моторчик, прежде чем разбирать, попробую подключить к контронику, интересно вот только если я не буду перенастраивать контроник (влом он настроен на 4025-1100 и летает на вертике) я думаю ничего страшного, настройки не собьются а параметры у моторочиков похожие.
Я спросил про большой мотор 4525, завтра принесу его и обсчитаем его на максимальную эффективность, как его мотать правильно и каким проводом.
Будет забавно, если окажется, что штатная намотка с завода - самая правильная. Неужели на фирме Scorpion нет вышеупомянутой "книжки с умными формулами"?
Как факт, внимательно просмотрев сайт скорпиона с техническими характеристиками я НЕ НАШЕЛ ни одного моторчика класса 4025 с 8 магнитами и 12 зубчиками с нечетным количеством витков, 550 КВ по 7 витков, 610 по 6 витков, 740 по 5 витков, 890 по 4 витка, 1100 по 3 витка.
Ярик, это как? Ты же сам пишешь - 7 витков... 5 витков... 3 витка... :-\
А про книгу - узнай обязательно!
Саня извини мой косяк, ты просто не перематывал моторчики и не понял что имелось ввиду, имелось в виду что зубчики статора делятся на пары, как бы два зубчика - одна обмотка и мотается по одинаковому числу обмоток по 3 по 4 или по 5 и т.д. Тогда как 4035 скорпионы можно мотать по 3+4, получается так называемое 4.5 витка, для более точного попадания в заданное КВ.
Сегодня разберу и увижу, все равно ошибся с КВ мотать надо было 3+3, да и изоляция соединений из термоусадки плохо подходит, она протирается моментально. Надо перемотать. Благо "волшебная суперлента" для изоляции статора есть, DmitryG тогда кинул ссылку на Ебее а я купил, потрясная вещь. Та что идет в комплекте со скорпионом просто говно полное, толстая и непрочная.
Вот и еще один опыт намотки приобретен. Сейчас придя домой, разобрав моторчик, взяв в руки схемы, которые мне нарисовала девочка намотчица моторов, я понял в чем был косяк. Я все соединил правильно, я просто неправильно намотал обмотки 3+4. Когда мотаешь дробную намотку, надо мотать НА ПЕРВЫЙ ЗУБ МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО на последующий БОЛЬШЕЕ ЧИСЛО витков. Т.е. мы начинаем мотать первую пару зубов и мотаем 3 витка переходим на следующий и мотаем 4 витка, тогда фактически с точки зрения электромагнитного поля у нас намотано 3.5+3.5 витка. А если мы мотаем одинаковое число 3+3 например то фактически имеем 3.5+2.5. А я намотал наоборот и получил фактически 4.5+2.5 и мотор не пустился.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 11 Февраль, 2011, 06:48:50 am
У меня сейчас 3026 -1000кв УУ намотан 6+5 и работает отлично. На первом зубе больше , чем на втором. Магнитов 10. Скоро буду брату такой же мотать и тогда сделаю наоборот 5+6 , тогда и сравним .
У меня сейчас 3026 -1000кв УУ намотан 6+5 и работает отлично. На первом зубе больше , чем на втором. Магнитов 10. Скоро буду брату такой же мотать и тогда сделаю наоборот 5+6 , тогда и сравним .
Мне кажется что в данном случае у тебы во первых витков больше, во вторых магнитов, поэтому "неправильная" намотка не так сказвается а у меня то всего 8 магнитов и 3 виточка, поэтому такая фигня и происходит. Первым зубом я имею ввиду тот зуб с которого выходит провод на фазу, может просто мы с тобой считаем по разному.
Ярик, я уже и не знаю чего сказать, у нас были моторы 3026 на 1400КВ , на них было по 3,5 витка, но магнитов 10. Я обмотки считаю так--- парная обмотка , два зуба , если смотреть сверху мотора , то обмотки идут против часовой стрелки. Вот и получается , что левая это первая. Хотя начинаю мотать с правой и переход на левую.
В общем я понял, - это все темный лес, сейчас мотаю малыша по другому, наоборот, три обмоточки на том зубчике где фазовый провод (правый если смотреть с торца с которого на тебя выходят концы) и четыре обмотки на левом зубчике, где провод для соединения с другой обмоткой. Если моторчик пуститься то значит в этом и прикол. Но раньше середины след. недели не успею, много других дел.
Ярик, я уже и не знаю чего сказать, у нас были моторы 3026 на 1400КВ , на них было по 3,5 витка, но магнитов 10. Я обмотки считаю так--- парная обмотка , два зуба , если смотреть сверху мотора , то обмотки идут против часовой стрелки. Вот и получается , что левая это первая. Хотя начинаю мотать с правой и переход на левую.
Коль,а вы с братом видео снимите,как мотается и всё сразу понятно будет,с комментариями :)
С комментариями надо быть аккуратнее, особенно когда мотаешь толстым проводом. :D :D
да ладно вам,неженки :),кожанные перчатки на руки,и вперед с песней--барабан на шее :D,до 3 мм без вопросов,правда одно трансы мотать легче тороидальные-дырка больше -куда совать,зато он тяжелее ,как штангист в конце намотки накачиваешься ::) я так думаю ,если на станочке токарном сделать оправку и зажать статор -такой вал-державка :),то можно держатель в тиски и мотать будет куда комфортнее
Серёг , здесь основная проблема с не хваткой места для провода. И очень сложно поджимать провод спец инструментом, из за не хватки пространства. Хотя если сделать ещё круче приспособы, то можно намотать и более толстым проводом. Вопрос надо ли ?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yashka от 12 Февраль, 2011, 02:54:31 am
Проще всего взять провод не сильно толстый и снять на видео порядок намотки, без спец приспособлений и прочего, просто чтобы было понятно что куда в какой последовательности мотать.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 12 Февраль, 2011, 11:48:37 am
У меня сейчас 3026 -1000кв УУ намотан 6+5 и работает отлично. На первом зубе больше , чем на втором. Магнитов 10. Скоро буду брату такой же мотать и тогда сделаю наоборот 5+6 , тогда и сравним .
Мне кажется что в данном случае у тебы во первых витков больше, во вторых магнитов, поэтому "неправильная" намотка не так сказвается а у меня то всего 8 магнитов и 3 виточка, поэтому такая фигня и происходит. Первым зубом я имею ввиду тот зуб с которого выходит провод на фазу, может просто мы с тобой считаем по разному.
С 8 магнитами и 12 зубами YY намотка не работает. Кол-во витков надо считать по изгибам на зубах на задней стороне статора. Нет разницы между 3+4 и 4+3. Поменяй два провода при подключении мотора и поменяется последовательность кол-во обмоток. ;)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 12 Февраль, 2011, 11:52:54 am
Так вроде Ярик Дельтой соединял, моторчик который не запустился.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 12 Февраль, 2011, 11:55:34 am
Дельты иногда не хотят запускаться на акках сильно слабее расчётных, особенно на дешёвых контроллерах. Моя дельта 4035 с проводом 1.45мм не запускается (иногда правда прорывает) на 3s, а на 6s и выше всё работает отлично. У YY вроде нет этой проблеммы.
Домотал вчера малыша (4025) монстра (1.52 по меди провод). Задолбался гнуть эту "арматуру" и укладывать в крохотный статор, сегодня постараюсь спаять и пустить.
Контрон реально запускает что хочешь. Я когда не правильно соединил УУ , то регуль всё равно запустил мотор, но работал с перебоями, как бы троил , если провести аналогию с авто.
Коль,а у меня вопрос- а чего это вы уперлись в этот толстый провод? вообще на высоких частотах такие провода неэффективны-токи из-за скин эффекта уходят на поверхность,и если мне не изменяет мой склероз на частоте 30 кгц скин слой около 0.2 мм,вам сам Бог велелит мотать литцендратом ,он и мягче и заполнение окна будет лучше,и толщина реально необходимая будет меньше,и кпд мотора будет выше,и самозалуживающийся-нагрел до 350 оно само облудилось,и дороже гораздо чем обычный провод :D,вот например в Питере контора http://www.elfa.spb.ru/search.html?text=55-165-62 :) ежели мотать в два провода там даже выше сечение будет,а литцы разные бывают...Для моторов ,как и для трансов ,куда важнее потокосцепление чем абсолютное сечение,а оно у литцев в разы больше чем у моно провода.
Ты имеешь в виду что-то типа этого http://cgi.ebay.com/3-0-lbs-28-AWG-Copper-Litz-Wire-Type-1-10-38-AWG-STRAND-/120640540204?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c16bc8e2c#ht_500wt_922
ну так на 30 никто не пользует. 10-15 - скин наврядли проявится. мне кажется, что в многожильном поводе проблема - это взаимоиндукция. и даже при большем сечении инд сопротивление и нагрев многожилки поэтому и больше (это проверено неоднократно). ИМХО конечно, тк в эту проблему не вникал. пс сорри за глЮпый вопрос, а что такое литц? типа готовая скрутка-шина? :-[
литцендрат тоньше жилки ,как правило 0.1 , и их много, потом у него каждая жилка гуляет по толщине вверх -вниз ,пересекая соседние почти под 90 градусов,чем и обеспечивается уменьшение потерь от близости,сопротивление у него повыше -это факт,но когда рабочие частоты высокие толстый провод как ни пародоксально греется сильнее,и потерь заметно больше,но если у моторов и дальше будут увеличивать рабочее напряжение-понижая кв ,тогда в литце смысла видимо нет-частоты снижаются :)
Коль,а у меня вопрос- а чего это вы уперлись в этот толстый провод? вообще на высоких частотах такие провода неэффективны-токи из-за скин эффекта уходят на поверхность,и если мне не изменяет мой склероз на частоте 30 кгц скин слой около 0.2 мм,вам
Серёж, немного не так - http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=1161.msg27691#msg27691
Меня другое заинтересовало, когда отматывал провод 1.52 мм увидел как мотают плоским прямоугольным проводом (шина), по моим прикидкам такой шиной реально легче мотать и сечение можно брать большее. Но вот как быть с прямоугольным сечением на что это влияет.
Коля, рискну, вот поставлю перемотанный 4035 на касаму, оттуда освободиться гиперион 4035-500, его можно будет бахнуть, и перемотать плоской жилой 1.75 мм кв, она туда как раз ляжет. (пипец акумам называется)
увидел как мотают плоским прямоугольным проводом (шина), по моим прикидкам такой шиной реально легче мотать и сечение можно брать большее. Но вот как быть с прямоугольным сечением на что это влияет.
я мотал трансы шиной 5мм2 (5х1). провод такого сечения (диам 2,52) намотать вручную было-бы просто не реально ;) имхо - шина, квадрат, круглое сечение - для тока и индукции разницы нет.
В понедельник заеду и узнаю какие сечения минимальные есть для шин, 1.75 мм видел, а вот что есть меньше? Хотя 1.75 это провод 1.5 мм в диаметре... может и пойдет.
Может плоский ставят, когда нет возможности уложить круглый? Понятно , что при том же размере площадь сечения больше. Аки то осилят, ещё более толстый провод?
Серёг, про такой провод ни кто не писал, опыта с ним нет. Если просто многожильный, то он хуже одной жилы, это точно.
Я думаю не всё так просто,мотают моторы многожильным проводом не оттого что дёшево и просто,как раз многожильный провод дороже,видимо по расчётам подводимая мощность к мотору и мощность на валу разумно сочетаются,а при намотке одножильным проводом потери растут несоразмерно повышению мощности на валу,но тут как говорится пофиг :D,цель достигнута в лоб,а на потери никто не смотрит. :(,я думаю мало кто себе представляет калилку на 90 вертушке мощностью 14 лошадиных сил,но спокойно слышат когда говорят что электромотор потребляет 11 киловатт в пиках :o
Серёж, о каких потерях ты всё время говоришь? Я привык, что Скин-эффект учитывают при разработке радиоэлектронных устройств с частотами в мегагерцы, если не их сотни... Всё что ниже - это так, баловство... :-\ Изменение активного сопротивления на наших частотах составит наверняка доли процента...
А вот многожильная обмотка значительно хуже рассеивает тепло. За счёт наличия многих слоёв изоляции.
И при этом, присутствует другой, так называемый Proximity effect (http://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_effect_(electromagnetism)) - который (возможно) действует значительно хуже скин-эффекта в толстом проводнике... С точки зрения потерь. Для борьбы с ним - проводники "раздвигают" друг от друга. Что бы ослабить взаимное влияние.
И опять же - намотать многожильным на много проще. Что собственно все производители и делают! Так тогда "за каким" выпускают "лиметед идишн" и прочие "супер" серии, с проводом который: а) не эффективен б) сложнее намотать :-\
Ярик! Квадрат или полоса подходящего сечения - это мечта! Все нормальные двигатели для инструмента и прочего - мотают им.
ну так на 30 никто не пользует. 10-15 - скин наврядли проявится.
Еще как проявится! Толщина скин-слоя пропорциональна (1/f)^0.5, обратному корню из частоты. То есть если при 30кГц толщина 0.2мм, то при 15кГц 0.2мм * 1.41 = 0,282мм, не сильно лучше. Другое дело, что я посчитал, и у меня получилось при 15кГц не 0.282мм, а 0.54мм. Но все равно, при толщине жилы в 1.5мм скин-эффект влияет.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGA от 13 Февраль, 2011, 00:31:39 am
На мой взгляд, со стороны, чем меньше греется, тем выше КПД. Разница в стоимости одножильного и многожильного пренебрежимо мала при учете рукапашной намотки.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 13 Февраль, 2011, 00:46:37 am
Так и летает лучше , не смотря на скин эффект ::)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DD от 13 Февраль, 2011, 00:47:45 am
получилось при 15кГц не 0.282мм, а 0.51мм. Но все равно, при толщине жилы в 1.5мм скин-эффект влияет.
то есть на 15кгц на жиле диам 1,5 эффективное сечение не 1,77 а 1,59 (примерно -10%), так? это на двуполярном синусе, а у нас однополярный сигнал. может скин-эффект будет еще меньше?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGINIO от 13 Февраль, 2011, 00:52:25 am
На мой взгляд, со стороны, чем меньше греется, тем выше КПД. Разница в стоимости одножильного и многожильного пренебрежимо мала при учете рукапашной намотки.
Что значит пренебрежимо мала? на порядок цена -это пренебрежимо? Стоит дорого работа-да и никто вроде это не оспаривает.А с чего все решили что меньше греется выше кпд-лом совсем мало греется-у него кпд выше чем у меди 3 квадрата?Не греется обмотка-греется сердечник или регуль или аккумулятор,в мотор вперли,по другому трудно назвать в три раза больше чем надо,сняли в полтора раза больше-это что повышенный кпд что-ли? :o,Я понимаю что цель оправдывает средства ,мне непонятен принцип -типа не надо придумывать новые магнитные материалы,начхать на физические закономерности,так еще немного и от сердечника откажутся чего доброго-придумают аккум с током 500С и вуаля :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 13 Февраль, 2011, 00:57:03 am
Так, а в чём проблема? не нравится одножильный , летаем на многожильном :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGINIO от 13 Февраль, 2011, 01:03:25 am
получилось при 15кГц не 0.282мм, а 0.51мм. Но все равно, при толщине жилы в 1.5мм скин-эффект влияет.
то есть на 15кгц на жиле диам 1,5 эффективное сечение не 1,77 а 1,59 (примерно -10%), так? это на двуполярном синусе, а у нас однополярный сигнал. может скин-эффект будет еще меньше?
имеется ввиду что ток на высоких частотах вытесняется на поверхность-а сердцевина-просто балласт,то есть в идеале надо мотать трубкой с толщиной стенки 0.5 мм ;D,или фольгой ,у меня была идея заказать знакомым ювелирам раскатать серебряную проволоку в ленту,потом покрыть её лаком и попробывать ей намотать двигун :),серебро не особенно и дорогое,зато гораздо мягче меди и минус 20 процентов сопротивления обмотки.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGINIO от 13 Февраль, 2011, 01:05:23 am
мне непонятен принцип -типа не надо придумывать новые магнитные материалы,начхать на физические закономерности
да нет, просто есть факт - одножильная намотка работает лучше, но в намотке сложнее и дороже. я так понимаю, обсуждаем вопросы: 1. почему одна жила работает лучше многожилки (ведь и скин-эффект, и худшее заполение) 2. можно ли сделать (и как) многожилку лучше одной жилы.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: GregoryS от 13 Февраль, 2011, 01:06:30 am
то есть на 15кгц на жиле диам 1,5 эффективное сечение не 1,77 а 1,59 (примерно -10%), так? это на двуполярном синусе, а у нас однополярный сигнал. может скин-эффект будет еще меньше?
Зависимость от формы сигнала посчитать не так просто, но в первом приближении не зависит. Лучше всего провести эксперимент. Например, намотать два одинаковых мотора проводами 1.2мм и 1.5мм, посмотреть разницу. По идее из-за скин-эффекта разницы быть не должно. Но между, например, 0.5мм и 1мм разница быть должна(это все при 15кГц). Но это все в теории, какие еще эффекты надо учитывать, покажет только эксперимент.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DD от 13 Февраль, 2011, 01:10:20 am
По идее из-за скин-эффекта разницы быть не должно. Но между, например, 0.5мм и 1мм разница быть должна(это все при 15кГц). Но это все в теории, какие еще эффекты надо учитывать, покажет только эксперимент.
может я ошибаюсь, но по моему наоброт - ведь скин-эффект это когда в/ч ток распространяется по поверхности, так? тогда на тонкий проводник он не повлияет, а на толстый - да. по вашему расчету на 15кгц влияние начнется от радиуса 0,51 (толщина слоя) и выше.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 13 Февраль, 2011, 01:10:57 am
Так, а в чём проблема? не нравится одножильный , летаем на многожильном :D
нравится -не нравится это к девочкам, :),а технически все должно быть обосновано :)
Так ты возьми два мотора и сравни и многое прояснится. А так на бумаге можно долго тереть. Я в таких дебрях не понимаю , но заметить разницу в работе могу.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: GregoryS от 13 Февраль, 2011, 01:16:46 am
По идее из-за скин-эффекта разницы быть не должно. Но между, например, 0.5мм и 1мм разница быть должна(это все при 15кГц). Но это все в теории, какие еще эффекты надо учитывать, покажет только эксперимент.
может я ошибаюсь, но по моему наоброт - ведь скин-эффект это когда в/ч ток распространяется по поверхности, так? тогда на тонкий проводник он не повлияет, а на толстый - да. по вашему расчету на 15кгц влияние начнется от радиуса 0,51 (толщина слоя) и выше.
Все правильно. Под словами разница есть, я имею в виду, что разница в сопротивлении на частоте такая же, как и по постоянному току. Пока радиус провода меньше скин-слоя, сопротивление провода на данной частоте зависит от радиуса провода и считается по той же формуле, как и для постоянного тока. Как только радиус провода стал сравним или больше толщины скин-слоя, эффективное сечение проволоки стало меньше реального и эффективное сопротивление получается больше, чем для постоянного тока.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGINIO от 13 Февраль, 2011, 01:19:07 am
Коль ,по простому ,ты много летал на двс 90 размера ,сколько он крутит? 4 лошадки? а если тебе мотор форсировали и он даст 5 -сильно обрадуешься? Наверно сразу заметишь,живее и хорошее :D,а если 14 лошадок ,в том-же весе? Так понятнее? Я не думаю что разница будет такая мелочная как между 4 и 5 лошадками,вот что мне не нравится в этом способе повышения мощи-куда нибудь дернуть на рекорд,это понятно,но какого черта людей дурят с этой мощностью >:D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 13 Февраль, 2011, 01:28:15 am
Серёг , а в чём дурят то? Например -4525 скорп даёт 4,3 л.с на валу, с учётом что 700 электро тяжелее двс-ки , то мощи вполне нормально , но ни как не много.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGINIO от 13 Февраль, 2011, 03:01:54 am
Серёг , а в чём дурят то? Например -4525 скорп даёт 4,3 л.с на валу, с учётом что 700 электро тяжелее двс-ки , то мощи вполне нормально , но ни как не много.
он не имеет на валу ,а потребляет эту ,мощу ,это такое лукавство :D,а что он имеет на валу выяснить можно сняв его внешнюю характеристику-то есть выходная мощность к привязке к нагрузке,у электродвигателей можно получить и десятки киловатт в течении каких-то милисекунд,только толк сомнительный,ты сам знаешь в сравнении с двс-не те это лошадки,не те :D,я думаю сейчас регулятор становится крайним звеном и работает не как ключ с мизерным теплорассеянием,а как генератор тока,на котором и падает все взятое с батареи-отсюда и понятно почему не греется мотор :)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 13 Февраль, 2011, 04:05:21 am
Маленький мотор опять не пустился, только пипикает и сильно греются провода, завтра попробую пустить его от контроника.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGINIO от 13 Февраль, 2011, 04:42:36 am
Серёж, о каких потерях ты всё время говоришь? Я привык, что Скин-эффект учитывают при разработке радиоэлектронных устройств с частотами в мегагерцы, если не их сотни... Всё что ниже - это так, баловство... :-\ Изменение активного сопротивления на наших частотах составит наверняка доли процента...
А вот многожильная обмотка значительно хуже рассеивает тепло. За счёт наличия многих слоёв изоляции.
И при этом, присутствует другой, так называемый Proximity effect ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_effect_(electromagnetism))[/url] - который (возможно) действует значительно хуже скин-эффекта в толстом проводнике... С точки зрения потерь. Для борьбы с ним - проводники "раздвигают" друг от друга. Что бы ослабить взаимное влияние.
И опять же - намотать многожильным на много проще. Что собственно все производители и делают! Так тогда "за каким" выпускают "лиметед идишн" и прочие "супер" серии, с проводом который: а) не эффективен б) сложнее намотать :-\
Ярик! Квадрат или полоса подходящего сечения - это мечта! Все нормальные двигатели для инструмента и прочего - мотают им.
Александр ,это эффект близости-то есть когда несколько обмоток,одна над другой,одной фазы,к литцендрату имеет опосредованное отношение,никто не пытался намотать две звезды литцендратом,возможно ушли-б разные эффекты,тепло также лучше отводит литц,поскольку внешняя поверхность при одинаковом сечении у него больше,а изоляция никогда не являлась препятствием для конвекционного отвода тепла,движки для инструмента как правило работают на постоянке,для них собственно более важно как раз пиковая мощность при перегрузе, я думаю если намотать одинаковые моторы ,одинаковую схему намотки,потери с литцем будут меньше,это скажется на статоре,он будет меньше попадать в насыщение-лучше начнёт работать шим ,возможно перестанет вилять из-за этого хвост,выше будет общий кпд,пусть и уменьшится немного пиковая мощность из-за активного сопротивления обмотки.Лимитед эдишн ,само название говорит за себя,куда нибудь рвануть со всей дури как раз для таких моторчиков,толстый провод в разы дешевле ,но с ним куча геммороя-вот поэтому и дорого.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: AlexSr от 13 Февраль, 2011, 05:10:29 am
Сергей! Конвекция возможна только с поверхности. А её половина у многожильной обмотки - перекрыта соседними жилами. Да ещё и "в навал"... Так что ну ни как не лучше... Proximity effect - это возникновение тех же вихревых токов (что и при скине), но только в соседнем проводе, за счёт взаимной индукции. Так что потери - по сути ровно теже самые. Но только за счёт большей поверхности и количества проводников - получатся больше. :-\ Нам же не добротность нужна, мы же не контур мотаем. В двигателе (как и во всём в прочем) важен компромисс показателей. Тут одно лучше - там другое. Вот и ищут "золотую середину". Но если пилот управляющий реальным вертолётом говорит, что его больше устраивает двигатель с одножильным проводом - я склонен верить ему (пилоту). А что там "в реалиях", какой к.п.д. и прочее - это уже и не важно!
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 13 Февраль, 2011, 11:02:22 am
Серёг ,это я уже перевёл потребляемую в отдаваемую :) --- 4,3 л,с у 4525 это как раз номинальная мощность на валу , а потребляемая конечно больше-- 4.4кВТ Ярик , ну собственно никто и не сомневался , что эти пол витка могут повлиять на запуск мотора. Кв будет выше это точно.
Сергей! Конвекция возможна только с поверхности. А её половина у многожильной обмотки - перекрыта соседними жилами. Да ещё и "в навал"... Так что ну ни как не лучше... Proximity effect - это возникновение тех же вихревых токов (что и при скине), но только в соседнем проводе, за счёт взаимной индукции. Так что потери - по сути ровно теже самые. Но только за счёт большей поверхности и количества проводников - получатся больше. :-\ Нам же не добротность нужна, мы же не контур мотаем. В двигателе (как и во всём в прочем) важен компромисс показателей. Тут одно лучше - там другое. Вот и ищут "золотую середину". Но если пилот управляющий реальным вертолётом говорит, что его больше устраивает двигатель с одножильным проводом - я склонен верить ему (пилоту). А что там "в реалиях", какой к.п.д. и прочее - это уже и не важно!
Александр,к сожалению Вы неправильно понимаете суть эффекта близости-он проявляется в соседнем слое -там грубо говоря магнитный поток интерферирует,а литцендрате там одно общее на весь проводник поле :D,во вторых литцендрат так свит что жилка она как-бы ныряет через весь проводник,и пересекает даже прилежащий провод почти под углом 90 градусов-что резко снижает взаимодействие,при скин эффекте ток высокой частоты -не вихревой,не путайте ,он просто вытесняется на поверхность провода,на частоте 60 герц скин слой 8.5 мм,поэтому у магистральных линий электропередач никогда не делают цельную жилу-как бы не хотелось,это попросту бессмысленная трата материалов,там куча мелких жил свитых вокруг стального троса,каждая жилка не более 6 мм,но это не литцендрат!!! Там другая намотка,литцендрат прежде всего создан для намотки МНОГОСЛОЙНЫХ катушек,и создан в те годы когда самая высокая частота приемников отсчитывалась единицами килогерц,у меня есть хорошая переводная литература,только обьём её больше чем разрешает форум-скажите куда выложить,пусть народ почитает,надо на форуме библиотеку сделать. :)
Серёг ,это я уже перевёл потребляемую в отдаваемую :) --- 4,3 л,с у 4525 это как раз номинальная мощность на валу , а потребляемая конечно больше-- 4.4кВТ Ярик , ну собственно никто и не сомневался , что эти пол витка могут повлиять на запуск мотора. Кв будет выше это точно.
Ну если перевел..только 1 лс равна 0.7 квт,или 1 квт равен 1.3 лс,гдето-так. :)
Ну если перевел..только 1 лс равна 0.7 квт,или 1 квт равен 1.3 лс,гдето-так. :)
можно оч приблизительно считать значение мощности на валу в л.с. = значению потребляемой мощности в квт. пс. у меня на стендике для неу1910 реальный кпд выходил ок 68%
Примерно так и считают , потребляемую мощность умножаем на 0,7 и типа получаем отдаваемую мощность. Только я не нашёл точного перевода лошадей в киловаты, вроде как нет общепринятой цифры ::) Если считать по твоему, то у 4525 выходит даже меньше 4,05 л.с Хотя в нете значение 1,34-36
Устаревшая внесистемная единица мощности: была введена в 18 веке и продолжает применяться в ряде отраслей техники, главным образом в автомобилестроении и тракторостроени. Обозначается л. с., PS (Pferdest?rke, немецкий), CV (cheval-vapeur, французский), HP или hp (horsepower, английский).
Огромная путанница с лошадиной силой в рунете (да и в справочниках тоже). Обычный поиск в Яндексе выдает все возможные значения от 730 до 750 ватт на лошадиную силу.
В СССР, России и некоторых других странах 1 лошадиная сила (1 PS, 1 CV) = 75 кгс м/сек = 735,49875 ватт (точно).
В США, Великобритании и других странах 1 hp = 550 фут фунт/сек = 745,69987158227022 ватт (точно).
у электромоторов все гораздо сложнее,если я правильно понял там используют расчётное значение мощности,типа размер мотора=определенная мощность,и она должна примерно соответствовать потреблённой,тогда все правильно,ведь у электромоторов можно получить любую мощность в пределах неразумного ;D,электромотор на 24 вольта можно впереть и на 125 вольт,и наслаждаться гигантской мощностью несколько секунд :)
Я примерно прикидывал на примере пиры 3012. Потребляемая мощность 3кВТ, расчётная на валу 2,8 лошади. На 600 такой мотор летит хорошо , если сравнивать с двс 2,2 л.с , то конечно не в пользу нитры. А вот на 90 уже слабовато , ну это и понятно 90 мотор даёт около 3,2 лошади.
Александр,к сожалению Вы неправильно понимаете суть эффекта близости-он проявляется в соседнем слое -там грубо говоря магнитный поток интерферирует,а литцендрате там одно общее на весь проводник поле :D
Сергей, а при скин-эффекте что, поле какое то "другое" образует вихревые токи, не то, которое вызвано самим протекающим в проводнике током? :o
В том то и "фишка", что вихривые токи возникают как в самом проводе (единичном, так сказать "конь в вакууме"), так и в СОСЕДНЕМ... при этом, под соседним понимается не другой ВИТОК, а именно соседний проводник! С точно таким же током! Поля снаружи хоть и складываются в общее, но вот между проводниками действуют точно так же, как и при скин-эффекте в глубине проводника.
Литцендрат имеет смысл тогда - когда собственное сечение отдельной жилы его проводника (точнее - её радиус) близко к толщине скин-слоя на этой частоте. ;) Тогда - да! Будет эффект от его применения.
А у нас радиус "толстого" провода практически равен толщине скин-слоя. Если бы нам было нужно намотать обмотку с радиусом проводника скажем в 5-10 мм на частоту 30 КГц, спору нет, литцендрат с радиусом отдельной жилы в 0.6 мм был бы эффективнее, чем целиковый провод такого радиуса.
А когда скин слой равен 0.6 мм, а предлагается мотать проводом радиусом 0.01мм :-\ Смысла нет никакого!
смысл то есть,во первых провод лучше занимает отведённый обьём-жилки тонкие ,во вторых скин эффект не действует вообще,все токи протекают используя полную толщину провода,в третьих заметно меньше потери от эффекта близости-практически все проводники пересекают соседние под 90 градусов,а это залог малого взаимовлияния. Правда такой провод раз в 20 дороже обычного,а вот это уже и уменьшает вероятность массового применения. :)
Ничего не могу понять, не пускается моторчик, хоть ты тресни. Пикает и все. Ни от Контроника ни от Кастла ни от Мистери, везде все одно и тоже. Может нельзя толстым проводом мотать так мало витков? Сделаю еще один эксперимент, перемотаю его проводом 1.3 по схеме 3+4 и посмотрю что будет.
Два раза подряд? и на массу ничего не бьется. Обмотки все звоняться как надо, межвиткового тоже нет.
ну может одну фазу промычал,в другую сторону? Я поэтому и предложил Николаю ,как первопроходцу снять видео,иногда как собака ,всё понимаешь,а сказать не можешь :)
чем проверял? надобно померять индуктивность,чтоб убедиться в отсутствии наличия :),провод нехилый ,тянуть наверно приходится неподетски,содрать межслойную и замкнуть ,как два байта переслать :)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 14 Февраль, 2011, 03:35:44 am
три раза одно и тоже, результат то идентичный, что по 4 ре витка проводом 1.3, что по 3 проводом 1.5, что 3+4 проводом 1.4. Тут другая мысль приходит в голову : просто эта схема http://www.bavaria-direct.co.za/models/files/distributed-wind.gif не работает для 8-ми полюсного мотора. Ведь 4035 отлично крутится и КВ кыдал расчетное.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 14 Февраль, 2011, 03:41:14 am
Я просто мудак последний, вместо того чтобы после первой неудачи залезть на сайт, с которого эта схема, я продолжал мотать, А ТАМ НАПИСАНО For 12-teeth stators (10 or 14 magnets), http://www.bavaria-direct.co.za/models/motor_info.htm , все беру тайм аут дня на три. Не ну надо же так обосраться . По какой же схеме мотать 8-ми магнитный мотор и 12 полюсный статор.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 14 Февраль, 2011, 09:01:57 am
Надо мотать ABCABCABCABC.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 14 Февраль, 2011, 11:25:11 am
Это как?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 14 Февраль, 2011, 11:27:57 am
Вот так развязка ::) Так надо мотать по другому или соединять?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 14 Февраль, 2011, 11:48:22 am
А/а, B/b, C/c- обозначают 3 провода. Большая буква означает намотку вокруг зуба в определённом направление (неважно в каком). Маленькая - намотку в противоположном направлении. У нас 12 зубов, соответственно намотку можно обозначить 12 буквами. К примеру намотка 12N10P обозночается так: АаbBCcaABbcC
ABCABCABCABC - означает, что мотать надо зуб через два. Все намотки в одном направлении. Причём эту намотку можно соединить и под звезду и под дельту.
Учесь надо что направление намотки определяется течением тока, а не тем как проходил процесс намотки. Т.е. можно мотать и подругому, но соединить провода надо так, чтобы течение тока было как обозначено схемой.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 14 Февраль, 2011, 11:53:22 am
Это совсем другая намотка ::). А зачем делают 8 магнитные моторы? Что бы поднять КВ? или дело в другом?
Ага. Если не вдоваться в подробности это как "пинион" мотора. Чем меньше зубов, т.е магнитов, тем быстрее крутится мотор, соответственно и меньше крутящий момент.
А интересно звезда по этой схеме на 8 мегнитах будет работать? Кстати вот калькулятор для вычисления схемы намотки http://www.bavaria-direct.co.za/models/files/Winding_Scheme_Calculator.htm И вот еще интересно For the same number of turns and wire thickness:
DELTA gives 1.73 higher power and amp draw than STAR
DELTA Kv (RPM) = 1.73 higher than STAR Kv while the Kt (torque) = 1.73 lower
With a STAR connection, 1.732 more turns need to be wound to get the same power (and Kv) as with DELTA
Начал мотать по новой схеме, жесть так неудобно, все криво косо, витки не продеть, провод не гнется, витки не затягиваются, правда я проводочек взял не хилый 1.65 по лаку, Ну посмотрим чего выйдет, залью побольше эпоксидки чтобы витки не болтались.
Я вот тоже думаю что надо было мотать 1.4 по меди и не париться, а то получиться такой монстр что акб враз сдохнут. Но уже перематывать не буду.
Ну акки то не взбухнут. В конце концов мотор больше чем надо никогда не возмёт. Тут другой косяк может получится. Чем толще провод, тем выше сила тока максимальной эффективности мотора. Т.е. возможен вариант, что пока его не загрузиш как следует, эффективносьть будет не на высоте. Загрузить можно или большим пинионом (тут у нас мало место для манёвра) или сумашедшими полётами ]8-) :D.
Э, нет. Надо тогда брать 4х 0.8мм провода. Иначе сечение в два раза меньше будет.
Всё верно! Я чёто забыл, что это диаметр, а не площадь сечения!
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 16 Февраль, 2011, 00:03:53 am
А вот каким сечением по меди на Ваш взгляд оптимально мотать 4025-1100 (по три витка на зуб) под 6S батарейки?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 16 Февраль, 2011, 00:25:14 am
Ярик , у штатного типа так- Motor Wire 27 - Strand 0.29mm ,если посчитать площадь , то выходит 1,78мм :o Ты можешь померить без лака , так ли это ? А то я не давно перематывал 3026 1400 кв, у него написано что жилы 0,25мм , но млин это по лаку , мерил микрометром. Без лака 0,22мм. Может и у тебя то же , тогда другая картина будет.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 16 Февраль, 2011, 00:56:56 am
А вот каким сечением по меди на Ваш взгляд оптимально мотать 4025-1100 (по три витка на зуб) под 6S батарейки?
Судя по стоковому сечению провод можно куда толще брать :D. Да уж больно провод толстый получается. Идея с двумя проводами здесь наверно к теме. 2ва провода по 1.18 может намотать?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 16 Февраль, 2011, 02:37:42 am
Пустился моторчик, работает отлично, но похоже опять перематывать придется, в КВ не попал. Крутит так что на 6S батарейке не рискнул полный газ дать только 25 % и уже вой на всю квартиру, завтра надо взять 3S и посмотреть сколько оборотов, потому что такие обороты мне тахометром не измерить. Интересно а зависимость оборотов при линейном троттле линейная? Если например 10% газа это 10% максимальных оборотов? если так то можно померить а потом посчитать.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 16 Февраль, 2011, 02:47:35 am
Теоретически это зависит от контроллера. На практике не встречал контроллеров с линейной зависемостью.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 16 Февраль, 2011, 02:50:25 am
Вроде в стоке по 3 витка. может конечно при таком проводе как у меня КВ и выше будет но теоретически пофиг какой првод, главне сколько витков.
Померял сегодня КВ - вышло 1300, тут два варианта, перемотать или пользовать меньший пиньон, кто что посоветует, где какие плюсы и минусы.
если с этими кВ максимальные обороты мотора не выходят за пределы допустимых для этого типа, и есть стандартный (с нормальным зацеплением) меньший пиньен - можно смело оставлять.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 17 Февраль, 2011, 00:06:06 am
перемерял, по среднему от разных измерений КВ получилось 1450 а это много, пиньон то можно подобрать но моторчик почти 10 тыс перекручивает эффективность будет низкая, уже разобрал, лучше перемотаю по 4 витка проводом потоньше 1.45 по меди. ( Я уже мотаю как станок мотор за вечер) только вот руку подлечу немного.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 17 Февраль, 2011, 08:22:52 am
1450кв под 6 аков, это для 450 лопастей,а для 600 уже многовато. Лучше всё же с тонким проводом играться , быстрее выходит и руки не страдают.
Ну вот и закончил мотать 4025 моторчик, сегодня собрал - проверил, КВ получилось 1103, т.е. то ЧТО НАДО, все проклеял, пролил эпоксидочкой, завтра соберу, и 23 хочу пробовать. Получилось что 1100 КВ - это по 4 витка на зубчик.
Ну вот и свершился облет, результат превзошел все ожидания, моторчик прет так как я даже не ожидал, полка гувернера встала так же как и на стоковом скорпионе, т.е. КВ у них одинаковое (1100), но видимо за счет эффективности или еще чего, мотор прет ощутимо лучше а АКБ грузятся так же или даже чуть меньше. Остаток в батареях на 5-7% больше чем раньше, хотя сейчас я мучил вертик сильнее. Я сильно доволен результатами. Костик попытался снять на мобилу полет, но там нихрена не видно.
Коля, - не то слово рулит, просто что-то с чем-то. Представляю как будет пулять Касама, где запас по АКБ гораздо больший. Тут то все на пределе. Вот видяха но тут вообще хрен что пойми.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: ALEX 64 от 23 Февраль, 2011, 19:33:47 pm
Ты его ПОБЕДИЛ!ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :круто: :круто: :круто:
Я тебе только собрался написать - прикинь как полетит касама на 4525 :D , а ты уже опередил. Мы когда в первый раз попробовали, 3026 1400 кв, намотанный одной жилой , то тоже удивились как работать стал моторчик. У нас на всех вертах такие моторы и других уже не хочется.
Давай , очень интересен результат. Только на плоской шине надо будет тщательней смотреть за лаком, площадь контакта поверхностей больше . Видяха конечно аховая, но по звуку слышно , как кошерно работает :круто:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: sabeshkin от 24 Февраль, 2011, 09:56:53 am
Всё время слежу за веткой, и Паверкроко постоянно поглядываю, и темку на хелифриках для мотора HK3026, но блин чёт никак в голове не укладывается. По даташиту Скорпион HK3026 на 12 магнитах выдаёт 1450-1680W постоянно мощности сравнительная таблица (http://www.scorpionsystem.com/catalog/motors/hk30/compare/?p1=221&p2=354&p3=170&p4=171&p5=173&p6=172), а Паверкроко перемотали такой движок одной жилой YY (HK3026 от Паверкроко (http://www.powercroco.de/12N10P3026scorpion5+4x112YY.html)), провели тести и показали результаты в которых у них пиковая мощность которой они достигли - 1300W в течении 10сек и радуются и хлопают в ладоши. Блин чёт не пойму как так, или Скорпион врёт или Паверкроко гонит, может я чтот не так понимаю?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 24 Февраль, 2011, 10:06:21 am
Наверное по разному замеряют ::) Также и с 4525, у Кроко чуть слабее стокового. Точно не помню , но кажись у Кроко провод 1,5 УУ , а у штатного 1,42 Д.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Февраль, 2011, 10:45:06 am
Всё время слежу за веткой, и Паверкроко постоянно поглядываю, и темку на хелифриках для мотора HK3026, но блин чёт никак в голове не укладывается. По даташиту Скорпион HK3026 на 12 магнитах выдаёт 1450-1680W постоянно мощности сравнительная таблица ([url]http://www.scorpionsystem.com/catalog/motors/hk30/compare/?p1=221&p2=354&p3=170&p4=171&p5=173&p6=172[/url]), а Паверкроко перемотали такой движок одной жилой YY (HK3026 от Паверкроко ([url]http://www.powercroco.de/12N10P3026scorpion5+4x112YY.html[/url])), провели тести и показали результаты в которых у них пиковая мощность которой они достигли - 1300W в течении 10сек и радуются и хлопают в ладоши. Блин чёт не пойму как так, или Скорпион врёт или Паверкроко гонит, может я чтот не так понимаю?
Не путайте господа, Крокодил меряет отдаваемую мощность мотора а Скорп потребляемую.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: sabeshkin от 24 Февраль, 2011, 11:12:37 am
Не путайте господа, Крокодил меряет отдаваемую мощность мотора а Скорп потребляемую.
О как, тогда всё встаёт на свои места, получается при 85% КПД 1232W, при 80% 1160, если брать пиковую заявленную Скорпами 1600W для HK3026-880, то даже при 80% КПД получится 1280W. Конечно расчёты все грубые, но блин надо быть супер-пупер чувствительным пилотом чтобы почувствовать разницу в 20W на моторе. Наверное для серии 3026 нет смысла мотать мотор если температура движка устраивает. :( а так хотелось чуда.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: vitkor от 24 Февраль, 2011, 11:21:51 am
Поскольку в реальных условиях мотор работает в невыгодных для него условиях, то возможно разумней говорить о среднем КПД за полет. По моим прикидкам, средний КПД за полет будет максимум 65-70%. Вот такое вот электричество.
Смотреть разницу в ваттах - это смотреть сферического коня в вакууме. Надо смотреть по совокупности параметров: мощность, нагрев, момент, расход энергии и пр. Вот тогда весь профит станет виден. А чудес в электротехнике давным-давно уже нет. И не предвидеться.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: sabeshkin от 24 Февраль, 2011, 11:38:41 am
Справедливости ради:
Цитировать (выделенное)
Inzwischen (juli 2009) habe ich f?r meine Surprise die gleiche Wicklung mit 1,18er Draht gebaut. so ist der motor nochmal um einige prozent belastbarer geworden. Der Motor wird mit einer acc 11"x10" an 4s (SLS 3700) und mit einem YGE 120A Steller betrieben. Die aktuelle Belastung (ca. 1300W f?r 10sek) steckt der Motor locker weg.
Таким образом перемотанный двигатель потреблял 1300W, а не выдавал.
Николай, а перемотаные двигатели заметно больше жрут батарейку, или на времени полёта перемотка никак не сказалась?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Февраль, 2011, 11:59:36 am
По ощущениям вчерашнего теста 4025-1100 на 6S на Тирексе - 600 перемотанного проводом 1.45 получилась следующая картина : Мощи прибавило эдак процентов 25-30, при одинаковом времени полета, и стиле полета в АКБ на стоковом моторе остается 3.71-3.73 вольта на банку, на перемотанном 3.77-3.79. Выигрышь очевиден. По нагреву ничего не могу сказать т.к. летали при -15.
Токи бы еще померять и сравнить - до и после... Дополнительная мощность ведь не из воздуха берется и вряд ли получается только за счет возросшего КПД...
Вот я и облетал Касаму с перемотанным 4035-500 проводом 1.3 мм по меди. Ощущения супер положительные, мощи реально добавилось по сравнению со стоком. На 710 ротортеках прет как безумный, просадок практически нет, время полета 5 минут, на двух АКБ 5000 35С, в батареях по 3.73 -3.75 в на банку. 2000 об на роторе. Я реально доволен, для тренировок самое ТО, и время полета большое и прет как безумный. Коля - на 4525 с проводом 1.5 уже будут проблемы с АКБ, а вот 1.4 самое то, так и буду его мотать. При реальном КВ 515, полка гувернера встала на 70% при 2000 об на роторе. Вот видяха не судите строго я забыл протереть обьектив.
Ярослав, 2 акка по 5 А/ч это сильно. Какой вес получился? Посмотрел видео - тяжело как-то летает. На нитру похоже. Либо стиль полета такой, либо верт кирпич получился.
P.S При съемке этого ролика ни один Камаз не пострадал. :D
Ну похоже, что правда с непривычки рулишь. Досмотрел видео. На прошлом видео, то которое летом, мне показалось динамичней летаешь. Видимо тогда в форме был. Лето все-таки. :)
P.S Шримок нитро немного тяжелей в полном полетном весе. У меня 5200г получился. Пойду облегчать. :)
Витя, ты еще не забывай, холодно, ветер, руки мерзнут так что после полета канопи не снять, и машинки подмерзают.
Дык я для этого и спросил. :)
Плавали знаем, поэтому на холоде не летаем. У нас правда уж очень холодно для полетов. :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 01 Март, 2011, 00:04:19 am
начал я тяжкую работу, мотать 4035 проводом 1.45 по меди, но "школа пяти неудачных намоток" предидущего мотора сказывается, завтра уже закончу мотать. Думаю что 4525 смогу намотать 1.5 по меди а то и 1.55.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: sabeshkin от 01 Март, 2011, 00:08:50 am
начал я тяжкую работу, мотать 4035 проводом 1.45 по меди, но "школа пяти неудачных намоток" предидущего мотора сказывается, завтра уже закончу мотать. Думаю что 4525 смогу намотать 1.5 по меди а то и 1.55.
Шина только от 2.5 мм кв. это перебор, никак не уложить.
У ювелиров есть вальцы,на них можно прокатать круглый провод -будет овальный,всё проще мотать,правда наверно придётся заново лакировать :)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 02 Март, 2011, 10:42:18 am
Закончил вчера мотать моторчик, за два вечера уложился, сегодня спаяю соберу и на стенд пробовать. 1.45 мм по меди очень плотно вышло на 4035, мотал по 5 витков, в принципе можно добавить еще по одному виточку, т.е. 6+6 исхитриться но я думаю что это вообще ювелирная работа.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 02 Март, 2011, 10:49:47 am
У меня было 5+6 витков - 500кв. Ещё один виток туда можно засунуть.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 02 Март, 2011, 10:58:09 am
Дима, 5+6 - 500 КВ не выйдет, 460-48 максимум, 5+5 это 513КВ. Ну а насчет 6+6 можно пропихнуть, просто трудно, но реально. И изначально, если мотать 6+6, другая методика должна быть, я мотал 4+4, потом докидывал 5-й виток через один зубец в ряд, а потом на другие по одному зиг загом. А 6+6 надо мотать по пять в ряд через один потом 4 через один, потом докидывать по одному туда где по пять в ряд лежит, и на последок докидывать по два на те где по четыре, причем один внутри, другой снаружи от выступающего витка соседней обмотки.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 02 Март, 2011, 11:11:45 am
Стоковые 500 кв намотанны 5+6 D. 3 Мотора разобрал таких. Знаю точно. У них даже на зубах статора иногда написанны цыфры 5 и 6. Кв метером мерил - вышло чуть меньше 500. Да и по газу / оборотам / пиниону всё сходится. 2200RPM с 12Т пинионом (106 на главной), 12 банок, и полкой между 75%-80% (лог выше). С 450кв ну ни как нельзя получить таких оборотов.
5+5 в районе 530кв должно выйти. 4+5 это уже стоковый 560кв. Как ты мерил кв? Надо учесть, что у контроллера есть потери и при использовании напруги между акком и контроллером при расчёте, привидёт к заниженным кв. Процентов 5-10 накидывай и получишь более реальные значения.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 02 Март, 2011, 11:36:49 am
Ну, Дима может быть, потому что на стоковом 500, у меня полка гувернера 80% стояла а на перемотанном 70%, а на роторе одинаково оборотов. Но когда мерил КВ у меня четко вышло 515 КВ при обмотке 5+5 и D соединении.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 02 Март, 2011, 11:44:39 am
Вся сходится если учесть потери контроллера и натуралное расхождение КВ моторов (У скорпов по стандарту до 5%). :)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 02 Март, 2011, 11:57:29 am
У меня появилась идея мотануть 5+5 D 1.63мм по меди проводом. Только что заказал провод :D.
мне кажется все будет ок. акк ведь работает не на сопротивление провода а на индуктивность. а сопротивление проводов только вызывает лишние потери и паразитный нагрев. та что при бОльшем сечении просто бОльшая часть тока идет на работу а меньшая на нагрев. сам потребляемый ток определяет нагрузка, а она не меняется ;)
Дима, ты не совсем прав, просмотрев теорию по электромоторам, там столько взаимновлияющих факторов.... это надо тонко изучать. Мы же в нашем случае, полные невежды в этом вопросе и можем основываться только на опыте, типа мотанем и посмотрим что будет. В электромоторе есть такой параметр как заполняемость, который напрямую влияет на КПД, и мощность двигателя. Если коэффициент заполняемости низкий, то хоть каким проводом ты отмотай, а мощность будет не высокая, а если слишком высокий, то будет сильное взаимное влияние обмоток и моща будет еще меньше. По крайней мере я так понял. Т.е. получается что мы делаем все методом "ТЫКА". Вот найти бы кто смог реально все это посчитать...
У нас даже с тобой при всех равных параметрах КВ и мощность на моторах будет разное только потому что я пользую совдеповскую проволоку для намотки (где содержание меди огромное) а ты китайскую с ебея. Это тоже очень сильно влияет.
В электромоторе есть такой параметр как заполняемость, который напрямую влияет на КПД, и мощность двигателя. Если коэффициент заполняемости низкий, то хоть каким проводом ты отмотай, а мощность будет не высокая, а если слишком высокий, то будет сильное взаимное влияние обмоток и моща будет еще меньше. По крайней мере я так понял. Т.е. получается что мы делаем все методом "ТЫКА". Вот найти бы кто смог реально все это посчитать...
Ну всё лучше будет чем у стокового двигла. Там 100% заполненость :D. Интерестно как ПоверКроко тестит свои движки. У него очень подробный выкладки и графики по движкам.
У нас даже с тобой при всех равных параметрах КВ и мощность на моторах будет разное только потому что я пользую совдеповскую проволоку для намотки (где содержание меди огромное) а ты китайскую с ебея. Это тоже очень сильно влияет.
А где можно купить совдеповскую проволочку на ебэй? :-\ ;) У меня уже 4 мотка проволоки разных размеров, уже и 5ую заказал с ебэй :-X.
А что нам даст серебрянный провод? Есть ли реальная выгода? Если да, то срочно на поиски :D
на том же сечении потери на 7% меньше. ну и по цене немного дороже, в .... раз ;) пс. кстати, думал что золото лучший проводник, а нет (по версии Википедии): Металл ?, Ом·мм2/м Серебро 0,016 Медь 0,0172 Золото 0,023
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 03 Март, 2011, 08:57:54 am
7% -мало и дорого. Ну если только совсем нет места в моторе .
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 03 Март, 2011, 11:11:29 am
Надо уже искать серебряные провода. Такие были в армии у нас. Только они многопроводковые и во фторопластовой изоляции.
Нифига они не серебряные, всего лишь посеребрённые. >:D Лежит у меня в гараже таких проводов, коаксиальных, :-[ да не одна бухточка! :P
Имеют смысл, как раз в том случае, когда скин-слой уже равен толщине покрытия, то есть на частотах в сотни мегагерц и выше... Я их пользовал, когда CиБи связью развлекался, и не только в СиБи диапазоне ;)
А у гипериона еще и стопорный винтик есть, в том пазу, куда забивается шпонка, в конце рассверлено под 2 мм и туда вворачивается короткий безголовый стопорный винтик. Был сегодня в фирме АРП (агенство по реадизации подшипников) хотел купить у них керамические пдшипники, у них нет нужного размера но они не рекомендовали их ставить на моторчик, у котороно на валу стоит шестерня, идет высокочастотная вибрационная нагрузка, керамические шарики шарики начинают подкрашиваться, дают пыль и она как наждак убивает подшипник. А я уже заказал на 75 баксов 10 керамических.
Странное дело, намотал моторчик так же как и предыдущий, только проводом 1.45 по меди, замерил КВ вышло 534. То ли измерение КВ моим способом дает погрешность, то ли сейчас я мерил с полностью заряженным АКБ, а прошлый раз с полностью разряженным, вот такие дела.
Да его только в контактах используют из-за того что окисляется меньше.
зато засаливается хорошо,золотое покрытие если долго не трогать напрочь пропадает контакт,и сейчас лучше всего серебряный контакт покрытый тонким слоем родия-чтоб серебро не чернело :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 04 Март, 2011, 00:42:25 am
Странное дело, намотал моторчик так же как и предыдущий, только проводом 1.45 по меди, замерил КВ вышло 534. То ли измерение КВ моим способом дает погрешность, то ли сейчас я мерил с полностью заряженным АКБ, а прошлый раз с полностью разряженным, вот такие дела.
Какой контроллер и в каком режиме?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 04 Март, 2011, 00:56:16 am
Контроллер наиубогийший, Мистери пентиум 100А, купленный на ебее за 5 долларов, естественно незапрограммированный никак, потому что просто не знаю как это делать.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 04 Март, 2011, 01:21:06 am
Вот есть инструкция. http://www.hobbywing.com/upload/manual/ESC_e.pdf http://www.hobbywing.com/upload/manual/ESC_HV_e.pdf
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 05 Март, 2011, 08:58:38 am
Посоветуйте, что можно сделать, то ли я где то накосячил, то ли эпоксидка испортилась, но вчера пропитал моторчик а она сцуко, не встала, чуть загустела, до консистенции теплого говна, и все, моторчик у меня как медом обмазанный, липкий и противный.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 05 Март, 2011, 09:19:01 am
Попробуй погреть и по идее должна встать
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 05 Март, 2011, 09:22:07 am
А сильно греть? Или собрать моторчик и погонять минут 10 на холостом, чтобы прогрелся как надо.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 05 Март, 2011, 09:37:31 am
Лучше феном , так сложно сказать попробуй градусов около 100. Я когда свои проливаю и грею , то наша смола встаёт за 1-2 часа. Если мотором греть , то центробежка будет вытягивать смолу из мотора.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 05 Март, 2011, 10:38:28 am
Смолу до полной полимеризации выше 70 градусов желательно не греть...
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 05 Март, 2011, 10:45:05 am
Разная смола есть. На моей написанно, что она твердеет за 5мин при нагреве до 200C и при этом палучается наиболее прочная (300кг/см2).
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 05 Март, 2011, 11:08:08 am
Будем пробовать. А то жалко, если не высохнет, или хотя бы не подсохник до консистенции резинки, то моторчик в помойку.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Sergeev от 05 Март, 2011, 11:34:23 am
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 06 Март, 2011, 00:14:58 am
Получил КВ метр с хобби кинга, отлично работает, померил КВ, вышло 520КВ, моторчик работает просто песня, и от этого еще обиднее из за не высохшей эпоксидки, Мотор нагрелся и она совсем потекла. Развел новую, все есще раз залил, посмотрим что выйдет. Обидно будет выкидывать такой суперский моторчик.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 06 Март, 2011, 08:40:13 am
И чего , после того как эпоксидка потекла при нагреве, она не встала позже? Ярик , а ты на весах смешиваешь смолу? Наша довольно капризная к пропорциям.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 06 Март, 2011, 09:02:27 am
И чего , после того как эпоксидка потекла при нагреве, она не встала позже? Ярик , а ты на весах смешиваешь смолу? Наша довольно капризная к пропорциям.
Я для смешивания применяю шприцы. Удобно дозировать глядя на шкалу...
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 06 Март, 2011, 10:02:43 am
Залил поверх другой эпоксидкой, все вроде затвердело до консистенции полиуретановой подошвы у ботинка, думаю теперь покатит.
ВСЕ, ПИПЕЦ мотору, после 4-х минут разогревается и эта срань начинает вытекать и размазываться по ротору, РАЗБИРАЮ. Буду пытаться спасти железо. Намотать по новой нет проблем с моим то опытом :D
Разная смола есть. На моей написанно, что она твердеет за 5мин при нагреве до 200C и при этом палучается наиболее прочная (300кг/см2).
Это та что УХУ? Надо бы прикупить такой... Спасибо!
Вот такая смола: http://www.uhu.de/produkte/2-komponenten-klebstoffe/detail/uhu-plus-endfest-3002-k-epoxidharzkleber-1.html?cHash=7cccac02b5592e62bc0038becaa1054d&step=0
Я ранее довал ссылки в этой теме где можно её купить.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: morro_lucky от 07 Март, 2011, 08:19:45 am
Я помню ссылки. Просто уточнил UHU или нет...
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 07 Март, 2011, 10:05:55 am
Ничто не проходит бесследно, постоянные перемотки моторов, тоже дают свои плоды, мотаю мотор за 2 часа, ровненько, не напрягаясь. Моторчик уже перемотал, сегодня пороверю.
Собрал, спаял, проверил, моторчики теперь делаю как на конвейре. Разобрался что было с эпоксидкой - сам дурак, надписи на баночках не посмотрел и пердолил отвердитель как смолу а смолу как отвердитель, вот говно и получилось.
а почему такая штука получилась, смолу мне принесли с ПО Арсенал, там на базе этой смолы делают корпуса твердотопливных двигателей (1200С ), я попросил термостойкую, но не думал что настолько термостойкую принесут и у нее отвердитель светлый прозрачный, а смола темная, вот и перепутал, обычно то смола янтарная а отвердитель темный.
Так то конечно , можно перепутать. Не уж то есть такая смола, на 1200С :o
Коль,я так подозреваю что есть и более интересные вещи-вспомни раньше еропланы пытались из нержи делать,типа алюминий это некруто-на сверхзвуке плавится,потом внезапно перестали трындеть на эту тему,-но еропланы так и не стали делать из стали-из чего их сейчас делают? :o правильно ,хз. :D
Просто в то время когда я летал на бензиныче, то искал смолу чтобы заклеить окно цилиндра и глушак, но найти не смог. И типа сказали что такой нет , потому что это уже температура плавления металла.
Просто в то время когда я летал на бензиныче, то искал смолу чтобы заклеить окно цилиндра и глушак, но найти не смог. И типа сказали что такой нет , потому что это уже температура плавления металла.
Это гораздо проще чем ты думаешь, набери в поисковике Devcon, там будут смолы для любых целей (склееный мною блок на Мицубиси 3000GT Devcon-om ходит уже 4 года). Как ты угадал Саша, именно этим составом и клеили Буран только с добавлением керамической пыли, его же собирала та же контора.
Сегодня прицелился на намотку 4525 и обнаружил что провод 1.55 не лезет в щель между краями зубчиков. Вот думаю продевать или расширить щель.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 09 Март, 2011, 02:36:19 am
Почему провод просто не просовывать снизу/сверху? Тяжелее, но 4525 того наверно стоит.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 09 Март, 2011, 06:49:29 am
1,5 тоже не лезет , приходилось протягивать через окно. Такие узкие щели сделаны спецом, для максимальной площади железа.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 09 Март, 2011, 08:36:24 am
Тогда пилить не буду.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 09 Март, 2011, 10:06:30 am
Наверное если сточить одну , две десятки это вряд ли сильно повлияет на характеристики .
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 09 Март, 2011, 10:39:02 am
Вообще никак не повлияет, я думаю это сделано для того что когда пихаешь толстый провод и много, эти штуки не дают топорщится и вылезать проводам наружу.
Померил сейчас КВ на стоковом Скорпионе 4025-1100 и не поверил свим глазам ровно 890 кв. вот почему падел так плохо тянул с 16-м пиньоном и полку пришлось ставить почти 90%. Похоже Косоглазые мотают от балды.
Померил сейчас КВ на стоковом Скорпионе 4025-1100 и не поверил свим глазам ровно 890 кв. вот почему падел так плохо тянул с 16-м пиньоном и полку пришлось ставить почти 90%. Похоже Косоглазые мотают от балды.
Как ни странно аккуратно намотанные моторы одним проводом всегда больше оборотов выдают.
Сегодня было нечего днем делать и заехал к намотчикам моторов, узнать про плоский провод, может другой появился, но нет все очень толстое. И чего то зацепились языками по поводу мощности моторов, я сказал что намотал 4035 моторчик т.е. диаметр 40 мм длина 35 мм и собираюсь мотать 4525 типа монстр будет. А мне тут в лоб - нихрена подобного, 4035 - намотанный проводом 1.4 мощнее 4525 намотанного проводом 1.5мм на 20%, из за большего обьема железа и более высокой наполненности. Немного компенсируется мощность большим диаметром и крутящим моментом но не на много. А больший диаметр делают чтобы более толстый провод впихнуть.
Ярик , ну так намотаешь и проверишь. По мне так это не совсем верно, у 4525 магниты ещё побольше ,да и больший диаметр моменту добавляет. Да и они тебе не давно такую лажу несли про толщину, кв , количество витков ::)
Ты знаешь Коля, мне пока и 4035 намотанного проводом 1.3мм за глаза и выше, поэтому за 4525 даже и не брался мотать. Лежит намотанный 1.45 проводом еще один 4035, ждет своего часа.
Ну я так прикунул, что если поднапрячься, то можно 5+5 витков впихнуть. Я намотал 1.45mm 5+6 витков и место ещё было теоритически для витков 2 (тяжко, но запихнуть можно). Так что вполне возможно что 5+5 витков 1.65мм реализуемо. Конечно это уже высший пилотаж ::) :D. Посмотрим, будет очень интерестно. Наверно получится 4+3 витка и 1+2 зиг загом. А может и 4+4 и 1+1 зиг загом - тогда вообще "лафа".
Дима, я мотал 1.52 проводом 4025, мотал 4+4, из которых 4 на зуб виток к витку, а на соседний уже 3 и 1 зиг загом и места уже почти не было, было много щелей но они узкие, провод не просунуть. Может имеет смысл мотать в два провода но потоньше, чтобы заполняемость была выше.
Да, посмотрим. Чего там гадать. Скоро провод будет на месте. Это я в качестве эксперемента деляю - в виду отсутствия погоды хорошей. :'( Обезательно напишу об этом.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 15 Март, 2011, 08:37:58 am
Ярик , так ради сравнения -эксперемента ,может намотаешь всё же свой 4525?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 15 Март, 2011, 09:30:27 am
Коля, на следующей неделе, рука отойдет от намотки преидущих моторчиков и мотну. Слушай, а валы для 4525 продаются отдельно? Кстати подшипники для него самое то заказывать у Касамы, там дешево и качественно. (от основного вала)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 15 Март, 2011, 09:40:55 am
Хорошо , интересно как у тебя будет сравнение. Валы продаются, стоят хорошо-около 30уе.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 15 Март, 2011, 11:34:40 am
Коля, Дима, Ярослав- а померяйте потом межфазное и ток хх (10в) на своих моторчика. и таблички сделайте (железо -провод -витки -тип - кВ - ток хх -межфазное), плииииз ;) ну очччень полезная будет информация!
Я на своём 4525 мерил межфазное, но уже забыл точную цифру. Но точно помню , что получилось чуть больше , чем у штатно намотанного . Провод 1.42-44 , по 6 витков УУ, 505-510 КВ. Ток ХХ не мерил.
4035-515 намотан 1.35 мм ток ХХ 1.45А при 11990 об мин, межфазное мерить не умею (железо от Скорпиона) 4035-524 намотан 1.42 мм ток ХХ 1.25А при 12040 об мин, (Железо от Гипериона чуть другое) Оба намотаны идентично и соединены по Дельте.
4035-515 намотан 1.35 мм ток ХХ 1.45А при 11990 об мин, межфазное мерить не умею (железо от Скорпиона) 4035-524 намотан 1.42 мм ток ХХ 1.25А при 12040 об мин, (Железо от Гипериона чуть другое) Оба намотаны идентично и соединены по Дельте.
спсб! межфазное - оч просто, я писал в этой теме. и про витки - сколько, пож-ста ;)
Не надо забывать, что надо накидывать процентов 5-6 на kv, чтобы получить kv сопостовимое с Скопионовским. Т.е. намерили 500kv это реально 530kv где то. Это происходит из за потерь в контроллере. И надо указывать конфигурацию мотора. Типо 12N10P или 12N8P.
Сопротивление замерить не чем. Да и моторы не все мои :-). KV замеренное, без накидки 5%. Все Скорпионы.
Не надо забывать, что надо накидывать процентов 5-6 на kv, чтобы получить kv сопостовимое с Скопионовским. Т.е. намерили 500kv это реально 530kv где то. Это происходит из за потерь в контроллере. И надо указывать конфигурацию мотора. Типо 12N10P или 12N8P.
Сопротивление замерить не чем. Да и моторы не все мои :-). KV замеренное, без накидки 5%. Все Скорпионы.
отлично! конфигурацию - да конечно, добавлю. насчет тока ХХ и межфазного - без них тоже инфы достаточно, с ними просто полнее. если есть хорошо, нет - не страшно ;)
У нас ещё такие есть скорп 3026 -1040 Дельта 5 витков провод 1мм , 3026-1040кв УУ 5+6 , провод 1,06мм Пира 30-12 550КВ Дельта 6 витков , провод 1,18мм. Все 12N10P. По возможности замерю меж фазное и ток ХХ.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: sabeshkin от 18 Март, 2011, 10:34:50 am
Подготавливаюсь к перемотке HK3026-880, проводом 1.18, возник вопрос - есть провод но изоляция до 160 °С, не поплавится?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 18 Март, 2011, 10:36:03 am
Нет, это стандартная изоляция. Ничего не поплавиться.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: sabeshkin от 18 Март, 2011, 10:41:29 am
Спасибо :-) бум пробовать. Надо тока дождаться кит скорповский на 12N14P
Ещё пара наводящих вопросов.
Что лучше взять - Скорповский кит 12N14P или Гиперионовский собранный двигатель 12N10P и просто перемотать - в плане эффективности?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: incomer от 21 Март, 2011, 11:30:48 am
Самоделкинам на заметку. Logo 600, мотор Скорп 4035-500. Родные подшипники, смазывавшиеся каждые 6 полетов скорпионовским маслом умерли через 50 полетов. Взамен поставил подшипники MIK 2351 от цапф Logo 500, не смазывались ни разу- умерли через 250 вылетов.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 21 Март, 2011, 11:40:47 am
На Лого же есть 3-я точка опоры шестерни, если есть, то время жизни пдшипников напрямую зависит как точно выставлена соосность всех трех подшипников. Я на Касаме делаю так- выставляю моторчик с нижней моторамой, выставляю прижим к основной шестерне и затягиваю нижнюю мотораму, потом одеваю верхнюю точку опоры пиньона, и только наживляю болты, потом ставлю реверс на моторе и пускаю его, и на вращающимся моторчике уже тяну 3-ю точку опоры, когдаона отцентрована.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: incomer от 21 Март, 2011, 11:56:26 am
Интересное наблюдение: моторчик 4035 12N10P намотка Дельта по пять витков на зуб Провод 1.18 мм - 492 КВ Провод 1.25 мм - 498 КВ Провод 1.32 мм - 505 КВ Провод 1.42 мм - 525 КВ Штатный мотор 488 КВ (исходный материал но намотан 4+5)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Март, 2011, 09:17:32 am
Погода опять нелетная, и занялся мотанием моторов, решил перемотать все имеющееся в запасе к лету моторчики, мотаю сейчас 3 штуки: 4025-1100 (провод 1.55 мм) 4525-500 (провод 1.55 мм) и 4035-500 (провод 1.45 мм)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 24 Март, 2011, 09:32:08 am
Погода реально утомила. Второй моторчик ,интерес в сравнении с третьим.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Март, 2011, 10:55:25 am
Третий моторчик уже стоит на Касаме и ждет погоды для облета, второй родиться к концу недели.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 24 Март, 2011, 11:19:00 am
Хорошо , ждём результата.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 03 Апрель, 2011, 11:22:31 am
Закончил мотать 4035 проводом 1.32 и соединением YY, сначала намотал 6+6, получилось 470 КВ, потом отмотал по виточку через зубчик, получилось 6+5 и 510КВ - ТО ЧТО НУЖНО. Так и оставил. Но как мягко работает Y соединение. Моторчик просто шелестит. Теперь недельку рука отдохнет и возьмусь за 4525 с Y соединением. На Дельте не хочу т.к. 4035 с Дельтой и проводом 1.4 получился такой злой что Контроник 120 вырубает.
А как ты мерил КВ? Там есть хитрость для YY намотки, Хоббикинговский КВ метр меряет только дельту верно, на YY он правильный результат дает только на одном из трех проводов, там где наименьшее значение, у меня например получилось 540 одна фаза 525 вторая фаза и 515 третья фаза, проверил оптическим тахометром- 515, потом проверил на другом моторе - то же самое. У тебя полка гувернера на сколько? При 505 КВ и об на роторе 2000 полка должна быть 70%.
У меня на 65% 2040 об.мин. Скоро ещё раз померю обороты, для проверки, но было так. Хочу попробовать 11 пиньён, что бы поднять полку на 75%, а то мотор ощутимо греется.
Привет! Помогите определиться. есть вертолет с передаткой 9,6 мотор стоит 520 кв, при оборотах на роторе 1950 ,полка газа в регуляторе контроник 45%! впринципе летает очень неплохо . батарейки теплые градусов 35, мотор выше 50 ненагреваеться. вопрос: Есть ли смысл заморачиваться покупкой мотора в 450 кв, чтоб получить рекомендованную контроником полку в 70-80% при тех же 1950-2000 оборотов. что от этого я выиграю? на что это повлияет?
Как то уж сильно низкая полка, а пиньён с меньшим количеством зубов поставить нельзя? Если ни чего не греется , то мотор менять не надо. Попаданием в нужную полку добиваются максимальной эффективности. В принципе на полке 45% регулю должно быть весьма напряжно, на нагрузках.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: ALEX 64 от 14 Апрель, 2011, 20:40:24 pm
При данном сетапе у меня получается 1950 при 55-60 процентах говернёра не знаю почему у вас при 45 процентах?Пока 10 пиньен не ставил но я думаю будет как раз!Очень жалко резать вал :'(.Уже думаю о переделке в 600 а не SE,там 11 пиньен как раз в тему!
попаданием в эти 80% мы попадаем в макс эфективность мотора ? или регулятора?
у меня основная шестерня 115 пинион 12 . вертолет Тирекс 700 . 11 пинион поставить можно . но надо докупать апгрейд от КДЕ. да что то неохота в этот верт вкладывать. доканал он меня!
Я много экспериментировал с Контроником и заметил что на полке от 55%-80% он летает отлично, если меньше или больше то гувернер работает уже не так замечательно.
На низкой полке регуль может подогреваться на нагрузках. Попадать в 80 % не надо, на такой полке нужны хорошие аки , иначе на нагрузках просадки будут . 65-70 % хороший вариант .
мотор при полке 45%- нагревается до 50 градусов при температуре на улице в 5-8 градусов. а вот регулятор совсем холодный, у меня на радиаторе датчик , максимум было 30 градусов. регулятор 120 ХВ. мода 11. на 12 липо. обороты проверял двумя тахометрами один оптический тахометр, другой Игл Три бортовой логер. там датчик считает импульсы с мотора. меня конечно все устраивает . так просто размышления вслух. думал просто может еще там минуту полетного времени выкружить откуда то ...( если к примеру использовать мотоустановку в правильном режиме) я особо не нагружено летаю так в среднем 50-60 ампер . иногда видел и 160 если заруливался и стиками там возле земли дергал по максимуму. но регулятор всегда холодный.
Пока особо не грузишь, на такой полке регуль не греется, а как начнёшь нагружать так будет . Я сравнивал по нагреву регуля на полке 75 % и 65% , разница есть.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 29 Апрель, 2011, 10:57:23 am
Собрался с мыслями и домотал мотор, который уже начал делать довольно давно. 4035, 1.67мм провод, 5+5 витков. Надо сказать попотел прелично. Было уже не до красоты. Руки реально болели после намотки. Мотал под D соединение. По скорпионовской спецификации это 530кв.
Теоретически если плотнее мотать то можно и 5+6 сделать этим проводом. Но если у кого это получится, то я перед ним сниму шляпу и буду называть Мастер :D.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Kulichik от 29 Апрель, 2011, 11:05:48 am
Собрался с мыслями и домотал мотор, который уже начал делать довольно давно. 4035, 1.67мм провод, 5+5 витков. Надо сказать попотел прелично. Было уже не до красоты.
Ох, Дима, лукавите! ;) Не до красоты, говорите...? Очень красиво и аккуратно провод намотан :) Загляденье !
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 29 Апрель, 2011, 11:08:47 am
Дима, нет смысла мотать 4035 таким проводом, потому что при Дельте соединения уже на 1.45 проводе Контроник 120 дает отсечку при резкой работе шагом. Я сейчас буду пробовать 1.35 по YY, моторчик готов, на праздниках поставлю и сравню по тяге с 1.45 Дельта. P.S Дима а ты штангелем проверял диаметр провода без лака? Потому что судя по фотке у тебя лежит по 5 витков на одном зубе и 4+1 на соседнем а провод 1.67 это 1.73 по лаку, 5 в ряд не поместится физически. Ширина зуба 7.7 мм а ширина намотки 1,73*5= 8,65 мм.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 29 Апрель, 2011, 11:17:39 am
Очень красиво и аккуратно провод намотан :) Загляденье !
Спасибо. Но красиво это если сравнивать с заводской намоткой :Oops:, а если сравнивать с моторами, которые я мотаю более тонким проводом, то не шедевр. Хотя таким проводом наверно намного лучше и не намотаешь. Он гнётся то с трудом.
Интерестная штука ксати. Разматывал один из LE моторов. Обнаружил, что заводской провод помягче моих проводов. Незнаю, хорошо это или плохо, но мягким проводом мотать точно легче.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 29 Апрель, 2011, 11:22:27 am
Дима, нет смысла мотать 4035 таким проводом, потому что при Дельте соединения уже на 1.45 проводе Контроник 120 дает отсечку при резкой работе шагом. Я сейчас буду пробовать 1.35 по YY, моторчик готов, на праздниках поставлю и сравню по тяге с 1.45 Дельта. P.S Дима а ты штангелем проверял диаметр провода без лака? Потому что судя по фотке у тебя лежит по 5 витков на одном зубе и 4+1 на соседнем а провод 1.67 это 1.73 по лаку, 5 в ряд не поместится физически.
Это я ради эксперемента делал. Не должен давать 120HV отсечки с таким мотором. Croco круче мотал моторы, в пиках было по 250Ампер, и то Контроник держал. Я другу намотал 4035 5+6 1.45мм Delta. Летает он жёстко на Лого 600 с 620мм лопастями. Мотор ему нравится, и отсечек на 80HV не было.
Прогнал я тут с толщиной децл. Без лака 1.63. По лаку 1.68. Если присмотрется то 5 виток уже не совсем на плоской части зуба лежит.
4035 5+6 1.45mm D на подрывах проседает меньше чем 4035 6+6 1.32мм YY . Но зато YY как то бысто исправлятся после подрыва и хорошо держит продолжительные нагрузки. Delta похуже держит нагрузку в течение долгого времени.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 29 Апрель, 2011, 11:51:05 am
Путём сранения кол-во меди со стоковым мотором 4035 530kv, получаем прибавку 35%. То есть и пики где-то на 35% процентов будут больше (100А -> 135А). А это и 80HV должен держать. По логам у меня бывало и побольше на 10s и 4035 560kv и 80 HV держал. А тут и 12s поможет.
Мне УУ больше нравится, на долгих нагрузках ака не так устаёт типа ::)
У меня такие же наблюдения. YY как то легко справляется с долгими нагрузками (т.е. акку не сильно грузит) а D затухает (акка просидать начинает сильнее).
На D приятней колбасить, а на YY - всё остальное не входящие в "колбасу", но и покалбасить тоже можно :D.
Привет! подскажите . как померять правильно кв мотора. купил на ХС кв-метр . так он с разными батарейками разные значения показывает!?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 01 Май, 2011, 00:16:20 am
И еще по разному показыват на разных проводах от регуля, просто делаешь несколько различных измерений и усредняешь.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 01 Май, 2011, 09:51:36 am
Мерить надо ещё на полном газу и можно процентов 5 накинуть на показатель. Это из-за потерь в контроллере. У разных контроллеров потери разнуе, т.е. и кв будет отличаться. Скажем мотор 500кв может показывать только 475кв.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Romig от 01 Май, 2011, 12:41:53 pm
У меня мотор Скорпион 4525 - 520 оборотов на 4 липо - показывает 546 кв на 6 липо показывает 556 кв ку да ж еще накидывать ? мне то и 520 много..... а может так и есть я все голову ломаю , почему у меня на 40 % 1900 оборотов
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 09 Май, 2011, 18:49:12 pm
Олетал я пару полётов на движке 4035 5+5, 1.63mm, D. Моща конечно офигенная получилась. :o Разница по сравнению с 4035 6+6, 1.32, YY очень существенная. Обороты очень стабильно держит. Даже как то легче летать на нём было - стабильные обороты делали поведение верта более предсказуемым. Пока по времени полёта и температуре регулятора ни чего не могу сказать, надо больше полетать. Были убитые подши в хвосте, не стал их насиловать...
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 09 Май, 2011, 18:53:05 pm
А по батарейкам какие изменения и полётному времени?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 09 Май, 2011, 19:04:13 pm
Надо ещё полетать. Я в режиме теста всего два полёта колбасил, даже на время особо внимания не обратил. Верт надо привести в порядок сегодня, тогда в следущие пару дней будет больше инфы. После первого короткого полёта рег был слегка тёплый, двиг довольно горячий. При чём я колбасил довольно хорошо. Надеюсь мне про температуру рега не привиделось... :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 09 Май, 2011, 19:13:49 pm
Выходит моторчик греется и с таким проводом, я думал что будет меньше обычного. Либо колбасил сильнее
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 09 Май, 2011, 19:20:54 pm
Греться, для такого мотора - это нормально. КПД там естественно не 100%. Мощу мотор даёт очень хорошую. И даже маленькие "остатки" за пределами КПД греют мотор очень сильно. Тут важенее смотреть на температуру регулятора.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 09 Май, 2011, 19:37:51 pm
А не замечал , что если летать подряд и разогревать мотор , то потеря мощи ощущается. Может конечно на таком монстре этого не будет .
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 09 Май, 2011, 21:53:24 pm
У меня было такое ощущение, когда летал на одном не очень сильном моторе. Только со 100%ой уверенностью не могу сказать, что оно так и есть. Такие вещи надо померить попробовать.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: vitkor от 10 Май, 2011, 07:05:50 am
Ощущуения твои верные. физика же! Сопротивление металла при нагревании растет - мотор начинает хуже тянуть. Обмотка греется - мотор хуже тянет. С магнитами тема немного другая, но сильно греть тоже не желательно. Магнитам высокая температура на пользу не идет. :) Вот описан (http://class-fizika.narod.ru/8_m27.htm) интересный опыт. Связь температуры и свойств магнита. (http://www.supermagnete.de/rus/faq/temperature)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 17 Май, 2011, 21:03:11 pm
А по сколько витков на зубчик мотать если скорпион пишет в описании 14Turn Delta для моторчика 12N8P. Хочу мотнут моторчик 4025-550 и вот думаю по сколько витков мотать.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: serega от 17 Май, 2011, 21:25:56 pm
Блин тоже нужен такой моторчик 4025-550 вал 6 мм, ни где нет в продаже >:D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: aarc от 17 Май, 2011, 22:17:51 pm
А по сколько витков на зубчик мотать если скорпион пишет в описании 14Turn Delta для моторчика 12N8P. Хочу мотнут моторчик 4025-550 и вот думаю по сколько витков мотать.
Насколько я понял, по 8. Только надо быть осторожным, у них есть опечатки в некоторых спецификациях...
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 23 Май, 2011, 09:23:10 am
Я уже мотнул по 7, посмотрим что будет, на днях соберу и проверю кв.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: aarc от 23 Май, 2011, 11:54:59 am
Я уже мотнул по 7, посмотрим что будет, на днях соберу и проверю кв.
Ярик, очень интересно, какой КВ у тебя получится... Отпишись, как протестируешь, плз!
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 23 Май, 2011, 13:21:35 pm
Давно бы протестил, но после работы - полеты до 23, а потом сил хватает только АКБ зарядить, бутылочку пивасика хлопнуть и полежать кино посмотреть, даже сим и тот уже неделю не включал.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Vialom от 23 Май, 2011, 23:28:42 pm
Так! >:D Пора погоду отключать ;) А то я так до конца сезона без своего моторчика останусь :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Май, 2011, 11:31:03 am
Проверил сегодня, хреново, моторчик выдал 640 КВ, надо перематывать по 8 витков. Наверное возьму провод 1.1 мм по меди, т.к. 1.2 по 7 витков с трудом поместил.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: aarc от 24 Май, 2011, 11:34:05 am
Проверил сегодня, хреново, моторчик выдал 640 КВ, надо перематывать по 8 витков. Наверное возьму провод 1.1 мм по меди, т.к. 1.2 по 7 витков с трудом поместил.
Ярик, а есть ограничение по минимальному КВ для мотора? Например, можно ли намотать 4025 на 500КВ? И интересно, почему скорпион не мотает КВ ниже 550 для 4025...
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Май, 2011, 11:52:34 am
Я так думаю что по 8 витков и выйдет около 500 с небольшим КВ. Славик тоже просит 500 а не 550 витков.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: aarc от 24 Май, 2011, 11:53:30 am
Я так думаю что по 8 витков и выйдет около 500 с небольшим КВ. Славик тоже просит 500 а не 550 витков.
На Дизайне есть экспериментальная табличка и программа расчёта кВ в зависимости от толщины провода и колличества витков http://forum.rcdesign.ru/f20/thread96555-25.html#post2585625.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 24 Май, 2011, 17:02:08 pm
Фигня эта табличка, тут нет самого главного, диаметр статора, количество магнитов и тип соединения, плюс ко всему забил туда данные уже по отмотанным моторам и разброс +- 80% КВ.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 26 Май, 2011, 10:42:42 am
Ярик я купил себе кит 4025 с 6мм валом и мотаю его YY по 6 витков ) Даже схему вчера нарисовал. послезавтра КВ тестить буду[attachimg=#]
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 26 Май, 2011, 11:12:16 am
У меня YY на 4025 12N8P не запустился, и Крокодил по этому поводу тоже писал что 12N8P со звездой плохо пускаются и плохо работают. Поэтому я 4025 мотаю дельтой. А вот 12N10P звездой отлично работают, тихо и мягко, интересно что у тебя выйдет. И мне кажется на соединении есть ошибка, надо делать одну точку звезды, при малом количестве магнитов.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 26 Май, 2011, 11:29:28 am
У меня YY на 4025 12N8P не запустился, и Крокодил по этому поводу тоже писал что 12N8P со звездой плохо пускаются и плохо работают. Поэтому я 4025 мотаю дельтой. А вот 12N10P звездой отлично работают, тихо и мягко, интересно что у тебя выйдет. И мне кажется на соединении есть ошибка, надо делать одну точку звезды, при малом количестве магнитов.
У меня YY тоже не запустился я же не просто так тебе схему намотки выложил которую вчера разработал, там суть в том что если у мотора 8 магнитов то его надо мотать ABC ABC ABC ABC , я вчера намотал проверил работает ШИКАРНО
http://www.youtube.com/watch?v=wRtIN54eht8
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 26 Май, 2011, 12:31:09 pm
Схема правильная. Пару месяцев назад так намотал один мотор. Всё работает как надо.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 26 Май, 2011, 12:39:10 pm
а схему 3Y кто нить тестировал из вас? (PS вот статья которая пролила свет на мой мозг в отношении намоток. а схемы можно любые соединять, главное что бы схема намотки подходила под двигатель и соединяй хоть Y или YY или 3Y ))) http://penolet.ru/content/110
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Май, 2011, 12:56:32 pm
Я 3 звезды только видел на картинке, как это летает на верте тоже интересно.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 26 Май, 2011, 14:25:05 pm
Я 3 звезды только видел на картинке, как это летает на верте тоже интересно.
изходя из значений на этой таблице увеличение числа звёзд даёт лишь понижене КВ и незначительное понижение мощьности http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=9713
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Май, 2011, 14:59:09 pm
Тогда выходит ,что можно уложить толще провод , если.. кв.. ниже, витков надо меньше. Или тогда зачем 3 звезды, если мощность меньше?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 26 Май, 2011, 15:08:08 pm
Тогда выходит ,что можно уложить толще провод , если.. кв.. ниже, витков надо меньше. Или тогда зачем 3 звезды, если мощность меньше?
Логично, толще провод - больше мощь )) и опять же крутящий момент на низкооборотистых сильнее
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Май, 2011, 15:22:52 pm
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=9713 По этой ссыле , моторы с одинаковым числом витков или нет?, чего то не увидел. Такая большая разница по КВ между 2 и 3 звёздами. А то в планах мотать моторчик под 14 аков и тогда на УУУ можно будет уложить нормальный провод .
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 26 Май, 2011, 15:32:21 pm
[url]http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=9713[/url] По этой ссыле , моторы с одинаковым числом витков или нет?, чего то не увидел. Такая большая разница по КВ между 2 и 3 звёздами. А то в планах мотать моторчик под 14 аков и тогда на УУУ можно будет уложить нормальный провод .
Вот тут полный расклад по X-Era моторам http://xeramotors.com/index.php?view=article&catid=2%3Ax-era-40-series&id=3%3Amotor-comparison&format=pdf&option=com_content&Itemid=3 про витки правда нет но всё же полезно
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Май, 2011, 15:42:08 pm
Чего то по виткам так и не увидел ::) Ткните пальцем куда смотреть , плиз.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 26 Май, 2011, 18:40:08 pm
Неее, при увиличение кол-во звёзд сопротивление уменьшается и КВ увеличитается.
Тот же 12N8P можно YYYY намотать. У Xera обычная одиночная звезда. Цифра перед Y обозночает кол-во витков. У них 24 зуба в моторах.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Май, 2011, 18:47:48 pm
Ааа , вона чего. Всё ты знаешь :круто:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 26 Май, 2011, 18:54:51 pm
:)
При чём кол-во оборотов при увиличение кол-во звезд увеличивается прямо пропорционально. Т.е. YY - обороты в 2 раза выше по сравнению с Y, YYY- в 3 раза выше, и т.д.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Май, 2011, 19:11:45 pm
Дим , а тогда в чём фишка 3 звёзд? типа мощность , эффективность или чего ещё? 4525 сложно будет соединить УУ, под 14 банок, места не много. Либо провод тоньше брать.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 26 Май, 2011, 19:59:22 pm
Какое то время назад нашёл целое иследование про эффиктивность моторов. Если не вдоваться в подробности, то при большем кол-бо звёзд улучшается эффектифность.
Плюс нам (мотающим моторы) это даёт больше возможностей по выбору комбинаций "толщина провода / кол-во витков / КВ".
У меня кстати возникает очень обоснованное подозрение, что HK-4530-540KV намотан YY. У Кроко есть такой мотор. КВ и кол-во витков совпадают.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Май, 2011, 20:15:34 pm
Может и так, но почему они пишут У?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 26 Май, 2011, 20:19:21 pm
Консперация, чтобы конкуренты не догодались :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 26 Май, 2011, 20:42:25 pm
:D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGINIO от 26 Май, 2011, 22:39:42 pm
чисто по физике процесса: решающее значение имеют ампер-витки,т.е. чем больше общее количество витков и чем больше ток в них-тем больший магнитный поток можно получить-читай большую мощность снять-при условии что сердечник не попадет в насыщение :D,иначе все потуги уйдут в "пшик" :)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 28 Май, 2011, 22:23:14 pm
Замерил я КВ на скорпе своём 4025 12N 8P (ABCx4 YY по 6 витков) получилось 870 об\вольт (( - многовато( надо 500-550)., теперь стал вопрос 1,32 больше 6 витков не лезет у меня два пути либо сменить YY на Y либо мотать проводом 1.2 по 7 витков - прошу совета профессионалов ...?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Vialom от 29 Май, 2011, 01:48:11 am
Так ведь на прошлой странице Ярик писал, что проволокой 1,2 по 7 витков получается 640 Kv http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=5243.msg97980#msg97980
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 29 Май, 2011, 02:34:27 am
Cлава, не путай это дельта, Дельта по 8 витков должно быть 500-530, а звезда YY надо мотать минимум по 9 чтобы выйти на 550.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 29 Май, 2011, 11:19:53 am
Ярик оказался прав вчера мотнул по 7 витков получилось 730об\в - значит буду мотать Y схемой но 1.32 по 6 витков или 1.45 по 5 витков
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 29 Май, 2011, 13:00:35 pm
У меня уже тут таблица получилась )) Scorpion 4025 12N8P
6+6 YY = 870kv 7+7 YY = 730kv 6+6 Y = 430kv ][-)
Изходя из этого буду мотать 1.32 6+5 Y и поскольку у меня таких движка 2, то втрой намотаю дельтой по 8 витков 1,06 или 1,18
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 29 Май, 2011, 16:51:37 pm
Теперь мотаю по этой схеме
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 29 Май, 2011, 18:11:10 pm
А ты смотрел где нить , на сколько лучше УУ , чем У?.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 29 Май, 2011, 20:58:01 pm
нет поэтому буду тестировать и сравнивать
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 29 Май, 2011, 21:06:09 pm
Попробуй сравни, а то пока не знаю как замотать УУ под 14 банок, хорошим проводом в 45 корпусе.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 29 Май, 2011, 21:34:30 pm
Ура как я и ожидал пробная намотка показала 520kv 6+5 Y . А тебе скорее всего тоже на Y прийдётся мотать она низкооборотистая, намотаешь 1.45 проводом.
ну для полноты продублирую
Scorpion 4025 12N8P
6+6 YY = 870kv 7+7 YY = 730kv 6+5 Y = 520kv 6+6 Y = 430kv
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 29 Май, 2011, 21:39:43 pm
Протестил сегодня 4035 YY моторчик на Касаме, что могу сказать, несмотря на то что он намотан 1.32 проводом (против такого же моторчика 1.4 но Дельта) мотор получился очень приятный, тяговитый и "ровный", Дельта в пиках, отстреливает резче, а потом резче проседает, этот мягче но и просадок меньше, из за этого вертушка кажется что очень ровно летает, но менее агрессивно, меньше нужно делать подруливаний, четче курсовая устойчивость, но нет "драйва", как говориться "жжет но не Ацки", нагрузка на АКБ больше, значительно, процентов на 15 как минимум, хорош мотор для фигур где долговременная силовая нагрузка. В общем двоякое чувство, вроде как лучше, чище, ровнее, мощнее, но не так "драйвово" и акки жрет.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 30 Май, 2011, 07:46:03 am
Странно, почему такая разница по потреблению, 15% это почти 1мин.от 5 мин. ::) Ты возьми моторы с одинаковым проводом Д и УУ и сравни драйв. В любом случае Д будет злее , но она аки быстрее опускает на пиках.
Я прикинул , на 14 банок надо 420-440КВ, больше не стоит . Такое КВ на 4525 на Дельте ,легко получить. Провод 1,5 по 6 витков наверное около этого выйдет. Пока время много до перехода ,буду думать У или Д. Хотя хочу УУ :D А 14 банок это однозначно , либо только мега аки на 12S/
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 30 Май, 2011, 11:26:31 am
Я немного накосячил с намоткой так что 6+5 Y = 485kv мотать надо 5+5 ~ 520kv
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 30 Май, 2011, 11:36:33 am
Странно, у меня намотанный 4025 проводом 1.5 по Дельте 4+4 выдает 1090Кв, а звезда должна быть более высокооборотная. Сегодня спаяю и попробую 4025 проводом 1.1 по Дельте 8+8 должен выдать 500+-20. Толще провод брать боюсь т.к. у Славика Контрон 80+HV по расчетам токи на пределе.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: AlexSr от 30 Май, 2011, 15:29:05 pm
Попался на глаза: "ГОСТ 10160-75 Сплавы прецизионные магнитно-мягкие. (http://docs.cntd.ru/document/1200044873/9) Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3)" Это - железо (пермаллой), в частности для статоров. Может начнём уже рубить свои статоры в скорости? :D Чё там, Скорпион, ценники задирает! ;)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 30 Май, 2011, 15:45:43 pm
Надо оправку и пресс и вперёд.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: SERGINIO от 30 Май, 2011, 16:47:58 pm
Неа,надо штамп,железо достаточно твердое,кстати взять его можно с тороидальных трансов-там лента от 0.15 до 0.3 очень приличного железа намотано,шириной как раз под статор,только штамп построить и пойти с поклоном в штамповочный цех-чтоб нарубили,затем отжиг в печке и на зачистку заусенец-самое приятное :D,потом опять отжиг-травить,сушить ,лакировать ,собирать....в общем нескоро.
Дело в том что 1.45 я бы не смог намотать ( а там всего по 5 витков по 1,32 поэтому зазоры
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 08 Июнь, 2011, 00:13:50 am
Дело даже не в зазорах между витками, а в зазорах между проводом и зубом. Витки лежат очень своботно, особенно последние. Надо хорошо смолой их скрепить, чтобы не болтались (ещё перетруться где). При более плотной намотке все 5 витков бы легли на плоскость зуба (а так последние витки уже над разширением зуба идут).
По любому красиво, особенно для первой намотки. :)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 08 Июнь, 2011, 00:48:22 am
У меня есть намотанный 4025 проводом 1.55 по 5 витков (890Кв), правда соединение дельта, боюсь на вертик ставить, АККИ взорвутся.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 08 Июнь, 2011, 01:39:03 am
Ну конечно ни чего страшного не случиться, но поплохеет им точно. :D :D
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: mers от 11 Июнь, 2011, 20:31:24 pm
Супер :круто:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 14 Июнь, 2011, 11:27:35 am
Тоже отмотал для Славки 4025 проводом 1.45мм по меди с соединением Y по 5 витков, получилось 505 Кв, как раз то что надо для 600-ки на 12S, зверь моторчик, думаю порвет рексика как "Тузик грелку", сегодня залью эпоксидочкой, все окультурю, Славик как раз вертик соберет (после очередного краша) и опробуем. Главное чтобы регуль выдержал (Контрон 80HV) и акки не полопались (Нанотеки Турниджи). Места там еще много, есть желание посмотреть что будет если мотнуть 1.55 проводом, так что если кому требуется, могу мотнуть т.к. самому интересно, надо только железо.
странно почему разница в толщине не так велика почему кв настолько ниже у меня 538 1,32 по 5 витков :-\ (вы хоть видео выложите когда двигло тестить будете ;-)
Я думаю тут прикол в погрешности измерения, у меня КВ метр с Хобби кинга, и регуль Мистери пентиум за 5 баксов, у Вас наверное другие измерительные приборы так что тут можно говорить что КВ в районе 505 плюс минус трамвайная остановка.
Места там еще много, есть желание посмотреть что будет если мотнуть 1.55 проводом, так что если кому требуется, могу мотнуть т.к. самому интересно, надо только железо.
На двух моторах одновременно летать как-то не очень ::) Так что как только я у тебя заберу перемотанный мотор, сразу отдам другой для издевательств (который до сих пор летал на верте). Так что эксперименты продолжаются ;) :ура:
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: Yarrik от 15 Июнь, 2011, 00:43:23 am
Можешь уже сейчас заказывать Контрона 120ХВ :D ну или Кастла 160 на худой конец :P
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 15 Июнь, 2011, 08:23:59 am
Да у Славы быстрее аки помрут , чем регуль . Радиатор приличный ставь и полетел. Естественно если полка будет около 70%. У меня на 4525(1,45мм) ,80а контрон с радиатором 2- 2,5 мин выдерживал , при приличных нагрузках. А если летать нормально , то 5 мин без проблем.
УРА УРА наконец то я облетал его по полной !!! я в восторге единственное акки намотанному движку надо посвежее )) эмоции просто супер !!! реально шикарное управление верт точный, отклик моментальный. Даже при хороших нагрузках регуль и движок чуть теплые)) в общем оно того стоило !! http://www.youtube.com/watch?v=SSrOhshtB80
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: ilyxa от 29 Июнь, 2011, 00:09:22 am
блин, я пропустил событие? Ладно, успеется еще.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 29 Июнь, 2011, 08:02:01 am
Хорошо слетал, если фиуры тренишь , то пора на соревновашки ехать O0
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tim001 от 29 Июнь, 2011, 09:06:40 am
хорошо слетал.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 29 Июнь, 2011, 09:44:55 am
еще раз всем спасибо! на соревновашки обязательно поеду, надо тренироваться в реале а то это третий полёт за сезон, еще мандраж не отпускает во время полёта))
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 29 Июнь, 2011, 10:04:30 am
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 06 Июль, 2011, 00:28:17 am
посоветуйте намотал два движка 4025 на одном Y 5x1.32 = 538 kv а на втором Y 5x1.5 = 530kv НО!!! качество обмотки на втором получилось хуже - вимание вопрос какой движок оставить себе потому что второй я отдам так сказать начинающему моделисту и ему всё равно на чём летать
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 08 Июль, 2011, 00:16:17 am
Я бы полетал несколько полётов на дном и другом и выбрал бы по совокупности трёх параметром Мощность, Температура акков и мотора, Полётное время. Полётное время вратли будет сильно разным, а вот первые два параметра точно можно будет ощутить. Если особой разницы не видно лучше оставить себе с более толстым проводом. Как не крути сопротивление у него ниже.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 19 Июль, 2011, 01:25:36 am
к моему удивлению мотор тянет хуже греется сам греет регуль и акки сильнее. дефектов вроде нет . хотя намотан 1,5
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: nik1 от 19 Июль, 2011, 07:07:27 am
Наверное под этот провод ,надо аки с большей токоотдачей.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 19 Июль, 2011, 07:14:23 am
Это конфигурация 12N8P и размер не очень подходят для низких КВ и обычной звезды. Не хватает крутящего момента. Можно попробовать больше пиньён. Звезда не такая отзывчевая на нагрузки, как дельта. Поэтому это может помочь, т.к. нагрузка будет быстрее расти. Я бы попробывал ещё намотать ~600кв дельту и пиньён поменьше поставить. Думаю 1.18мм провода будет по уши. Сопротивление на таком маленьком моторе получится очень низким по любому. И места для охолождения больше останется. Предполагаю, что где-то 7 витков надо.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: tony-sky от 21 Июль, 2011, 00:38:37 am
а как расчитать эффективность моего первого мотора того который я Y 5x1.32 538kV намотал? думаю с реди хели тушку лого 600 прикупить и там в хэд спид калькуляторе при расчёте и выборе пиньёна большую роль играет эффективность мотора или хотя бы приблизительно - что туда вбивать?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035
Отправлено: DmitryG от 21 Июль, 2011, 00:44:00 am
85% для большинства случаев подходит. Чтобы еффективность расчитать можно использовать калькулатор Скорпиона. Но там надо точно знать сопротивление мотора.
Всем день добрый! Занялся перемоткой мотора 700MX (разминка перед скорпионом), но вот наткнулся на засаду - не смог найти эмальпровод 1.32 в нашей деревне с названием Ставрополь :'( Может кто нибудь помочь с приобретением? Я все оплачу! :ура:
Пока намотал 6+6 YY 700MX(для пробы) проводом 1.2. Не нашел 1.3. На первой намотке 5+6 вышло 614кв! Посмотрим сколько будет сейчас... Вот тут освещаю свои действия http://rcstv.ru/forum/topic/191/ (http://rcstv.ru/forum/topic/191/)
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: ZVER от 26 Октябрь, 2014, 11:57:57 am
Хочу научиться перематывать моторы. Для "первого блина" решил пожертвовать гиперионом 4025-630 с валом 5мм. (валы перепресовывать я уже научился) с распродажи аиркрафта, он имеет конфигурацию 8 магнитов и 12 полюсов. На выходе хотелось бы иметь 550-560 Kv и возможно небольшое увеличение мощности. Прошу подсказать некоторые моменты, каким проводом можно намотать и в какой конфигурации что бы сразу не запороть и чего то получилось.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: serega от 26 Октябрь, 2014, 18:11:55 pm
Да ,тоже хотелось бы узнать, как лучше мотануть мотор с 8 магнитами ,валяется такой с первого раза не получилось хочется 500 -560кв,но мой мотор вот такой скрпион HK-4035-630-12N8P
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Yarrik от 26 Октябрь, 2014, 18:22:49 pm
Вот схемы
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: ZVER от 26 Октябрь, 2014, 20:56:38 pm
Как расчитать Kv в зависимости от диаметра провода и конфигурации. Есть ли какая программа или таблица для расчетов ?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Yarrik от 26 Октябрь, 2014, 20:59:43 pm
Нет. только по аналогии и подбором, КВ практически не зависит от толщины провода и можно прикидывать тонким проводом.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: ZVER от 26 Октябрь, 2014, 21:05:24 pm
Может для начала попробовать пучком из 2х-3х жил более толстого провода намотать чем стоковый. Будет какой эффект ?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: ZVER от 27 Октябрь, 2014, 06:45:13 am
В параметрах мотора 4025-550 написано.
Цитировать (выделенное)
No. of Stator Arms 12 Magnet Poles 8 Motor Wind 14 Turn Delta Motor Wire 18 - Strand 0.29mm Motor Kv 550KV RPM / Volt
Это значит 14 витков на зуб. То есть толстым проводом обмотать в одну жилу никак ? Какой девайс нужен для измерения Kv ?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Yarrik от 27 Октябрь, 2014, 08:51:44 am
Не 14 а 7 витков на зуб, считается так: 12 зубов -3 фазы, у нас как бы два мотора в одном корпусе, вот и выходит 12/3/2=2 14/2=7 витков на зуб. Если нечетное 9 к пимеру, значит один зуб 5 другой 4.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Yarrik от 27 Октябрь, 2014, 08:53:47 am
По сути никакого, только тахометр и вольтметр. Оптическим тахометром мерим обороты мотора а вольтметром напругу на регуляторе потом делим одно на другое.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: ZVER от 27 Октябрь, 2014, 10:00:13 am
По сути никакого, только тахометр и вольтметр. Оптическим тахометром мерим обороты мотора а вольтметром напругу на регуляторе потом делим одно на другое.
Слышал про какие то Kv метры от китайцев, барахло ?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Yarrik от 27 Октябрь, 2014, 10:43:46 am
Да нет, нормальные.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: ZVER от 27 Октябрь, 2014, 13:34:08 pm
Нашёл провод, целая бухта с советских времён без опознавательных знаков, по меди 1.1 мм, лак пробовал спалить зажигалкой, бесполезно, надфилем еле ободрал, так что провод вроде годный, лак хороший. На 4025 попробую им 7 витков на зуб мотать.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: SALEX от 24 Сентябрь, 2015, 11:10:10 am
Вынужден взбодрить тему . Подгорел мотор . KDS BL 5052-500KV Specifications: Stator Diameter: 40mm Stator Thickness: 25mm No. of Stator Arms: 12 Magnet Poles: 8 Motor KV: 500kv RPM Max Continuous Current: 750Amps Max Continuous Power: 3330 watts Shaft Diameter: 5.98mm Body Length: 51.5mm Overall Shaft Length: 78.5mm Li-po 12S Outside Diamete: 49mm
Принял решение перемотать . Заказал провод ПЭТВ-2 (d=1.5 мм) . Как я понимаю , мотать надо по шесть витков , а вот какая схема подключения должна быть ? Полностью мотор ещё не разобрал - посмотреть как он намотан . Прошу помочь разобраться в данном вопросе . Предыстория такова : перепрограммировал регулятор - мягкий старт , после чего мотор иногда не сразу стартовал . По умолчанию ШИМ 12KHz - перепрограммировал на 8KHz , стало лучше . Тайминги по умолчанию 15° - перепрограммировал на 7,5 и в какой-то момент мотор запустился в другую сторону с ароматным дымком . Что произошло я так и не понял .
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Владимир Сатушев от 26 Сентябрь, 2015, 08:12:02 am
вчера вечером разобрал KDE700 395............после 2-х часовой "подготовки" на жале 100 ватного паяльника , в перчатке обхватил рукой статор и без особых усилий , через проставку точно подходящую под отверстие , выбил корпус из статора........ паралельно изучаю темы по перемотке обращая внимание на комментарии и пояснения Владислава (Ярик)...............
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: SALEX от 28 Сентябрь, 2015, 21:02:38 pm
... разобрал мотор (грел феном) . Намотан проводом 0,3 - 11 жил по 10-ть витков на зуб , через два . Подключён АВ,ВС,СА Статор - диаметр 40мм , высота 25мм . Прошу совета - чем , как мотать ? как подключить ?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Владимир Сатушев от 29 Сентябрь, 2015, 07:38:01 am
совершенно не давно сам задавался такими-же вопросами...............считаю,что , кроме вас ни кто не ответит на эти вопросы )))...... опытные гуру конечно подскажут , но после их ответа возникают ещё 3-и вопроса ))) , у меня так было (а это что , а это почему )))) пока я сам не вник в суть темы по перемотке моторов , ........... начальные знания получил в данной теме и вот здесь........
сделал себе руководство (тезисно ) по перемотке моторов на 20 листах , если нужно вышлю в личку......
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: SALEX от 29 Сентябрь, 2015, 17:13:49 pm
Спасибо , Владимир . Всё это , и не только , я читал . мотор 4025 12N8P 500 KV Если мотать как было : ABCABCABCABC по 10ть витков подключение дельта . Каким проводом ? ( понимаю что 0,8-1,2мм ) Может быть кто-то проверял . ... или : tony-sky « Ответ #3 : 21 Февраль, 2012, 07:30:35 am » Scorpion 4025 12N8P 6+6 YY = 870kv 7+7 YY = 730kv 5+5 Y = 538Kv (1,32) 6+5 Y = 510kv 6+6 Y = 430kv Loco « Ответ #1 : 09 Февраль, 2012, 12:06:18 pm » 4025 (12N8P) 5+5 Y 1.32mm ~540kv но было сообщение , что 12N8P с подключением Y " не стартует " или плохо стартует Собственно , исходя из этого и возникли вопросы . Честно говоря , рассчитывал что Ярик или Димыч поделятся опытом . С уважением , Алексей .
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Yarrik от 29 Сентябрь, 2015, 18:36:53 pm
Есть такая тема тут на форуме, называется Данные по намотке моторов. Там есть все данные практически всех когда либо намотанных моторов мной и другими участниками форума.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: SALEX от 29 Сентябрь, 2015, 20:19:56 pm
Ярослав , я оттуда и брал данные . Хотелось получить совет опытных товарищей . Наиболее подходящий для меня вариант 5+5 Y = 538Kv (1,32) или 6+5 Y = 510kv или я ошибаюсь ? И вопрос по схеме намотки : 5+5 это 5-ть витков на 1-ом зубе и 5-ть витков на 2-ом , или 5-ть витков на 1-ом зубе и 5-ть витков на 7-ом ?
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Yarrik от 29 Сентябрь, 2015, 22:21:58 pm
Во первых, не мотайте по схеме Y, мотор получится очень слабый. звезда должна быть двойная YY , 5+5 это означает 5 на первом и 5 на втором т.к. мотается в этом случае попарно. Мотор 12N8P в КВ менее 700 намотать невозможно или это будет очень неправильный движек. Для низкого КВ надо брать 12N10P или 12N 14P.
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Владимир Сатушев от 05 Октябрь, 2015, 07:37:44 am
с целью определения kv мотора KDE700 (12N8P) намотал 3 витка проводом 0,6х2мм............ распаял под 2-е звезды....
поставил на "стенд" - получилось 490kv............ хотел-бы получить консультацию профессионалов......... мотать проводом 1,3х2 иои 1,6мм ?? (эти советские и у меня есть ) и хочу добавить виток с целью снижения kv под 14S..... правильные ли мои рассуждения ??...... заранее благодарен ))
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Yarrik от 05 Октябрь, 2015, 11:50:56 am
Мотай проводом 1.8 мм
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Владимир Сатушев от 10 Октябрь, 2015, 08:53:42 am
Ярослав !! будет ли разница в оборотах если мотать 4х5Т и распаивать под 2-е звезды и мотать 5х4Т и так-же распаивать под 2-е звезды ??............ провод , конечно , одного и того же диаметра.....
Название: Re: Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)
Отправлено: Владимир Сатушев от 14 Октябрь, 2015, 08:52:53 am
намотал KDE700............. вошло 5+4 витка , распаял в 2-е звезды , получилось 650kv......
и намотал KDE500 (12N8P )...... 6х0,6мм. (для пробы........ заказал 1,0мм. провод . думаю им будет правельней )))) (https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/244182441.3/0_16769e_525fa909_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/satuschew2015/album/460806/view/1472158) P1020319.JPG