Обмотка скорпиона 4035 (Руководство по перемотке моторов от А до Я)

[nik1]

720 надо ставить и фбл   

[SERGINIO]

Серёг, про такой провод ни кто не писал, опыта с ним нет. Если просто многожильный, то он хуже одной жилы, это точно.

Я думаю не всё так просто,мотают моторы многожильным проводом не оттого что дёшево и просто,как раз многожильный провод дороже,видимо по расчётам подводимая мощность к мотору и мощность на валу разумно сочетаются,а при намотке одножильным проводом потери растут несоразмерно повышению мощности на валу,но тут как говорится пофиг ,цель достигнута в лоб,а на потери никто не смотрит. ,я думаю мало кто себе представляет  калилку на 90 вертушке мощностью 14 лошадиных сил,но спокойно слышат когда говорят что электромотор потребляет 11 киловатт в пиках

[nik1]

Может конечно и так, но моторы с одножильным проводом и стоят дороже и греются меньше, значит лучше

[AlexSr]

Серёж, о каких потерях ты всё время говоришь?
Я привык, что Скин-эффект учитывают при разработке радиоэлектронных устройств с частотами в мегагерцы, если не их сотни...
Всё что ниже - это так, баловство... 
Изменение активного сопротивления на наших частотах составит наверняка доли процента...

А вот многожильная обмотка значительно хуже рассеивает тепло. За счёт наличия многих слоёв изоляции.

И при этом, присутствует другой, так называемый Proximity effect - который (возможно) действует значительно хуже скин-эффекта в толстом проводнике... С точки зрения потерь.
Для борьбы с ним - проводники "раздвигают" друг от друга. Что бы ослабить взаимное влияние.

И опять же - намотать многожильным на много проще. Что собственно все производители и делают! Так тогда "за каким" выпускают "лиметед идишн" и прочие "супер" серии, с проводом который:
а) не эффективен
б) сложнее намотать
 

Ярик! Квадрат или полоса подходящего сечения - это мечта! Все нормальные двигатели для инструмента и прочего - мотают им.

[Yarrik]

Саня, ты дал мне новую почву для борьбы с зимней скукой   

[nik1]

Стало ещё интереснее 

[GregoryS]

на частоте 30 кгц скин слой около 0.2 мм

ну так на 30 никто не пользует. 10-15 - скин наврядли проявится.

Еще как проявится! Толщина скин-слоя пропорциональна (1/f)^0.5, обратному корню из частоты. То есть если при 30кГц толщина 0.2мм, то при 15кГц 0.2мм * 1.41 = 0,282мм, не сильно лучше.
Другое дело, что я посчитал, и у меня получилось при 15кГц не 0.282мм, а 0.54мм. Но все равно, при толщине жилы в 1.5мм скин-эффект влияет.

[SERGA]

На мой взгляд, со стороны, чем меньше греется, тем выше КПД.
Разница в стоимости одножильного и многожильного пренебрежимо мала при учете рукапашной намотки.

[nik1]

Так и летает лучше , не смотря на скин эффект

[DD]

 получилось при 15кГц не 0.282мм, а 0.51мм. Но все равно, при толщине жилы в 1.5мм скин-эффект влияет.

то есть на 15кгц на жиле диам 1,5 эффективное сечение не 1,77 а 1,59 (примерно -10%), так?
это на двуполярном синусе, а у нас однополярный сигнал. может скин-эффект будет еще меньше?

[SERGINIO]

На мой взгляд, со стороны, чем меньше греется, тем выше КПД.
Разница в стоимости одножильного и многожильного пренебрежимо мала при учете рукапашной намотки.

Что значит пренебрежимо мала? на порядок цена -это пренебрежимо? Стоит дорого работа-да и никто вроде это не оспаривает.А с чего все решили что меньше греется выше кпд-лом совсем мало греется-у него кпд выше чем у меди 3 квадрата?Не греется обмотка-греется сердечник или регуль или аккумулятор,в мотор вперли,по другому трудно назвать в три раза больше чем надо,сняли в полтора раза больше-это что повышенный кпд что-ли? ,Я понимаю что цель оправдывает средства ,мне непонятен принцип -типа не надо придумывать новые магнитные материалы,начхать на физические закономерности,так еще немного и от сердечника откажутся чего доброго-придумают аккум с током 500С  и вуаля

[nik1]

Так, а в чём проблема? не нравится одножильный , летаем на многожильном

[SERGINIO]

 получилось при 15кГц не 0.282мм, а 0.51мм. Но все равно, при толщине жилы в 1.5мм скин-эффект влияет.

то есть на 15кгц на жиле диам 1,5 эффективное сечение не 1,77 а 1,59 (примерно -10%), так?
это на двуполярном синусе, а у нас однополярный сигнал. может скин-эффект будет еще меньше?

имеется ввиду что ток на высоких частотах вытесняется на поверхность-а сердцевина-просто балласт,то есть в идеале надо мотать трубкой с толщиной стенки 0.5 мм  ,или фольгой ,у меня была идея заказать знакомым ювелирам раскатать серебряную проволоку в ленту,потом покрыть её лаком и попробывать ей намотать двигун ,серебро не особенно и дорогое,зато гораздо мягче меди и минус 20 процентов сопротивления обмотки.

[SERGINIO]

Так, а в чём проблема? не нравится одножильный , летаем на многожильном

нравится -не нравится это к девочкам, ,а технически все должно быть обосновано

[DD]

мне непонятен принцип -типа не надо придумывать новые магнитные материалы,начхать на физические закономерности

да нет, просто есть факт - одножильная намотка работает лучше, но в намотке сложнее и дороже.
я так понимаю, обсуждаем вопросы: 1. почему одна жила работает лучше многожилки (ведь и скин-эффект, и худшее заполение) 2. можно ли сделать (и как) многожилку лучше одной жилы.