Заранее извиняюсь за очередной глупый вопрос очередного новичка. Друзья подарили мне ламу 3, поиграть, ну я поиграл и загорелся. С ней уже справляюсь, но, естественно, теперь хочется по-настоящему. Летаю в Фениксе сейчас, используя пульт, который в комплекте с ламой.
Вертолет планирую собирать по частям аж к следующей весне, т.к не хочу торопиться, да и судя по моим успехам в симе мне нужно будет много времени, чтобы научиться не падать, но, так как времени ещё много, и траты, соответсвенно будут размазаны, хочу сразу же собирать что-то хорошее, я думаю 500-550 класса.
Пульт же хочу купить уже сейчас, чтобы все это время тренироваться на нем, привыкать. Внимание, вопрос - какой купить?) Естесственно, жаба присутствует, но так как пульт, насколько я понял, на всю жизнь, то выбираю не по цене.
Можно спросить, какого ответа Вы ожидаете создавая тему? Ну посоветуют Вам люди, тот пульт которым пользуются сами. И это будет не Ваш выбор, а выбор Вам навязанный. Думайте своей головой исходя из своих задач. Общие критерии выбора аппаратуры даны в пособии начинающего вертолетчика (http://www.heli-spb.ru/_heli-spb/files/faq.pdf) п.6. Для начала советую определится с моделью, и тем, что Вы с ней собираетесь делать. Летать можно очень по разному. Например, можно латать с камерой, можно летать на модели копии, можно летать на электровертолете, на ДВС вертолете. У каждого случая будут свои особенности и аппаратура должна соответствовать. В настоящее время, Ваш вопрос - это вопрос неопределившегося человека, который не набрал достаточной базы знаний. В общем, еще раз призываю думать для начала собственной головой.
P.S Поскольку пост на мой взгляд достаточно резковат, заранее прошу без обид.
Можно спросить, какого ответа Вы ожидаете создавая тему? Ну посоветуют Вам люди, тот пульт которым пользуются сами. И это будет не Ваш выбор, а выбор Вам навязанный. Думайте своей головой исходя из своих задач. Общие критерии выбора аппаратуры даны в пособии начинающего вертолетчика ([url]http://www.heli-spb.ru/_heli-spb/files/faq.pdf[/url]) п.6. Для начала советую определится с моделью, и тем, что Вы с ней собираетесь делать. Летать можно очень по разному. Например, можно латать с камерой, можно летать на модели копии, можно летать на электровертолете, на ДВС вертолете. У каждого случая будут свои особенности и аппаратура должна соответствовать. В настоящее время, Ваш вопрос - это вопрос неопределившегося человека, который не набрал достаточной базы знаний. В общем, еще раз призываю думать для начала собственной головой.
P.S Поскольку пост на мой взгляд достаточно резковат, заранее прошу без обид.
вы правы, действительно, вопрос дурацкий, но навряд ли возможно появиться в каком-либо узкоспециализорованном сообществе с первым постом, который не будет дурацким)
я нацелился на электро вертолет, класс, как я написал 500-550, естесственно, хочется в перспективе научиться 3д пилотажу. Живу в питере, поэтому частота, насколько я понимаю, нужна 2.4.
Задавая вопрос я хотел узнать конкретные преимущества одного бренда/модели перед другим, насколько я понял популярны у нас 3 фирмы - футаба, jr и спектрум. Мне не ясно, для чего нужна аппаратура более чем на 6 каналов для электровертолета, ну допустим 1-2 запасных на всякую доп. фигню, но для чего нужна 10канальная?
Примерно процентов 70 летают на Футабе, остальное это Спектрум, Джи Эр чуть-чуть Санва, Хайтек и Мультиплекс. Нужно брать не менее 7 каналов. Почитайте мануалы, пособие вертолётчика и попробуйте пощупать пульты. Скорее всего 1й пульт будет любой, а второй и последующий тот -который ХОТИТЕ! У меня уже второй пульт. Первый был Санва РД8000, потом я понял что хочу Мультиплекс РоялЕво9 и не жалею о выборе ;)
вы правы, действительно, вопрос дурацкий, но навряд ли возможно появиться в каком-либо узкоспециализорованном сообществе с первым постом, который не будет дурацким)
я нацелился на электро вертолет, класс, как я написал 500-550, естесственно, хочется в перспективе научиться 3д пилотажу. Живу в питере, поэтому частота, насколько я понимаю, нужна 2.4.
Задавая вопрос я хотел узнать конкретные преимущества одного бренда/модели перед другим, насколько я понял популярны у нас 3 фирмы - футаба, jr и спектрум. Мне не ясно, для чего нужна аппаратура более чем на 6 каналов для электровертолета, ну допустим 1-2 запасных на всякую доп. фигню, но для чего нужна 10канальная?
Вопрос Ваш отнюдь не дурацкий, не надо придумывать. Правило простое - больше каналов > больше функционал > больше цена. Вся аппаратура одного ценового диапазона плюс-минус одинаковая если смотреть по совокупности. Меньше 7-ми каналов смысла нет покупать. Дополнительные каналы используются для управления доп. устройствами. Когда есть лишние каналы, это не беда, а вот когда не хватает, до добавить не всегда возможно. Вот для примера. (http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=4159.msg45036;topicseen)
футаба 8 канальная - у нас стоит в районе 18к, на ебей с доставкой 15, скажите, пожалуйста, у нас при заказе из америки растаможка с какой суммы обязательна?
Или, может быть, есть какие-то хорошие магазины в финке?
У меня JR. Сколько не держал в руках Futab'у - ну не ложится она мне в руки :-\ Т.ч. если есть возможность - попробуйте подержать в руках разные передатчики. Да, чуть не забыл Futaba 6ex - брать не советую. Чегой-то у них потенциометры мрут как мухи :-\
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: a-korenev от 10 Июнь, 2010, 08:43:54 am
А я не буду ничего рекламировать ;)
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: vitkor от 10 Июнь, 2010, 09:26:30 am
Ребята, которые высказались за Futaba 8FGH, вы сами владеете данной аппаратурой? Почему не расписали плюсы и минусы? Чего тупо ставить "+1 8FGH"? Или это религия?
Автору темы: Таких рекомендаций я бы поостерегся. Раз человек не может обосновать свой выбор, значит он тоже когда-то повелся на такой-же "+1 8FGH". И, ни чем, кроме веры в мифическое "Futaba это бренд" выбор такого человека не обоснован. Учитывайте, что есть категория пилотов, которые просто любят пробовать новые цацки - это хобби внутри хобби если хотите. Отсюда и "+1 8FGH" без всяких комментариев. Человек рекомендует только по тому, что НОВАЯ, недавно вышла. Об этом я Вам и говорил в самом начале темы. Каждый кулик рекомендует свою аппаратуру. В итоге у Вас сейчас будет каша в голове от обилия информации. Думайте своей головой, и никого не слушайте, подходите к каждой рекомендации критически. Если тысяча зеленых мух сядет на гавно, оно это этого им быть не перестанет, но тысяча зеленых мух не может ошибаться.
Мой совет: Если экономно - Spectrum DX7 В противном случае - Futaba 8FG
Поделитесь тогда, какие еще варианты можно рассматривать в данных ценовых нишах?
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: vitkor от 10 Июнь, 2010, 10:15:37 am
Можно на ты!?
Читай выше. Готовые ответы я не даю. Пусть человек думает сам.
Если ты предлагаешь:
Цитировать (выделенное)
Если экономно - Spectrum DX7 В противном случае - Futaba 8FG
Вот в случае с экономно - вроде обосновано и понятно. А вот этот самый "противный случай" - ни чем не обоснован. Это не к тебе лично вопрос, а к тем, кто ничем не обосновал свое "+1 8FG". Не требует обоснований, обычно, только вера.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: Фил от 10 Июнь, 2010, 10:34:56 am
[/quote] +100 Я тоже. Пусть человек учиться думать головой, а не только в нее кушать. :)
[/quote]
Вот это уже довольно грубо ) многочисленные +1 мне, кстати, объяснили, хотя бы, к какой аппе присмотреться, от чего отталкиваться, о чем читать. Не совсем понятен смысл существования открытого форума, если на нем нельзя задать любой вопрос.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: Anton_vrn от 10 Июнь, 2010, 10:52:58 am
Ребята, которые высказались за Futaba 8FGH, вы сами владеете данной аппаратурой? Почему не расписали плюсы и минусы? Чего тупо ставить "+1 8FGH"? Или это религия?
Владею. Этот педератчик зацепил меня так, что я продал свою 14MZ Gold limited edition и купил его, о чем еще ни разу не пожалел. Количество передатчиков которое я пробовал... проще перечислить те что не пробовал :) Стики практически такие же правильные как у 14, очень легкая, отлично легла в руки. По вертолетным настройкам - все прелести старших футаб - виртуальное кольцо, плавные переходы между полетными режимами, полностью не привязанные стики, триммеры, тумблеры и крутилки - все можно программно расставить как удобно. Собственно лень расписывать подробно, 8-ку уже давно обмусолили по всем форумам... И я не тот кулик, который свое болото хвалит, потому как у меня под руками всегда как минимум десяток передатчиков, выбрать есть из чего :) Реально альтернативы 8-ки _для себя_ я сейчас не вижу. Разве что хайтек аврора, но к нему у меня душа совсем не лежит. Про JR (спектрум) ничего положительного не скажу, у меня на него аллергия, просто уже удолбался их ремонтировать. Только вчера опять приносили очередной труп с бекап еррором, а это либо отправка в америку, либо в помойку. Ограниченность настроек и отсутствие элементарных функций после футабы раздражает. Короче - сильно его не люблю и советовать не буду. Про ЖР написал не для обсуждения, это просто мой опыт и мое имхо на нем основанное.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: vitkor от 10 Июнь, 2010, 10:58:29 am
Вот это уже довольно грубо ) многочисленные +1 мне, кстати, объяснили, хотя бы, к какой аппе присмотреться, от чего отталкиваться, о чем читать. Не совсем понятен смысл существования открытого форума, если на нем нельзя задать любой вопрос.
Про зеленых мух я Вам уже писал выше. По каким причинам "присмотреться"? По тому что ее порекомендовали 4 раза, а другую аппаратуру 3 раза. Согласен, причина веская и обоснованная. :o Даже для того, чтобы уже бежать покупать. :D
P.S Не сливайте все в одну кучу. Задавать вопросы, и думать своей головой это вещи разные, хоть и связанные. Можно думать, и задавать вопросы... А можно задавать вопросы, чтобы не думать. Во втором случае, голова нужна чтобы в нее есть. Что происходит в вашем случае, решите сами. :)
Владею. Этот педератчик зацепил меня так, что я продал свою 14MZ Gold limited edition и купил его, о чем еще ни разу не пожалел. Количество передатчиков которое я пробовал... проще перечислить те что не пробовал :) Стики практически такие же правильные как у 14, очень легкая, отлично легла в руки. По вертолетным настройкам - все прелести старших футаб - виртуальное кольцо, плавные переходы между полетными режимами, полностью не привязанные стики, триммеры, тумблеры и крутилки - все можно программно расставить как удобно. Собственно лень расписывать подробно, 8-ку уже давно обмусолили по всем форумам... И я не тот кулик, который свое болото хвалит, потому как у меня под руками всегда как минимум десяток передатчиков, выбрать есть из чего :) Реально альтернативы 8-ки _для себя_ я сейчас не вижу. Разве что хайтек аврора, но к нему у меня душа совсем не лежит. Про JR (спектрум) ничего положительного не скажу, у меня на него аллергия, просто уже удолбался их ремонтировать. Только вчера опять приносили очередной труп с бекап еррором, а это либо отправка в америку, либо в помойку. Ограниченность настроек и отсутствие элементарных функций после футабы раздражает. Короче - сильно его не люблю и советовать не буду. Про ЖР написал не для обсуждения, это просто мой опыт и мое имхо на нем основанное.
Антон, уже существенно лучше. Но не объективно. У меня спектрума нет. Но многим людям я его советовал. Не просвятишь про ограниченность настроек, и элементарные функции. Я просто не могу придумать, чего такого лично мне нужно для вертолета, чего в Спектруме нельзя сделать, а оно настолько будет надо, что жизнь будет не мила. Что-то ты не договариваешь. :) Человек в здравом уме, 14MZ не продаст. Разве что деньги будут нужны. :)
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: morro_lucky от 10 Июнь, 2010, 11:51:44 am
Чтобы понять, нужно просто попользоваться некоторое время Футабой 8/12/14, а потом взять ЖР/Спектрум.
По функционалу такое чувство, что тебе инвалида дали.
У меня была раньше 9ка, а сейчас 12ФГ. О чем это я? недавно просили настроить 9ку и мне все время казалось что этот образец какой-то усеченный, настолько в ПО Футабы 8/12/14 все естественно и удобно... С ней вряд ли можно например вот так попасть (http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=4159.0)
Какая еще аппаратура позволяет пересортировать каналы в любом порядке? с ценой до 400 баксов и функционалов чуть меньшим чем у топовых сестер?
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: human от 10 Июнь, 2010, 12:07:22 pm
У меня спектрума нет. Но многим людям я его советовал. Не просвятишь про ограниченность настроек, и элементарные функции. Я просто не могу придумать, чего такого лично мне нужно для вертолета, чего в Спектруме нельзя сделать, а оно настолько будет надо, что жизнь будет не мила. Что-то ты не договариваешь. :) Человек в здравом уме, 14MZ не продаст. Разве что деньги будут нужны. :)
Например: - В Спектруме гувернер настраивается через одно место (програм миксы), а если они эти миксы еще зачем то нужны!? - Глушилки тоже нет, или тримером или опять же через программ миксы, а они уже использованы для гувернера.
Вообще то, если уж так, по честному... Нельзя сравнивать Спектрум DX7 с Футабой 8FG.
Спектрум DX7 можно сравнивать с Футабой Т7С. Так вот, нет ничего такого в Спектруме, чего не было бы в Футабе. Моделматч? А у меня нет проблем с проверкой написанной на дисплее модели? Экран графический и больше? А на футабе все и так понятно. А вот в руках Футаба сидит на порядок лучше, потому на ней и летаю. И дешевле кстати... Что это? Религия?
Далее Чисто мое имхо, поэтому возражения не принимаются (все аппратуры щупаны руками, даже попробованы на зуб).
А Футаба 8FG - это уровень: ДжиЭр 9503 (большой, неудобный; меню запутаннее только на Санве8000; нигде не увидел упоминания 2048, говорится 1024); Аврора 9 (Прикольная аппаратура, но пока ее поведение не обкатано, лаги на 6-м канале, нет 2048, приемники большие).
Обе - дороже Футабы, обе - слабее по наполнению, обе - неудобнее. Моя следующая аппа - Футаба FG
Антон, уже существенно лучше. Но не объективно. У меня спектрума нет. Но многим людям я его советовал. Не просвятишь про ограниченность настроек, и элементарные функции. Я просто не могу придумать, чего такого лично мне нужно для вертолета, чего в Спектруме нельзя сделать, а оно настолько будет надо, что жизнь будет не мила. Что-то ты не договариваешь. :) Человек в здравом уме, 14MZ не продаст. Разве что деньги будут нужны. :)
Вить, что не объективно то? Что я через год юзанья спектрума его возненавидил так, что чуть об стену его не размазал? Что я ЖР чинить задолбался? Или что в ЖР нет простейших вещей, типа мягких переключений между полетными режимами и виртуального кольца? Последние к стати огромный недостаток, потому как не все во 2-й моде летают, где можно просто кольцо в стик воткнуть. И функции с с тумблерами я привык назначать как хочу. А 14 продал потому, что с появлением 8 она стала не нужна. 14 надо протирать, домой забирать из машины.. ее, сцуку банально все время жалко. На симее ее жалко задрюкивать... Ну ее нафиг.
И так, дядьки. Внятных аргументов кроме взял в руки понравилось, до меня дошло меню, я почти не увидел. Коллеги, вот это и есть очень плохо. То что большинство не может четко и понятно выразить свои соображения.
То, что в Футабе нет "model match" я очень удивлен! :o Что функции нет даже в 14MZ? Пипец! Каменный век. Скажите мне что это не так. Для меня это повод отказаться от покупки. Особенно, это оценят те, кто летает на разных моделях. Особенно, самолеты и вертолеты. У меня были нехорошие случаи. Пока, единственными функциями, которые есть у Футабы, но нет у Спекртума являются: Виртуальное кольцо Переназначение каналов.
А какие проблемы с микшерами в Спектруме? Их не хватает? Или если сделано не так то все... По идее, и по практике достаточно 3-х микшеров. Один на говренер, один на гироскоп, один на глушилку. У спектрума сколько? Для самолетчиков, конечно большое кол-во микшеров почему-то актуально, но я у них спектрумов почти не видел. Все нормальные самолетчики предпочитают Мультиплекс. Рядом с ним, никакая Футаба и Спектрум по функционалу рядом не стояли. У семиканального мультика функций на порядок больше, чем наверное даже у 14MZ. Единственная, наверное, аппаратура, которая мне искренне понравилась. В свое время не взял только из-за отсутствия 2,4ГГц.
Чтобы понять, нужно просто попользоваться некоторое время Футабой 8/12/14, а потом взять ЖР/Спектрум.
По функционалу такое чувство, что тебе инвалида дали.
У меня была раньше 9ка, а сейчас 12ФГ. О чем это я? недавно просили настроить 9ку и мне все время казалось что этот образец какой-то усеченный, настолько в ПО Футабы 8/12/14 все естественно и удобно... С ней вряд ли можно например вот так попасть ([url]http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=4159.0[/url])
Какая еще аппаратура позволяет пересортировать каналы в любом порядке? с ценой до 400 баксов и функционалов чуть меньшим чем у топовых сестер?
Образные сравнения не в счет - это про инвалида. Критерии нравится не нравится - фигня полная. Опрос все на сайте видели, и в нем участвовали.
Ссылку ты на тему привел, в качестве аргумента, а вот смысл темы ускользнул. Там человеку просто каналов не хватило. Нужно было 8-9 брать. Но это не проблема конкретного бренда. В таком контексте, если футаба позволяет из приемника в 7 каналов сделать 8, то я умываю руки. Это к магам. :D
P.S To ALL Я вообще не за 7 и не за 8 каналов. По мне, меньше чем 9 не согласен. :) Семь каналов это ну уж совсем бюджетный уровень. А функционал аппаратур типа 14MZ, обычный человек не задействет даже на треть.
Прелесть 14 не в каналах, а в качестве и удобстве настроек. Модель настраивать на ней гораздо быстрей и удобней. Хотя единственное по чем тоскую из 14 - это то, что она в реальные углы пересчитывала кривые, т.е. отмерил угломером на неотстроеном верте реальные углы в 3 положениях стика, скормил ей значения и дальше реальный верт не нужен - просто ставь в ней нужные градусы в нужных точках и все.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: human от 10 Июнь, 2010, 14:16:13 pm
А какие проблемы с микшерами в Спектруме? Их не хватает? Или если сделано не так то все... По идее, и по практике достаточно 3-х микшеров. Один на говренер, один на гироскоп, один на глушилку. У спектрума сколько?
Всё не так просто! Все три програм микса в Спектруме используются для настройки гувернера http://forum.rcdesign.ru/blogs/33838/blog6178.html
Не решил, а просто попросил рассказать про альтернативные варианты. Человек спросил СОВЕТА. Я этот СОВЕТ ему дал. Я не утверждаю, что какая-либо аппаратура - лучшая.
Есть такое выражение: критикуешь - предлагай своё.
скажите, пожалуйста, если говорить о понятности и доступности настроек (учитывая, что это будет первый опыт), что проще, вышеупомянутая футаба 8канальная или вот этот аппарат?
Грубо говоря. Приёмник привязан не только к передатчику, но и к выбранной модели. например если включишь другую модель - не сменив на неё передатчик - то никакого эффекта не получишь. А на футабе - приёмник привязан только к передатчику, и неважно выбрана нужная модель или соседняя - он законнектится, и будет принимать команды.
p.s. http://pilotage-rc.ru/catalogue/70_/70_10/RC8888/ - летаю на таком - уже полтора года нет проблем. Хотя от 12 футабы не отказался бы ))
скажите, пожалуйста, если говорить о понятности и доступности настроек (учитывая, что это будет первый опыт), что проще, вышеупомянутая футаба 8канальная или вот этот аппарат?
еще приятность 8-ки - питание 7,2в. в нее в аккурат входят два литийиончика размера 18650, я поставил гнусмасы по 2,6ач, после чего ее заряжать надо раз в пол года :)
скажите, пожалуйста, если говорить о понятности и доступности настроек (учитывая, что это будет первый опыт), что проще, вышеупомянутая футаба 8канальная или вот этот аппарат?
http://hobbyforyou.ru/catalog/4325-43101.html бывает и дешевле ;) Любая аппаратура настраивается достаточно легко, если прочитать мануал. В плане простоты DX не всегда проста.
........ 8-ка проще значительно настраивается. и гибче. к тому же в 8-ке есть русский в меню
Антон. Ты что, в день по 20 вертолетов настраиваешь? ПРОЩЕ, БЫСТРЕЕ.....
Раз в полгода настроил - летаем. Либо после сильного краша, либо сервы поменял (я вот недавно через 1,5 года эксплуатации поставил цифровые вместо аналоговых на 450-й) - вот и настраиваешь заново. И ВСЕ!!!
Никаких проблем с настройкой нет, тем более для СПОРТИВНОГО вертолета.
Любая аппаратура настраивается достаточно легко, если прочитать мануал.
Так то оно так, только вот на футабе чтобы настроить следующий полетный режим, достаточно переключить его тумблером, а на ЖР надо вернуться на 2 пукта меню назад, выбрать его, потом опять 2 пункта вперед... не напрягает только если футабой до этого не пользовался. Я после 12 лет футаб от спектрума, из за подобного, просто рыдал. Вроде мелочи, но реально напрягают.
Мультиплекс - отдельная тема. Я его рассматривал как вариант, крутил в руках... не легла к нему душа. Логика его программирования не та, к которой я привык, и которая у все других брендов, привыкать заново не захотелось... Старею наверное :)
скажите, пожалуйста, если говорить о понятности и доступности настроек ........
Прочитал? Теперь забудь весь этот бред. ... ну не бред - а это называется "письками дядьки меряются" . Это всегда так и везде - на всех форумах.
Единственно - Виктор сказал - думать своей головой. Все остальное - забудь.
Если не хочеться думать самому - опять же - статистика - большинство пользуются Спектрум, и скорее всего DX7. Подобные же темы есть на форуме РЦдизайн - то же стоит почитать....
Так как ты новичок - надо выбирать самое популярное. Опять же и подскажут всегда....
А как будешь таким же зубром как Антон и другие - тогда уж и перепробуешь другие аппы....
я стараюсь думать сам, но я пока не понимаю, как я могу без какого либо опыта понять, какой выбор сделать, кроме как поверив на слово людям, которые на этом собаку съели. И опять же, как я могу получить реальный опыт, не начав летать. Тут даже не как с машиной, я не могу пройти тест драйв, чтобы определиться с выбором.
Тем не менее спасибо большое за реакцию, сейчас найду где можно пощупать руками футабу и этот DSX9, буду основываться на тактильных ощущениях)
Насчет 7 канальной - я просто не люблю 2 раза покупать, а если "новичку самое то", значит через год будет нужно что-то другое) Лучше же сразу что-то "на вырост", нет?)
Как это ни грустно, но всё идёт к тому, что нас плавно подводят к стандарту JR/Spectrum. Все девайсы затачивают под него...
А почему грустно? Очень даже весело G-)
Смотри преимущества: - приемников навалом - всяких разных - больших и меленьких.... даже на Хоббисити неоригинал уже появился - для B-бара или Скукм 720 - прицепил сателлиты - и УРА - полетел - я лично на зиму себе покупал BLADE mCX и потом еще BLADE mSR - прибиндил к своим Спектрумам - и летаю по комнате ][-)
........... Насчет 7 канальной - я просто не люблю 2 раза покупать, а если "новичку самое то", значит через год будет нужно что-то другое) Лучше же сразу что-то "на вырост", нет?)
Если будешь заниматься этим всерьез (зацепит) - купишь еще не одну аппу .... это уж точно
Если наоборот - легче будет продать - то ч то более популярное и подешевле!
:-)
P.S. больше 7-каналов - это для уж очень увлеченных. Для спортивного вертолета - 7 - с головой.
я стараюсь думать сам, но я пока не понимаю, как я могу без какого либо опыта понять, какой выбор сделать, кроме как поверив на слово людям, которые на этом собаку съели. И опять же, как я могу получить реальный опыт, не начав летать. Тут даже не как с машиной, я не могу пройти тест драйв, чтобы определиться с выбором.
Поступите проще - приезжайте на поле "Дыбенко". Там сможете в живую посмотреть и Футабы (12, 10, 7 про 8-ю не уверен, но была у кого то), и Спектрумы/ДжиЭры от 6-ки до 9-ки ... Дадут посмотреть, расскажут, подержите в руках ... и решите. ;)
Как это ни грустно, но всё идёт к тому, что нас плавно подводят к стандарту JR/Spectrum. Все девайсы затачивают под него...
А почему грустно? Очень даже весело G-)
Смотри преимущества: - приемников навалом - всяких разных - больших и меленьких.... даже на Хоббисити неоригинал уже появился - для B-бара или Скукм 720 - прицепил сателлиты - и УРА - полетел - я лично на зиму себе покупал BLADE mCX и потом еще BLADE mSR - прибиндил к своим Спектрумам - и летаю по комнате ][-)
:-)
Тем не менее у Ассана всё хорошо, и цена и ассортимент, а монополия одного производителя ведёт к диктатурецен на рынке. И как это в Америке федералы не трахнули Спектрум ? ;)
......... значит через год будет нужно что-то другое) Лучше же сразу что-то "на вырост", нет?)
Не знаю... тут есть юди которые уже больше 3-х лет занимаются.
Я - полтора года - два передатчика - 6 канальный и 7-канальный. Три вертолета - не считая комнатных. Пока достаточно 7 канальной, для чего больше - ума не приложу. 6-канальный использую для сима и для комнатных вертолетиков (взял с собой на работу и летаю в свободном боксе автосервиса)...
Вон, у Антона спроси - сколько он занимается и сколько у него было вертолетов и передатчиков.....???
Да это почти как с мобильниками. Есть Nokia, есть другие. Меню в других (самсунги, ЛГ, Сони-Ериксоны) отличается от Nokia и между собой. И перейти на другой аппарат тяжело после годов сидения на одной марке. Либо есть люди-универсалы, которым все равно, т.к. опыта много и везде все ощущается и настраивается в легкую без мануалов. ЗЫ Сам имею JR DSX9, но это не мой выбор. Сравнить ни с чем не могу. Но пользуюсь.
Поступите проще - приезжайте на поле "Дыбенко". Там сможете в живую посмотреть и Футабы (12, 10, 7 про 8-ю не уверен, но была у кого то), и Спектрумы/ДжиЭры от 6-ки до 9-ки ... Дадут посмотреть, расскажут, подержите в руках ... и решите. ;)
да, так и поступлю. Скажите, пожалуйста, в какое время лучше приезжать, тут как раз 3 выходных будет? или там люди с утра до вечера все время есть?
(я пытался думать сам, но не смог придумать ответа на этот вопрос!)
........ (я пытался думать сам, но не смог придумать ответа на этот вопрос!)
Это точно :D Когда бюджет "не ограничен" - выбрать тяжело.
Другое дело - когда за каждую копеку жаба душит - вот тогда уж поневоле будешь читать форумы.... шерстить сайты интерент-магазинов.... и думать...
Начнешь заниматься, будешь бить вертолеты- покупать запчасти-опять бить.... опять.... опять....... G-) Тогда и начнется "арифметика с бухгалтерией" ;)
да нет, бюджет не то что "не ограничен", просто в моей жизни каждый раз когда я пытался сэкономить выходило в итоге дороже, а я это чувство ненавижу. Гораздо лучше сразу поднапрячься, но потом радоваться долго.
А про отсутствие моделматча у всех, кроме JR/Spectrum - так это "заслуга" именно JR/Spectrum - запатентовали технологию так, что никто не может ее повторить, не покупая лицензию у них... Только Айртроникс реализовал аналог моделматча, но именно из-за кривизны реализации, обусловленной патентом, не вижу в ней смысла...
Алан Сзабо (или Жабо) - шэф-пилот фирмы ALIGN - пользуется аппой DX7 SE.
Том Рольфсон - вроде как на Тандер Тайгер работает - в прошлом году 1-е место на 3D Masters (Раптор 90) - то же аппаратура DX7...
Оно конечно можно возразить - мол они спонсируемые и на чем скажут, на том и летают..... Но одно НЕСОМНЕННО - DX7 им хватает, что бы летать очень хорошо (лучше всех)!!! Правда?
Алан Сзабо (или Жабо) - шэф-пилот фирмы ALIGN - пользуется аппой DX7 SE.
Том Рольфсон - вроде как на Тандер Тайгер работает - в прошлом году 1-е место на 3D Masters (Раптор 90) - то же аппаратура DX7...
Оно конечно можно возразить - мол они спонсируемые и на чем скажут, на том и летают..... Но одно НЕСОМНЕННО - DX7 им хватает, что бы летать очень хорошо (лучше всех)!!! Правда?
:-)
Заметь, они оба летают на SE. Видел чудный ролик про отличие SE от простого DX7... Движение ручки - скорость отработки по питчу. Разница колоссальная - у SE он одновременно с ручкой отрабатывается, а у простого - после того, как ручка уже ушла в крайнее положение... Это за счет резолюшена 2048 у SE против 1024 у простого.
У кого есть еще 2048? Таких аппаратур очень не много...
Но, у SE, насколько я помню, нет тренерского разъема...
Вон, у Антона спроси - сколько он занимается и сколько у него было вертолетов и передатчиков.....??? :-)
Занимаюсь.. лет 30... вертолетами с 1996, но с большими перерывами... Когда харьковский "темпо" частично разобрался в воздухе и, пролетев метров 700 рухнул в реку, в лягушатник где дети кишили, я 4 года к ним не подходил, и здорово поседел тогда... До сих пор холодный пот пробивает как вспомню тот случай... к счастью никого не зацепило... потом седые волосы ушли, сейчас опять их нет :) Не выдержал и опять за верты, только уже спокойней и осторожней... да к технике безопасности теперь совсем другой подход... Сколько было передатчиков... блин, попробую хоть что-нить вспомнить: Супранар, сигнал, какая-то санва 5-канальная, хайтек флеш5, призм7, футаба-робби FC-18, футаба 9С, спектрум ДХ7, футаба12FGH, 14MZH, 8FGH... Это те что относительно долго... Я в модельном магазине последние годы, по этому проще перечислить то на чем не летал из передатчиков... Себе пока оставил 8FG, альтернативы не вижу. Разве что что-то из мультиплексов... их почти не пробовал и вообще не настраивал.. летал пару раз, не лег в руки... не нравится.
........ Но, у SE, насколько я помню, нет тренерского разъема...
Да, про SE я знаю.... Но новичку будет достаточно и простой DX7 - еще долго.
А про тренерский разъем - ну дык и я к тому клоню.... Что аппа - это не всеръез и не надолго. Будешь заниматься - купишь себе и вторую и третью аппу. А первую оставишь на СИМ....
Заметь, они оба летают на SE. Видел чудный ролик про отличие SE от простого DX7... Движение ручки - скорость отработки по питчу. Разница колоссальная - у SE он одновременно с ручкой отрабатывается, а у простого - после того, как ручка уже ушла в крайнее положение... Это за счет резолюшена 2048 у SE против 1024 у простого.
Разрешение к скорости - никакого отношения не имеет. Разрешение - это точность.
И точность тут надо понимат не так, что машинка будет отрабатывать 2048 положения... А как точность после миксов и D/R. Когда поставив скажем на хвосте расход в 60% мы получим точность не 1024/100*60, а в два раза больше: 2048/100*60= 1228 положений, из которых соответственно половина (614 против 307 в обычной аппе!)- будут при ходе стика в одну сторону от центра. При этом - ещё и лимиты на гироскопе порежут наши фактические "положения" процентов до 80.... То есть : 614*0,8 = 492 в SE или 492/2= (всего то!) 245 в обычном. А там есть ещё и экспоненты (пересечёт)... и .т.д.
А скорость в SE - за счёт вот этого : "Combining an 11ms frame rate" . Пакет идёт каждые 11мс, в два раза быстрее, чем на стандарном варианте.
А что в моем списке не так? Из него я ненавидел только ДХ7, но не было альтернативы, а 2,4 была крайне нужна. Остальное в списке - эволюция... Во время супранара и сигнала 8 FG еще не было :) А FC-18 прослужила мне почти 12!!! лет.
Угу. Я когда решил брать себе DX7 - то же призадумался... а может взять DX7 SE. А так как в то время еще только начал осваивать инверт..... то трезво понял - а на фига оно надо... Руки надо точить.... а не "ананировать" на фетиши...
Кстати такого показателя нет ни у одного другого продукта от JR/Spectrum. Все остальные пока от 22мс....
А его и не будет в текущей реализации протокола на аппаратурах с большим количеством, чем 7-мь каналов. Их (значения каналов) просто не впихнуть в такой короткий пакет. Семь - влазят да же при 2048, а вот девять - уже нет.
[Руки надо точить.... а не "ананировать" на фетиши...
Если это спорт - то да, если просто хобби - то тут сплошные фетиши и есть. В хобби главный и решающий фактор "нравится". Собственно личные предпочтения топикстартеру все высказали, ценовую планку, ниже которой падать не надо, более-менее определили ему, а дальше пусть сам думает. В этой ценовой категории верт можно настроить на любой апе, и Алан на любой из них слетает так, что любой новичок колени описает :D
Я начал с DX7, народу а нас немног летает, но есть и Спектрум 6,7 и JR 9 и Футабы 6 и 7, довелось настраивать все кроме Футабы 7, ну дык у меня тоже отвращение к Футабе :D, уж незнаю как там 8-ка но 6-ка это реальное г. Недавно вот JR помогал настраивать, мдаааа, мне, хоть и программисту по образованию, было сложно поначалу разобратся, потом вник и понял что не для меня. Я к чему веду, недавно думал о том что порабы новую аппу и в конце концов пришёл к выводу :-) За полтора года в этом хобби я как сел на DX7 так и буду с ним пока он не здохнет окончательно :-) если руки кривые тогда конечно Бэкап еррор это проблема, а покупать новую аппу теперь не вижу смысла даже на следующий сезон. Ну будет 9 каналов и что? ну будет 8 и что, мне на элликтричках 6 хватает с головой, функционал для вертов в DX7 дастаточен. И главное - можно и на пульте от телевизора летать, у него и каналов больше ;D, главное уметь это делать.
Футаба 6 да, гамно. позор в линейке футабы. 7 - выпускается потому что покупают. Актуальна она была в середине 90-х, сейчас морально устарела, хотя все равно нормальный аппарат за свои деньги. Серия FG - новая современная серия, они СОВСЕМ другие.
То, что после спектрума в ЖР въехать не мог... Ну тут слов нет... ДХ7 это ЖР 2720, только на 2,4 и с таймером...
То, что после спектрума в ЖР въехать не мог... Ну тут слов нет... ДХ7 это ЖР 2720, только на 2,4 и с таймером...
Это была JR DSX9, от DX7 меню кардинально отличается, и проблема в инетрфейсе, он не такой удобный как на DX7. Но зато в JR 9-ке, дай бог памяти :-), 5 микшеров, уж незнаю накой ляд они на верте.
Ах да, забыл ещё один момент осветить. Чем больше всяких "рычажков и кнопочек" тем новичку будет сложнее к ней привыкнуть :-) , потому как постоянно чтото будет задевать :D
Ах да, забыл ещё один момент осветить. Чем больше всяких "рычажков и кнопочек" тем новичку будет сложнее к ней привыкнуть :-) , потому как постоянно чтото будет задевать :D
Причем вот уже как полтора года - я использую только два переключателя - полетные режимы и ХОЛД. Зачем остальные - не знаю (ранее уже писал - мне оно не нужно, поэтому и не знаю)...
Миксы - то же не использовал ни разу - не знаю зачем оно надо.... Гувернер - дык МалтиГов покупаем - и летаем как ЛЮДИ.
Все это - применительно к СПОРТИВНОМУ ВЕРТОЛЕТУ для 3D. Прошу не путать с большими планерами и самолетами-копиями с развитой механизацией крыла и другими наворотами - там все это несомненно нужно и 14 каналов может и не хватить....
....... Если это спорт - то да, если просто хобби - то тут сплошные фетиши и есть. В хобби главный и решающий фактор "нравится".......
Соглашусь :-) В моем случае - скорее не спорт, а физкультура. Т.е. именно все таки - ДВИЖЕНИЕ, но и ковырятся то же люблю конечно....мы ж все из той эпохи - КЛУБ ЮНЫХ ТЕХНИКОВ. А соревноваться - пока об этом не думал - просто еще толком то ничего и не умею.... может годика через 1,5-2 - ....посмотрим.
Тут же конечно основной фактор все таки - БЮДЖЕТ. Я со своего бюджета сужу - поэтому и говорю о РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. А если бы возможность была - дык не отказался бы поюзать и 14MZ и другие не менее достойные агрегаты :) O0
Всё не так просто! Все три програм микса в Спектруме используются для настройки гувернера [url]http://forum.rcdesign.ru/blogs/33838/blog6178.html[/url]
УПС! :-[ А можно подробней. У меня Алайновского говернера в руках не было, как он работает не знаю. Подозреваю, что принцип тот-же что и Мультигова и Ревлока. В Спектруме имеется микшер типа полетные режимы в какой либо канал? Как в DSX 9? Если да, то проще сделать Fmod > AUX2. Будет задействован один микшер вместо 3-х. У Спектрума всего 3 микшера? Я правильно понимаю? У кого есть Спектурм под рукой? Проверьте возможность микширования полетных режимов в канал - Fmod > AUX2. Если такая возможность есть, то никаких огородов городить не нужно.
Прелесть 14 не в каналах, а в качестве и удобстве настроек. Модель настраивать на ней гораздо быстрей и удобней. Хотя единственное по чем тоскую из 14 - это то, что она в реальные углы пересчитывала кривые, т.е. отмерил угломером на неотстроеном верте реальные углы в 3 положениях стика, скормил ей значения и дальше реальный верт не нужен - просто ставь в ней нужные градусы в нужных точках и все.
Ну Антон, я не знаю. :D Куда уж проще. 3 кривых, экспоненты, расходы, углы. Чего еще нужно? По моему, если это не копия, и не супер забубенный верт, то больше ничего не надо. Ну в последнее время, стал еще пару микшеров задействовать, на говеренер, и на гироскоп. Но там тоже настройки - 5 мин. Тут скорее всего дело в привычках.
Дык, я бы спорил!? :) Аппаратура достойная. Мне нравится. (мечтательно) К моей бы аппе стики от 14MZ . :) Вот модель матч нету, поэтому не возьму. Пару раз ошибался с моделями по запарке. Хватит.
От 14 футабы только джои и взять ,а так ни фига не удобная , тяжёлая , на солнце слепой экран, да и бросить абы как жалко , очень дорогая. :D А в остальном аппа супер продвинутая :круто:
Вить, вопрос в том - какая альтернатива, если не 8FG? ЗЫ по поводу ссылки: канал свободный там есть. Опа в том, что он жестко привязан к лимиттеру.
Альтернатива? Да много всякой, можно бюджетной, можно дорогой. JR Multiplex Walkera (WFLY)
Возможно будет чуть дороже. Во все эти аппаратуры можно ставить дешевые модули на 2,4ГГц. JR можно купить сразу на 2,4ГГц. У всех этих аппаратов возможности плюс-минус не хуже указанной 8FG. В некоторых случаях можно существенно сэкономить на приемниках и пр. У Мультиплекса, функций будет не в пример больше всяким там футабам. Одна проблема, аппаратура не блестящая и хомячкам не нравится. Не воспринимается как "современный хитек". Ну и в руках не у всех лежит.
По поводу свободных каналов, в теме. (http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=4159.0) Давай посчитаем: Крен, тангаж, общий шаг - 3 канала; Газ - 1 канал Хвост - 1 канал Управление на говернер (лимитер), гироскоп - 2 канала Итого семь? Я правильно посчитал? Скольки канальный приемник обсуждался в теме? Правильно, семи! :) Для удаленного управления подкалом требуется еще канал. Так что можешь считать это хардварным ограничением, и будь на этом месте хоть какая аппаратура, если физически каналов не хватает, то не добавишь. Хоть запереназначайся каналы. Я поэтому и говорю, что СЕМЬ это просто совсем бюджетно. Лучше минимум ДЕВЯТЬ. ВОСЕМЬ - не рыба не мясо, но лучше чем семь. :)
Автору темы. Я рад, что ты принял правильное решение. Все верно, подъедь на тусовку, люди дадут подержать в руках аппаратуру. Посмотришь меню, как оно организовано - удобно / не удобно, попробуешь как лежит в руках. Со способом управления определился? Управлять будешь щипком, или подушками больших пальцев?
На аппаратуре экономить не стоит. Многие здесь говорят, что потом купишь вторую, третью и т.д. Иногда случается и так. Но через год, когда привыкнешь к расположению стиков, и тумблеров. Переучиваться будет сложно. Следовательно, скорее всего возьмешь уже что-то похожее. От того-же бренда. Мой путь пока такой: Первая аппаратура - 4-х каналка от Ламы. (2 месяца); Вторая аппаратура JR PCM 9X II - сначала 40МГц, потом со спектрумовским модулем на 2,4ГГц. Использовалась и для моделей, и ежедневно по одному часу в симуляторе. (c 2008г по сей день). JR DSX9 Gold 2,4ГГЦ. Была приобретена, так как стал больше летать. Таскать постоянно передатчик туда сюда не удобно. Аппаратура лежит в машине постоянно. Старая используется в основном под симулятор. Покупал с расчетом, чтобы не привыкать и не переучиваться.
Ни с одной аппаратурой проблем не было. Все настраивается легко и просто после прочтения инструкции. Функций для меня больше чем достаточно. Функцию model match оценил после того, как пару раз забыл переключить модель в передатчике. Один раз нитра завелась на полных оборотах, второй раз электричка чуть не улетела. Как бы тут не говорили, иногда, такое случается. Скорее всего, ни один пилот здесь, не может сказать, что он ни разу в такую ситуацию не попадал. Так что наличие model match - это большой жирный минус Futaba. Если честно, я всю жизнь думал, что у них такая функция тоже есть.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: Anton_vrn от 11 Июнь, 2010, 08:06:08 am
Одна проблема, аппаратура не блестящая и хомячкам не нравится.
Ура! Я хомячок! :D
model match да, минус. Но из за этого, слава богу, пока ни одной модели не разложил. А вот из за того, что на спектруме не было плавных переходов между полетными режимами один раз минититана расквасил, потому как не привык совмещать кривые, и не хочу привыкать :) Постоянно наблюдаю порванные шестеренки у владельцев ЖР неудачно переключившихся в айдл...
Советы, советы... Вить, ты летал на 8FG? Настраивал модель на ней? Если нет - попробуй при случае ;)
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: nik1 от 11 Июнь, 2010, 08:22:31 am
Как же они умудряются рвать шестерни при переключении полётных режимов? ::)
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: Anton_vrn от 11 Июнь, 2010, 08:27:28 am
Элементарно, взлетают в нормале, потом щелк... а кривые газа то совместить забыли. Когда с хорошим скорпиончиком резко переключают и газ прыгает с 40% на 100% - очень интересный эффект получается :) Я себе обычно ставлю плавный переход в 2-3сек, и пофиг где и когда переключаться...
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: vitkor от 11 Июнь, 2010, 08:29:11 am
model match да, минус. Но из за этого, слава богу, пока ни одной модели не разложил. А вот из за того, что на спектруме не было плавных переходов между полетными режимами один раз минититана расквасил, потому как не привык совмещать кривые, и не хочу привыкать :) Постоянно наблюдаю порванные шестеренки у владельцев ЖР неудачно переключившихся в айдл...
Советы, советы... Вить, ты летал на 8FG? Настраивал модель на ней? Если нет - попробуй при случае ;)
Нет, не летал я на 8FG и не планирую. Мне и так все нравится. Зачем? Не переживай, я тоже хомячок. :) Антон, какие проблемы с совмещением кривых? Я что-то этого вообще не понимаю. Там ничего же совмещать не надо! :) Поднял одну точку и все. Все само совместится. Или ты имеешь в виду кривые газа? Ну уж не знаю. У меня там полка на разных процентах. :) У меня, например, с переключением никаких проблем нет. Вертолет даже не дергает при переключении между режимами. Может руки? Или контроллеры кривые? Ну так это уже не аппаратуры проблемы. Знаешь, если человек покупает крутую аппаратуру, чтобы потом покупать дешевые контроллеры на вертолет, то такой подход ф топку. А сдуру, и сломать можно, сам знаешь что! :)
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: Anton_vrn от 11 Июнь, 2010, 08:33:37 am
Так 99% крашей именно сдуру и есть :) А попробовать... Не знаю кому как, но мне всегда интересно что-то новое пощупать :)
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: nik1 от 11 Июнь, 2010, 08:36:44 am
Странно , у меня на висении в нормале , кривая попадает на 65проц. и если включаю айдел , то нет проблем. Но эту проблему можно избежать, а вот то , что на любимом спектруме нет нормальной программы дли гиры , говера и выравнивания АП это не айс, но терпимо.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: Anton_vrn от 11 Июнь, 2010, 08:41:25 am
Да оно все терпимо, когда оно уже есть, летает, привык к нему, и неохота заморачиваться, да и деньги есть куда еще потратить, потому как хочется всегда много и сейчас, а денюх всегда мало и завтра :)
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: a-korenev от 11 Июнь, 2010, 09:11:06 am
Мдя, я страдаю от того что нет у меня модел матч :( Зато скока у меня миксов =), никому и не снилось... А исчо я активно юзаю троттл лимитер, очень удобно в электричке (чтобы не получить по балде лопастями) и есть неплохая функция директ тротл (разобщаются миксы газ-шаг и управляются отдельными органами) неплохая функция для измерения оборотов ОР на земле. А по возможностям настроек АП МРХ нет равных. Есть правда минусик ( Пиранья так сказал) нет свош ринг, просто по другому реализован...
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: vitkor от 11 Июнь, 2010, 09:35:51 am
Леш, в Мультике в твоем есть все. Не, не все, там есть даже больше чем все. Там есть такая офигенная гибкость настроек, которая нам и не снилась. Просто у некоторых пилотов, думалка не всегда включена, и если какие-то функции в меню не нашли, то фсе! Аппаратура плохая. :) Пративная. Потребительский подход знаете ли! У меня был не долгое время Мультик семиканальный. Блин! Я неделю в нем ковырялся, всего там столько. возможностей для вертолета выше крыши. И это в семиканалке. Я представляю, как наворочены всякие Royal-Evo и иже с ними.
Странно , у меня на висении в нормале , кривая попадает на 65проц. и если включаю айдел , то нет проблем. Но эту проблему можно избежать, а вот то , что на любимом спектруме нет нормальной программы дли гиры , говера и выравнивания АП это не айс, но терпимо.
Коль, может ты просветишь по микшерам в Спректруме. Можно там микшер использовать примерно такого вида: Полетные режимы > канал. В JR 9-ке такая возможность есть. Т.е я например управляю чутьем гиры по такому принципу, и говернером. получается примерно такая фишка: в микшере имеем пять (или семь если установить) точек - по точке каждому режиму, по каждой точке, можно задать значение в канале. Реагирует данный микшер на тумблер переключения полетных режимов. Например у меня сделано так: Микшер для гироскопа: Fmod > Gear 1-айдл - чутье 32 (ATV) 2-й айдл - чутье 32 и микшер -2 получается 30 3-й айдл - чутье 32 и микшер - 3 получается 29.
Микшер для говернера: Fmod > Aux 1-айдл - чутье 40 (ATV) - 1800 оборотов 2-й айдл - чутье 40 и микшер +5 - 1850 оборотов 3-й айдл - чутье 40 и микшер +10 - 1950 оборотов. (тут цифры условные, на память не помню).
Я просто думал, что Спектрум от JR 9-ки не сильно отличается. И всегда считал, что такие микшеры там есть. Там такое есть?
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: sabeshkin от 11 Июнь, 2010, 10:16:59 am
За всё время юзанья 450-го ниразу не порвал главную шестерню при переходах в Idle1, да и вообще она у меня досих пор стоит целёханькая :-) После покупки Castel Ice на Партоса, вообще даже не задумывался над разницей между Нормал и Идле1 :-) так как у регуля есть возможность настройки времени необходимого для перехода от одних оборотов к другим в режиме гувернёра :-) , посему факт плавного перехода между режимами на Футабе 8 меня вообще никак не убедил в его +.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: a-korenev от 11 Июнь, 2010, 10:21:21 am
1. плавный переход есть не только в Ф. 2. 450ка совсем не показательна, вот когда мощща поболе 1 кВт, тогда в этом есть большой смысл ;)
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: nik1 от 11 Июнь, 2010, 10:33:27 am
Зато на футабе джои суперские, но мало ходят резюки. Вить на спектруме, нет возможности сделать для гиры разное чутьё для айдл 1 и айдл 2, что не совсем удобно при разных оборотах ротора.( при тренировке сета и фристайла) Может кто знает как это сделать , тогда поделитесь. Для говера мы использовали прог. миксы, тогда можно привязать обороты ко всем полётным режимам, но минус такой настройки это зависимость оборотов айдла 2 от айдла 1 и ещё приходится править АП в крайних точках уже не при помощи прог. миксов, так как они заняты говером.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: a-korenev от 11 Июнь, 2010, 10:44:48 am
...на спектруме, нет возможности сделать для гиры разное чутьё для айдл 1 и айдл 2, что не совсем удобно при разных оборотах ротора...
И это плохо :(
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: Фил от 11 Июнь, 2010, 10:45:32 am
Я пока не нашел, где в питере пощупать мультиплекс) Футабу знаю где, джей р тоже, а вот мульти пока нет, разве что у кого то будет на дыбенко, но, я так понял, это довольно редкий у нас аппарат.
Внешний вид, по-моему, пофиг, мне ни один не нравится из тех что я смотрю), а вот как в руках ляжет.. Я стараюсь управлять большими пальцами, придерживая указательными стики спереди, хотя такое ощущение что проще было бы только большими.
На самом деле я вот 5 дней уже часа по 3 в симе, и до сих пор даже хвостом к себе не могу ровно висеть без сносов вправо-влево( Хорошо, что вертолета ещё нет, точно бы убил уже его.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: SlavikR от 11 Июнь, 2010, 11:30:56 am
Заметь, они оба летают на SE. Видел чудный ролик про отличие SE от простого DX7... Движение ручки - скорость отработки по питчу. Разница колоссальная - у SE он одновременно с ручкой отрабатывается, а у простого - после того, как ручка уже ушла в крайнее положение... Это за счет резолюшена 2048 у SE против 1024 у простого.
Разрешение к скорости - никакого отношения не имеет. Разрешение - это точность.
И точность тут надо понимат не так, что машинка будет отрабатывать 2048 положения... А как точность после миксов и D/R. Когда поставив скажем на хвосте расход в 60% мы получим точность не 1024/100*60, а в два раза больше: 2048/100*60= 1228 положений, из которых соответственно половина (614 против 307 в обычной аппе!)- будут при ходе стика в одну сторону от центра. При этом - ещё и лимиты на гироскопе порежут наши фактические "положения" процентов до 80.... То есть : 614*0,8 = 492 в SE или 492/2= (всего то!) 245 в обычном. А там есть ещё и экспоненты (пересечёт)... и .т.д.
А скорость в SE - за счёт вот этого : "Combining an 11ms frame rate" . Пакет идёт каждые 11мс, в два раза быстрее, чем на стандарном варианте.
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: a-korenev от 11 Июнь, 2010, 11:31:41 am
...На самом деле я вот 5 дней уже часа по 3 в симе, и до сих пор даже хвостом к себе не могу ровно висеть без сносов вправо-влево... То ли ещё будет ;)
...Так что наличие model match - это большой жирный минус Futaba. Если честно, я всю жизнь думал, что у них такая функция тоже есть.
Конечно можно и модель не сменить. Но как ты сам заметил - можно и кое-чьто(с) сломать. ;) Забыть можно много чего в нашем хобби: включить борт у ДВСа, например, или перезапустить 611ю гиру после программирования, дождаться окончания инициализации FBL/GYRO. Айдл часто забывают включить. До переворота в инверт :)
Так что вина ИМХО не "жирного минуса", а невнимательности, раздолбайства и склероза :) С этой троицей вообще опастно, не то что в R/C
... Внешний вид, по-моему, пофиг, мне ни один не нравится из тех что я смотрю), а вот как в руках ляжет.. Я стараюсь управлять большими пальцами, придерживая указательными стики спереди, хотя такое ощущение что проще было бы только большими.
На самом деле я вот 5 дней уже часа по 3 в симе, и до сих пор даже хвостом к себе не могу ровно висеть без сносов вправо-влево( Хорошо, что вертолета ещё нет, точно бы убил уже его.
Начинал тоже "щипком" рулить, начитавшись форумов. Понял, что неудобно, перешел на большие пальцы. Неудобно оттопыривать остальные пальцы. Здесь мнения разные, но большинство сходится на удобстве и привычке - кто к чему привык и т.д. Зацикливаться не надо. Какой сим? У меня Reflex. И какая аппа в симе? Летаю в симе уже полгода, реально верт еще не поднял ни разу - второй раз уже чиню >:D. Такая же болтанка в висении. Осваивать фигуры и прочее не хочу до первых реальных полетов, надо оценить свои навыки и соответствие сима реальному поведению верта. Нормально висеть и не падать научился тоже не сразу, от болтанки так и не избавился. Немного могу повисеть носом к себе, но если долго висеть, то рефлексы потом настраиваются на перевернутое управление и начинаю падать хвостом к себе. И хотя к выбору аппы все это имеет мало отношения, все же...
Щипками точнее получается управлять (про уже состоявшихся пилотов и отдельных уникумов не говорю). Другое дело - кому как удобнее.
Не знаю. Про точность читал. Мне удобнее большими пальцами, они и двигаются быстрее, чем два пальца вместе (м/ф "Масленица" ::)). Честно пытался щипком с самого начала рулить. Понял, что не мой стиль, когда перешел на большие пальцы, быстрее научился рулить. Когда постоянно ощущаешь дискомфорт в расположении рук, пальцев и т.д. не пойдет никакое обучение. Это мое скромное мнение начинающего. ОФФ. Когда учился в бильярд играть, сначала как все кий пропускал под указательный палец. Неудобно, неточно и т.д. Придумал свой способ - кладу сжатый кулак, кий пускаю по ложбинке между костяшками пальцев. Учился лет в 14-15.
Щипками точнее получается управлять (про уже состоявшихся пилотов и отдельных уникумов не говорю). Другое дело - кому как удобнее.
Большой недостаток у щипков - лично у меня - дык это ремень на шею обязателен.... :-( Пару раз забывал дома ремнь - хорошо поле для маленького недалеко... А если б уехал за город... :o
Три недели назад, пересилив себя, перестал летать щипком. Это была 3-я попытка перейти с щипка на большие пальцы. Удалось. Причина перехода - большими пальцами быстрее, хотя точность явно ниже.
До сих пор не могу влетаться в то, что в прошлом году спокойно летал. Зиму по большей части не летал (и холодно и снежно и настроения не было), только в симе... Переход дается трудно, но вроде дается... Щипком пока летать не собираюсь, скорость важнее, точность наработаю.
А под щипок лучше столик, правда мне он и теперь нравится...
Три недели назад, пересилив себя, перестал летать щипком. Это была 3-я попытка перейти с щипка на большие пальцы. Удалось. ..........
Не, я не буду переучиваться.... В принципе, когда первый свой пульт получил - сразу не раздумывая взялся щипком. Оно может и привычка с авиации - 20 лет ручку держал рукой.... поэтому как то сразу сомо-собой и взялся щипком.... Хотя, если присмотреться (вот типа как Антон пишет) - то не держу строго щипком, а по разному.... иногда большой палец и соскальзывает вверх, а указательный поддерживает слегка....
У меня еще одна причина была отказаться от щипка - руки не маленькие, потому 6 пальцев постоянно девать было некуда, мешались... :D Теперь они пристроены и указательными удобнее тумблеры щелкать...
У меня еще одна причина была отказаться от щипка - руки не маленькие,.........
Небось - кузнец-молотобоец по профессии??? ;)
P.S. А я в детстве в музыкальной школе на баяне - 5 лет отиграл.... отцу хотелось из меня музыканта сделать... но меня техника тянула.... Так и не стал баянистом :-(
... А почему с Башни не заказал? Там скидка составила бы 100 баксов при цене 450...
А я вот потыкался в те ссылки, которые ты давал где-то, на тему добить заказ до 500 и получить скидку, а они открывались пустыми (ну, то есть башня открывалась, но комбо не было), я решил, что эта штука закончилась( Чорт!
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: morro_lucky от 20 Июнь, 2010, 00:10:57 am
Комбо на самом деле закончились...
Название: Re: какую, все-таки, выбрать аппаратуру
Отправлено: Michael от 20 Июнь, 2010, 00:25:14 am
А на эсприте комбо DX7 mode2 heli + AR7000 - стоит $290. И в наличии есть! Коллега взял, похоже подсел крепко :D