Vbar 5.1

[DmitryG]

Буржуи
Теоритически такой датчик должен работать с любым внешним говером. Пока не пойму, почему все производители регулей не делали регули с внешним датчиком, если на выходе такой шоколад. Или причина другая, типа у ви-бара это из-за связки гиро-говер, так всё кошерно должно работать. ?

Коль регули по любому будут лучше работать ,у них аппаратная часть специально заточена на симбиоз с програмной частью,а вибару придётся как-то петлю ООС замыкать,как это происходить будет ,неясно,там много факторов,и быстродействие и полоса,и полюсы всякие,как они разные регуляторы под одну гребёнку зачешут ,оттого что вибар на несколько мс раньше узнает что будет изменён общий шаг не значит что он отрегулирует мощщу правильно-вспомни что происходит с перемотанными моторами под управлением к примеру контроником

На Лого 600 5.1 гувер настраивается так, что даже с 95мм лопостями хвост не колышется при перекладывании шага. Скорость на роторе под нагрузкой держит -+25RPM. Это с правильным ESC конечно  .

[nik1]

У меня пока только один перемотанный мотор с контроном не дружит, но может это причина совсем в другом. На этом верте силовая на ремне , может здесь вся проблема. На 500 рексе всё вполне достойно работает. Скоро проверю на касамыче, там весьма могучая моторка и пока контроник.

[DmitryG]

С мощными акками происходит примерно тоже, что и с мощным мотором...
На меленьких вертах этот эффект не так сильно проявляется как на больших.

[SERGINIO]

Сергей я уже сказал выше:  конек вибара - миксы.

Я это понял,Юр ты себе представляешь такой колебательный процесс связанный с общей неопределённостью полосы пропускания петли отрицательной обратной связи? Если регулятор видит каждый цикл регулирования и может с помощью програмных средств оптимизировать усиление,то тут получится немного по другому ,например в профессиональных катушечных магнитофонах использовалась аналогичная фигня,где сервосистема считывала импульсы с внешнего ротора мотора ,их в своих недрах преобразовывала и затем регулировала обороты,так вот быстро она  могла отследить только значительные изменения оборотов,а точная подстройка занимала несколько секунд-инерция большая у ротора-моментальные нагрузки вызывали колебания,чем ниже усиление-тем медленнее реакция-тем меньше колебаний,вот я про что-как они собираются это настраивать?

[nik1]

Тогда переходим на слабые аки и дохлые моторы и всё , проблем нет

[DmitryG]

 

[morro_lucky]

...вот я про что-как они собираются это настраивать?

Так они уже на это забили. ВиБару подавай самый быстродействующий регуль, чтобы линейно менял обороты.

Ведь почему хвост срывает в системе, близкой к идеалу?

возросла нагрузка  -> упали обороты ОР - > упала производительность ХР

Если в управление оборотами добавить миксы, увеличивающие обороты при возрастающих нагрузках
("циклик-> газ" и "шаг-> газ"), то в некоторой мере задача будет решена.
При использовании говернера (не вибар) это невозможно,
так как мы не можем передать говернеру информацию о каналах шаг/елероны/елеватор.
Думаю СС идут правильным путем, договариваясь с Футаба о интеграции протоколов
SBUS и CastlLink. Тогда и их регулятор сможет предвосхищать нагрузки (плюс телеметрия)

[nik1]

Жаль регуля такого нет , а то у брата ви бар запасной лежит,интересно было бы попробовать .

[DmitryG]

возросла нагрузка  -> упали обороты ОР - > упала производительность ХР

На самом деле этот момемт гиры отрабатывают нормально. Проблемма случае с Контроником такая:

возросла нагрузка  -> упали обороты ОР - > упала производительность ХР -> регуль посчитал что обороты слишком сильно упали и дал газ в пол -> а акки да моторы у нас мощные -> резко возросла производительность ХР -> а таких гир и серв который такой момент могли бы отработать быстро нет -> вот и гуляет хвост как сопля на ветру

 

собака порылась здесь: регуль посчитал что обороты слишком сильно упали и дал газ в пол Слишком сильно Контроник газ в пол давит.  

[SERGINIO]

...вот я про что-как они собираются это настраивать?

Так они уже на это забили. ВиБару подавай самый быстродействующий регуль, чтобы линейно менял обороты.

Ведь почему хвост срывает в системе, близкой к идеалу?

возросла нагрузка  -> упали обороты ОР - > упала производительность ХР

Если в управление оборотами добавить миксы, увеличивающие обороты при возрастающих нагрузках
("циклик-> газ" и "шаг-> газ"), то в некоторой мере задача будет решена.
При использовании говернера (не вибар) это невозможно,
так как мы не можем передать говернеру информацию о каналах шаг/елероны/елеватор.
Думаю СС идут правильным путем, договариваясь с Футаба о интеграции протоколов
SBUS и CastlLink. Тогда и их регулятор сможет предвосхищать нагрузки (плюс телеметрия)

Эту задачу с легкостью решают пид регуляторы,за один оборот регуль трижды опрашивает токовые сенсоры на предмет повышения тока,и если в софте есть адаптивная программа-как у контроника,он добавит скважности и компенсирует снижение оборотов,заодно и запомнит как типовую коррекцию-нет никакого смысла знать какой сейчас шаг-циклик,там уже замкнутая система,куда быстрее чем даже прогнозируемая,недаром она не работает с контроником,ей нужен тупой регуль,это по моему скромному разумению просто утягивание одеяла на себя,с элементами маркетинга

[SERGINIO]

Ну так поправят прошивку ,недаром контроник начал всякие эксклюзивы клепать,наверняка уже и прошивка появится под них

[DmitryG]

Уже как пару лет правят. В HeliJive это тоже не исправленно. Вот такие лёгкие они на подъём парни.  

[DmitryG]

...недаром она не работает с контроником...

На самом деле отсутствие тако-го режима у Контроника или ЦЦ обусловленно повышенной опасность и риском сломать модель в случае глюка сигнала или другой неисправности (включая юзера  ), которая могла бы резко добавить газ. Поэтому и введены задержка на подачу газа и ограничение на скорость изменения газа.

[morro_lucky]

...собака порылась здесь: регуль посчитал что обороты слишком сильно упали и дал газ в пол Слишком сильно Контроник газ в пол давит.  

В таком случае достаточно простого нитрогувернера и обычной гиры без всякого вибара. 

...это по моему скромному разумению просто утягивание одеяла на себя,с элементами маркетинга

Даже если это маркетинг - система работает и работает более качественно чем встроенные говернеры. 

[nik1]

Я вот как то пробовал нитрушный говер на электро, тогда не пошло , виляние хвоста было безумное. Наверное это могло быть из-за регуля с медленной реакцией на газ. А я грешил только на нитро-говер