Manifesto - соосный проект

[almus]

Все утро ломаю голову

3 сдвинуть на 60 градусов, не? А если дальше углубляться в механику - можно на одном роторе сделать рычаги спереди цапфы, а на другом - сзади. Хотя не уверен, даст ли это выигрыш. И да, нижняя тарелка - двойная.

[reactor]

использовать 6-ть серв, по три на каждый ротор

Все утро ломаю голову, как можно поставить отдельные сервы на каждый автомат перекоса, ничего не могу придумать.... может подскажите?

а в чем там может быть сложность, кроме как физического размещения. 

[ALS]

кроме как физического размещения.

ну как раз в этом и вопрос, даже если между роторами поставить сервы, как к ним провода подвести?...

[kasmirov]

Товарищи, пока вы не углубились в дебри, позвольте вопрос
Зачем ?

[pilot]

6 шесть серв скорее всего только в теории, бо прострых способов не видно. Из сложных придумывается промежуточная чашка в чашке. Так что скорее всего без микшеров никуда. А вообще лучше подождать итоговой контрукции от разработчика.

Товарищи, пока вы не углубились в дебри, позвольте вопрос
Зачем ?

а как 

[almus]

Зачем ?

А есть уверенность сразу попасть в правильные коэф-ты микширования? Переделывать механику - муторно и дорого (долго). Это раз. Два - уходим от влияния люфтов в микшерах. И три - если уж есть замах на 3Д, то на двух практически независимых роторах можно получить массу интересных эффектов. Это только навскидку.

[shvion]

Я правильно понимаю, что хвост будет управляться за счет изменения атаки лопастей верхнего ротора? Или нижний тоже участвует?

[almus]

Если рулить только одним ротором - будут и изменения высоты.

[shvion]

Про это я и подумал. Походу сложная фбл-ка там будет ..

[almus]

если между роторами поставить сервы, как к ним провода подвести?

Тоже заманчивый вариант, и если сервы S-BUS, то проводов достаточно всего три, вполне реализуемо. Главная проблема - обеспечение жесткости такой конструкции.

[avi@tor]

Шесть серв на перекос пахнет кашей из топора. Уберем два грамма механики,   добавим полкило электроники.
Проще сделать регулируемую механику для прототипа, все отстроить и потом сделать нужный вариант в металле.

[ilyxa]

простите за тупые вопросы... Смотрю на картинку и не могу вкурить - а за счет чего будет обеспечена работа по Yaw (хвосту)? Еще вопрос - а что, собственно, будет (на первом этапе) будет делать самодельная FBL на таком размере, ну акромясь проблем (собственно, к первому вопросу возвращаемся, проворот через микс, аналог програмного v-tail mix?)? Где направляющие для микшеров (верхний-нижний) - или планируется чисто за счет тяг обеспечивать особо жирных с микшера до тарелки (на верхнем вроде есть - зачем)? Где лежат (на эскизе) подши верхнего вала (выводной, палка будет ого-го)?

Проект супер, но пока в эскизе не очень понятен ряд моментов, как и собственно идея.

[avi@tor]

простите за тупые вопросы... Смотрю на картинку и не могу вкурить - а за счет чего будет обеспечена работа по Yaw (хвосту)? Еще вопрос - а что, собственно, будет (на первом этапе) будет делать самодельная FBL на таком размере, ну акромясь проблем (собственно, к первому вопросу возвращаемся, проворот через микс, аналог програмного v-tail mix?)? Где направляющие для микшеров (верхний-нижний) - или планируется чисто за счет тяг обеспечивать особо жирных с микшера до тарелки (на верхнем вроде есть - зачем)? Где лежат (на эскизе) подши верхнего вала (выводной, палка будет ого-го)?

Проект супер, но пока в эскизе не очень понятен ряд моментов, как и собственно идея.

Как я понимаю, дифференциальный шаг будет управляться качалкой проходящей через центр оси как в проекте у немцев.
Карим, не знаю на какой Вы сейчас стадии разработки, но свою ФБЛ я бы начал делать с гироскопов (без фильтров и математики), на этом этапе можно было бы выловить вибрации и прочие прелести, оптимизировать расположение сенсора, а потом бы уже добавил Калмана + акселерометры + компенсацию расположения акселерометров относительно центра масс и прочие навороты. По другому может получиться, что несколько ошибок наложатся друг на друга и могут вылезти в совершенно неподходящий момент где-то в полёте. По крайней мере я бы так сделал.

А что за базу софта взяли? RTOS?

[ilyxa]

По другому может получиться, что несколько ошибок наложатся друг на друга и могут вылезти в совершенно неподходящий момент

Более того - они там вылезут. По сути на таком размере даже на начальном этапе гироскоп будет мешать и не даст нормально отладить механику (прекомпенсации, мех. микшер и прочие ништяки).

Я не увидел как раз той самой сервы для дифф. шага (спасибо за название, не смог влет подобрать).

[kasmirov]

Илья, прочитай пару сообщений выше
Серва направления не показана.
Тяга проходит через полый вал к верхней ползушке и т.д.
Эта схема с механическими микшерами диф.шага.
Я от нее отказался. Слишком много подвижных деталей и рычагов.
Все это приведет к адовым люфтам после пары десятков полетов.
Схема сейчас такая же как и у немцев. С тем лишь отличием, что своя фбл позволит делать много важных вещей: инверт, управление углом атаки крылышек, логи полета и т.д.
Пишу все на си в йаре. Ртос не использую.
Насчет виброизоляции датчиков и т.д. Являюсь убежденным приверженцем идеи, что фбл должна быть прикручена болтами, а все эти гелевые подушечки, сворачивания головы и прочее идут от ленивых программистов. Ведь проще не заморачиваться.