Brushless сервоприводы . Что выбрать?

[Nik Nik]

В первое время, я очень стеснялся писать в этот уважаемый форум и почти год только читал и слушал.
Потому что боялся, не разобравшись в сути вопроса, написать подобную кучу всякой некомпетентной херни...

Очень"модная" на Мастерс  ( с подачи спонсоров наверное ) JR DS8925HV http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_606&products_id=24151 оказалась совсем не Brushless, а Corless !!!  ..Хотя многие буржуи  , если судить по различным форумам , покупали их как- Brushless.

Никто и никогда не считал что есть "модные" сервы, тем более эти. Их ни кто не считает бесколлекторными, это просто опечатка магазина. Правильная информация всегда есть на сайте производителя: http://jrpropo.co.jp/english/products/propo/sv_spec.php?he26=H

MKS X8 HBL850 http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_603&products_id=25968 -  очень мало из обычных "смертных" кто покупает их , если судить по ничтожной информации в интернете . Но проблема с люфтами редукторов http://www.helifreak.com/showthread.php?t=663374  подтвердилась ,еще на одном немецком ресурсе !

Летают смертные и еще как! (а то что в формах не пишут, так это пока такой пост не прочтут). MKS Х8 одни из лучших серв в мире на данный момент. По поводу ссылки на "авторитетное" видео автора шедевра можно сказать, что поперечно-осевой люфт обусловлен его же раздолбанной пластиковой говно-качалкой (зачем ставить гибкую качалку на Х8?). Продольно-осевой люфт (0,2-0,3мм есть у всех серв и обусловлен исключительно конструкцией механики и никак не влияет на потребительские качества. К недостаткам Х8 можно отнести только их вес.

Далее , есть широко известные  MKS (TORQ) -  http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_603&products_id=15866  http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_603&products_id=29490  http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_604&products_id=13422  http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_604&products_id=30800  Характеристики немногим разнятся , но уверен ,что это одно и тоже , просто маркет-ход. .. Неплохие серво , многие на них летают.

Сервоприводы BL 9180 выпускает компания Outrage, а сервоприводы HBL960 выпускает компания MKS. Это разные компании и их совершенно разные продукты!
Может поэтому характеристики у Вас разнятся?

  Savox SB-2271SG  http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_600&products_id=16137 -  если судить по информации в  и-нете,  это лидер по числу и популярности    Этими сервами комплектовали (комплектуют) свои вертолёты фирмы ALIGN и Mikado  :   http://shop.mikado-heli.de/LOGO-Helicopters/LOGO-600-SE/Servo/Savox-HV-Brushless-Servo-SB-2271SG-Swashplate-.htm?shop=k_mikado_e&SessionId=&a=article&ProdNr=04579&t=7567&c=7229&p=7229  http://www.rcheliresource.com/product-details-align-releases-additional-info-for-hv-servos-and-trex-700-rudder-control/  Дальнейшее развитие это : http://www.amain.com/rc-cars/savox-sb-2284sg-high-torque-brushless-steel-gear-digital-servo-high-voltage-sav-sb-2284sg/p374867  судя по всему , одно и тоже , но в "железной кольчуге ".   Отличные серво , лидер по скорости и усилию,за  "недорого". Все проблемы с ними обычно связаны с питанием ,  прожорливы ..

Компания Mikado не комплектует свои вертолеты никакими сервоприводами. (это могут делать интернет-магазины на свой вкус и маркетинговое усмотрение)
Компания  Savox сама информирует своих потребителей об аналогичных сервоприводах сторонних брендов:
http://www.savoxusa.com/Comparison_List_s/42.htm
Остальные выводы про питание и прожорливость - аналогичный бред.

   Futaba BLS275SV S.Bus2  http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2332840 - красивая -дизайнерская серва    http://www.espritmodel.com/futaba-s-bus2-bls273sv-fbl-heli-hv-digital-servo.aspx это она же , но без "смокинга"    - информации крайне мало . Такое впечатление , что на ней вообще никто не летает ! Достаточно скромные хар-ки по усилию ..

Первые - влагозащитные, вторые - нет и т.д. У них разное назначение, разный вес, разные материалы  корпуса и общая только электроника.
Но - это разный продукт!

 Futaba S.Bus2 BLS172SV   http://www.espritmodel.com/futaba-s-bus2-bls172sv-ultra-torque-hv-digital-servo.aspx , вот она в прежнем виде -  http://www.flying-hobby.com/futaba-bls157hv-highvoltage-ultratorque-servo-p-11363.html  - Сумасшедшее усилие ! И на фоне тех же  MKS , с отличной скоростью . На 7.4 V дают 0.11.  А на 8 V думаю дадут 0.1 - 0.09!   Более того , есть интересная инфо , что на 45гр. при 7.4V, скорость будет  0.082! http://www.cmc-versand.de/en/Futaba/Servo-BLS172SV-arnr-1-F1722.html 

Ну прежде чем писать такое, ну посмотрите хоть немного информацию от производителей, которые сообщают Вам все, что необходимо:
http://www.mksservosusa.com/product.php?productid=191&cat=24&page=1
http://www.gpdealera.com/cgi-bin/wgainf100p.pgm?I=FUTM0136

Ставят эти серво , на тыжёлые вертолёты :  Гоблин , ЛогоХХ.. 

Модель вертолета  SAB Goblin-700 одна из самых легких моделей в 700-м классе, тогда как Logo-700 XXtreme - самая тяжелая. Полетный вес модели во многом зависит от веса электроники и батарей, и в каждой комплектации может отличаться до 1,5 кг
Ну и на-последок: на сервоприводы MKS можно установить качалки Futaba, но и на те и на эти лучше ставить другие!

[brush]

MKS Х8 одни из лучших серв в мире на данный момент. По поводу ссылки на "авторитетное" видео автора шедевра можно сказать, что поперечно-осевой люфт обусловлен его же раздолбанной пластиковой говно-качалкой (зачем ставить гибкую качалку на Х8?)

Ну наверное потому , что на Х8 ИМЕННО на хвост , другую не поставить!  .. Расстояние отверстий не позволит. А если внимательно  почитать, о чём пишет финн , то проблемы у него не только с хвостовой сервой .. А если  полюбопытствовать и залесть на его канал , то из видео можно сделать вывод , что финн этот - не ламер ..и уж точно на "бошке" у него качалки не гнутся ..

Сервоприводы BL 9180 выпускает компания Outrage, а сервоприводы HBL960 выпускает компания MKS. Это разные компании и их совершенно разные продукты!
Может поэтому характеристики у Вас разнятся?

Очень странно , я нашёл такую информацию на зарубежных ресурсах  и кстати на вашем тоже ..

Компания Mikado не комплектует свои вертолеты никакими сервоприводами.

Прокомментируйте тогда этот Mikado арт. [MIK4579]  http://www.roi-import.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=61&products_id=4806&osCsid=d90f49f133e57fd17892f46967b0f852

Первые - влагозащитные, вторые - нет и т.д. У них разное назначение, разный вес, разные материалы  корпуса и общая только электроника.
Но - это разный продукт!

Вот тут Вы правы . Но для меня ЛИЧНО гораздо важнее хар-ки ,. а они идентичны !

Полетный вес модели во многом зависит от веса электроники и батарей, и в каждой комплектации может отличаться до 1,5 кг

Ну это тоже очевидность ..

на сервоприводы MKS можно установить качалки Futaba, но и на те и на эти лучше ставить другие!

Вот тут сразу видно , Ваше поверхностное отношение к вопросу .. То что на сервы МКС станут качалки от Футабы , мне лично известно . Но к сожалению , на севво  Х8 серии , редуктор имеет диаметр 8мм! От того и делают они спец-качалки ..

В первое время, я очень стеснялся писать в этот уважаемый форум и почти год только читал и слушал.
Потому что боялся, не разобравшись в сути вопроса, написать подобную кучу всякой некомпетентной херни...

 Извините , что нарушил ваш покой  больше писать "херни" не буду .. Счастливо оставаться .

[Nik Nik]

Максим, не обижайтесь пожалуйста! 
То что Вы не равнодушны и изучаете вопрос - это очень хорошо!
Но прошу Вас, не спешите делать выводы...
1) Ссылайтесь только на первоисточники (информацию от производителей). В своем ответе Вы опять сослались на магазин...
2) Мнение пользователей о некачественном товаре часто следствие их кривых рук! (кстати, эта фраза мне очень помогла и была одним из первых Л/С, которое я получил на форуме  (от Игоря Куличика). Вот и с Вами теперь поделюсь.)
3) Ваш собственный опыт и основанное на нем Ваше личное мнение для нас всех более ценно, чем любые ссылки на что-то чужое.

[Kulichik]

Извините , что нарушил ваш покой  больше писать "херни" не буду .. Счастливо оставаться .

Максим, ну в самом деле!
При первом же дружеском "пошёл ты..." вы сразу засобирались туда 
Право же, не стОит 

[Alexey]

А я особо не выбирая просто купил 275+276 футабу как на мой взгляд не имеющую достойных альтернатив, особенно после того как из 4х новых серв ds615 практически сразу на двух начались проблемы с резистором. Ну и да, конечно это моя любовь к футабе с юношеского возраста. Но суть не в этом...
Прошу подсказать уважаемых гуру актуальна ли для этих серв проблема Reverse current of the servos описанная в статье http://www.vstabi.info/en/node/1484
Просто перед мной стоит выбор варианта подключения БЕКа с двойным напряжением (8,0 и 6,0 вольт)

[Anton_vrn]

актуальна ли для этих серв проблема Reverse current of the servos

А вообще такая проблема хоть у кого-то появлялась на реальной модели? Я слабо себе представляю как можно грузануть такую серву в полете, чтобы она провернулась и начала вырабатывать ток, да еще такой чтобы что-то повредить.

[Alexey]

как можно грузануть такую серву в полете, чтобы она провернулась и начала вырабатывать ток

Насколько я понимаю суть проблемы, обратный ток возникает не от проворота ее, а от остановки сервы. Меня тоже смущает это явление, но в статье написано про серву практически близнеца. Да и по другим сервам там тоже описано аналогичное явление

[ilyxa]

PowerBUSmini

Safety circuit for decoupled  and lossless supply of modern high performance servos


http://www.vstabi.info/de/node/1471 , микадовцы в тренде в погоне за любителями-технодрочерами.

Токи потребления 275ой и 175ой стоит сравнить. Если кто-то ставит

Все уже придумано до нас. ИМХО пробема в спайке 14В на таком коротком промежутке времени не очень актуальна на вертолетах, а сыр проблемы приползает откуда-то из самолетной области с большими степенями гигантизма, с группами серв в одно плечо на одну плоскость - вот там да, токи могут реально достигать знАчимых величин, способных оказать хоть какое-то влияние - бо в нашем случае это величины, которыми можно пренебрегать.

[avi@tor]

Илюх, вот ведь явно что-то умное сказал,  но так написал,  что я только половину понял....

[dsirc]

Можно еще такой девайс использовать - http://www.optipower.co.uk/Catalogue/ProductDetails.aspx?pid=106&id=459&name=OPTIPOWER%20BEC%20GUARD&cat=135

[Kulichik]

Саму суть Илья х...йнул правильно: пренебречь, вальсируем !

[ALS]

А вообще такая проблема хоть у кого-то появлялась на реальной модели?

6S-ная 450-ка, сервы на голове KST215 или TGY306, регуль кастл ICE50 или YEP80:
Скокум540 - умирает (сателлит) при пич/памп тесте.
Айкон работает.

[Alexey]

умирает (сателлит) при пич/памп тесте

Правильно ли я понимаю что пичпамп тест покажет есть проблема или нет с обратными токами?

[Nik Nik]

Цитата: ALS от Сегодня в 18:22:10
умирает (сателлит) при пич/памп тесте
Правильно ли я понимаю что пичпамп тест покажет есть проблема или нет с обратными токами?

Из моего собственного опыта и наблюдений:
Мы не наблюдаем и не наблюдали никогда эти проблемы на Futaba ...
Так же не слышал никогда о них и от владельцев др. аппаратур.
Были случаи порчи, как серв, так и ФБЛ из-за низкокачественного (дешевого) БЕКа.
Самые частые случаи неисправности после установки на модель электроники с модели претерпевшей сильный краш.

[Vovets]

Правильно ли я понимаю что пичпамп тест покажет есть проблема или нет с обратными токами?

Он покажет, есть ли в принципе проблемы с бортовым питанием. Обратный ток, или просто БЕК проседает, этот тест не покажет, нужен осциллограф. У Александра ALS, например, явно слабоват БЕК в обоих регуляторах для таких серв. Вообще проблемы больше характерны для мощных Coreless серв, для BLS меньше.