M-3D 600 V2

[Kulichik]

Пока собирался встрять в "спор", Дима всё сказал 
Оба привода хороши и имеют массу плюсов, но у каждого из
них есть по одному существенному минусу.
Вал: перегрузки в месте контакта зуба ведут к быстрому износу и разрушению.
При любом "нестандартном" полётном случае это место выходит из строя
с большой вероятностью.
Ремень: трение и большие радиальные нагрузки на валы, что ведёт к
механическим потерям и кривонагруженной работе валов и подшипников.

В итоге, в извечном споре "кто кого заборет, солдат или матрос ?" в каждом
конкретном случае надо выбирать или "солдата" или "матроса". 

[SERGINIO]

Вал: перегрузки в месте контакта зуба ведут к быстрому износу и разрушению.

Встряну со своими 5 копейками-есть исключение,это передатка Куртисовых вертух,там стальные каленые конички -у меня верт вообще в клочья разносило-коничкам хоть бы что  .

[Patrik]

Механические законы мы узнали, теперь давайте рассмотрим их в  конкретном случае "передатки на вертолётах".
За испытуемых возьмем 6HV и MD.
Как думаете, сколько конкретно отожрёт(можно в полётном времяни, можно в заряде ака,  процент потерь) ремень(6HV) против вала(MD),при одинаковых условиях, или разница (в масштабах вертолёта) не значительна и не стоит внимания?

[Nik Nik]

В рассматриваемом вопросе Вы ссылаетесь на законы механики, а говорите исключительно о технологиях, к тому же внедренных и уже не перспективных. Вы говорите вальные приводы более эффективны и это абсолютно верно! Ровно как лошадь сравнивать с машиной. Она всегда лучше, тк вы ее хорошо знаете!
С точки зрения именно механики не как технологии производства, а раздела физики и перспектив развития (пути, направления) - это гибкие передачи механической энергии (к которым в настоящее время можно отнести зубчатые ремни из композитных комбинированных материалов и гибкие многокомпонентые валы)
Силы инерции вращающихся металлических валов мешают даже модели вертолета, возникающие колебательные контуры из-за  упругого скручивания и децентрирования вращающихся масс разрушают грубый шестеренчатый привод с его неизбежными зазорами и подшипники качения еще быстрее, чем ожидается конструкторами. То что упруго и элластично сглаживает пики нагрузок в гибких передачах в - вальных вызывает резонанс, вибрации и как следствие преждевременное спонтанно-быстрое, плохопрогнозируемое разрушение вне запланированного графика износа!
Возникновение и замена жестких валов на гибкие передатчики механической энергии ( их поочередная комбинация если хотите) повсеместны и неизбежны с развитием технологии материалов для их производства. Это справедливо как для техники в общем, так и для моделирования в частности!

[Nik Nik]

Коллеги, я Вас очень уважаю и прислушиваюсь к таким уважаемым людям и инженерам-конструкторам как Дмитрий и Игорь, но мы живем в Евклидовом пространстве, по законам механики Ньютона и слава Богу, пока в Нормальных Условиях! 

[Detonator]

Вал vs ремень = блондинки vs брюнетки  ))))))

На самом деле в 600-ом классе ремень отжирает порядка 40 секунд полета, но экономит 100-200 граммов веса.
Делаем выводы, кому что.

[Nik Nik]

Вал vs ремень = блондинки vs брюнетки  ))))))

На самом деле в 600-ом классе ремень отжирает порядка 40 секунд полета, но экономит 100-200 граммов веса.

Да верно конечно! Все верно...

[Patrik]

С 40-ка секундами, это ты переборщил, максимум 15 .Я как летал 4 мин, так и летаю, только не думаю, что порежет конички, сегодня летал, нормуль! Игорь, кстати как там MD, на морозе, не звенит?))

[Kulichik]

MD сегодня на морозе доказал, что он - всепогодный вертолёт 
Часа через три всё задубело насмерть и руками тяги еле сдвигались с места,
но в полёте всё работало великолепно!

не звенит?

а звенели у нас только яйца и зубы 

[Андрей]

а звенели у нас только яйца

Это жесть! летать при квадратуре круга.

[Kulichik]

а звенели у нас только яйца

Это жесть! летать при квадратуре круга.

Это тебе жесть, потому что ты яйцами рулишь,
а нам - вполне нормуль! Звенят и не мешают 

[Nik Nik]

MD сегодня на морозе доказал, что он - всепогодный вертолёт 
Часа через три всё задубело насмерть и руками тяги еле сдвигались с места,
но в полёте всё работало великолепно!

не звенит?

а звенели у нас только яйца и зубы 

Собран умелыми руками, с пониманием!
Хорошему механику "колокольный звон" - не помеха!

[Detonator]

С 40-ка секундами, это ты переборщил, максимум 15

Нет, ни разу!
У меня в свое время был бесценный опыт полетать на одной модельке и с валом и с ремнем.
В 700-ом или 90-ом классе подозреваю, что разница немного меньше 20-30 секунд.
А еще все зависит от того, как организован ременный привод: если как у раптора, компаса это одно (с большого приводного шкива), а если как у ранних моделей алайна и хиробо, то совершенно другое. Чем больше изогнем ремень, тем больше потерь и получим.

[DD]

большой шкив + 2 доп ролика - жрет больше, чем промежуточный редуктор и малый шкив. но проще и опять же дешевле и легче.
про 40 сек для 600-ки - именно так. у товарища в одной комплектации 2 верта - Бим Е6 (ремень) и Х60 (вал), он летом как раз сравнивал время для интереса.

[crv]

40 сек., это конечно не мало. А в мощностных потерях это сколько примерно будет, сколько Вт ремень дополнительно забирает на той же шестисотке?