Раздел для модераторов => Сказки старого деда Вертанца... => | Видео | => Тема начата: smolett от 09 Июль, 2011, 15:49:23 pm
Название: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 09 Июль, 2011, 15:49:23 pm
Из блога "Популярной механики (http://www.popmech.ru/blogs/post/3948-arena-letayuschih-mashin/)"
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: Леонид Волков от 09 Июль, 2011, 16:48:10 pm
Мне понравился момент ,когда квадрики под музыку плясали.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 09 Июль, 2011, 20:12:18 pm
:баян: :D
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: avi@tor от 09 Июль, 2011, 22:33:27 pm
Мда... Восстание машин не за горами. Джеймс Камерон ошибся только в одном когда снимал Терминатора 3, за Коннором должен был гоняться большой квадрокоптер, а не трикоптер с реактивными турбинами.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 00:03:59 am
Удивляет другое, что в Цюрихе при каком-то там институте, создан специальный отдел по разработке программного обеспечения для роботов-квадрокоптеров, вот непонятно, какой в этом практический смысл? Ну складывать кирпичики они могут, в мячик играть тоже научились, а готовят-то по серьезному их для каких целей?
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: McMaxicus от 10 Июль, 2011, 00:15:44 am
Все и всё прекрасно понимают, к чему их готовят... к войне ессно... сначала - охрана границ, затем более глобальные задачи. Увы, мир не меняется.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 00:27:07 am
Все и всё прекрасно понимают, к чему их готовят... к войне ессно... сначала - охрана границ, затем более глобальные задачи. Увы, мир не меняется.
Это можно принимать только как версию. Щвейцарцы готовятся к войне?!!! Усиливают охрану границ??!! У них ни границ ни как таковых регулярных пограничных войск нет. Точнее войска то есть, но они номинальные. На велосипедах катаются......... :D Если задаться вопросом зачем они это разрабатывают, то нужно получить конкретную информацию, от куда известно, что: "в Цюрихе при каком-то там институте, создан специальный отдел по разработке программного обеспечения для роботов-квадрокоптеров", желательно сцылку на СМИ.
У меня товарищ, швейцарец, живет недалеко от Цюриха, мог бы ему этот вопрос переадресовать. Интересно, что он ответит...????
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 00:28:50 am
Так во втором видео об этом русским языком говорят в самом начале :ура:
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 00:30:50 am
Ну складывать кирпичики они могут, в мячик играть тоже научились, а готовят-то по серьезному их для каких целей?
Задач много, прикладных и специальных...
А все наши отечественные чудо-мега-концерны производящие беспилотные вертолеты с движками от бензопилы ...гы гы... не могут вертолет автоматически посадить на поляну 1*1 метр :)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 00:36:25 am
Ну этож видимо государственная тайна ;) но факт - есть факт, кто-то же это разрабатывает.
Да, Вадим, факт, есть факт! И видео этому доказательство!!!. Но кто, зачем, с какой практической или экономической целью? Непонятно!
А, квадрики прикольные! :круто:
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 00:54:26 am
Причем заметьте - они работают во взаимодействии дург с другом постоянно обмениваясь получаемой от сенсоров информацией, прямо как наш комплекс "Гранит" и им подобные. Когда один отбивает мяч, дугой уже корректирует свое положение предугадывая траекторию... Молодцы.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: McMaxicus от 10 Июль, 2011, 01:00:03 am
Это можно принимать только как версию. Щвейцарцы готовятся к войне?!!! Усиливают охрану границ??!! У них ни границ ни как таковых регулярных пограничных войск нет. Точнее войска то есть, но они номинальные. На велосипедах катаются......... :D
У Швейцарии вообще то самая боеспособная и многочисленная относительно к населению армия. Каждый мужчина - резервист с регулярными сборами и никто не отмазывается. В шкафу каждого швейцарца висит форма и стоит его табельное оружие. Эта страна сохраняет нейтралитет именно благодаря тому, что к ним никто не полезет в здравом рассудке - они выбьют в своих горах зубы любой армии мира. И кроме велосипедов у этой армии достаточное количество танков и прочей техники, причем самой современной.
А войну еще Швейцарцы любят экспортировать - в Ватикан гвардейцев, оружие в прочие страны...
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 01:02:31 am
Причем заметьте - они работают во взаимодействии дург с другом постоянно обмениваясь получаемой от сенсоров информацией, прямо как наш комплекс "Гранит" и им подобные. Когда один отбивает мяч, дугой уже корректирует свое положение предугадывая траекторию... Молодцы.
Да, Вадим, я это заметил. Но мне почему то показалось, что всетки за кадром этими квадриками управляют люди. (Чисто без оснований, просто первое, что пришло в голову). А если это делают роботы, получается что там работает какойто видео сенсор и плюс непростая математика во встроенном софте.... Как то так, думаю
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 01:14:14 am
У Швейцарии вообще то самая боеспособная и многочисленная относительно к населению армия.....
Эта страна сохраняет нейтралитет именно благодаря тому, что к ним никто не полезет в здравом рассудке - они выбьют в своих горах зубы любой армии мира.
Ну относительно к населению может и да, но завалить пушечным мясом можно всегда, не суть. Китайцев все равно больше.
Но мне почему то показалось, что всетки за кадром этими квадриками управляют люди. (Чисто без оснований, просто первое, что пришло в голову). А если это делают роботы, получается что там работает какойто видео сенсор и плюс непростая математика во встроенном софте.... Как то так, думаю
Там не один сенсор работает, и сетка висящая по стенам - это система координат... Представь что ими управляют люди, при игре мячиком, представил? А теперь вспомни наших крутейших пилотов Алана Забо и Кени Ко, как они просто пролетали под ленточкой или опускающимся столом, думаешь хоть один человек способен так управлять? Нет.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 10 Июль, 2011, 01:16:26 am
Удивляет другое, что в Цюрихе при каком-то там институте, создан специальный отдел по разработке программного обеспечения для роботов-квадрокоптеров, вот непонятно, какой в этом практический смысл? Ну складывать кирпичики они могут, в мячик играть тоже научились, а готовят-то по серьезному их для каких целей?
Вадим, странный вопрос, если честно. Наука - вообще вещь не всегда серъезная, например, какие-то непонятные коллайдеры строят, кто-то - новые импульсные реакторы запускает, а кто-то запускает квадрики, находятся чудаки, которые кубик-рубик на время собирают роботами. Не у всякой науки есть мгновенный практический эффект, не все имеет банальное объяснение. Факт в том, что у нас этой науки - нет.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 10 Июль, 2011, 01:18:58 am
Если, кстати, почитать про этот проект - не в журналчике, а на сайте проекта - выяснится, что один из соавторов - наш соотечественник, которому - увы - места в РФ не нашлось, и он предпочел свалить отсюда.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 01:24:35 am
У Швейцарии вообще то самая боеспособная и многочисленная относительно к населению армия. Каждый мужчина - резервист с регулярными сборами и никто не отмазывается. В шкафу каждого швейцарца висит форма и стоит его табельное оружие. Эта страна сохраняет нейтралитет именно благодаря тому, что к ним никто не полезет в здравом рассудке - они выбьют в своих горах зубы любой армии мира. И кроме велосипедов у этой армии достаточное количество танков и прочей техники, причем самой современной.
А войну еще Швейцарцы любят экспортировать - в Ватикан гвардейцев, оружие в прочие страны...
Резервистом является каждый мужчина, прошедший медкомиссию. Не помню как и что у них по срокам, но вроде как 1 год обязаловка отслужить в армии, а потом каждый год раз в месяц или 2 недели (непомю!) Да дело то и не в могуществе швейцарской армии там не армия все решает, а политика... На счет танков у них не видел, а на счет авиации - видел у них самолеты "Пилатус" , от Су-35 немного отличаются возможностями... ][-) ;)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 01:27:12 am
Вадим, странный вопрос, если честно. Наука - вообще вещь не всегда серъезная, например, какие-то непонятные коллайдеры строят, кто-то - новые импульсные реакторы запускает, а кто-то запускает квадрики, находятся чудаки, которые кубик-рубик на время собирают роботами. Не у всякой науки есть мгновенный практический эффект, не все имеет банальное объяснение. Факт в том, что у нас этой науки - нет.
Что странного в моем вопросе? Коллайдеры строят чтобы поймать Бозон Хиггса и познать суть строения вселенной, импульсные реакторы - ну не знаю ничего про них, но думаю чтобы вырабатывать энергию. Ни один ученый не работает просто так, всегда есть конкретная цель у каждого проекта и эти проекты финансируют заинтересованные лица. А тут пока смысл не ясен...
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 01:27:25 am
Там внешние сканеры ( очень похожи на те, которые на продвинутых стендах сход-развала стоят)... и через сенсоры уже автоматика рулит коптерами. Разумные подход, по сравнению со "студенческим", когда на борту таскают PC
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 01:29:16 am
Да какой смысл - бесконтактная война... "Бэспилотники нэ воюют с бэспилотниками" (с) Главное в нынешнем деле с БЛА - это именно обеспечить бесконтактность - т.е. автоматическую зарядку, заправку и техобслуживание
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 01:29:25 am
Кстати наш любимый иностанный пилот Дарио Неуншвайнгер, сейчас служит в этой самой Швейцарской армии, и в увольнительную как раз приехал к нам, это известный факт ;)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 01:31:16 am
Да какой смысл - бесконтактная война... "Бэспилотники нэ воюют с бэспилотниками" (с) Главное в нынешнем деле с БЛА - это именно обеспечить бесконтактность - т.е. автоматическую зарядку, заправку и техобслуживание
По моему, БПЛа и робот-дрон совсем разные вещи. Здесь речь идет о даже не просто роботе, а о комплексе роботов, Швейцарский ответ нашему "Граниту" ;)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 01:33:06 am
А это очень связанные вещи... сейчас пока "стада беспилотников" не пасутся в небе во многом потому, что на земле будут толкаться операторы :) По уму для работы надо, к примеру над квадратным километром иметь 9 беспилотников...работаем на 10 кв.км... итого 90 БЛА... 180 операторов :)...
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 01:36:49 am
Кстати наш любимый иностанный пилот Дарио Неуншвайнгер, сейчас служит в этой самой Швейцарской армии, и в увольнительную как раз приехал к нам, это известный факт ;)
Подтверждаю, Вадим, инфрмацию на счет Дарио......
А, на счет смысла подобных разработок, согласитесь, сколько б мы об этом не спорили, все равно это версии и догадки. МЫ НЕ МОЖЕМ С УВЕРЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ДЕЛАЕТСЯ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСХОДУЮТСЯ БАБКИ!!! Про квадриков. Ну если швейцарцы хотят на кого то напасть или от кого то защититься с помощью квадриков, ну смешно да и только!!!! :D
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 01:40:35 am
Но то, что преподносить свои изыскания они умеют - это факт. Даже если вдуматься, это же очень сложно с мячиком.... В чистом виде баллистика :)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 01:47:04 am
Нет, с мячиком это не очень сложно... по трем последовательным кадрам ( если более менее качественная камера работает - это 100 кадров в секудну с выделением объекта) получаем предварительную траекторию (т.е. мячик в воздухе летает по известной траектории)... значит уже понятно, куда подставлять второй коптер...далее корректируем... На видео же видно, что они не могут УДАРИТЬ по мячику, они только подставляются под падающий мячик...
Вот реально непросто - это сделать 4мя коптерами хором ПайДиш с сохранением расстояния между ними
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 01:55:37 am
Они именно бьют по нему, это же видно, какая раскачка на ударе по элеватору, присмотрись. И противоположный робот еще до приема удара занимает другую позицию, это я один вижу?
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 01:57:09 am
Повторюсь, сложно! Или так сказать не просто!!!!!...........Если летают тупо роботы то расчитать и написать алгоритм, при, имея даже сетку координат софтинка будет не слабой и процик будет как минимум ARM иль Intel !!!!
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 02:11:01 am
Пересмотрел еще раз... Не бьют а подставляются с НЕБОЛЬШОЙ вертикальной скоростью центром ракетки... Т.е БИТЬ они могли бы одним краем, но они подставляют ЦЕНТР...т.е. просто натянутая ракетка отбиват центром лучше :)
Насчет процессора ... они имеют ВНЕШНЕ управление ( видите там на коптерах яркие шарики? это маркеры для внешних камер). Так что на борту может вообще стоять любая 8битка
удивительно, но взрослых опытных дядек такие трюки реально развели :)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 02:15:07 am
Я не успел собрать к хелимастерсу свой прототип, только сегодня получил с лазера посадочную платформу. Соберу - покажу 450ку, которая будет держаться в кубике 2*2*2 см при любом разумном ветре.... (в самделе - мой прототип должен садиться на движущийся автомобиль)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 02:22:40 am
Пересмотрел еще раз... Не бьют а подставляются с НЕБОЛЬШОЙ вертикальной скоростью центром ракетки... Т.е БИТЬ они могли бы одним краем, но они подставляют ЦЕНТР...т.е. просто натянутая ракетка отбиват центром лучше :)
Насчет процессора ... они имеют ВНЕШНЕ управление ( видите там на коптерах яркие шарики? это маркеры для внешних камер). Так что на борту может вообще стоять любая 8битка
удивительно, но взрослых опытных дядек такие трюки реально развели :)
Не буду уточняться, но точно эти трюки дядек развели... ;D ;D ;D ;D
На счет как это все сделано? Эсли нет примеров как это все повторить, то давайте не будем..........
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 02:27:21 am
Как сделано - коптеры сканируются снаружи...На коптерах стоят МАРКЕРЫ, по которым комп определяет и вычисляет про эти коптеры всё, что только можно.... по уму - кадров 200 в секнуду
Насчет повторить.... я задумался...хм...а забавно бы получилось 450ой в инверте поиграть в мячик... но в этой стране денег на это не дают :) Я пока пытаюсь их получить на верт, осуществляющий посадки на движущийся автомобиль
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 02:28:41 am
Я не успел собрать к хелимастерсу свой прототип, только сегодня получил с лазера посадочную платформу. Соберу - покажу 450ку, которая будет держаться в кубике 2*2*2 см при любом разумном ветре.... (в самделе - мой прототип должен садиться на движущийся автомобиль)
Давай, покажи супер! Замути 2 квадрика играющих на мячиках, тогда разговор будет в дело, а так ниочем. Вадим предоставил ролики про гениальную разработку инженеров, нам остается только удивляться, таланту.....
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: GMT от 10 Июль, 2011, 02:33:31 am
Как сделано - коптеры сканируются снаружи...На коптерах стоят МАРКЕРЫ, по которым комп определяет и вычисляет про эти коптеры всё, что только можно.... по уму - кадров 200 в секнуду
Насчет повторить.... я задумался...хм...а забавно бы получилось 450ой в инверте поиграть в мячик... но в этой стране денег на это не дают :) Я пока пытаюсь их получить на верт, осуществляющий посадки на движущийся автомобиль
Теория и так понятна!!!! Другой и быть не может!!! А повторить в реали........?????????? Все мы умеем рассуждать... А, ля да было бы ууух финансирование, яб сделал бы.... :D :D :D :D :D
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 02:35:43 am
ну посмотрите, что еще человечесво умеет делать роботами
http://www.youtube.com/watch?v=-KxjVlaLBmk
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 02:37:59 am
Как сделано - коптеры сканируются снаружи...На коптерах стоят МАРКЕРЫ, по которым комп определяет и вычисляет про эти коптеры всё, что только можно.... по уму - кадров 200 в секнуду
Я думаю что коптеры еще сами имеют лазерные сканеры, бародатчики и вспомогательные системы (например радиомаячки в углах тестовой площадки) но все равно, заставить хоть двух дронов перекидывать мячик - задачка явно нетривиальная ;) и повторить её - ОЧЕНЬ сложно.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 02:47:50 am
Какой элемент кажется сложным?
Телеметрия - там в реальном времени и в точных координатах, можно вообще без гироскопов летать...
Управление - моторы на квадрокоптерах - обычные, 50 управляющих импульсов в секудну, по радиоканалу
Просчет траектории мячика - решенная задача ( робот рукой может поймать мячик) http://www.youtube.com/watch?v=R6pPwP3s7s4
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: smolett от 10 Июль, 2011, 02:49:36 am
Просто все в теории.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 02:59:42 am
Кстати, вот на чем построены все трюки
http://www.vicon.com/
690 кадров в секунду с разрешением в 1000*1000 и распознаванием маркеров... С такой телеметрией можно по 10 точкам интерполировать/экстраполировать все динамические траектории...
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 10 Июль, 2011, 11:10:43 am
Что странного в моем вопросе? Коллайдеры строят чтобы поймать Бозон Хиггса и познать суть строения вселенной, импульсные реакторы - ну не знаю ничего про них, но думаю чтобы вырабатывать энергию. Ни один ученый не работает просто так, всегда есть конкретная цель у каждого проекта и эти проекты финансируют заинтересованные лица. А тут пока смысл не ясен...
А что за смыслом далеко ходить? Взаимодействие замкнутых систем в условиях автономномных условиях. Наработки пойдут не только на военщину, а, например, на системы автопилотирования на автотранспорт - это уже очень близко. Параноить тоже слишком сильно не стоит ж)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 10 Июль, 2011, 11:12:52 am
Пересмотрел еще раз... Не бьют а подставляются с НЕБОЛЬШОЙ вертикальной скоростью центром ракетки... Т.е БИТЬ они могли бы одним краем, но они подставляют ЦЕНТР...т.е. просто натянутая ракетка отбиват центром лучше :)
Насчет процессора ... они имеют ВНЕШНЕ управление ( видите там на коптерах яркие шарики? это маркеры для внешних камер). Так что на борту может вообще стоять любая 8битка
удивительно, но взрослых опытных дядек такие трюки реально развели :)
По мере дальнейших исследований на борт будет втянуто все больше "железа" и вопрос автономки вопрос будет решен ;)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 13:23:58 pm
По мере дальнейших исследований на борт будет втянуто все больше "железа" и вопрос автономки вопрос будет решен ;)
Да..и этим беспилотником можно будет выиграть третью мировую войну :)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 10 Июль, 2011, 13:31:10 pm
Андрей, да больше позитива, что вы все такие военизированные пессимисты. Не надо утрачивать способности и желание просто к жизни и исследованию, потому что интересно!
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 10 Июль, 2011, 16:00:48 pm
Это была шутка, понятная беспилотчикам :)
Суть в том, что заказчики постоянно хотят чтобы БЛА
Весил не более 10 кг, имел радиус действия 100 км, передавали видео в режиме HDTV, полезную нагрузку около 3 кг, мог ориентироваться без глонасс-gps, был бесшумным, невидимым, без выхлопа и запаха, мог идти на бреющем и на высоте 2-4 км и т.п.
После таких требований исполнители уточняют - а надо ли выиграть третью мировую этим беспилотником?
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 10 Июль, 2011, 18:42:16 pm
мне не актуально ;)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: avi@tor от 11 Июль, 2011, 00:40:20 am
Суть в том, что заказчики постоянно хотят чтобы БЛА
Весил не более 10 кг, имел радиус действия 100 км, передавали видео в режиме HDTV, полезную нагрузку около 3 кг, мог ориентироваться без глонасс-gps, был бесшумным, невидимым, без выхлопа и запаха, мог идти на бреющем и на высоте 2-4 км и т.п.
После таких требований исполнители уточняют - а надо ли выиграть третью мировую этим беспилотником?
Да беспроблем, найдите Оптимуса Прайма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BC) и попросите у него килограммчик-другой энергона (http://ru.wikipedia.org/wiki/Transformers:_Energon) :)
Вообще, такие "кучевые" беспилотники могут иметь массу экономически оправданных применений, например: инспекция всякого рода ЛЭП и теплотрасс, осмотр высотных зданий и конструкций, различные монтажные работы (ну это когда к ним лапы начнут приделывать), поисковые операции, меторология, исследование загазованных и труднодоступных помещений, космический туризм, ой это не сюда :)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 11 Июль, 2011, 01:03:25 am
совершенно верно, но в этом бизнесе ТАКАЯ мафия...
То что летает сейчас - это драндулеты 20летней давности, построенные авиамоделистами...которые были авиамоделистами в 70ые...
до сих пор любой российский беспилотник садится либо брюхом в землю, либо на парашютике..
Методика посадки вертолетов - по GPS держать координаты и включить снижение, пока шасси не упрутся в землю...
Плюс к этому - законодательство...делать летающих роботов - чисто формально нельзя, надо чтобы было только радиоуправление ( т.е. пилота чтобы было можно пристрелить на земле). Более того, беспилотников пытаются пристегнуть к авиации...а раз так, то надо проводить обязательный межполетный осмотр... В общем - ситуация чуть лучше чем в автопроме :)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 11 Июль, 2011, 07:42:21 am
Да нет никакой мафии. Есть коррупция. Неужто наша разработка способна пройти сертификацию и вообще все этапы до внедрения? И еще. Я так и не понял, Андрей, зачем ты пытаешся что-то нагородить на базе классического вертолета.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 11 Июль, 2011, 11:05:51 am
Классический вертолет - отличная платформа для беспилотников. Применяется достаточно широко ( главным образом потому, что на него можно ставить ДВС или турбину), в то время как квадрик - чисто аккумуляторное устройство с ограниченными динамическими возможностями (шаг не меняется, вся динамика определяется моторами)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 11 Июль, 2011, 12:55:34 pm
и? в каком месте классический вертолет - отличная платформа для беспилотников?
PS: чтобы не плодить баяны - популярная механика уподобляется фишкам/яплакаль/говноком - http://www.idsc.ethz.ch/Research_DAndrea/FMA - вот разработчики.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 11 Июль, 2011, 22:15:35 pm
и? в каком месте классический вертолет - отличная платформа для беспилотников?
В коммерческом и боевом...
ты же знаешь что вертолет может выполнить любой осмысленный маневр квадрика, а квадрик -не может летать как вертолет...на квадрик надо вешать подвес для камеры, а верт может сам вывести камеру, а остальное - все равно обработает комп
верт не боится ветра при посадке и при взлете, у верта можно в ротор накачать в ротор столько энергии что можно делать то, на что не хватает мощности мотора....
А квадрик - корова, даже на виде видно, что ему для стабилизации надо совершить несколько колебаний. А верт - делает это за полколебания...
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 11 Июль, 2011, 22:40:39 pm
и? в каком месте классический вертолет - отличная платформа для беспилотников?
В коммерческом и боевом...
ты же знаешь что вертолет может выполнить любой осмысленный маневр квадрика, а квадрик -не может летать как вертолет...на квадрик надо вешать подвес для камеры, а верт может сам вывести камеру, а остальное - все равно обработает комп
верт не боится ветра при посадке и при взлете, у верта можно в ротор накачать в ротор столько энергии что можно делать то, на что не хватает мощности мотора....
А квадрик - корова, даже на виде видно, что ему для стабилизации надо совершить несколько колебаний. А верт - делает это за полколебания...
Идет нехилая подмена понятий ;) Пилотага с симметричными лопастями может совершить любой маневр квадрика, будучи при это полностью лишенной полезной нагрузки. И наоборот.
Коммерческая выгода? Боевая выгода? Очень сложная теория поведения ротора = сложный матаппарат. Непростые системы дублирования. Да, в перспективе - это неплохое "дно" для получения и попила бабла ;) Маневренный - нет - маневренность будет падать по мере увеличения полезной нагрузки платформы - и в какой-то момент все чудовищное энерговооружение вертушки будет уходить просто в способность "поднять и тащить". Стабильный - нет. Дорогой в обслуге - да. Модельные турбины капризны и привередливы. Движки ДВС - аналогично. Все работает на пределе возможностей без даже намека на дублирование. Добавляем дублирование компонентов - получаем невероятный геморой в проектировании и изготовлении механических и электронных смесителей, более того кое-какие основные компоненты дублированию не поддаются в принципе. Цена обслуги - в перспективе космос. Цена обучения пилотированию - космос, требует спец навыков. Цена полета - аналогично, космос. Тем временем - квадрики на базе YY-схемы уже сейчас имеют конструктивные схемы резервирования, электронные схемы позволяют не боятся ветра, а современные процессора позволяют тащить на борт уже сейчас довольно продвинутые алгоритмы. Электричество имеет ряд простых и банальных плюсов перед любым ДВС в плане эксплуатации.
Короче, классика на продажу - на базе т-рекс 450 ;-) - очередной попил бабла на публику. Не в то деньги вваливаются и время, если задачи, конечно, поставлены, а не просто чес на публику. Никто не будет стрелять по мухе из гаубицы.
Андрей, если ты делаешь что-то для себя и пытаешься выглядеть важнее на форуме, говоря об оборонном заказе, практическом использовании, бизнесе - не надо, зачем? Мне просто любопытны твои изыскания - чисто с обывательской точки зрения. Умнее не станешь, козыряя пустыми рукавами перед неизвестными людьми.
А вот если этот весь пурген про мафию и бизнес - на полном серьезе - извини, ничего личного - но это - клиника. Не то место, не те люди, чтобы обсуждать с умным видом такие вещи - здесь.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 11 Июль, 2011, 23:59:34 pm
Идет нехилая подмена понятий ;) Пилотага с симметричными лопастями может совершить любой маневр квадрика, будучи при это полностью лишенной полезной нагрузки. И наоборот.
Да? Зависнуть в инверте может квадрик? Может снижаться БЫСТРЕЕ чем свободное падение? Может сделать тиктак? Может тормознуть с ускорением 9g?
Коммерческая выгода? Боевая выгода? Очень сложная теория поведения ротора = сложный матаппарат. Непростые системы дублирования. Да, в перспективе - это неплохое "дно" для получения и попила бабла ;) Маневренный - нет - маневренность будет падать по мере увеличения полезной нагрузки платформы - и в какой-то момент все чудовищное энерговооружение вертушки будет уходить просто в способность "поднять и тащить".
Ты напрочь забываешь что верт может накапливать энергию в роторе..и совершать взлет и посадку жестким рывком...А квадрик - нет... Т.е. при равной динамике в среднем ( оба стали коровами) вертолет может совершить более резкие маневры.
Пойми, чтобы УПРАВЛЯТЬ - не нужно строить матаппарат поведения ротора... чтобы попасть из ружъя в тарелочку - не нужно решать уравнения. Надо просто знать ( угадать, подобрать с 33 попыток) нужное упреждение.
Все работает на пределе возможностей без даже намека на дублирование. Добавляем дублирование компонентов - получаем невероятный геморой в проектировании и изготовлении механических и электронных смесителей, более того кое-какие основные компоненты дублированию не поддаются в принципе.
Тем временем - квадрики на базе YY-схемы уже сейчас имеют конструктивные схемы резервирования, электронные схемы позволяют не боятся ветра, а современные процессора позволяют тащить на борт уже сейчас довольно продвинутые алгоритмы. Электричество имеет ряд простых и банальных плюсов перед любым ДВС в плане эксплуатации.
Объясни пожалуйста, чем управление квадриком с точки зрения компа отличается от управления классики? те же "стики"...
Короче, классика на продажу - на базе т-рекс 450 ;-) - очередной попил бабла на публику. Не в то деньги вваливаются и время, если задачи, конечно, поставлены, а не просто чес на публику. Никто не будет стрелять по мухе из гаубицы.
Нет, это просто самый дешевый способ сделать макет, не более того... Увы, чтобы получать деньги, надо предьявить действующий прототип, без него люди не верят...
Андрей, если ты делаешь что-то для себя и пытаешься выглядеть важнее на форуме, говоря об оборонном заказе, практическом использовании, бизнесе - не надо, зачем? Мне просто любопытны твои изыскания - чисто с обывательской точки зрения. Умнее не станешь, козыряя пустыми рукавами перед неизвестными людьми.
Я просто ищу способ заработать денег на том, на чём умею - на копьютерном моделировании физических процессов. В данный момент этот процесс- полет вертолета. Достаточно несложный объект...НЕсложный в плане того что "классический", а не квантовый....Твердый, а не жидкий или газообразный, вся динамика однозначно считается.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 12 Июль, 2011, 00:22:27 am
Ладно, у меня огромное желание ввязаться в спор, тем более - много очень скользких моментов есть. Но - в одну воду дважды не входят ;) Удачи в изысканиях O0
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 12 Июль, 2011, 10:04:07 am
Не удержусь: http://www.omgtu.ru/scientific_activities/innovative_structure/research_laboratories/njl_quot_small_unmanned_vehicles_quot/ - вполне живой проект.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 12 Июль, 2011, 10:12:02 am
Это и есть драндулет 70ых годов
посадка стандартная – планирование, на фюзеляж посадка на парашюте – опция
Я обещаю заказчику, что его самолетик с пикирования воткнется обратно в стартовую катапульту, а его не надо будет собирать по-частям на земле... Не верит :) Ждет демонстраций на вертолетике хотя-бы
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 12 Июль, 2011, 10:17:30 am
посадка стандартная – планирование, на фюзеляж посадка на парашюте – опция
Я обещаю заказчику, что его самолетик с пикирования воткнется обратно в стартовую катапульту, а его не надо будет собирать по-частям на земле... Не верит :) Ждет демонстраций на вертолетике хотя-бы
Ну я не напираю. Но как бы указываю, что нигде в тексте не делается упор на (слабые) стороны проекта, а в основном речь идет о функциональной нагрузке - камеры, видео, HD-съемка, области применения.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 12 Июль, 2011, 10:27:22 am
Однозарядные ружья тоже все устраивали 800 лет, пока не оказалось, что многозарядные - удобнее :) Попадали они ОДИНАКОВО точно, но многозарядные - чаще :)
Область применение этого БЛА - это область зарплаты пилота и механика....Робот же может летать сам по себе
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 12 Июль, 2011, 10:59:49 am
Андрей, ну очень трудно удержаться от спора с тобой ;) Ты настолько профессионально "вбрасываешь", что аж прямо нравиться :)
А робот не механика? Что вы говорите :)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: avi@tor от 12 Июль, 2011, 11:56:15 am
Мне кажется, вы зря спорите. Всё равно механика - тупиковая ветвь развития. Надо выращивать биороботов. Вышел на крыльцо, налил квадрокоптерам молока, они налетели попили и дальше "Финский залив патрулировать" (С).
Что касается квадриков и стратегических задач, у меня другой вопрос: А вы учли, что у вас 90% запчастей на квадрики и вертолёты изготавливаются за пределами РФ? В случае тактического использования это НИКАК не допустимо. Обе платформы одинаково плохи: - Квадрик: мало механики, много электроники. Сами ни то, ни то делать не умеем, но надёжность механики довольно высокая. - Вертолёт: много механики, чуть меньше электроники. Надёжность механики существенно ниже чем у квадрика, т.к. гораздо более сложная конструкция.
Однозарядные ружья тоже все устраивали 800 лет, пока не оказалось, что многозарядные - удобнее :) Попадали они ОДИНАКОВО точно, но многозарядные - чаще :)
Область применение этого БЛА - это область зарплаты пилота и механика....Робот же может летать сам по себе
Это верно, но тут больше софистики чем серьёзного анализа. Однозарядные ружья устраивали не потому, что других небыло или что они были хуже, а по экономическим причинам. Каждому солдату дорогую винтовку не купишь, и надёжность оружия тоже у однозарядного выше.
Мне кажется, что в промышленном масштабе будут использоваться квадрокоптеры. Сейчас сложно сказать куда заведёт эволюция, но я думаю там будет что-то типа винтов с изменяемым шагом, которые позволят при необходимости накапливать энергию в роторе и иметь дополнительную маневренность.
Увы, современный мир не ориентирован на создание шедевров, как ни печально сейчас главный принцип: "дёшево, сердито, ВПАРИТЬ!".
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: ilyxa от 12 Июль, 2011, 12:46:31 pm
"Вы" - это кто? ;) Не примешивайте меня к создателям, я наблюдатель, а созидаю совсем в другой области ;) А так, кэп, спасибо за комментарий :)
Мы не спорим - мы общаемся. Причем уже давно :)
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: avi@tor от 12 Июль, 2011, 12:48:27 pm
Вот так то! (С) К.О.
Название: Re: Квадрокоптеры играют в мячик
Отправлено: AndRay от 12 Июль, 2011, 18:08:47 pm
Мне кажется, вы зря спорите. Всё равно механика - тупиковая ветвь развития. Надо выращивать биороботов. Вышел на крыльцо, налил квадрокоптерам молока, они налетели попили и дальше "Финский залив патрулировать" (С).
- Квадрик: мало механики, много электроники. Сами ни то, ни то делать не умеем, но надёжность механики довольно высокая. - Вертолёт: много механики, чуть меньше электроники. Надёжность механики существенно ниже чем у квадрика, т.к. гораздо более сложная конструкция.
Вы всё таки собираетесь выиграть третью мировую при помощи одного беспилотника
Мне кажется, что в промышленном масштабе будут использоваться квадрокоптеры. Сейчас сложно сказать куда заведёт эволюция, но я думаю там будет что-то типа винтов с изменяемым шагом, которые позволят при необходимости накапливать энергию в роторе и иметь дополнительную маневренность.
4 устройства управления шагом винта.... или одна тарелка + бесфлайбарная голова....что проще?