RCHeliClub.ru
Технический раздел => Электроника => | ESC,BEC | => Тема начата: vitkor от 18 Март, 2009, 16:04:43 pm
-
Долго думал, в какой раздел поместить. Если не туда, то прошу прощения.
Заземляемся!
Да, да! Именно заземляемся, а не приземляемся. В данном длинном опусе речь пойдет о вертолетах и заземлении. В нашем случае заземление есть не что иное, как соединение потенциально опасных в плане статического электричества частей вертолета между собой и минусом приемника или регулятора. Тем самым мы выравниваем потенциалы и тока вроде как не будет.
Кому больше нравится правильные определения то вот:
«Одна из функций заземления суть есть уменьшение до безопасного значения разности потенциалов между заземляемым проводящим предметом и другими проводящими предметами, имеющими естественное заземление.»
Цинично выдрано из педивикии!
Неоднократно на форумах встречал сообщения, что приемник внезапно уходит в «фаилсейв», вертолет ведет себя неконтролируемо, и вообще, завелся Барабашка.
Некоторые пилоты проверяют все соединения, меняют батареи питания бортовой электроники, меняют приемники, но, увы и ах, данные меры помогают не всегда.
В местности, где вы летаете, статическое электричество может себя ни коим образом и не проявить. Но это не значит, что его нет. Например, летом, когда влаги в воздухе больше, вероятность словить «фаилсейв», гораздо ниже, чем зимой, когда воздух очень сухой, и статика скапливается гораздо лучше.
Не миновала и меня чаша сия:
http://forum.rcdesign.ru/blogs/32384/blog4574.html?referrerid=32384
http://forum.rcdesign.ru/blogs/32384/blog5390.html?referrerid=32384
Во втором случае, как потом выяснилось, контроллер сгорел от статики. Так мне сообщила служба саппорта Кастл, после того, как получили контроллер. Случай признан не гарантийным. Балка была заземлена, а вот мотораму с мотором заземлить поленился. Летал осенью, температура была ниже нуля. Так что, не следует пренебрегать заземлением. Лучше потратить 50-100 руб. на заземление, чем 50 и более долларов на ремонт вертолета.
Вертолет, как технически сложная машина, имеет множество трущихся частей. Эти части не всегда подобраны правильно, и иногда имеем классическую электрофорную машину в чистом виде. Так, например, обстоят дела с алюминиевой хвостовой балкой, и движущимся внутри нее ремнем. Некоторые части, о которых мы и не подозреваем, имеют свойство накапливать статический заряд. Например, электромотор. Вращаясь с бешенной скоростью он прогоняет через себя воздух для охлаждения, в воздухе имеется некоторое количество частиц пыли и прочей требухи. Вот они, вместе с молекулами воздуха за счет незначительно трения и создают статический потенциал! А ведь двигатель соединен с сердцем вертолета – контроллером управления мотора! Опасно, однако! В принципе, и ротор вертолета имеет способность накапливать статику, но он, как правило, хорошо изолирован от всей остальной электроники. Так как серьезного исследования на тему статики на RC вертолетах, найти мне не удалось, то попробую в меру своего понимания, простыми словами объяснить, что же получается.
Ремень, двигаясь, внутри хвостовой балки, колеблясь, трется о нее. А из школы многие помнят опыт с эбонитовой палочкой и куском шерсти. Когда, потерев палочку о шерсть, мы можем притянуть ей кусочки бумаги. Примерно тоже самое происходит и в паре балка-ремень. Но в связи с тем, что интенсивность трения намного выше, то выше соответственно потенциал. Этот потенциал накапливается, и когда достигается некая критическая разность потенциалов (в другой части вертолета заряд не накапливается), происходит разряд – маленькая молния. И вот эта колоссальная помеха попадает, например, через сервомашинку на балке во все электронные части вертолета, со всеми вытекающими последствиями. Современные процессоры (они установлены практически во всех электронных устройствах вертолета) очень боятся статики, хоть производители и борются с этим, но помогает это далеко не всегда. Вот вам и «фаилсейв»!
А бороться с этим нехорошим явлением очень просто. Достаточно выровнять потенциал, а при равном потенциале, тока и микро молнии не будет. Для этого достаточно соединить хвостовую балку, мотор, а также другие потенциально опасные части с минусом приемника или батареи. Тогда, заряд как бы растечется по всем этим частям, и потенциал будет равным. Данный принцип справедлив как для электро вертолетов, так и для ДВС, как для вертолетов с валом в приводе хвостового ротора, так и с ремнем. Отсутствие статики в вертолетах с валом в приводе хвоста, считаю общепринятым заблуждением. Статика никуда не делась, просто вероятность того, что потенциал достигнет того критического уровня, при котором будет большой БУМ гораздо ниже. Помним, что у нас есть еще и бешено вращающийся мотор!
Ролик-пример статического электричества на вертолетах:
http://www.youtube.com/watch?v=zZg-_zU08TM
Статейка получилась достаточно большая. Дабы не утомлять читателя своим графоманством, как и что сделать, вместе с фото будет во второй части статьи.
Также, оставляю за собой право, опубликовать через неделю-две этот материал в своем блоге. В остальном никакого копилефта нет.
P.S Я не Бог, и могу ошибаться, и заблуждаться, так что конструктивная критика приветствуется.
-
Эх, не дооценил я в своё время эту статику и поплатился 45 Кастлом. Полезная статья.
-
Я поплатился 110-м Кастлом. :'(
Вот и решил народ предостеречь. Нечего наступать на грабли, на которые уже кто-то наступал. Многие пренебрегают простыми мерами. А ведь можно было дешево отделаться.
-
А точно достаточно все на минус приемника зацепить? :-\ или все же лучше именно на минус регулятора? | 8-(
-
Минус приемника и регулятора всегда соеденины, т.е. можно цеплять куда удобней...
-
"Куда удобней лучше не цеплять"... Лучше придерживаться простого правила.
- не создать последовательных цепочек из заземляемых проводов.
Кто занимался аудиотехникой легко вспомнит, как боролись с наводками на входной каскад, что бы не было низкочастотных наводок по питанию.
Все заземляемые части желательно соединить в одной точке поближе к "-" питания.
Также полезно знать, что рамы выполненные из угля имеют очень маленькое сопротивление в пределах одного слоя (примерно 5-10 ом). Следовательно ее можно использовать вместо проводника.
По опыту работы - неправильное заземление еще больший враг, чем его отсутствие :)
-
5-10 Ом для заземления много. По ПУЭ, металлосвязь должна быть не более 4 Ом, по моему. Лучше придерживаться этого правила. Заземление по типу звезда делают для минимизации разницы длинны проводов, а следовательно минимизации разности потенциалов в проводке заземления. На вертолете, думаю, можно делать и по типу контура. Длины проводов не те, чтобы все так влияло. Пока, на электро вертах заземляю все на минус приемника, на ДВС свожу все на картер двигателя. Т.е получается звезда. Длины проводов разные.
To Anton_vrn
Я бы не стал утверждать так категорично, что минус всегда общий. Хрен его знает, что там производители наваяли. Спектр электрооборудование, применяемый, на вертолетах очень большой. Может быть и развязано. Лучше проверить тестером. Тоже самое, касается и импульсных BEC. Минус может быть и развязан, если там на выходе трансформатор, например. Об этом будет написано во второй части.
-
По поводу сопротивления...
Мы же не заземление делаем а отвод (уравнивание статического заряда).
Для этих целей проводник сопротивлением даже 100к - 1MOm вполне подойдет.
В идеале нужно добиться отсутствия пересечения контуров (цепей) по которым проходит сигнал и ток возникающий при уравнивании статического заряда. Следовательно цепи заземления должны быть соединены между собой и соединяться с нашей электроникой только в одной точке. В этом случае не важно "+ это или -".
По аналогии с розетками - нужен дополнительный (третий) провод "защитного заземления".
Нужно будет попробовать обычный электропроводящий лак для это применить.
ЗЫ на самолете для стекания статики на консолях крыльев установлен "веник" из распущенного стального тросика :)
-
Чет мне кажется, что если разное сопротивление, то и разный ток. Резюки в заземлении немного для другого. Обычно чтоб не убило просто. Либо тогда все через резистор, либо напрямую. Мы же выравниваем токи и потенциалы. Заземляемых мест не так уж и много. Раму для надежности до кучи в общую точку зацепить и все. Как проводник, ее использовать я бы не стал.
Теоретически, можно конечно все и к плюсу подсоединить, но я бы не стал. Зачем? В плюсовой шине уже могут стоять всякие транзисторы, и прочие активные элементы. Полевику не очень понравиться, когда через него не нужный ток пойдет. Да и к минусу проще. Минусовая шина, как правило, общая для всех устройств.
В общем вопросов конечно много еще.
Нечто похожее на веник из тросика есть и для вертолетов.
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=7208
Правда ценность его сомнительна. Т.е ценность известна, а вот на сколько эффективно работает - не понятно. По мне, кусок провода за 20руб. всяко лучше, так как дешевле, и уже проверенно работает.
-
По цепочке нашел очень интересный ролик про хвостовые лопасти и важность заземления подшипников хвостового редуктора... http://www.youtube.com/watch?v=ZxMOwEU-_Z4&feature=related
Производитель Протоса просто рекомендует землить балку на раму... Боб Финлесс в видео по постройке Протоса говорит о том, что можно землить все на минус, но сам ограничивается рекомендованным. Я ему не верю - с Контроником может этого и хватит, но на счет Кастла я уже так не думаю, хочу землить все правильно...
Технических знаний мне не хватит, зато руками сделать смогу, поэтому я Ваш преданный слушатель! :TY:
-
Напряжение, ток, сопротивление - в заземлении.
Давайте разделим понятие "заземления" на две состовляющих:
Первая - "бытовое" понятие заземления (то самое, про котором в ПУЭ). К нему же относится противогрозовое заземление и прочее ...
Цель - исключить протекание опасных ТОКОВ . Так как человека убивает именно ТОК, а не напряжение.
Причём ток - совсем небольшой, меньше ампера, может и убить!
Вот почему в такого рода заземлениях важным является малое сопротивление заземляющего контура и проводников.
Так как заземление принимает "на себя" все возможные токи. И исключает тем самым их "блуждание".
Второе - заземление от статитечского электричества. Наш случай.
Природа статического электричества такова, что оно обладает очень большими напряжениями и очень малыми (относительно) токами.
Никого же не убивало, когда снимаешь синтетический свитер/рубашку через голову? А искры летят дай бог! Напряжение там - в десятки киловольт! Вот только токи - мизерные, как нынче модно: "нанотоки" :D потому и не убивает такой разряд.
Другими словами - источник статического электричества обладает очень большим внутренним сопротивлением. В десятки или даже сотни и тысячи мегоом.
Исходя из правила господина Ома следует - что падение напряжения на источнике тока будет равно половине исходного значения напряжения, если последовательно с ним, в качестве нагрузки, включить сопротивление - равное внутреннему сопротивлению источника.
Вот почему, да же заземление такого рода через резистор в 1 МОм будет работать. Такое заземление понизит уровень напряжения статического заряда до значения, при котором не возможно образование "пробоя" (искры).
А именно искра (как источник широкополосного электромагнитного излучения) создаёт помехи приёмнику и всей аппаратуре.
Защитные браслеты на производстве (при работе с электронными компонентами, особенно КМОП) именно так и устроенны. Провод от браслета подключен через высокоомный резистор, что бы исключить удар током человека, если он случайно коснётся источника силового напряжения в работающей аппаратуре.
Иначе - там бы работали одни "смертники" ;D
_________________________________________________
Я уже писал, что часто использую для целей такого заземления графит. Например нанося его на пластиковую шестерню, наружнюю сторону ремня. Очень часто этого бывает вполне достаточно, что бы убрать источник статического электричества. Закоротить его.
Но это - одна из мер, дополнительная. Заземляться необходимо! O0
-
Алекс, то что делаем мы - это является заземлением только номинально. Более правильно - выравнивание потенциалов, и как следствие равномерное распределение статического заряда. Так как вертолет не человек, то защитный браслет через МОм ему не требуется. Для человеков это делается с целью безопасности. А нам, чем быстрее заряд рассосется, тем лучше. Т.е чем меньше сопротивление, тем лучше. Не помню, откуда этот странный термин "рассосется". :) Я уже забыл, что такое интеграл. :) Но, в голове отложился термин скорость накапливания и стекания заряда.
При большом сопротивлении металлосвязи мы можем словить такую ситуацию, что заряд будет быстрее накапливаться, чем рассасываться. В общем, я предлагаю руководствоваться принципом минимально возможного сопротивления. Хуже от этого точно не будет. При классическом заземлении руководствуются именно этой мыслью. В случае с браслетом - заземление защитное. Там немного по другому.
Плюс ко всему, мне не совсем понятна причина ухода приемника в фаилсейв от статики. То что я написал выше - есть только мое предположение.
Если предположить, что происходит разряд в виде микромолнии, то широкополосная помеха, мне кажется так влиять не должна. А тут получается, что приемник как-бы перегружается (процессор зависает). Вероятно потом у процессора срабатывает внутренний вочдог. Т.е причина вроде ясна, но детально и точно объяснить ее у меня не получается. Доказательств которые можно пощупать нет! Как мне кажется, что-то связано еще и с большой напряженностью поля, во время разряда. Расстояния не большие, а напряжения ого-го.
-
Правильно - заземление, это когда заряд уходит в землю :D через контур заземления скажем на здании. Всё остальное, уравнивание потенциалов. И в нашем случае - именно потенциалов, а не токов. Потому так и не существенно - наличие сопротивления.
Специально его ставить я естественно не призываю! (хотя, можно соеденить + и - источника напряжения через высокоомный резистор, или выводы питания, скажем на длинных проводах серв, что бы заряд побежал через него, а не схему.)
Но, обращаю внимание на то, что допустимо наличие (скажем так: технологического) сопротивления в цепи. В частности, борьба со статикой может в себя включать обработку ремня специальными спреями/жидкостями предназначенными для этого.
Источники статики в основном: ремень, пластиковые шестерни, пластиковые лопасти.
Статика образуется на не проводящих в нормальном состоянии материалах (краска на алюминиевом крыле, оксидная плёнка). Если им "добавить" проводимости обработав соответствующим образом (к примеру: на шестерне делаем по краю, по плоской стороне, сплошную дорожку мягким карандашом), то и статика накапливаться(образовываться) не будет.
Не будет она образовываться и при высокой (вышее 85%) влажности воздуха.
Вообще, очень полезно понимать механизмы/причины чего - либо. Тогда и методы борьбы становятся очевидны!
Воздействие статики на микросхемы/электронику осуществляется двумя путями:
1 - "молния" в стороне - импульс очень широкополосного излучения, короткий по времени, но значительный по амплитуде. Наводит на проводниках/антеннах/ножках м.с. и прочем соответствующий импульс напряжения/тока. Проще говоря - помеха.
2 - непосредственный локальный "пробой" статического электричества, через кристалл. По скольку заранее сказать как потечёт статический заряд нельзя (проводимость любой поверхности определяется множеством факторов), то такой пробой возникает когда заряд находит "короткую" дорогу через одну/несколько ног нашей м.с., кристалл и замыкается на "земляную шину".
Может глюкнуть проц/память или ещё что, а может и насовсем выйти из строя. Пробьёт переход в каком то транзюке/диоде и всё, "сливай воду".
В любом случае, эти процессы определяется разностью потенциалов (напряжением). Которое должно быть весьма значительное.
По этому, можно бороться с проявлениями статики создавая специально "пробойники" - места, где в первую очередь будет образовываться "молния". Но очень маленькая по размеру и, соответственно, по своей "вредности" для окружения.
При большом сопротивлении металлосвязи мы можем словить такую ситуацию, что заряд будет быстрее накапливаться, чем рассасываться.
Если речь о десятках-сотнях МегоОм, то - да. Иначе - нет. Да и при почти полной электро-изоляции, между двумя металлическими частями - будет локальный пробой. Всё дело в расстоянии. Чем оно меньше - тем при меньшем напряжении наступит пробой и с меньшей энергией. Вообще, статическое электричество накапливается и распространяется по поверхности проводника! Этим оно отличается от "обычного" электричества, текущего в сечении проводника. Похоже на то, как ВЧ волны распространяются в скин-слое, не заходя в глубь.
Но не смотря на всё, что я написал выше, ещё раз повторю! Заземляться НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО! O0
-
По наличию сопротивления связи у нас с Вами разногласия. :D Во-первых, мы не знаем, с какой скоростью накапливается статический потенциал. И с какой скоростью он будет уравниваться. Для этого, я предлагаю максимально снижать сопротивление всех связей. И не в коем случае не рекомендую использовать раму как проводник, та как ее и саму нужно заземлять (если карбон). Во-вторых, к сопротивлению заземления всегда очень жесткие требования, и не только к тому, что выравнивает потенциал (защитное), но и к контурам в частности. Те самые по-моему 4 Ома.
В третьих, там где есть разность потенциалов, там есть/будет и ток. Та самая микромолния. Или просто стекание заряда через воздух. Не думаю, что могут возникнуть молнии между ножками процессора. Но какие-то паразитные токи могут быть.
То, что Вы написали про воздействие статики на микросхемы – все верно. Всем запомнить! :ура: Но к сожалению, только отчасти объясняет нашего Барабашку. В принципе для многих больше и не надо. Опытным (дорогим путем) найдены места, которые наиболее опасны. Но, боюсь, не для всех моделей может быть справедливо. Надеюсь, что будет необходимо и достаточно.
Но какие бы разногласия не были, согласие есть в одном и самом важном:
Заземляться надо!
To all
Можно попробовать проделать простой опыт. Взять электрофорную машину (у меня нет), расположить в полуметре от нее приемник с сервой. Суть проста. Вращая машину, мы получаем те самые микромолнии, и смотрим воздействие их на приемник. Если падает в фаилсейв, то молния влияет на прием, и возможно наводки от самого импульса молнии через антенну. Если же все будет работать, то причина на вертолете видимо в другом. Статика воздействует как-то по другому. Например, напрямую на процессор приемника. Ну это, если кому нефиг будет делать.
-
Есть еще сервы и гироскоп со своими процессорами...
-
"барабашка" - как мы это понимаем, есть проявление недопустимого уровня помех на электронику.
То что при соединении проводом рамы двигателя на "общий" уменьшаются помехи - факт. Но не факт, что эти помехи вызваны электростатикой непосредственно в самом двигателе.
Ну например - двагатель это две довольно хорошо изолированные части, ротор и статор. Одна часть, которая с обмотками через невысокое сопротивление изоляции обмоточных проводов соединена с нашей нежной электроникой. Вторая принимает на себя заряд возникающий на ремне шестернях... Когда напряжение довольно большое оно пробивает масляно/оксидную пленку в подшипниках и ток разряда попадает на регулятор двигателя и тд...
В старых вертолетах одним из узлов радиошума были именно подшипники двигателя.. В измерительных устройствах ротор двигателя заземляется дополнительным скользящим (графитовым) контактом с торца.
Но так как электроника не была соединена с непосредственно с движком больших проблем не возникало...
Это конечно только предположения о причинах и характере возникновения помех..
-
Всё правильно! Помех (их источников) - масса.
Сами силовые провода от регулятора к двигателю - источник помех. Так как протекающий в них не слабый ток наводит в расположенных по близости проводах (скажем к БЕКу или серве) соответствующии индуктивные токи. Сам ротор двигателя, вращаясь рядом с проводником, в состоянии своими магнитами навести в них такие же токи ...
И т.д. и т.п.
По этому, и необходимо грамотное размещение компонентов на вертолёте и правильная прокладка проводов. К сожалению, всегда приходится идти на некий компромис.
Так как есть и другие критерии размещения (балансировка, доступное пространство, удобство обслуживания...).
ТО: vitkor
Моё образование и первая "половина" прожитых лет была напрямую связана с электроникой ;) и вычислительной техникой.
А нынче - как раз с вопросами заземления по ПУЭ :D в том числе.
Потенциал - потому и потенциал, что при наличии тока - будет убывать или расти. Если тока нет - останется постоянным.
Мощность (произведение напряжения на ток) в статике мала. Иначе - электрофорные машины использовали бы вместо генераторов ТОКА на электростанциях. ;)
-
Есть предложение размещать фото разводки проводов и расположения элементов. Если конструкция получилась удачной и ни каких проблем в полете не возникало...
Конечно желательно с перечнем компонентов..
-
От теории к практике :D
-
Да, выкладывайте фото своих винтокрылых :)
-
Не торопите меня! Готовлю вторую часть с фото. Возможно за выходные сделаю.
Думаю сделать описание на следующие типы вертолетов:
450-й класс. На примере Caliber 450
ДВС - На примере либо Caliber 5, либо Vibe50
Электричка 550-го 600-го класса - это либо Logo 500, либо Knight 600.
Принцип везде одинаковый, на ДВС оборудования только побольше.
Вопрос к администрации:
Можно ли будет вставить вторую часть статьи в начало темы? Чтобы она в обсуждении не потерялась.
-
Вставим, не проблема! O0
:o Хотя нет. Посты идут в хронологическом порядке. Тогда так:
Статью вынесем в отдельную тему, а обсуждение - в другую.
-
Ок! Спасибо. :TY:
-
Пока только для 450-го.
Организация заземления на модели вертолета.
Первая часть статьи опубликована по ссылке:
http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=1847.0
Начну, как обычно издалека. А именно, со схемы соединения бортовой электроники.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_bortovaya_elektronika.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/bortovaya_elektronika.JPG)
Старался как мог, но художник из меня от слова худо. Но принцип, думаю понятен.
Красная линия – это плюсовая шина питания, а синяя – минусовая шина питания. Именно она нас и интересует. На рисунке схема в двух вариациях: с питанием от отдельной бортовой батареи, и с питанием через преобразователь (BEC) от силовой батареи.
Как видно из рисунка, минусовая шина (далее просто минус) общая для всех устройств.
Здесь нужно обратить внимание на то, что спектр оборудования, применяемый на вертолетах, очень большой и возможно бывают устройства и с гальванически развязанным минусом. Как это проверить, я постараюсь объяснить далее. Из всех устройств непосредственной связи с минусом не имеет только мотор. При организации заземления в нашу задачу будет входить следующее (необходимо и достаточно):
1. Соединить с минусом хвостовую балку, мотор или мотораму, раму вертолета (если карбон, и только по желанию);
2. По возможности не сильно увеличить вес вертолета;
3. Не сильно испортить внешний вид.
В общем, не так уж и много требований. Что потребуется из материалов:
Провод, медный, многожильный, в изоляции. Желательно подходящий по цвету. В зависимости от размера вертолета может понадобиться от одного до двух метров. Я брал провод от антенны старого 40МГц приемника;
Клеммы. Примерно такого вида как на картинке. Лучше плоские под пайку;
(http://heli.nsk.su/zemlya/klemma.jpg) (http://heli.nsk.su/zemlya/klemma.jpg)
Разъем который вставляется в приемник, минимум 1-2 шт.;
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_fishka_priemnik.jpg) (http://heli.nsk.su/zemlya/fishka_priemnik.jpg)
2-3 см термоусадочной трубки. С диаметром предлагаю определиться самим;
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_termousadka.jpg) (http://heli.nsk.su/zemlya/termousadka.jpg)
Если свободных каналов на приемнике нет, то возможно понадобиться У-кабель.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_y-kabel.jpg) (http://heli.nsk.su/zemlya/y-kabel.jpg)
Картинки цинично дрались из Интернета. Вроде все. Можно приступать к делу.
Самые «злостные» заземляльщики, рекомендуют присоединять заземление к балке в 3-х местах:
В самом конце, как можно ближе к хвостовому редуктору;
В середине, например, там, где крепление подкосов;
У основания – там, где балка вставляется в раму.
Убежден, что если исходить из принципа разумности и достатчоности, то будет достаточно присоединить провод заземления в месте крепления подкосов, и если это необходимо, то и у основания балки. Либо в конце, и у основания. Три точки – это уже лишнее. Я сделал 2 варианта. На ДВС вертолете в 2-х местах, на электро вообще в одном, там, где крепятся подкосы. Но если есть желание можно перестраховаться. Почему именно там, где крепятся подкосы? Это самое удобное место для крепления, плюс ко всему, крепление подкосов у многих вертолетов расположено не в середине балки, а ближе к концу, т.е к хвостовому редуктору. А это, как уже известно самое «статическое» место. В моем случае вертолет не типовой, и заземлять будем не на крепление подкосов, а на крепление хвостового оперения. Пусть некоторые фото Вас не смущают, смысла они не меняют.
Пошаговая инструкция для 450-го вертолета.
1. Желательно, проверить тестером, что минус регулятора «сквозной», т.е минус силовой батареи соединен с минусом разъема «газ». Для этого включаем тестер на проверку сопротивления, и одним щупом подключаемся на минус силового разъема, а вторым щупом на минусовой провод разъема газа. В идеале должно быть «короткое» - очень маленькое сопротивление. Если Вы летаете с внешним BEC, то такую же проверку желательно устроить и ему. Впрочем, данный пункт можно и пропустить. Обычно у BEC такой же сквозной минус как и у других устройств.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_proverka_kontr1.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/proverka_kontr1.JPG)
2. Зачищаем балку в районе хомута крепления подкосов до металла. Это можно делать надфилем, бормашиной, наждачной шкуркой. Главное быть очень осторожным, так как стенки балки имеют очень маленькую толщину, и можно зачистить до дыр. Чем лучше зачистим, тем лучше будет контакт.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_zach_balka.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/zach_balka.JPG)
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_chistim_dremelem.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/chistim_dremelem.JPG)
3. Отмеряем примерно длину провода, с учетом того, как будем его проводить.
4. Замеряем проводом балку по окружности.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_merim_provod.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/merim_provod.JPG)
И зачищаем изоляцию.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_chistim_provod.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/chistim_provod.JPG)
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_zachish_provod.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/zachish_provod.JPG)
5. Облуживаем зачищенный конец провода. Если не облудить, то контакт медь алюминий со временем станет плохой, и толку от нашего заземления будет ноль.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_ludim_provod.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/ludim_provod.JPG)
6. Надежно закрепляем провод по окружности балки, и прижимаем сверху хомутом крепления подкосов. Если есть желание и возможность, то можно провод припаять к балке. Закрепляем подкосы.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_krepim_provod.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/krepim_provod.JPG)
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_krepim_provod_homut.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/krepim_provod_homut.JPG)
7. Протягиваем провод до приемника. Сделав небольшой, 3-5 см, запас обрезаем лишнее.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_v_sbore.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/v_sbore.JPG)
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_ukladka_provoda.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/ukladka_provoda.JPG)
8. Устанавливаем на провод разъем для приемника, так, чтобы наш провод совпадал с минусовой ножкой на приемнике. И вставляем фишку разъема в свободный канал приемника. Все! Балку мы заземлили.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_fishka_priemn.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/fishka_priemn.JPG)
9. Теперь мотор. Берем нашу клемму. Облуживаем ее.
10. Отмеряем провод, с учетом расстояния для его прокладки.
11. Припаиваем нашу клемму к проводу, с другого конца надеваем термоусадку, и усаживаем ее.
12. Клемму крепим к одному из болтов крепления мотора. Или к мотораме, если она металлическая.
13. Протягиваем провод до приемника. Оконечиваем разъемом как в п.8, втыкаем в свободный канал приемника. Если свободных каналов нет, то придется воспользоваться разветвителем (Y-кабель).
14. Далее уже вариации на тему. Если есть желание, то можно заземлить и карбоновую раму, только не забыть заземлить обе половинки. Делается все примерно также. Берется клемма, облуживается, к ней припаивается провод. Этот провод соединяем с минусом приемника.
Сопротивление самой рамы порядка 10-20 Ом. На фото можно рассмотреть.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_proverka_rama.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/proverka_rama.JPG)
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_proverka_rama_polovinki.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/proverka_rama_polovinki.JPG)
15. По окончании работ, желательно сделать финальную проверку тестером. Минус силового разъема контроллера, должен прозваниваться на «короткое» с местом заземления балки и мотора.
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_proverka_balka.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/proverka_balka.JPG)
(http://heli.nsk.su/zemlya/prv_proverka_motor.JPG) (http://heli.nsk.su/zemlya/proverka_motor.JPG)
Как Вы обратили внимание, у меня, все провода заземления получились заведены на минус приемника. Ничего тайного в этом нет, просто так мне было удобнее. Возможно, что это и не совсем правильно с точки зрения теории, но это мне помогло. Да и не очень хочется землить все на минус силовой батареи. Хотя в принципе, если Вам так будет удобнее – можно.
Примечание 1. Если до того, как Вы сделали заземление на своем вертолете, у Вас не было крашей по необъяснимым причинам, то не стоит ожидать каких либо улучшений в работе вертолета. Скорее всего, у Вас и так все было нормально, либо просто Вам везло. Если в процессе Вы испортили что либо, я ответственности не несу. Также, я не несу ответственности за то, что Вы все сделали правильно, а барабашка от Вас не ушел. Вероятно, необъяснимые краши происходили у Вас по иным причинам, нежели статическое электричество.
Примечание 2. Сори, что нет фоток заземления мотора. С фотиком туда не подлезть. Надеюсь словесное описание понятно. На своем вертолете, Kyosho Caliber 450, карбоновую раму я не заземлял. Оказалось необходимым и достаточным сделать заземление вышеуказанным способом, и барабашка перестал меня донимать. Теперь летаю в морозную погоду, столько, сколько смогу, и не жду когда же это произойдет снова.
-
На мой взгляд - упущен очень важный момент, если верт с ремнём.
Главная задача заземления: соеденить ведущий шкив (его ось или подшипники или алюминиевый блок подшипников) с самой балкой, и так же поступить с ведомым шкивом в хвостовом редукторе.
При этом, желательно что бы шкивы были из металла.
Такая схема заземления - коротит "электрофорную машину" интенсивно вырабатывающую статику.
P.S. - альтернативный вариант это установка "токосьёмника" который будет касаться ремня и контактировать с балкой.
Иначе (заземление одной балки на "-") - разряды между ремнём и балкой никуда не денутся.
Так же имеет смысл соеденить подшипник(и) или их блоки на главном валу. Это поможет бороться со статикой возникающей на лопастях и шестернях - главной и авторотации.
Но это уже несколько "выше средних" требований.
-
Алекс, не умножайте сущности сверх необходимого! :D Заземление шкивов, и валов существенно удорожает конструкцию, а эффект если и будет, то уже не такой. Сделать безискровое соединение на подвижных деталях – та еще задача. Еще нужно учитывать, что подшипники качения в рабочем режиме ток не проводят. А если будет искрить – будут помехи. Заземлять каким либо способом основной ротор смысла не вижу.
Все это можно проделать уже в качестве дополнительных мер. Мне оказалось достаточно вот этих простых.
Я понимаю все это примерно так:
Вот в том ролике, который я привел в первой части, мужуки тыкали пробником, и неонка загоралась у хвостового ротора. Если мы соединим все моим способом, возможно, неонка загорится во всех частях вертолета. Заряд распределен равномерно – тока нет.
-
Заряд не распределён. Вы создали условие - для его возможного распространения, и только.
Заряд накапливается между: РЕМНЁМ и БАЛКОЙ. И "молнии" так и будут продолжать "долбить".
На 2.4 ГГц помехи от очень мелких искр в подшипниках - не оказывают заметного влияния. Тем более, чем больше количество искровых промежутков и чем меньше в них зазор - тем меньше мощность помехи.
Удорожание конструкции - ну, простите, это несколько рублей, просто смешно - на фоне последствий любого краша.
А уж если делать заземление, то делать как надо. А иначе, получается некая "отмаза" :D Типа : "а, пронесёт!"
-
Полная фигня! :D
Заряд не накапливается между ремнем и балкой, он там генерируется, а потом растекается по остальным частями вертолета. Откуда молнии? Алекс, поясните! Чтобы была молния, нужна огромная разность потенциалов. Сегодня попробовал индикаторную отвертку поднести – нифига она не загорелась. Видимо надо было сильнее крутить, а сильнее раскрутишь - подходить страшно. Попробовал Лого покрутить – не получается как в ролике. Нету статики. Не горит отвертка.
Есть такое понятие, "необходимо и достаточно". Все остальное это будет только лишнее.
Вертолет, на котором сделан материал, был сбит статикой 2-3 раза. Я тоже думал, что что-то не в порядке с приемником, с контроллером, помеха и т.д. А теперь, летает, он на 40 МГц, и по сей день! Как только проделал все манипуляции – проблема исчезла и более не возвращалась. Тоже в свое время читал, как народ городит заземление на валы, на основной ротор. По мне, это ни к чему. Практика критерий истины – раз работает, значит этого достаточно. Также, не стоит сравнивать затраты на что либо со стоимостью краша. Эдак, вообще до маразма можно дойти! Краш – это форс мажор. А временные затраты на сооружение заземления по Вашему методу будут не соизмеримо больше. И это не считая материалов. Время тоже много стоит. Я лучше в это время полетаю. В указанном Вами способом, заземлять через подшипник НЕЛЬЗЯ! Так как общепринятое понятие, что подшипник обладает большим сопротивлением, так как при работе образуется масляная пленка, а масло плохой проводник. Результат будет не предсказуем. Придется городить токосъемник на валы. Это более правильно. Но на 40МГц могут быть помехи. Так как безискровой способ скорее всего будет не применим. Впрочем, помехи будут и на 2,4 ГГц – просто они будут менее заметны до поры до времени.
Алекс, надеюсь у Вас все заземлено правильным способом? :)
Алекс, я делал все это не для отмазы! У меня была проблема, и я, ее решил. И всем рекомендую сделать тоже самое. Можно городить и огород, но это только в том случае, если простые методы не помогут. Но скорее всего городить не потребуется.
-
Индикатором щупать статику, это грубо. Ее на язык надо пробовать.
-
To: vitkor
Давайте так. Вы и я - имеем разные мнения на этот предмет.
Я заземлял, так как написал я, и это решило мои проблемы. Вы сделали по своему. Отлично!
Однако, кто дал Вам право, употреблять такого рода выражения, в отношении моего мнения на это?
Я где то Вас оскорбил, унизил или оболгал?
Видимо, когда аргументов по сути вопроса нет, тогда в ход идут уже аргументы из разряда "а ты кто такой?"
Этот форум, отличается от прочих, прежде всего уважением друг к другу его участников. Это одно из основных правил тут.
Высказывайте своё мнение, но только в "рамках приличия", и не столь категорично.
-
Без обид Алекс. Если задел извините!
Фигня – это было сказано не к вашему мнению.
Хотел сказать примерно так: фигня, у меня и так все работает! Так что, еще раз, не обижайтесь. Все-таки, только текстом общаться не очень. Не всегда правильно понимают. Да и на смайлики похоже не смотрят! >:D
Алекс, напишите статью. Пусть будет не только Ваше мнение в виде критики, и мое в виде материала, а будет материал, по которому люди смогут что-то сделать имея выбор. Пусть будет выбор – сделать быстро, или делать подольше, но зато более основательно.
-
Я на своём 400 Лого регуль балку v-bar и приёмник завёл на мотораму и пока тьфу, тьфу траблов не замечал.
-
на 3д-х-450 я землил так:балка+мото рамма-регулятор и поставил щётку от колекторного движка прямо на вал привода ремня,то есть минуя подшипники тем самым замедлив ремень и может быть хвостовой ротор?
-
Теперь не полетит! :D Надеюсь, про замедление Вы не на полном серьезе сказали? :D
Вполне нормальное решение. Тоже над таким думал в свое время, но отказался. Хотелось обойтись минимумом.
-
Очень понравилась установка щетки от двигателя. А как вы землили раму?
-
Без обид Алекс. Если задел извините!...
После этого - какие могут быть обиды?
Я всегда готов послушать других - сам умнее стану, много нового узнаю. Но в некоторых вопросах, имею своё устоявшееся мнение, основанное на знании и понимании теории, и неоднократно подтверждённое практикой.
TO: vit
Совершенно нормальное и очень правильное решение! У меня была подобная мысль, но только поставить в торец вала. И промежуточного и хвостового.
Трение - мизерное. Вал же гладкий. При таком диаметре и усилии прижима - можно считать что вообще ничего нет.
-
у 3д-х 450 часть рамы выполнена из алюм. и она-же моторама прямо к ней щетка и крепится и балка тудаже,вот примерно так. такого индикатора у меня нет ,ВИЗУАЛЬНО НЕ УВИДЕТЬ! А ТАК ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЬФУ,ТЬФУ,ТЬФУ -все тихо.
-
Народ, скажите, стоит делать инструкцию с картинками для ДВС? Принцип там будет такой же, только центр звезды будет на картере двигателя. В остальном ничего не изменится. Я попрежнему остаюсь при своем мнении, что заземлять валы нет необходимости. Хотя решение предложенное vit очень хорошее. AlexSr тоже правильно говорит о заземлении через торец вала. Думаю, что там можно что-то типа иголки с прижимом сделать.
В общем, нужно все компилировать. Новичек не будет лопатить десятки постов, ему нужно подать готовое решение. У него'ж зудит в одном месте, полетать охота. Торопиться не спеша - это уже потом, с опытом приходит. Неплохо будет вставить посты от ГИГА пилотов - так как много народу вникать в теорию не хочет, а просто делает, например, так, как Тимофей Гончаров, или Алан Сабо (не уверен, что Сабо, что-то сам делает :D).
Также, предлагаю вынести в отдельное место, написать красным. Чтобы те кто только приходит в хобби, не наступали на грабли, по которым многие уже ходили.
-
Я делаю, как делает Николай Гончаров :D Статья про статику полезная в любом случае, я конечно так глубоко суть вопроса не знаю, зато знаю , как приёмник переходит в файлсейф и гудбай май лав-земля не далеко, поэтому землю(всмысле заземляю :D) свои электрички, правильно это или не правильно с точки зрения науки, но пока вертушки не падают, значит работает.
-
Я подозревал, что есть ТЕРА пилоты. :D Тимофей, Вы сдали одного из них. :D
-
Да це известная личность в наших кругах :D просто по форумам не тусует, не когда ему :D
-
Реально со статикой "встретился" только на TREX500 с 720-й гирой. На длительных воронках хвост уходил резко градусов на 15. Поменяв гироскоп, все ушло, но на другом вертолете с 720-й гирой хозяин поставил антистатическую "приблуду" на хвост, после этого эффект пропал.
По поводу заземления валов ИМХО: через подшипник контакт присутствует, даже если и кратковременно пропадает то для набора статики необходимо время, т.е. можно землить корпус подшипника ,если только шарики не керамика :). А землю я думаю лучше всего напрямую на минус батареи и все "земли" в одну точку. Подключать землю в приемник я не решусь.
-
ИМХО статика такая вещь, что можно летать несколько лет, и с ней не встретится. Когда на 40МГц летали, то вообще многое списывали на помехи, а на самом деле могла быть и статика. Кто'ж разбирался то. По моим прикидками, каждый второй необъяснимый краш - это статика. Понять и выловить эту барабашку сложно. Один раз столкнувшись, теперь делаю простое заземление на всех вертолетах, не зависимо ДВС это или электро. Тьфу, Тьфу, Тьфу - пока проблем не испытывал.
Если в подшипнике присутствует контакт - то его пора на выброс. В этом и суть, что шарики работают через масляную пленку, а керамику тогда будет не поставить вообще. У меня на 450-м в хвосте везде керамика. Уж больно быстро обычные подшипники выходят из строя. Китай!
Также, ИМХО, кратковременный контакт рассматривать не стоит. Зачем держать на борту аналог коллекторного двигателя?
Повторюсь, ИМХО, что через подшипники заземляться не рекомендуется. Если Вы решили землить валы, то лучше сделать это через токосъемник, как на фото выше. А что до того, куда совать заземление, ИМХО, без разницы. Минусовой провод все равно общий для всех. По мне чем все дальше от силовой проводки, тем лучше. У себя думаю вообще силовую проводку в экране сделать.
-
Продолжу устрашать тех, кто еще не заземлился.
Накопал немного роликов на тему.
Для любителей теории. Где, сколько и как. Кстати, судя по комментам к ролику, валы землить не обязательно. O0
http://www.youtube.com/watch?v=CgNoY28gRkU
Просто для устрашения, смотреть внимательно, там видно молнию! :D
http://www.youtube.com/watch?v=iYDiQcB9DY0
Тест с индикаторной отверткой:
http://www.youtube.com/watch?v=VegecVy5V5Q
Я уже заземлися! А Вы?! ][-)
-
.....А что до того, куда совать заземление, ИМХО, без разницы. Минусовой провод все равно общий для всех. По мне чем все дальше от силовой проводки, тем лучше. У себя думаю вообще силовую проводку в экране сделать.
По пунктам:
1. Разница есть куда будут идти помехи и через какие провода (не все "земли" одинаковые).
2. Самая большая емкость на вертолете это аккумулятор, помехи по питанию от него сгладит БЕК.
3. БОльшую опасность представляют наводки на сигнальные провода а не на питание.
-
Доброго!
Считаю, что в данном случае не совсем так. Помехи, которые распространятся по "земляной" шине никакой БЕК не сгладит. Они пройдут напрямую по шине. Почему пойдут? Потому, что в силовых проводах самый большой ток, и как следствие самые большие наводки, а нафига еще и способствовать их распространению? Повторюсь, что ИМХО без разницы куда цеплять землю, в приемник или на батарею. В приемник гораздо удобнее, если есть свободные каналы. Помехи по питанию, не менее опасны чем по сигнальным проводам. Они имеют свойство "просачиваться" во все доступные места. Как думаете, для чего на всех импульсных BEC, кроме наводок, еще борются с помехами по шине питания? Раз они так слабо влияют, то можно сэкономить десяток центофф на выходном фильтре? Ан нет!
А вообще, личное дело каждого аборигена - что куда цеплять. Я просто предложил свое решение. Делать или нет, и как делать - личное дело каждого.
По п.2 я не понял! :) Какие могут быть помехи от аккумулятора? А-а-а! В цепи аккумулятора!?
-
Я уже давно пользуюсь силиконовым спреем из балончика.. смазываю все шестерни .. ремень.. и т.д...как на ДВСе так и на электричках...... проблем пока не замечал.... мож кто смажет и отвертку приложет....
-
Мне не совсем понятно, для чего смазывать ремень? Вы, например, у себя в автомобиле ремень ГРМ не пробовали мазать? И сколько он после этого проходит? И будет ли вообще нормально работать? Думаю нет.
Или у Вас специальный спрей - графитовый? Если простая смазка, то вероятно налипание на нее пыли, которая "слегка" проводит ток. Для, для того6 чтобы статика не образовывалась этого достаточно.
-
Доброго!
Считаю, что в данном случае не совсем так. Помехи, которые распространятся по "земляной" шине никакой БЕК не сгладит. Они пройдут напрямую по шине. Почему пойдут? Потому, что в силовых проводах самый большой ток, и как следствие самые большие наводки, а нафига еще и способствовать их распространению? Повторюсь, что ИМХО без разницы куда цеплять землю, в приемник или на батарею. В приемник гораздо удобнее, если есть свободные каналы. Помехи по питанию, не менее опасны чем по сигнальным проводам. Они имеют свойство "просачиваться" во все доступные места. Как думаете, для чего на всех импульсных BEC, кроме наводок, еще борются с помехами по шине питания? Раз они так слабо влияют, то можно сэкономить десяток центофф на выходном фильтре? Ан нет!
А вообще, личное дело каждого аборигена - что куда цеплять. Я просто предложил свое решение. Делать или нет, и как делать - личное дело каждого.
По п.2 я не понял! :) Какие могут быть помехи от аккумулятора? А-а-а! В цепи аккумулятора!?
При проектировании БЕКА борются только с наводками и за КПД . Если есть помехи по питанию, то это уже не БЕК (БЕК - источник постоянного напряжения, помехи - задача не выполнена)
По п. 2
При заземлении на минус аккумулятора, статика может "добавить" помех по напряжению на акке, но это самое безопасное место т.к. на электровертолетах (о которых мы говорим) напряжение на батарее "скачет" в значительных пределах, а БЕК все это "проглатывает" и выдает положенные 5-6В, статика может немного добавить "шум" по питанию и её влияние будет минимизировано.
Данная полемика была вызвана тем что у меня вызывает сомнение правильность подключения заземления непосредственно в источник сигнала (приемник). Кроме удобства подключения, никаких доводов не предоставлено.
з.ы. Попробуйте заземлять аудио-видео технику через сигнальные провода, и вы увидите и услышите разницу.
-
Со смазкой все очень просто.... силикон высыхает и образует тонкую пленку... меньше трения -меньше статики, да и вращается легче.... и грязь-пыль не прилипает вообще... это только относиться к силикону.... если смазать другой смазкой. то по идее грязь налипнет будь здоров...
-
Электрический потенциал всегда имеет ДВА "полюса", между которыми его и измеряют.
В первом видео очень отчетливо написано, что БАЛКА и ОСНОВНАЯ ШЕСТЕРНЯ имеют ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ потенциал.
А лопасти ХВОСТА - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ.
Вопрос - откуда на лопостях положительный потенциал?
Ответ: потому что, лопасти крутятся на валу, на котором надет шкив привода РЕМНЯ - который и выступает в качестве "генератора".
Балка просто - второй полюс на котором скопились "лишние" электроны. А на лопастях - их недостаток.
Вот и получается, что балка, шестерня, рама ... и всё всё всё остальное - и так электрически уже заряженно однополюсно и отрицательно.
Да, там присутствует градиент (разница значений потенциала заряда в зависимости от геометрического его места расположения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)). В силу ряда причин. Да же на балке (по её длинне) - потенциал распределён неодинаково!
И в частности за счёт вот такого эффекта:
Электростатическая индукция в проводниках
Перераспределение электронов в хорошо проводящих металлах при действии внешнего электрического поля происходит до тех пор, пока заряды практически полностью не скомпенсируют внешнее электрическое поле внутри тела. При этом на противоположных сторонах[2] проводящего тела появятся противоположные наведённые(индуцированные) заряды.
Который в состоянии навести потенциал на проводах идущих скажем к хвостовой серве и тем самым повлиять на её работу.
Вот это и есть - те самые "помехи".
Что предлагаете Вы, vitkor - постараться уравнять отрицательный потенциал по "поверхности вертолёта". От балки в сторону носа.
Но, ещё раз. Кроме электростатического потенциала (статического электричества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)) связанного с эффектом Электризации, в такой ситуации присутствует ещё (и играет важную роль) - Электростатическая индукция (в проводниках, в диэлектриках).
Метод борьбы с ней - Электростатическая защита (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0) (экранирование). То есть, заключение всего и вся (практически всего вертолёта) в электропроводящий экран. :D Мелкая такая сеточка ... сверху.
Индукция будет до тех пор - пока будет потенциал и его "броски" (изменения связанные с пробоем разрядов). А они в таком варианте "заземления" будут обязательно. Возможно, их влияние несколько уменьшится. Но кто знает? Немного упала влажность, окислился проводник/контакт (в Вашем варианте - действительно, очень ВАЖНО минимальное сопротивление связей!) и всё - всё повторится опять.
Ещё один момент. Значение потенциала напрямую зависит от расстояния между зарядами! То есть, чем дальше от хвостовых лопастей будет расположен отрицательный заряд (а мы хотим его туда сдвинуть) - тем БОЛЬШЕ будет его потенциал!
Я же предлагаю совершенно другой путь. Бороться не с последствиями, а с ПРИЧИНОЙ.
Я предлагаю изменить диэлектрическую постоянную в ГЕНЕРАТОРЕ статического электричества и тем самым радикально изменить его работу. Сделать практически невозможным само появление зарядов. Тогда, и уравнивать ничего не надо будет.
На этом основанно действие "антистатиков" всякого рода. Всего лишь, изменение диэлектрической постоянной. Никакой магии :D
В чём фокус?
Вы представляеете себе сопротивление сухого воздуха? Его диэлектрическая постоянная равна 1.
А влажного? При котором никакой статики уже нет!
Введя параллельно ему (воздуху) в цепь самый тонкий проводник да же с МегоОмным сопротивление мы на столько СИЛЬНО изменим диэлектрическую постоянную - что никакого статического электричества образовываться не будет!
Как? - соеденить электрически (допустимо сопротивление вплоть до МегоОмов) ремень и балку.
В конце этого (первой ссылки) видео так и написано:
"При касании проводника соединённого с балкой заряд "стекал".После соединения балки и подшипника в "кейсе"(редукторе) хвоста - заряд больше не появлялся."
Но вот лопасти мы не можем таким способом "закоротить". Вот тут то, и нужно - уравнивать потенциалы или организовывать (по примеру настоящих самолётов) устройства для "стекания" излишнего заряда.
Таким образом мы и получим схему заземления, учитывающую всё многообразие действующих на вертолёт факторов.
-
сильно написано ::)
для непонимающих можно по проще :-\ как землим то ? как и раньше? минус на акб-мотор-балка :-\
-
Для общего понимания....
Oкись алюминия, которая красуется на всех деталях вертика и главное балки - очень хороший изолятор.
Делают даже теплопроводные прокладки под мощные транзисторы...
Тоесть поверхность балки по сути своей - диэлектрик. И соответственно заряд с нее можно снять только обработав ее каким либо составом для уменьшения диэлектрической постоянной. Либо пройтись проводником по всей поверхности...
Это я к тому, что балку как такову "землить" сложно. По этой причине народ и говорит, что лучше всего получается если снимать заряд поближе к хвотовому ротору. Или желательно вообще с ремня на хвостовом ролике.
-
Ну совсем запугали :D не знаю теперь с чего начать.
-
Мало того! >:D
Все детали заводские кроме анодирования, покрыты ещё и ЛАКОМ защитным!!!! :o Он то, то же изолятор!!!!
Так что, для полной победы над статическим электричеством и помехами, необходимо тщательно и полностью ЗАШКУРИТЬ все алюминиевые детали вертолёта.
Лучше всего для этого подходит шкурка 250-300 зернистости. Можно и мельче (400-500). Лак и анодирование снимет, а алюминий не сильно поцарапает.
Так что вот так, господа!
;D
-
Со смазкой все очень просто.... силикон высыхает и образует тонкую пленку... меньше трения -меньше статики, да и вращается легче.... и грязь-пыль не прилипает вообще... это только относиться к силикону.... если смазать другой смазкой. то по идее грязь налипнет будь здоров...
Пыль налипает примерно также, может видно меньше? Силикон по своей функции не сильно отличается от остальных смазок. Я возмутился к тому, что ремень вообще смазывать нельзя, или не желательно. :D
Электрический потенциал всегда имеет ДВА "полюса", между которыми его и измеряют.
В первом видео очень отчетливо написано, что БАЛКА и ОСНОВНАЯ ШЕСТЕРНЯ имеют ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ потенциал.
А лопасти ХВОСТА - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ.
Вопрос - откуда на лопостях положительный потенциал?
Ответ: потому что, лопасти крутятся на валу, на котором надет шкив привода РЕМНЯ - который и выступает в качестве "генератора".
Балка просто - второй полюс на котором скопились "лишние" электроны. А на лопастях - их недостаток.
Все правильно! Так и хочется согласиться. :D Но мне кажется, Вы опять немного умножаете сущности сверх необходимого :)- электростатическая индукция здесь если и имеет место, то в гораздо меньшей степени. Заметили на видео, что точка «ИКС» находилась около крепления подкосов? Думаю, что неравномерность больше связана с этим. Крепление подкосов – точка раздела. Индукция сама по себе заряд не переносит – это просто реакция проводника на электрическое поле. Он пытается его компенсировать. В результате с одной стороны будет положительный заряд, с другой отрицательный, но переноса заряда как такового не будет – именно по этому возможно экранирование. Для нас, мне кажется этот эффект не вреден. Каким образом распределится заряд в результате индукции в объемном проводнике (балка) – это одному богу известно. Не берусь даже думать на эту тему. Относительно ролика, там чувак землил на подшипник, потому что больше некуда было. Думаю, что если он зацепил бы провод просто к концу балки эффект был бы тот же.
Правильнее будет сказать, что по моему методу потенциал выравнивается не по частям вертолета, а между электронными компонентами. Нормальная, почти стандартная схема заземления. Ваш метод сложнее, но и идет немного дальше. Он снижает потенциал, именно снижает – полностью его убрать, думаю, не реально. Хорошо работают оба метода. Причем, что хорошо, они отлично друг друга дополняют. Если я брызну антистатиком на ремень – ему хуже точно не будет, а потенциал снизиться. Но брызгать придется периодически. Также как и мазать шестерню графитом. Впрочем, это нюансы.
P.S Полностью избавиться от статики, на вертолете не получиться. Сильно много нужно всего делать, но полностью нет. Статика будет все равно.
O0
Мало того! >:D
Все детали заводские кроме анодирования, покрыты ещё и ЛАКОМ защитным!!!! :o Он то, то же изолятор!!!!
Так что, для полной победы над статическим электричеством и помехами, необходимо тщательно и полностью ЗАШКУРИТЬ все алюминиевые детали вертолёта.
Лучше всего для этого подходит шкурка 250-300 зернистости. Можно и мельче (400-500). Лак и анодирование снимет, а алюминий не сильно поцарапает.
Так что вот так, господа!
;D
Может лучше в сеточку завернуть? :D Не хочу шкурить. Красоту убивать – жалко. :D
При проектировании БЕКА борются только с наводками и за КПД . Если есть помехи по питанию, то это уже не БЕК (БЕК - источник постоянного напряжения, помехи - задача не выполнена)
По п. 2
При заземлении на минус аккумулятора, статика может "добавить" помех по напряжению на акке, но это самое безопасное место т.к. на электровертолетах (о которых мы говорим) напряжение на батарее "скачет" в значительных пределах, а БЕК все это "проглатывает" и выдает положенные 5-6В, статика может немного добавить "шум" по питанию и её влияние будет минимизировано.
Данная полемика была вызвана тем что у меня вызывает сомнение правильность подключения заземления непосредственно в источник сигнала (приемник). Кроме удобства подключения, никаких доводов не предоставлено.
з.ы. Попробуйте заземлять аудио-видео технику через сигнальные провода, и вы увидите и услышите разницу.
Ни один активный источник питания не дает истинного постоянного напряжения. На выходе всегда присутствуют пульсации (переменка, шум). Истинную постоянку дают только батареи (или не активные источники).
А вся аудиотехника соединена в общую землю через сигнальные разъемы. Или Вы думаете там как-то все развязано? Да ничего подобного. Можете прозвонить прибором: земля в сигнальном разъеме прекрасно звонится на корпус. Передо мной стоит Pioneer VSX AX3 – болта заземления на нем нет. Соединен с другими устройствами только сигнальными кабелями, сеть 220В - 2-х проводка. Ничего не фонит, играет прилично. Что я делаю не так? ;D
Я собсно в топике и написал, что можно и на минуc батареи, но мне было удобней в приемник. Удобство, и больше ничего. ]8-) Земляной провод он один для всех устройств, и для нашего случая, считаю, что не важно где мы к нему подцепимся. Где удобней, там и лучше.
сильно написано ::)
для непонимающих можно по проще :-\ как землим то ? как и раньше? минус на акб-мотор-балка :-\
Если нет разницы, то зачем платить больше. :D Раз все летает, то я считаю достаточно землить, как Вы и сказали.
-
возмутился к тому, что ремень вообще смазывать нельзя, или не желательно.
Это почемуже.....
Я все свои верты уже который год смазываю силиконом и ничего... ремни в порядке... и от статики не страдаю..... и пыли нет....ни чего не заземлял.... хотя надо.....если Вы наслово не верите могу показать...
Вы попробуйте промазать и померить отверткой до и после....
-
+1 тоже всегда на своих вертолетах ремни смазываю (пользую си 180 силикон) , а так еще минус регуля-акка на мотормаунт+балка через подши (проводом) в одну цепь с ремнем- 2 года проблемм нету...... G-) , а Вы тута понаписали....очуметь можно.... :o ::)
-
+1 тоже всегда на своих вертолетах ремни смазываю (пользую си 180 силикон) , а так еще минус регуля-акка на мотормаунт+балка через подши (проводом) в одну цепь с ремнем- 2 года проблемм нету...... G-) , а Вы тута понаписали....очуметь можно.... :o ::)
У меня и на не промазанном вертолете опыт с отверткой не удался. Ничего она не показывает у меня. Видимо дома сильно влажно - пеленки сушатся и все такое. :) А что до смазки ремня, то знаю, что многие смазывают. Но ремни смазывать не требуется, а зубчатые тем более, разве что тальком посыпать. Нигде, ни в одном мануале не видел про смазку ремня. Мои измышлизмы происходят по аналогии с автомобильным ремнем ГРМ. Во всех сервис мануалах есть сноска, что категорически не смазывать, и предотвращать попадание смазки. Если масло попало, то протереть и обезжирить.
+1 тоже всегда на своих вертолетах ремни смазываю (пользую си 180 силикон) , а так еще минус регуля-акка на мотормаунт+балка через подши (проводом) в одну цепь с ремнем- 2 года проблемм нету...... G-) , а Вы тута понаписали....очуметь можно.... :o ::)
Хм!? :D
Дык, есть люди, которые не познали сию нужную истину. Прочитают - познают, будут делать. Меньше будут крашиться, а больше летать. А наши с AlexSr измышлизмы на 2 листа, можно и не читать, если не интересно. Прально? ][-)
-
Вопрос.
У Кастла HV 85 силовой минус раздёлён с сигнальным, как землить в этом случае? сигнальный, балку на мотораму?
-
Да. Землить на сигнальный. Но прежде - замерь тестером, есть ли разница напруги между мотор-маунтом и сигнальным. Мало ли....
Вообще, в таком раскладе, не помешает предохранитель в цепи заземления, ампера на 2. Что бы в случае если обмотка мотора коротнёт на корпус (чего только не бывает :D ), не спалить БЕК.
Да по сути, предохранитель никогда не помешает, когда землимся.
-
ИМХО если есть опоразвязка и бортовое питание отдельное то оба минуса на мотораму, иначе только силовой.
-
Вопрос.
У Кастла HV 85 силовой минус раздёлён с сигнальным, как землить в этом случае? сигнальный, балку на мотораму?
Считаю, что в данном случае надо землить как обычно – приемник, балка, мотор. Плюс ко всему, соединять все это с минусом силовой батареи – в данном случае обязательно. Землить на сигнальный я бы не стал. У Кастла на управляющую плату через разъем управления действительно земля не приходит – они видимо из-за этого и горят. Но, силовой минус на плате вроде присутствует.
P.S
Тимофей, когда Лого на 8S пускать будете? ][-) Может напишите свои впечатления потом? Мне чтобы что-то нормально написать, летных умений не хватает. У Вас, думаю все интересней будет. Согласитесь, что Лого не типовой вертолет для России, интересно будет всем. ;)
-
БЕК будет от силовой питаться.
Впечатления конечно напишу, но есть нюанс-вертолёт под Пив бар и поэтому, как оно будет летать и так понятно имеется ввиду управляемость, другое дело если бы верт был с обычным ротором , вот тут уже можно было сравнивать с другими вертолётами. А в целом пока аппарат нравится.
-
другое дело если бы верт был с обычным ротором
мой лого протестируете вместе с Колей :)
-
А как будем землить 600N с валом в хвосте?
-
Также как и с ремнем.
-
Термин заземляемся с моей точки зрения не совсем правильный. Заземления то нет.
Тем не менее с проблемой наводок и статики столкнулся и я.
Вертолей 450 рекс, пластмасовая версия, электроника стоковая, аппаратура JR с модулем Ассан.
Порядка 30 часов висения и не продолжительных полетов блином было все ОК. Запели подшипники. Поменял четыре подшипника: на главном валу два и два на валу привода ремня.
После смены подшипников появился барабашка.
Прочитал всю тему. Посему есть два вопроса.
1. Не пытался ли кто нибудь бороться не прокладкой новых проводов, а обрезкой существующих, то есть укорачиванием. У меня например провод от регулятора до приемника можно укоротить, как минимум в два раза. Также провод от гиры до рулевой наверное раз в пять. Таким образом, с моей точки зрения удастся убрать приемные антенны для наводок. Таким образом мне удалось убрать наводки на электромашине, правда там была аппаратура на 40 мГц.
2. Существуют специальные спреи для снятия статики. Ими опрыскивают одежду, чтобы она не прилипала к телу. Ни кто не пробовал такое средство?
-
Все пробовали, но для этого нужно прочитать всю тему. Многие люди здесь поделились своим опытом.
Применение антистатиков дает временный эффект, так как антистатик со временем смывается, испаряется, и пр.
Сокращение длин проводов, ИМХО, никакого видимого эффекта не даст.
-
Опрыскивать можно хоть перед каждым полетным днём. :)
Излишки проводов приходится складывать, а это паразитные индуктивности и ВЧ трансформаторы. :(
У меня на какое то время пропал барабашка после того как я распушил провод идущий к рулевой хвостового ротора и повесил его незакрепленной петлей. Хватило на шесть-десять полетов без намека на помехи.
Тему я прочитал всю, от первой страницы до последний, хотя мог чего то и пропустить.
-
По поводу длинны проводов:
Тут действует общее правило - чем провода короче, тем лучше. В плане воздействия статики на длинные/короткие провода вопрос более спорный (эффект от укорачивания). Так как статика может действовать двумя путями:
1 - Через наведённые помехи от разряда статики в совсем "другом" месте. Тут должно помогать укорачивание "антенны".
2 - Непосредственное воздействие статикой (внутренний разряд) скажем в серве или гироскопе. Тут длинна провода уже такой роли не играет. Так как он выступает в роли проводника, а не "антенны".
Спреи и смазки от статики.
Видимо очень сильно зависит от конкретного "препарата". Его состава и степени устойчивости. Но, всё же, мера в большей степени временная. Хороша для проверки "гипотизы" о статике. Если есть подозрение - "пшикаем" и проверяем. Проблема ушла - делаем капитальное заземление. Нет - ищем причину в другом. ;)
-
А у меня вопрос встречный:
Есть провод заземления от силовой батареи идущий через полвертолета к балке (плюс еще проводок в хвостовом редукторе от балки к оси ХР)...
Можно ли этот проводок использовать, как "-" для индикатора силовой батареи?
Или паразитно-статические токи по нему бегущие будут очень мешать и стоит проложить отдельный провод?
А то у меня проводки на индикаторе короткие - все равно колхозить надо....
-
Думаю можно. Индикатор весьма инерционное устройство, и возможные помехи для него не столь критичны. Да и помехи - этот провод как раз должен "гасить" :D
-
Я сегодня, наверное, поработаю паяльником и кусачками. Сделаю все провода минимальной длины. \m/
Мне кажется это не правильно, обвешивать электро вертолет антеннами для ловли наводок. ;)
-
Сегодня закончил. Срезал 55-60 см проводов с 450 рекса. Жаль погода не даёт испытать, а руки чешуться. ]8-)
-
если ременный привод причина статики то где здесь плюс и минус? балка-ремень или ролик-ролик, на видио вроде без лопастей статики нет.
и соединяя все мет части, мы превращаем фюзеляж из сложной антенны с резонаторами в "кусок металла" или нет?
для борьбы со статикой существует проводящий лак в аэрозольном баллоне.
-
лак: http://www.qmarket.ru/aerozol-emilac-200-ml-ekraniruyushij-mednyj-lak-_p.html
можно покрыть и лопасти и труднодоступные места и пластик.
-
я гонял 250тирекс в полной темноте, чтобы увидеть возможные разряды статики, но ничего не увидел. а помеха среди причин котрой могла быть и статика ушла, после установки в свободный канал приемника по питанию электролита и керамической емкости.
-
У меня помеха ушла после запитки приёмника от отдельной батареи. Бяка лезет по питанию из регулятора.
Электролит какой емкости?
-
1000 мкФ но без подбора, по размерам подошла.
-
:TY:
Теперь думаю, что лучше четыре аккумулятора ААА и летать спокойно или продолжать эксперементы с кондерами. :-\
-
:TY:
Теперь думаю, что лучше четыре аккумулятора ААА и летать спокойно или продолжать эксперементы с кондерами. :-\
после падения оторвало 1000мкФ, поменял на 470мкФ все нормально, помехи нет.
-
Уже купил четыре ААА по 1100. Как налетаюсь, ]8-) может начну эксперементировать. | 8-(Не забывайте шунтировать электролит керамикой.
-
оказывается емкост это общепринятый способ правда ставится 4700мкФ: http://www.helidirect.com/spektrum-voltage-protector-p-4289.hdx
-
Это немножко не то. Это защита приемников на 2.4 от коротких просадок напряжения при перегрузке рулевых, которая приводит к поиску передатчика и потере управления. Времени поиска достаточно для аварии. Поэтому и емкость большая. Их рекомендуют ставить и на ДВС самолетах. Там то точно статики нет. Хотя попутно этот кондер будет выполнять функцию фильтра, замыкая цепь импульсным НЧ помехам идущим от регулятора. С ВЧ он не справиться, для этого как раз и нужна керамика на 0.1 мкФ.
Я с доп. питанием отлетал 2 часа чистого времени. Машина ни разу не дернулась. G-)
-
А вот интересно - приблуда от G-Force (http://www.gforceheli.com/c291071_en/c377996473/p17078420.html) реально снимает статику?
(http://www.clicshop.com/Magasin/gforceheli/Images/Items/17078420.jpg)
-
ПОСОБИЕ К "ИНСТРУКЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ
МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
(РД 34.21.122-87)
Настоящее пособие ставит задачей пояснить и конкретизировать основные положения РД 3421.122-87, а также ознакомить специалистов, занятых разработкой и проектированием молниезащиты различных объектов, с существующими представлениями о развитии молнии и ее параметрах, определяющих опасные воздействия на человека и материальные ценности. Приводятся примеры исполнения молниезащиты зданий и сооружений различных категорий в соответствии с требованиями РД 34.21.122-87.
...Молниеотвод состоит из следующих элементов: молниеприемника, опоры, токоотвода и заземлителя...
...Защита от вторичных воздействий молнии обеспечивается следующими мероприятиями. От электростатической индукции и заноса высокого потенциала — ограничением перенапряжений, наведенных на оборудовании, металлических конструкциях и вводимых коммуникациях, путем их присоединения к заземлителям определенных конструкций...
...Для исключения искрения в местах соединений протяженных металлических коммуникаций обеспечиваются низкие переходные сопротивления — не более 0,03 Ом, например, во фланцевых соединениях трубопроводов этому требованию соответствует затяжка шести болтов на каждый фланец...
...Одним из эффективных способов ограничения грозовых перенапряжений в цепи молниеотвода, а также на металлических конструкциях и оборудовании объекта является обеспечение низких сопротивлений заземлителей. Поэтому при выборе молниезащиты нормированию подлежит сопротивление заземлителя или другие его характеристики, связанные с сопротивлением.
До недавнего времени для заземлителей молниезащиты нормировалось импульсное сопротивление растеканию токов молнии: его максимально допустимое значение было принято равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III категории. При этом допускалось увеличение импульсного сопротивления до 40 Ом в грунтах с удельным сопротивлением более 500 Ом?м при одновременном удалении молниеотводов от объектов I категории на расстояние, гарантирующее от пробоя по воздуху и в земле. Для наружных установок максимально допустимое импульсное сопротивление заземлителей было принято равным 50 Ом...
Наверное хватит.
Да и полемики тоже хватит. Зачем все вопросы переводить в теоретическую плоскость. Здес не научный совет ;)
Достаточно несколько схем ( принципиальных) и рассмотреть их достоинства и недостатки ;)
ИМХО!!!
-
Чё то я не понял :-\
А нафига цитировать: ПОСОБИЕ К "ИНСТРУКЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" ?
Какое отношение к моделям это имеет?
Если речь идёт в пособии о молниях, имеющих токи в десятки (если не сотни!) ПОРЯДКОВ большие ?
По поводу статики - цепи на бензовозах видели? Так вот, это то же регламентируется ДОКУМЕНТАМИ. И эти цепи никуда не зарывают и не приваривают к арматурному каркасу. ;D Вполне достаточно, что они касаются асфальта...
-
Вы ж умный человек. Вот и сообразите.
P.S. Могу ещё найти у себя РД по обустройству устройств (каламбурчик ;)) выравнивания потенциалов ;)
-
В данном случае, если речь идёт о статическом электричестве нужно уравнять потенциалы между всеми ( ближайшими ) токоведущими частями и обеспечить сток статического электричества.
Конструкция всех устройств известна .
Т.е. иными словами нужно соединить балку и ближайшие токоведущие части вертолёта медным проводом ( думаю 0,5 кв.мм. хватит) , присоединить этот провод к земле не помешает. Так же привинтить острую булавку для стока статики на балку тоже не помешает.
-
А вот интересно - приблуда от G-Force ([url]http://www.gforceheli.com/c291071_en/c377996473/p17078420.html[/url]) реально снимает статику?
([url]http://www.clicshop.com/Magasin/gforceheli/Images/Items/17078420.jpg[/url])
Снимает!
-
Вы ж умный человек. Вот и сообразите.
Алексей! Мне (вне зависимости от "ума") именно по этому вопросу "соображать" не нужно. Это одна из частей моей каждодневной работы.
Контролировать, как другие сделают проект молниезащиты (выравнивания потенциалов и т.д. и т.п.) и принесут на подпись. :D
Но это - саААавсем другое. И условия, и меры принимаемые, и используемые решения - соответственно другие.
Хоть природа молнии и в статике, но мы же не боремся с её "образованием"?
А в модели задача - как раз в борьбе с ОБРАЗОВАНИЕМ статики. И "стекатели" - не самый правильный (имхо) путь для этого именно на модёлях.
-
Александр! Я тоже непосредственно связан ( как руководитель филиала связевой конторы) с приёмкой и достраиванием обьектов связи . Не зря я упомянул эти РД.
Статика , выравнивание потенциалов - это взаимосвязанные проблемы :)ИМХО.
P.S. Одного я не пойму откуда в промозглом Питере статика берётся ? ;)))
-
Статика , выравнивание потенциалов - это взаимосвязанные проблемы :)ИМХО.
P.S. Одного я не пойму откуда в промозглом Питере статика берётся ? ;)))
Ну, всё же статика и "выравнивание потенциалов" - не совсем одно и то же.
Первое (статика) - накопление свободных зарядов .
из вики: Электризация диэлектриков трением может возникнуть при соприкосновении двух разнородных веществ из-за различия атомных и молекулярных сил (из-за различия работы выхода электрона из материалов). При этом происходит перераспределение электронов (в жидкостях и газах ещё и ионов) с образованием на соприкасающихся поверхностях электрических слоёв с противоположными знаками электрических зарядов. Фактически атомы и молекулы одного вещества отрывают электроны от другого вещества.
А разность потенциалов (возникающая в реальных схемах, а не "исходная" источника :D ) - это эффект в большей мере связаный с ТОКОМ (течением зарядов), точнее его не однородностью и не равномерностью, наводимыми токами и пр. .
По этому (если строго говорить), немного разные способы "лечения". Хотя, на "бытовом" уровне, методы и способы - весьма схожи. ;)
Опять же, наша задача в том и состоит, что бы перевести СТАТИКУ (отсутствие ТОКА), в "динамику" (наличие, пусть и слабого, но постоянного течения заряда). Ведь тогда, СТАТИКА (опасный спонтанным "пробоем" высокий потенциал) не будет накапливаться.
P.S. А х.з. её! Но зимой, дома - влажность может быть и 25% запросто, да и на улице то же. Моё мнение - большое количество мелкой пыли (такой грунт, "болотный").
-
Блин копченый! :-[
Я всего-то хотел про приблуду узнать а не распри раздувать... :o
-
"Гораций, ты мне друг! Но истина - дороже!" (С). ;)
Да какие "распри" ? Спор - может быть, но "распри" - никогда! O0
-
"Гораций, ты мне друг! Но истина - дороже!" (С). ;)
Да какие "распри" ? Спор - может быть, но "распри" - никогда! O0
Понятное дело...
Просто ощущение, что вы о разном "беседуете".
-
Самое веселое, что они говорят об одном и том же, и оба правы! :D Только с разных сторон подход. Что выровнять потенциалы, что убрать причину появления статики – суть одна, ее влияние прекратиться. А когда тема на верху, то велика вероятность, что в нее заглянет человек еще не столкнувшийся с этим явлением. В любом случае хорошо! O0
-
to vitkor - совершенно согласен. Именно я об это и толкую.
to morro_lucky а что , я непонятно написал? Зачем вам принципиальная схема?
Соединяем все токоведущие части вертолёта и цепляем на "+" акк.бат.
Думаю можно даже последовательно , только с использованием лепестков , пайки и провода 0,5 кв.мм.
-
Побуду некрофилом :-)
Я нуб, мой барабашка у меня уже убил кучу серв на хвосте, уже не знаю что и делать.
Ребят, прочитав всю ветку и кучу споров в итоге для себя толком ничего не понял, что хорошо, что правильно и т.д.
Не могли-бы Вы сделать какие-то 2 отдельных статьи или заметки, и мы дружно попросим админов сайта выложить обе на
суд зрителей.
А дальше уже каждый новый нуб, пришедший в ряды вертолетчиков будет сам для себя выбирать, идти по правильному пути или по быстрому.
-
А что непонятно? :-\
Весь основной спор шёл вокруг буквально двух отличий, вот основные варианты исполнения заземления:
1 - заземлять только балку (соеденить электрически приводные шкивы ремня и трубку балки)
2 - добавить к этому электрическое соединение с основным валом (блоком подшипников) и моторной площадкой.
3 - добавить электрическое соединение с МИНУСОВЫМ проводом:
а) на приёмнике/БЕКе
б) на минусе батареи питания.
Собственно, в такой последовательности можете и делать заземление. Остановиться можно (ИМХО :D ) на любом пункте после первого...
-
4. В землю вкапывается ведро, вокруг ведра поливаем водой, провод 8 квадратов припаивается одним концом к ведру, а другим к вертолету.
- и никаких проблем со статикой ! :D
-
Да, Саш. Всё правильно. Но неплохо бы чел указал тип вертолёта, рекомендации производителей по заземлению разные.
Например на Протосе достаточно соединить балку с рамой.
-
Столкнулся с проблемой статики на 450 спорте - появлялись рывки хвоста (серва элаин 520, гира элаин 780)
заземлил на "-" приемника балку, корпус ХР, и мотораму, статика ушла, спасибо за тему большое. :TY: :круто:
-
У меня на 450-ке были глюки с дерганием хвоста. Серва МKS Ds545, гира Align GP750. Не верил что может помочь. Взял тестер и начал звонить. Удивительно но от хвоста до рамы нормальная проводимость была. Рама карбон, балка непонятный сплав, ротор хвоста - люмуний. Кинул просто кусок провода от рамы на минус приемника - прошло. Удивительно но прошло. Сегодня попробую 500-ку землить просто впрок. В одном из 4 полетов был небольшой сдвиг балки. Подумал что слабая натяжка ремняю. Подтянул. А сейчас подумал - зачем ждать сюрпризов, если от них сразу гарантированно можно защититься
-
И всё таки, каким способом заземляться при опторазвязке в регуле и питании от бека :)?
1. Землить на сигнальный?
2. Оба минуса на мотораму?
3. Землить как обычно – приемник, балка, мотор. Плюс ко всему, соединять все это с минусом силовой батареи – в данном случае обязательно? Землить на сигнальный я бы не стал.
Очень уж ошибиться не хочется!
-
На сигнальный провод и не землит никто. Не вздумайте. Землят на минусовой. :)
В вашем случае, соединяйте все с минусом батареи, и все.
-
Так и сделал, но вот были сомнения. Спасибо что их развеяли :TY:!
Сигнальный - имелось ввиду фраза AlexSr : "Да. Землить на сигнальный. Но прежде - замерь тестером, есть ли разница напруги между мотор-маунтом и сигнальным. Мало ли...." :)
-
А... Ну он имел ввиду наверное минусовой провод в сигнальном разъеме. Некоторые контроллеры, тапа Кастл, имеют опторазвязку. Минус у них на сигнальном разъеме странный. Так что лучше землите в данном случае на минус батареи.
-
Ок. Спасибо за разъяснения.
Хвостовой редуктор и обоймы подшипников ОВ пластик. Стоит ли заземлять эти валы?
-
Вал хвоста - стоит. провод под обойму подшипника и к месту где зажата балка. Статика в основном от хвоста.
Главный ротор её то же создаёт (лопасти и шестерня), но в меньшей степени.
По шестерне главного ротора можно пройтись мягким (очень) карандашом - замкнёт статику.
-
Спасибо, обязательно сделаю.
-
Внимательно прочитал, судя по всему проблема серьёзная, особенно на 40 МГц.
Правда, я, как новичек, с ней пока не сталкивался. Хотя, припоминаю, что один раз во время висения была кратковременная потеря управления, вполне возможно от статики.
В связи с обсуждением возник один риторический вопрос.
Почему наши яйцеголовые производители создающие такие чудеса техники не озаботились проработками конструкций вертолетов, чтобы все потенциально опасные места были электрически объедены между собой и общим проводом?
А то получается какой-то конструктор очумелые руки в сочетании с хорошо продуманным всем остальным конструктивом.
-
"Заземлил" все элементы, кроме основного вала. Недели три летал без проблем. А вот вчера началось опять! Сразу и не понял, что это статика, т.к. параллельно отпал + на выходе бека ::). Вертушку посадил каким то чудом!
Сегодня, после пайки бека, подлетнул. И тут то и понял, что вернулась статика. Дёргает по питчу и рудеру. Снял все лопасти и давай гонять двигатель. Смотрю за сервами, вроде не дёргаются. Прикоснулся к наружному шарику свошплаты и бац :o в палец впилась маленькая молния!!!
Теперь буду включать ОВ в общую схему заземления.
Почему это проявилось только сейчас, а не прежде :-\. Может в эти дни воздух был суше обычного, может ещё что...
-
Включил ОВ в общую схему заземления, отлетал сегодня 10 батареек всё хорошо ;).
Вал соединил с помощью графитовой щётки на пружине, от какого то бытового эл.инструмента.