RCHeliClub.ru
Технический раздел => Электроника => | Серво | => Тема начата: delamonpansie от 02 Октябрь, 2017, 21:39:17 pm
-
Доброго дня, коллеги.
Прикупил тут себе MKS DS480. После первого включения начал подозревать, что они далеко не так быстры, как заявляет производитель.
Сделал простенький измеритель скорости https://github.com/delamonpansie/servo_test (https://github.com/delamonpansie/servo_test) на базе легкодоступной blue pill. Он выдает PWM на серву и ждет, когда она нажмет на кнопку. Полученное время между этими событиями усредняет на несколько запусков. Для тех, кто хочет повторить эксперимент: надо положить свежий libopencm3 рядом.
Получил настолько плохие результаты, что даже засомневался: вместо заявленных 0.065 вышло 0.125; решил проверить старушку BLS251: она показала 0.089. Это конечно тоже не 0.06 обещанные японцами, но и не в два раза хуже как у их коллег из Тайваня.
Питание сервомашинок 5В частота обновления для BLS251 560Hz, для DS480 333Hz. Угол 60? от центрального положения, измерен по школьному транспортиру :-) Это может дать ошибку на градус другой, но все равно не объяснит такие плохие результаты.
Если кто покажет мне где я неправ в своем измерителе — буду только рад. Ссылки на аналогичные исследования тоже бы помогли.
https://www.youtube.com/watch?v=-aMZnMGXt5Y (https://www.youtube.com/watch?v=-aMZnMGXt5Y)
https://www.youtube.com/watch?v=KKQHoiG5N7I (https://www.youtube.com/watch?v=KKQHoiG5N7I)
-
На heli.by есть тест сервоприводов. Видео как правильоо мерить
-
На heli.by есть тест сервоприводов. Видео как правильоо мерить
Что-то сходу найти не могу. Хорошо бы увидеть прямую ссылку.
-
у меня написан свой сервотестер который делает аналогичные измерения. на атмеге 128.
я подсоединял потенциометр и подавая сигнал аналмзировал как серва движется.
получилось следующее:
есть следующие отрезки времени:
1) реакция сервы на изменение импульса
2) разгон мотора
3) линейное перемещение с макс. скоростью
4) точная доводка до конечного положения
если промежутком 1 можно пренебречь,то время которое тратится на торможение и доводку существенно отличается и может быть огромным.
На данном этапе мне не вполне понятно, какое конкретно воемя меряет производитель. У меня такое ощущение что время прохождения 60* измеряется при полностью раскрученном моторе то есть без учета разгона,остановки и времени реакции на импульс.
http://forum.rcdesign.ru/f58/thread380311-5.html#post6453858 (http://forum.rcdesign.ru/f58/thread380311-5.html#post6453858)
-
На данном этапе мне не вполне понятно, какое конкретно воемя меряет производитель.
Вроде ставят акселерометр на качалку и время движения на угол поворота . Не привязываются к
началу входного импульса-то есть лаг не учитывается ,чисто время движения.
-
Так что и название темы можно поменять, например на "Парни, покажите где узнать, как измерить параметры сервопривода, а то я не в курсе!" ;)
... а вообще там много своих "пикселей", да и вопрос этот можно задать производителю в поддержку. Цифры у MKS не фейковые.
-
Название темы менять не нужно, на видео прекрасно все видно: при сходных заявленных параметрах, MKS заметно медленней футабы.
-
А вопрос производителю я как раз сейчас пишу. Чтобы узнать, как же так у них получилось.
-
Измерил ток, также как это делают коллеги из heli.by
На фотографиях видно, что BLS251 укладывается вместе с торможением и разгоном в 80мс, что согласуется с временем, что я измерил выше. Если выкинуть разгон и торможение, то похоже и получится 60? за 0.06
А вот у DS480 картинка печальней: и разгон более пологий, и торможение неторопливое, и участок с линейной скоростью больше 60мс. С учетом того, что этот участок меньше чем 60?, то параметры сервы явно «нарисованы» производителем. Даже если выкинуть разгон и торможение, она не успеет сделать 60?. Впрочем, это и так было видно на видео.
Посмотрим, что ответит официальная поддержка.
(верхняя картинка DS480, нижняя BLS251)
-
Вы из какого города? Могу на тесты дать еще вариантов 5-7 совершенно разных серв!
Можно потестить для общего развития!
-
Пётр, ужель Вы меня не узнали? Мы ж вместе в Токарево летали разок.
Потестить можно, зря что ли я софт писал? :)
-
Как же узнать, аватарки нет!Тогда могу собрать и передать, люблю эксперименты!
Понятно, что это так для себя...
-
Тесты интересные. Если бы еще к ним добавить тесты под нагрузкой, то это было бы совсем хорошо!
Посмотреть насколько серьезно тот или иной бренд относится к своим заявлениям.
Тут неоднократно обсуждалось, например футаба, что в холостую, что под нагрузкой дает похожие на заявленные цифры, а многие другие бренды только в холостую.
-
Как же узнать, аватарки нет!
Ну, Петь, если судить по твоей аватарке , то ты выглядишь так:
(http://ugol-nn.ru/mdimg/9juQzi6KDZY.jpg)
-
Похож :D
-
Можно-ли Вас попросить сравнить что-то более одинаковое что-ли...
Вы взяли самую-самую простенькую микросервочку с коллеторным мотором и сравниваете с полноразмерной безколлекторной футабой, и при этом сравниваете бренды! :o
А вдруг такая же дохленкая Футабка поведет себя еще хуже?!
Мое мнение по этому поводу (с прибором на столе):
Мне так голые цифры не нужны - Futaba и MKS сравнивал на одном и том же вертолете (отличался только сервами. У нашей компании почти у всех Goblin-700Comp в сходных комплетациях), так же как Savox и KST. Все сервы были со сходными параметрами, и действительно в одинаковых условиях.
У меня так нет сомнений никаких вообще, что из них лучше.
А многоуважаемый нами Tareq, узнал отличные MKS не подходя к модели - прямо по полету!
Прямо взял так и сказал: "Это MKS X-8!", затем подошел к модели, заклянул под кабинку, повернулся и показал свою загорелую руку с поднятым вверх большим пальцем!
-
на самом деле я сильно подозреваю, изучив вопрос, что кроме "парадных" параметров, а ля скорость, на которую все дрочат, есть еще ряд параметров, которые вынесены за скобки маркетологами, но при этом оказывают огромное воздействие на полет. В частности, в сервах в фирмваре имеются гайны. Кстати, были даже какие - то сервы JR, где эти гайны можно было регулировать. Они будут впрямую влиять на остановки и работу стабилизации.
А цифры, как всегда - не более чем объект для маркетинговых манипуляций.
-
Можно-ли Вас попросить сравнить что-то более одинаковое что-ли...
Вы взяли самую-самую простенькую микросервочку с коллеторным мотором и сравниваете с полноразмерной безколлекторной футабой, и при этом сравниваете бренды!
Правильно я понимаю, что Вы утверждаете, что вранье в параметрах микросерв это норма?
MKS за язык никто не тянул. Если бы они написали в параметрах честные 0.11-0.12, то никакого бы поста не было. BLS251 это первая попавшаяся под руку футаба. Я не виноват, что она оказалась честной. Могу проверить на BLS153, надеюсь она достаточно маленькая чтобы футаба начала врать в параметрах? :)
-
на самом деле я сильно подозреваю, изучив вопрос, что кроме "парадных" параметров, а ля скорость, на которую все дрочат, есть еще ряд параметров, которые вынесены за скобки маркетологами, но при этом оказывают огромное воздействие на полет.
Мне кажется, что все параметры которые вынесены за скобки так или иначе оказывает непосредственное влияние на скорость и момент. Другими словами, скорость это сумма всех характеристик, как электрических так и софтверных. Не уверен, что они отдельная взятая скрытая характеристика может оказывать огромное значение на полет, не оказывая при этом заметного влияния на скорость или момент.
В любом случае, скорость эта та характеристика которую относительно нетрудно проверить. И если уж даже ее решили завысить (зная что могут легко проверить), то я уверен, что и в остальных скрытых параметрах тоже будет все плохо.
-
Если бы еще к ним добавить тесты под нагрузкой, то это было бы совсем хорошо!
Я думал об этом. Но как правильно моделировать нагрузку? Гиря на веревке?
-
Но как правильно моделировать нагрузку? Гиря на веревке?
В полёте по ощущениям.
И неxyй тут дрочить, кому-то нравится арбуз, кому-то - свиной хрящик.
Тактильные , визуальные и вербальные ощущения в нашем хобби зело важнее сухих нечестных цифирь.
-
Если бы еще к ним добавить тесты под нагрузкой, то это было бы совсем хорошо!
Я думал об этом. Но как правильно моделировать нагрузку? Гиря на веревке?
Думаю, да. Гиря, очень тонкий тросик из чего-то, что не очень растягивается. Плюс катушка, на которую намотана пара витков.
Тут в дело вступит инерция гири. В одну сторону она будет усложнять задачу, в другую - упрощать.
Но если сделать серию тестов с намоткой по часовой и такую же серию с намоткой против, то погрешности от инерции самокомпенсируются.
-
В любом случае, скорость эта та характеристика которую относительно нетрудно проверить
И скорость вроде меряют на угол 60 градусов-это полный угол,а не как у вас 120 ,то есть от -30 до +30 ,и это движение засекают акселерометром ,иногда грузят на расчетное значение .Источник питания важен -он не должен проседать при токе 10 а ,ну понятно на тестах скорее всего ставят максимально возможное напряжение питания ,вольт так 8.5 :D
Как то так . ;)
-
Можно-ли Вас попросить сравнить что-то более одинаковое что-ли...
Вы взяли самую-самую простенькую микросервочку с коллеторным мотором и сравниваете с полноразмерной безколлекторной футабой, и при этом сравниваете бренды!
Правильно я понимаю, что Вы утверждаете, что вранье в параметрах микросерв это норма?
MKS за язык никто не тянул. Если бы они написали в параметрах честные 0.11-0.12, то никакого бы поста не было. BLS251 это первая попавшаяся под руку футаба. Я не виноват, что она оказалась честной. Могу проверить на BLS153, надеюсь она достаточно маленькая чтобы футаба начала врать в параметрах? :)
Зря надеетесь в общем-то...Боюсь, что ничего не поможет... Вы даже не поняли ничего.
Ну а если бы не у вас конкретно, а найденная у соседа, честной оказалась бы безколлекторная MKS , а обманутой какая-нибудь старая мелкая коллекторная Футаба?! Название поста было бы другое что-ли?! :D
У вас в руках исправные сервы? Как определили? Там коллекторный сервопривод, да?! Состояние контактов какое?! Соответствует производственному образцу?! Результат получен в какой выборке? Из той, что под столом нашлась в количестве одна штука?! Состояние этой штуки? Откуда, сколько работала, какую нагрузку держала, в каких условиях, была ли длительная остановка коллекторного мотора? С каким током стоял, как долго? До какой температуры нагревалась? :D
Сложный измерительный инструмент даже в руках владеющего им в совершенстве без понимания вопроса того, что он им делает и для чего он получает измеренное значение - бессмысленное и совершенно бестолковое занятие!
-
я не думаю, что в тесте серв важен их ресурс ( в разумных пределах, конечно ). Собственно, одна из причин, почему я делал свой сервотестер была такая:
я попытался понять, можно ли по паттернам потребления тока понять остаточный ресурс мотора - в коллекторных сервах мотор - самое слабое звено.
В итоге мне это не удалось.
Далее. Чтобы провести корректный тест всех аспектов работы сервы, надо ставить ее в вертолет. Совершенно бессмысленно вешать на нее гири и т.п. В вертолете - очень специфическая нагрузка ( допустим, при циклическом шаге на серву идут постоянные удары с частотой вращения ротора, ну и еще множество нюансов там есть ).
А когда будет понятно, какие параметры и как надо проверять, тогда надо уже конструировать свою серву.
пысы: интересно было бы все же узнать, как производители серв измеряют т.н. "скорость", насколько эта методика одинакова у разных производителей и следовательно, насколько можно сравнивать скорость сервы MKS, к примеру, с скоростью сервы Futaba, ведь эти скорости могут измеряться по разным методикам.
-
У вас в руках исправные сервы? Как определили? Там коллекторный сервопривод, да?! Состояние контактов какое?! Соответствует производственному образцу?! Результат получен в какой выборке? Из той, что под столом нашлась в количестве одна штука?! Состояние этой штуки? Откуда, сколько работала, какую нагрузку держала, в каких условиях, была ли длительная остановка коллекторного мотора? С каким током стоял, как долго? До какой температуры нагревалась?
Я же писал, что купил новые DS480. Что, качество MKS таково, что надо новые сервы разбирать и проверять состояние контактов? :)
-
пысы: интересно было бы все же узнать, как производители серв измеряют т.н. "скорость", насколько эта методика одинакова у разных производителей и следовательно, насколько можно сравнивать скорость сервы MKS, к примеру, с скоростью сервы Futaba, ведь эти скорости могут измеряться по разным методикам.
Именно.
-
Питание сервомашинок 5В частота обновления для BLS251 560Hz, для DS480 333Hz. Угол 60? от центрального положения, измерен по школьному транспортиру :-) Это может дать ошибку на градус другой, но все равно не объяснит такие плохие результаты.
а просадка по питанию, судя по затухающей скорости (звук на видео) есть. Вы питаете не надёжно для измерений. Так же мерить надёжнее и точнее по осцилограмме. т.е. нет потерь на кнопке, нет усреднений. они и не нужны. Одного пуска достаточно что бы найти по осцилограмме скоррость РЕАЛЬНУЮ.
Вот как правильно мерить скорость РЕАЛЬНУЮ.
https://youtu.be/vtxFMbc91bE
https://youtu.be/qBPJ3HwD4fc
https://youtu.be/BkLfPGLjwGg
https://youtu.be/GAKoEFC6c1A
https://youtu.be/39__g24SFAc
-
Прошу обратить внимание на последнее видео. Там наглядно показано и рассказано как влияет частота серво на ее характеристики. И что это вообще такое)
-
Интересно. Стоит создать новую тему наверное, чтобы никого не путать!
И сразу после этого начнем вникать...
-
Вот как правильно мерить скорость РЕАЛЬНУЮ.
Петь, так можно мерять скорость, но так ли меряют ее производители - вот вопрос. Я снимал диаграммы с разных серв. И бывает так, что на торможение тратится немалая часть от общего времени позиционирования. Правильно ли это время не считать - это очень большой вопрос.
Вот, к примеру, загнанные в эксел диаграммы 3 разных серв ( одна - аналоговая, измерение производится не по току, а по углу поворота сервой тестового потенциометра )
(http://s61.radikal.ru/i174/1712/e8/efb5882220d8.jpg) (http://radikal.ru)
-
Вот как правильно мерить скорость РЕАЛЬНУЮ.
https://youtu.be/vtxFMbc91bE
Всё хорошо показывает, но не внятно объясняет, или путается сам в параметрах, вводя нас в заблуждение: говорит, что центральный импульс 1520 миллисекунд, а не положенных микро; также сказал, что поменял частоту, а на самом деле изменил длительность импульса. Это по крайней мере то, что я заметил :-[.