Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.

[_k0t_]

Ну вот. Наконец то.  Удалось выведать секрет "изготовления" пирофлипа у Александра (AlexSr). На поле, чисто по секрету, он поведал мне все тонкости, рассказал все секреты. Осталось только перевести на первую моду, и готово. Чем я собственно и занимался.
Действительно, талант довести информацию до простого обывателя у Александра присутствует. За что ему огромное спасибо! 
Хотя пока это пирофлипом вряд ли можно назвать, но как мне показалось, чем-то отдалённо похож. 
Сорри за качество, понятия не имею, как сделать видео с симулятора.  Если кто знает, прошу поделиться.


PS: Видео изменилось.

[AlexSr]

 
Костя, для того что бы сделать запись с сима надо:
1 - Скачать програмку "Фрапс", которая умеет захватывать содержимое экрана в видео-файл.
2 - Записать в симе "трек" своего полёта.
3 - Запустить фрапс, и поставить сим на проигрывание "трека".
4 - нажать "волшебную" кнопку, которая запустит режим захвата в фрапсе .... и в конце второй раз, для остановки.

Ву-а-Ля! Несжатое видео записи полёта перед вами! Со звуком (если так в настройках).

[_k0t_]

Спасибо!!!  А я, если честно, думал в симе какой-то конвертер есть.

[morro_lucky]

Ну вот. Наконец то.  Удалось выведать секрет "изготовления" пирофлипа у Александра (AlexSr). На поле, чисто по секрету, он поведал мне все тонкости, рассказал все секреты. Осталось только перевести на первую моду, и готово. Чем я собственно и занимался.
Действительно, талант довести информацию до простого обывателя у Александра присутствует. За что ему огромное спасибо! 
...

Любопытно.
Мне всегда казалось, что пирофлип проще делать во второй моде- правый стик  там явно по кругу идет.

Александр, не поленитесь - откройте секрет пиро мать его флипа для первой моды.
Спасибо.

[Anton_vrn]

Я тоже в первой моде и тоже стопорнулся на пиррофлипе. Точнее он то получается (один раз насчитал 63 полных кувырка пока упал) то вообще не идет... В живую пробовал в выходные - пару раз крутнул - вроде не унесло никуда, можно даже сказать вполне прилично получилось... Буду дальше долбить. Секрета нет в этой фигуре для первой моды, идет перекладка с крена на тангаж в такт вращению, и шагом его чтобы не носило... Фигуру просто надо долбить десятки, если не сотни часов в симе, вот и весь секрет. Самое сложное в ней - рулить так, чтобы на одном месте остаться, по началу по всему небу носит...
Хорошо бы еще Алексей Нездайминов подключился к этой теме, попытавшись описать свои ассоциации, которые помогают делать эту фигуру управляемой и чистой.

[palek]

Александр! Огромная просьба довести и до нас " секрет "изготовления" пирофлипа "!
Есть соответствущая тема. А то чувствую,что никак уловить не могу какую-то тонкость. 

[_k0t_]

Друзья, я же написал, что это секрет. тсссссс тихо 

2morro_lucky Я не сомневаюсь, что на второй моде легче, но загвоздка в том, что я летаю на первой, а Александр на второй.

[AlexSr]

  Страшная тайна!
- Ну да! Ещё бы я умел его делать так, как Лёха делает, тогда было бы вообще супер! 

Тайна проста и не замысловата.
 - Все думают (в начале освоения, особенно кто летает на второй моде) что достаточно стик крен /тангаж "безумно" крутить по кругу вслед за вертом, и всё сразу получится! 
Это первая ошибка!
Да, действительно, стик "крутится" постоянно, и именно "в след за вертом" (его вращением). Вот только цель этого вращения - совсем другая! Цель - синхронизация положения стика/пальца/пальцев с вращением(пируэтом) вертолёта.
По этому и движения на самом деле - мелкоскопические! Чисто что бы "обозначить".
Я в своё время смотрел в Реал-Флае записи полётов с примерами фигур, там можно видеть и стики пилота.
Так вот, я всё не мог понять, КАК делая такие мелкие перемещения стиком пилот ТАК крутит вертолёт 

А вот сам флип - делается практически за четверть пол-оборота (движения стиков). Вот тут - главный ответ для тех, кто летает на ПЕРВОЙ моде! Посмотрите Лёхины записи внимательно. На них видно - как он "пихает" верт в пирофлип.
Резко, и за короткий отрезок времени.
И работа шагом в этот момент очень важна!
Вообще, шаг - очень важный момент практически на всех фигурах. А самое забавное, что на очень многих фигурах, очень важно нейтральное положение шага!
Поясню. Нейтральное - иногда это положение "висения" (вертолёт висит, но не имеет ускорения от шага), иногда (чаще) это - нулевое значение шага (верт "висит боком" и опять же, не имеет ускорения).

Если пытаться разбить пирофлип на фазы, мне видится это так:
1 - нейтральный шаг в висе с пируэтами.
2 - выбираем для себя положение балки/морды, в котором НАЧИНАЕМ делать флип. Это положение - всегда одно и то же!
3 - даём короткий положительный импульс (подрыв) шагом в "+", что бы верт немного "воспарил".
4 - и в этот же момент начинаем флип - убирая шаг в "0". На вертикали - шаги должны быть нулевые. Тогда верт не уйдёт на широкую траекторию.
5 - заканчиваем флип в инверте, постепенно доводя шаг до "нейтрального" виса в инверте.
ну и так, по кругу ... 

Причём выход в вис - сложная задача. Надо её тренировать.

Если смотреть на красивый пирофлип сбоку:
Траектория его напоминает "согнутую восьмёрку на боку" (как будто, восьмёрка упала боком и края согнулись вверх в середине). По идее, траектория должна приближатся к полуокружности с серединой в низу. " \_/ " верхние края - места флипов. Скажем левый край - флип через правую сторону. А правый край - через левую.

Как то так!

[Anton_vrn]

На второй может и легче просто бездумно кувыркнуться, просто попав шагом в такт вражению. Качественно сделать фигуру, поняв ее полностью, очень сложно на обеих модах, и далеко не факт что полностью контролировать модель в пирофлипе легче во 2-й моде.

[morro_lucky]

Разумеется без понимания процесса нечего и пытаться вообще летать.
Тем более пирофлипить.
Другой вопрос - руки у всех разные.
Мне изначально комфортней (после грависовского джоя с газом слева во всяких симуляторах) было во второй моде.
А коллеги по цеху уболтали учиться в первой Типа у нас в Чите все в первой летают и помогут если что...
В итоге помощь так и не понадобилась- на своей технике всегда сам летал с первого полета.
Во второй моде уже летать не получается хотя бы как в первой - переучился блин.
А в первой некоторые фигуры никак не выходят
например ... фиг знает как она зовется...
короче короткие тик-таки по элеронам на ноже.
когда верт как бы переворачивается через бок и тут же назад и так далее
Во второй моде В СИМУЛЯТОРЕ на раз получалось двумя стиками, причем весьма продолжительно.
а в первой они какие-то размашистые и в итоге модель сваливается...
Нехватает разрешающей способности пальцев 

[andru]

У меня тож не хватает работы пальцев, при переходе из нормального в инверт, у меня верт иногда сваливается в штопор балкой вниз с подвинчиванием из 10 раз вышел только пять, сейчас решил больше не эксперементировать, верт то дорогой а на строне кризис, буду сим мучать.

[palek]

 Саш,спасибо! Но с первого прочтения "не осилил". Буду ещё вкуривать. Но скорее всего,без наглядных уроков не обойтись. Буду тебя в Москве "доставать".  

[AlexSr]

Попробую ещё пояснить.

Основная мысль  (и это заметно на записях класных пилотов) это максимальное использование энерции вертолёта.
Читали про скорость и реакцию, пример с ручкой? Так вот, сравним ещё раз время и расстояние:
42 см падения - 0,208 сек.
85 см падения - 0.294 сек

Разница по времени всего лишь около 0,09 сек, а по расстоянию - В ДВА РАЗА !
42 см - проседания или подьёма 50-го верта не очень и заметно, а даёт это нам 0,2 секунды.
А теперь, если мы "толкаем" сначала верт коллективным шагом вверх на эти 42 см (очень резко на короткий промежуток времени даём общего шага, питч-пампинг), а потом ждём когда он вернётся обратно - проходит в сумме уже 2*0,2= 0,4 секунды!

То есть, почти ПОЛ СЕКУНДЫ верт как бы "парит" в воздухе. При этом, ему не нужны коллективные шаги, они могут быть нулевыми.
Далее, делая в момент "парения" переворот - отсутствие коллективного шага позволяет верту повернутся практически на месте. Нет "увода", чистый разворот.
Это всё конечно в теории легко и просто  , а в реалии - нужно долго и упорно "ловить" этот момент и работу шага.

Вот и в пирофлипе, что бы верт не мотало понебу, общего шага в момент переворота практически не должно быть!

Так же и с самим флипом (переворотом). Резко загоняем его в переворот, а дальше, он уже сам, по энерции продолжает это движение. Мы его только немного "подправляем" и останавливаем в конце.

---------------------
На словах, ну очень трудно донести смысл (да же проанализировать собственные движения весьма тяжело) того, что делаешь руками. По скольку, это делается уже не "мозгом", а чисто рефлексами. Спроси меня в какую сторону надо крутить стик на пирофлипе - и я впаду в ступпор! Вот так, вербально не отвечу! А руками показать - "на автомате" не задумываясь.

[palek]

 

[Anton_vrn]

Сегодня опять пробовал пирофлип живьем на Vision50. Повыше, потому как страшно Иногда получается, иногда вываливаюсь из него, приходится выруливать... 50 на 50... Надо тренироваться. Хотелось бы еще советов про настройку модели для пирофлипа по скорости пируэта и циклическим шагам. вижн как-то так резво вкручивается в него... Даже не знаю как правильно объяснить... В фениксе ни одна модель так бешанно его не делает...