Avant рисует новую 700-ку. Или перерисовывает...)

[SERGINIO]

эх, был бы ты моим студентом - загнобил-бы!

Да ладно,вот простой пример,я понимаю чем ты недоволен,в определенной позиции рычаг и тарелка работают как параллелограмм,то есть угол поворота рычага сервы точно соответствует углу поворота тарелки,а теперь практика,например от оси шарика тарелки до оси вала 32 мм,а рычаг сервы 25 мм -какая тут может быть паралелограммность? Второй пример-все расчеты как правило ведутся от нулевого угла то есть плюс вверх на 45 градусов,к примеру и вниз на столько-же,а если в этот момент край тарелки приподнят на 7 мм ,к примеру? Понимаешь к чему я клоню? Разница между правильной "академичной" и "неправильной" уменьшится на единицы градусов=ну и стоило из-за этого машину окружать? Вот на Аванте и решили-не стоит париться,это легко нивелируется настройками=вспомни 140 градусные тарелки,они вообще круче вареных яиц в плане линейности,а кто на них летает? Или еще один фейк=типа чем ближе ротор к оси балки тем вертлявее вертолет,Джейсон Белл как раз на днях про это писал-брехня,кстати ярким примером этому служит Дима как раз твой вертолет-у него балка гораздо дальше отстоит чем у фьюжена,а "крутится " он шибче,со слов Датоса. 

[Helihohol]

=вспомни 140 градусные тарелки,они вообще круче вареных яиц в плане линейности

  Я вот хотел бы побольше послушать мнений на эту тему. В чем вся точность. Как мне кажется любую геометрию автомату перекосу может создать ФБЛ система, с абсолютно любыми поправками, и коэфициентами. А вот вся фишка тарелки 140 градусов как раз не в геометрии, а в более равномерном распределении нагрузки на сервоприводы. Боковые сервоприводы  работают по элеронам и на 120 градусах имеют короче  рычаг (нанесите на координатную ось XY шайбу и увидите что рычаги относительно оси Y короче) значит сильнее нагружены, поэтому с этих серв сняли часть нагрузки от коллективного шага, увеличив плече- расстояние до оси вращения. Но и этого в принципе мало, так как по элеватору еще вмешиваются аэродинамические силы, и помогают стабилизировать. Поэтому боковые сервы дополнительно пытаются разгрузить тарелкой 135 градусов. А положение серв в принципе тоже фиолетово. Главное, что бы тяги к тарелке все время были вертикальны. Это достигается следующими способами - 1.приближение к оси вращения - оси вращения сервопривода.
2. Увеличение плеча на сервоприводах за счет этого наклон тяги уменьшается.
3. Качание рычага сервопривода в плоскости качания шарика шайбы перкоса.
На Гоблине все три условия соблюдены. Это здорово.Но боковые сервы все же получают больше нагрузку чем задняя.

[DD]

140 град в первую очередь обеспечивает одинаковую и симметричную скорость отклонения тарелки по циклику элеватора, и отсутствие при этом движения тарелки вниз-вверх по пич.
идеальной же по кинематике и полностью симметричной в работе по элерону и элеватору из 3-точечных тарелок является 135 градусов.
нагрузки на серво у 140 и 135 как раз разные, задняя (центральная) нагружена больше всего.

по вопросу "вертлявости" и расстояния между балкой и лопастями - статическая и динамическая устойчивость модели определяется центром масс и плечом приложения усилий. все это рассчитывается конструктором заранее.

пс сорри за оффтоп)))

[Kulichik]

А вот вся фишка тарелки 140 градусов как раз не в геометрии, а в более равномерном распределении нагрузки на сервоприводы.

Андрей, у вас просто талант всё понимать с точность до наоборот! 
Опять у меня возникает  вопрос: что вы делали в ХАИ ? 

[Helihohol]

 ХАИ это Я, ХАИ это Мы, ХАИ это лучшие люди страны!
За второй курс, ничего сказать не могу, так как пропьянствовал. Вспоминали службу в армии. А остальные годы учился, но тоже иногда захаживали в ЦПХа.

[Helihohol]

  Нахрена менять плечи тарелки перекоса, при этом меняется нагрузка на серввоприводы, во имя какой-то благой цели - супер геометрия.
 Мне кажется, что разработчики тарелки перекоса 140 градусов, и тарелки 135 градусов преследовали цель - точность автомата перекоса за счет равномерной нагрузки на сервоприводы , и ничего более. Но это только мое предположение. Поэтому все Ваши аргументы в пользу некоторого совершенства в геометрии принимаются, и внимательно прочитываются.

[Helihohol]

140 град в первую очередь обеспечивает одинаковую и симметричную скорость отклонения тарелки по циклику элеватора, и отсутствие при этом движения тарелки вниз-вверх по пич.

Любая электроника может установить тарелку в заданное положение, даже если между шариками тарелки будет 21градус, 87,5 градусов,251.5 градус. В сумме 360 градусов. Но вот электроника не в состоянии изменить усилия на рычагах серв.

[Helihohol]

как раз разные, задняя (центральная) нагружена больше всего.

Я честно говоря, этого то и не заметил. Когда поставил на тарелку перекоса "хвостовые" быстрые но слабые сервы. Задняя серва себя чувствовала очень здорово, и абсолютно не надрывалась. У меня вертолет мини-лаборатория, поэтому я не боюсь на нем экспериментировать, и изучать в том числе поведение серв.

[Helihohol]

статическая и динамическая устойчивость модели определяется центром масс и плечом приложения усилий. все это рассчитывается конструктором заранее.

Что такое статическая устойчивость - модель стоит на столе, нахрена ее расчитывать. Динамическая устойчивость конструкторами авиамоделей не расчитывается. Кумекалка не позволяет. Я вспоминаю лекции по динамике полета с содроганием. Каждая лекция 2 листа дифуравнений мелким почерком. Наверное во все СССР было несколько человек, которые понимали сущьность динамики полета летательного аппарата, и могли это описать формулами. То что нам преставляет симулятор полетов, это лишь поведение картинки. Ничего общего с реальностью (весом,тягой двиг, направлением ветра) не имеет.

[DD]

Динамическая устойчивость конструкторами авиамоделей не расчитывается.
...
За второй курс, ничего сказать не могу, так как пропьянствовал.

а может это было на втором курсе?!)))
жгите дальше!
пс больше в теме не оффтоплю

[Helihohol]

 Динамику полета учили на 3м курсе. Ну а статику легко посчитать. Достаточно подвесить вертолет за центральную цапфу, и посмотреть чего куда клонится, и до грузить. Можно подвигать аккумулятор. 

[Kulichik]

Достаточно подвесить вертолет за центральную цапфу, и посмотреть чего куда клонится

Андрей, не останавливайтесь!
Развивайте мысль глыбже и ширше !

[almus]

Достаточно подвесить вертолет за центральную цапфу

Вот так и понимаешь правильность поговорки "Век живи - век учись!" Если бы не этот форум и не узнал бы о существовании такой детали.

[ilyxa]

блин  класс! С утра хорошее дополнение к кофе и сигаретам Жжоте, хлопцы

[avi@tor]

Ну что Вы, Господа. Центральная цапфа это руководящая цапфа, она раздаёт остальным цапфам распоряжения о скорости и углах поворота. Если центральную цапфу не смазать, вертолёт лететь вообще не сможет.

По теме, соглашусь с Дмитрием, машинки расположенные "по кругу" всегда будут иметь более идеальный ход и меньше "CCPM interactions" чем машинки установленные а-ля  T-Rex 450. Другой вопрос, что сама схема 120град не идеальна для использования 3-х сервоприводов и распределение сил при этом неравномерно.
В связи с чем у меня возник вопрос: а почему перестали использовать схему а-ля  Raptor, где одна серва на питч, одна на элероны и одна на тангаж, причём первая "катает" вверх-вниз вторую и третью. Неужели побоялись сложной конструкции?