RCHeliClub.ru

Технический раздел => Инструменты => | Электрический инструмент | => Тема начата: ilyxa от 18 Август, 2012, 23:57:03 pm

Название: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 18 Август, 2012, 23:57:03 pm
Рассуждения ниже - про паяльник как инстурмент электрика, а не про универсальный криптоанализатор, если что.

Итак, что имею сейчас: 40Вт китайский паяльник 220В без регулировки т-ры, некоторое количество сменных жал (конус большой). Кратко - он меня задолбал - в процессе работы медленно греется, быстро теряет теплоемкость, требует большой сноровки при работе, которой у меня нет (и не будет). Хотя успешно справляется со всеми поставленными задачами, но жало просто позорное - необгораемый слой настолько тонок, что вообще мало пригоден даже для моей работы, что, впрочем компенсируется ценой.

Хочу купить что-то более-менее вменяемо работающее для своих маленьких несерийных задач - пайка разъемов, проводов, платок. Бюджет - максимум 4500 р. вместе с парой-тройкой жал.

Станции аля ERSA/Goot/Hakka были откинуты сразу же - слишком дорого. Демонтажные станции - тем более, фен-пинцет не нужен - обойдусь подручными средствами, а все, что не смогу снять - снимут уже в нормальной мастерской :)

Сейчас на рассмотрении два варианта:
- станция Solomon SL-30CMC, керамика, возможно - ESD (причем скорее всего будет именно так)
- паяльник ERSA PCT 70 с терморегулировкой, нихром

Станция:
+ удобный инструмент в руках
+ есть з/ч (нагреватель, жала)
+ гальваническая развязка (иногда ковыряюсь в живой, подключенной схеме)
+ почти идеально поддерживает заданную температуру (реально в пределах 5 градусов)
- это Тайвань-Кетай, хотя и очень приличный - с него делают немало клонов
- размеры, не удобно хранить

Паяльник:
+ шикарный бренд, масса разнообразных жал (мне нужен конус большой и иногда "скос")
+ легко хранить
- относительно тяжелый
- толстоват (ИМХО!)
- дорогие жала (нехило отдать за жало 800-900 р., но зато необгораемый слой такой толщины, что даже наждачкой можно подправить)
- не держит точно температуру (особенность именно этой модели из-за использования оценочного сопротивления нагревательного элемента)

Иногда пользуюсь паяльником каким-то Goot 20W - шикарен, но откровенно слаб.

То есть при соизмеримой цене - что брать?

Еще вопрос - керамика или нихром? Плюсы керамики для меня, в принципе, очевидны - исключительно долговечная штука, разогревается быстрее - но в реальности я кроме дешевого нихрома в принципе в руках не держал.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: doaleksander от 19 Август, 2012, 00:34:56 am
Присоединюсь к вопросу.
Тоже интересен он мне.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 19 Август, 2012, 10:32:27 am
У меня китайский клон того самого соломона...капитальный минус - "надеваемое" жало.
http://www.chipdip.ru/product/ct-936cd.aspx (http://www.chipdip.ru/product/ct-936cd.aspx)

Но с новым жалом - весьма достойно
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: HEL от 19 Август, 2012, 10:51:28 am
QUICK 202D ESD (http://domko.ru/item.php?code_id=340134)

(http://domko.ru/img/500/quick_202d.jpg)

Или дорогой вариант ICON1-IC1100A (http://domko.ru/item.php?code_id=318705)

(http://domko.ru/images/templates/big/i/ic_1100a_icon1_1.jpg)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 19 Август, 2012, 11:20:31 am
Вот индукционный вариант я как-то даже не рассматривал изначально.

Бюджет - максимум 4500 р., Станции аля ERSA/Goot/Hakka были откинуты сразу же дорого, вне бюджета. Непонятно, где купить.

С квиком засада более глобальная - в комплекте идет одно коническое жало, мне нужно еще одно, не в наличии (доступе) запасного нагревателя в продаже. Короче, для себя такой вариант еще более стремно выглядит.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 19 Август, 2012, 11:40:26 am
Владимир, можно попросить добавить личных впечатлений от работы со станцией Квик? Бюджет, в целом, подьемный, если я смогу себя убедить, что именно эта станция - то, что мне надо?

Вопросы, например, такие:
- могу ли взять собственно нагреватель не от quick, а другой фирмы (ersa?) и подключить к станции? С NI/Ceramic это не пробелма, с индукцией - вообще большой вопрос
- какие жала подходят к этой станции
- каков опыт использования данной станции

Короче, поделитесь опытом.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: kostua_d от 19 Август, 2012, 12:13:39 pm
Я использую ERSA DIG-2000, 2 основных блока. Есть паяльники Power Tool, Micro Tool, Pincette. Есть термо-воздушная паяльная станция Lukey 702.
Но все это необходимо больше в проф. деятельности.
Наиболее используемый паяльник Power Tool. Его 80 честных ватт хватает практически на все, например провод AWG8 паяется без проблем, меняем жало и паяем SMD.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Mag от 19 Август, 2012, 15:06:38 pm
Паяльная станция что бы паять разъёмы, это очень круто. Попробуйте газовый паяльник, он и в поле работать будет. Если снять насадку можно термоусадку греть. У меня он постоянно работает уж как 2 года. Балон с газом можно приобрести в магазине для рыбаков.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: doaleksander от 19 Август, 2012, 15:34:07 pm
Индукционный вариант по комфорту пайки наверное лучший?
Он мгновенно на изменение температуры реагирует?
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Mag от 19 Август, 2012, 15:43:14 pm
Не спорю, если паять смд. :)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 19 Август, 2012, 16:24:32 pm
Паяльная станция что бы паять разъёмы, это очень круто. Попробуйте газовый паяльник, он и  в поле работать будет. Если снять насадку можно термоусадку греть. У меня он постоянно работает уж как 2года. Балон с газом  можно приобрести в магазине для рыбаков.

Есть такой от дремеля - это крайне неудобная конструкция в домашней работе, главный его плюс - работа в поле, на этом плюсы заканчиваются. В живую схему с паяльником газовым я не полезу, дома на столе им я не работаю. термоусадку грею феном с насадкой - короче, всему свое место, и не только из-за мелкого монтажа.

Я, к сожалению, не могу поправить заголовок, отпишусь здесь, конкретизирую требования-бюджеты:
- электрический паяльник или паяльная станция
- не более 4500 р. (или веское обоснование позволит добавить 2000-3000 р. в бюджет, но не более)
- наличие запчастей, их доступность (Питер-Москва меня более чем устраивают) - прежде всего - жала (из-за этого "отлетели" Velleman/Weller/Aoyue/CT - в силу либо мерзкого качества, либо в силу недоступности)
- паяются провода-коннекторы, иногда мелкие платы (сервы), обычно что-то подобное arduino pro mini, не более

Костя, спасибо, твой аргумент принят - ты озвучил очень важный момент про честные 80 Ватт, тов. кетайцы очень ловко обходят этот скользкий момент, ERSA в документации довольно детально описывает, что они подразумевают под мощностью в контексте паяльной станции.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 19 Август, 2012, 16:39:56 pm
Еще вопрос: чем станция Lead Free отличается от обычной? Бессвинцовый припой существенно меняет технологию пайки или маркетоиды решили попугать?
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: kostua_d от 19 Август, 2012, 17:08:09 pm
Безсвинцовый припой имеет большую температуру плавления. Это выдвигает требования к стабильности температуры жала и скорости пайки, т.к. возможен перегрев элементов.

PS. Газовый паяльник у меня тоже есть, причем абсолютно такой-же набор как на фотографии, но действительно его польза ограничивается пайкой в поле и добыванием открытого огня (не курю, зажигалок и спичек под рукой нету).
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: FlyGreen от 19 Август, 2012, 20:39:00 pm
Паяю с децтва. Покупал кучу паяльников китайских производителей. От 150 до 2000 тр. Станции правда не юзал. Итог - паяю обычным совиетским паяльником за 200 рублей. У него DVA минуса - перегрев и быстросъедаемое жало. Перед каждой пайкой надо проходить напильником. Зато мега плюс  - ОТЛИЧНО облуживается жало и соответственно держится припой. Считаю для пайки проводков серв и силовых проводов такого паяльника вполне достаточно. IMHO.  :TY:
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: PogodinDP от 19 Август, 2012, 21:28:48 pm
Из собственного опыта - у меня такое впечатление что ERSA делает свои жала практически вечными. Если они по-нормальному используются (пайка без кислоты, без зачистки напильником и т.д.). Советую присмотреть что-то из каталога ERSA. Там есть инструмент на разный бюджет и главное - профессиональный.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Толик от 19 Август, 2012, 21:55:37 pm
У меня паяльник из BILTEMA, на 12v. Пользуется большим спросом на поле.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 19 Август, 2012, 22:27:25 pm
Бессвинцовый припой существенно меняет технологию пайки или маркетоиды решили попугать?

По ощущению - первый раз расплавить привой проще, чем повторно тот же самый. Но...не могу доказать.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Jazzman от 19 Август, 2012, 23:28:38 pm
Паяю редко и в 90% случаев - собсна что-то для вертолёта. Поэтому, после того как у меня окончательно помер старый советский паяльник, приобрёл простую паяльную станцию ATTEN 937b. И нет желания брать что-то дороже. Жал в наличии много разных, её дипазона температур хватает мне на всё - от SMD до 10AWG. Могу привезти на потестить.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 20 Август, 2012, 15:29:10 pm
ATTEN 937b

только сейчас увидел Ростовчанина ;) Договоримся, почему нет :)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: SERGINIO от 20 Август, 2012, 17:03:44 pm
Илюх, послушай старого мастера-купи сразу хороший паяльник. Та-же Ерса предлагает недорогие станции, неважно нихром-керамика. У меня дома дигитал 2000 с паялом техтул, ну греется он за 30 сек, ну жала у него с серебром внутри, ну термодатчик вынесенный прям в жало, ну позволяет он паять мелкие СМД на 8 слойной плате, если тебе все это надо тада зажми свою жабу в кулак и покупай. На работе у меня такая-же эрса, только с паялом Повертул, Костя тебе правильно говорит его 80 ватт хватает на все (форсаж у него 380 ватт), и что самое ценное-практически невозможно сломать :D -Дома я уже поменял кишки своему паяльничку-уронил на пол нечаянно-и минус 3500 за нагреватель :(, но я до этого покупал разные паяльные станции, и тайваньские и китайские - один хрен пришел к тому что имею-никуда не денешься, не прогревают они :) И совершенно неважно сколько стоит паяльник - если можешь работу выполнить только им :D
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 20 Август, 2012, 17:08:35 pm
Илюх, послушай старого мастера-купи сразу хороший паяльник. Та-же Ерса предлагает недорогие станции, неважно нихром-керамика. У меня дома дигитал 2000 с паялом техтул, ну греется он за 30 сек, ну жала у него с серебром внутри, ну термодатчик вынесенный прям в жало, ну позволяет он паять мелкие СМД на 8 слойной плате, если тебе все это надо тада зажми свою жабу в кулак и покупай. На работе у меня такая-же эрса, только с паялом Повертул, Костя тебе правильно говорит его 80 ватт хватает на все (форсаж у него 380 ватт), и что самое ценное-практически невозможно сломать :D -Дома я уже поменял кишки своему паяльничку-уронил на пол нечаянно-и минус 3500 за нагреватель :(, но я до этого покупал разные паяльные станции, и тайваньские и китайские - один хрен пришел к тому что имею-никуда не денешься, не прогревают они :) И совершенно неважно сколько стоит паяльник - если можешь работу выполнить только им :D

Спасибо! Это записано как +1 за ERSA PCT 70 (простой паяльник).
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 20 Август, 2012, 19:48:10 pm
Пока вопрос закрыл просто - solomon sl-30CMCESD, комплект жал и запасной элемент за 2 с хвостиком т.р., что меня вполне устроит на ближайшее время - цена решила все.

Большое спасибо за ЦУ и комментарии.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 09 Сентябрь, 2012, 01:15:30 am
Обкатал паяльную станцию Solomon SL-30CMCESD. Говорили, кетай, г-но и прочее. Ну да, не Ersa - вероятно, потому как "модными" штуками я и не работал никогда (почти, чуть ниже об этом). Жало разогревается до 450-480 градусов за 2-3 минуты, а не за 5-7 секунд, как на индукции (говорили, мол, за 20-30 сек. должно догреваться), по индикации явно не в пределах 2-3 градусов держит температуру (разлет вообще-то чудовищный - до 30 в мгновенных покателях).

Но. Расшил LiPo 6S пак в считанный минуты, просто шикарно, мгновенно, в касание работает, не перегревает выводы, отличное коническое жало (http://www.chipdip.ru/product/30t-bc-tip.aspx (http://www.chipdip.ru/product/30t-bc-tip.aspx)), попробовал работать 3D жалом (http://www.chipdip.ru/product/30t-3d-tip.aspx (http://www.chipdip.ru/product/30t-3d-tip.aspx)) - отличный ход, существенно выше теплоемкость, удобно работать в касание. Жало  Короче - своих денег стоит на 100%, я доволен.

Ручка не греется. Совсем - при работе на 380-400 градусов около 20-30 минут (больше мне и не надо).

Короче - нисколько не усомнился в выборе. Более того, попробовав работать дорогой станцией Ersa (ICON2 с PowerTool (если не ошибаюсь)), паял, правда, несколько готовых платок. ДА. ЭТО ПОНТЫ. За 7 секунд - жало на номинале (круто!), мгновенный разгон в процессе работы - энергосбережение, ага, дисплейчик, очень нейтральной хват самого инструмента и удобный "шланг" до него. Но за эти понты выкатить 20+ килорублей я не готов - попопросту нет в этом необходимости. Удачи в выборе! Брать "аналоги" аля Quick - за половину стоимости Ersa я не готов просто в силу жадности, как в известное поговорке ;) До таких вещей нужно дорасти, а мне пока хватит кетйчика с хорошим комплектом.

Рекомендую!
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 09 Сентябрь, 2012, 12:04:36 pm
А раз зашёл разговор про паяльники, какая оптимальная температура жала  для наших нужд ?
Паять разъёмы - это не то же самое, что паять микросхемы . :)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 09 Сентябрь, 2012, 12:15:54 pm
А раз зашёл разговор про паяльники, какая оптимальная температура жала  для наших нужд ?
Паять разъёмы - это не то же самое, что паять микросхемы . :)


ИМХО. Не важно. Оптимальная температура - не важна - выбирается исходя из надписи на бобинке припоя, который, в свою очередь, выбирается по задаче. Т.к. RoHS припоями безсвинцовыми (индий-цинк-серебро-прочее) я не пользуюсь - высокая т-ра мне не нужна. Важна темплоемкость жала для разъемов. Поясню: есть, например, тонкий конус у соломона (http://www.chipdip.ru/product/30t-sb-tip.aspx (http://www.chipdip.ru/product/30t-sb-tip.aspx)) - им удобно ковырять SMD-элемены - очень точно, точечно, но - мгновенно остывает, но быстро и нагревается. А вот такое жало (http://www.chipdip.ru/product/30t-bc-tip.aspx (http://www.chipdip.ru/product/30t-bc-tip.aspx)) - быстро нагревается. Здесь, кстати, у индукции дорогой (Ersa/Quick) есть БОНУС - индукцией греется именно жало, очень быстро разгоняясь и поддерживая т-ру в точке пайки (там, где это необходимо!). Для разъемов я оценил именно большой конус - в EC3/EC5 оно залазит до дна, мгновенно расплавляя припой, плоскостью позволяет лудить провод в оболочке без затекания припоя во внутрь оболочки.

Еще момент - выбор флюса. Я оценил ЛТИ-120 - макаешь в него провод - вуаля - 1-2 сек. и все готово. Больше всего нравиться паять ПОС-61 (0,5-0,8 мм.) - мягкий, удобный в работе, вообще тонкой "палкой" паять удобно.

Все - ИМХО на собственной шкуре, к пайке и радиоэлектроннике отношения по работе - не имею. До кетайской паяльной станции паял только китайским паяльником и старой советской самодельной "паяльной станцией" переменного тока (трансформаторная самоделка, детский хенд-мейд, живой до сих пор).
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 09 Сентябрь, 2012, 12:38:39 pm
Обчитавшись Ильюхиных изысков о паяльном искусстве, решил то же двигать
в ногу с прогрессом! До этого паял всё обычным кятайским паяльником,
но попробовав Ersa, понял - какой же я был лох! :D
Сейчас процесс пайки - удовольствие, а был - нудным занятием  ;)
Илья,  спасибо тебе за вовремя поднятую тему!

Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 09 Сентябрь, 2012, 23:36:55 pm
(эх, тяжелый театральный вздох за кадром) хороша икона :)

Какого припоя набрал?
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: kostua_d от 09 Сентябрь, 2012, 23:45:34 pm
но попробовав Ersa, понял - какой же я был лох!
Правильно! Нечего по мелочам размениваться.
У меня при повседневной работе для PowerTool выставлена температура 310 градусов, для пайки теплоемких вещей (AWG8 + EC5 например) создан профиль с температурой повыше - 350 градусов. Для MicroTool - 320 градусов. Для Pincette - 360 градусов.
В Эрсе есть коэффициент в настройках, который учитывает разницу в конфигурации жала, мне было его лениво подбирать, игрался температурой.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: SERGINIO от 10 Сентябрь, 2012, 13:45:05 pm
А раз зашёл разговор про паяльники, какая оптимальная температура жала  для наших нужд ?
Вылезешь за 350-отслоятся дорожки,дешевые паяльники показывают температуру нагревательного элемента ,а не жала,у твоей станции вроде есть паяльник по типу Техтул-когда кончик термопары внутрь нагревательного элемента заходит,поэтому там пох что стоит на дисплее хоть 500,коснулся и сразу реальная температура падает. По опыту максимум при которой плавится хороший бессвинцовый припой это 250 градусов,обычный 200. Я часто паяю на инфракрасной станции,там хорошо это видно -термозонд суёшь поближе к камню и пасешь начало процесса :D. Современные платы культурно не пропаяешь без внешнего подогрева ЛЮБОЙ станцией,поэтому паяльник в основном используется для технологических операций.:) :)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 10 Сентябрь, 2012, 14:51:54 pm
Какого припоя набрал?



К выбору припоя я подошёл "творчески"  :D

(http://lib.chipdip.ru/116/DOC000116816.jpg)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 10 Сентябрь, 2012, 15:37:13 pm
0,5-0,8 ваще песТня  :) Льется, а не запаивает ;)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: kostua_d от 10 Сентябрь, 2012, 18:32:31 pm

К выбору припоя я подошёл "творчески"  :D
Синенькой катушки не хватает!
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: SAD от 10 Сентябрь, 2012, 20:21:31 pm
ПОС 61    Sn:59-61%; Pb:ост.; Sb:0,05%; примеси
°t плавления 183-190 °C    

Для лужения и пайки электро - и радиоаппаратуры, печатных схем, точных приборов с высокогерметичными швами, где недопустим перегрев. :no:

Тот случай, когда диаметр нитки значения не имеет :)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 10 Сентябрь, 2012, 21:39:43 pm
Александр, не скажи ;) Кривые руки творят "чудеса" - потому такой припой рулит ;)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: SAD от 10 Сентябрь, 2012, 22:23:58 pm

Синенькой катушки не хватает!
и зелёненькой, что-бы дням недели соответствовало. :D
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: SERGINIO от 10 Сентябрь, 2012, 23:28:12 pm
Кривые руки творят "чудеса"
Лет пятнадцать использую Асахи, из свинцовых припоев, самый прикол когда клиент начинает ругаться, типа: "за что деньги взяли-если не паяли на плате ??" :D , вот для меня критерий, а пос 61 кончился как только рухнул союз, все что сейчас продается лишь жалкое подобие. Им невозможно, к сожалению обеспечить качество пайки неотличимое от оригинала. На современных платах с бессвинцовыми припоями использую либо Ерса 1 мм, либо Сони 0.3 мм, ерса с серебром, сони и с серебром и с медью-требование фирмы сони. :D
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Anton_vrn от 11 Сентябрь, 2012, 06:20:47 am
Лет пятнадцать использую Асахи

+1
Тоже не меньше 15 лет только его юзаю.  Афигенные припои  :круто:

Самый распространенный с оранжевой наклейкой, но есть и экзотика:
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 11 Сентябрь, 2012, 08:26:34 am
Ну оно конечно понятно, что ежели паять разъёмы простым ПОС-60,
то разъёмы или развалятся в воздухе, или место спайки даст сопротивление 1 мОм  :D
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Anton_vrn от 11 Сентябрь, 2012, 10:36:42 am
Никуда оно конечно не денется, но вот от рыжего и белого асахи пайка действительно превращается в удовольствие. Попробуй ;)
Советую брать 1 мм диаметром.
А вот зеленый асахи паять трудней, потому как надо 350-380 градусов. Зато прочность пайки очень высокая, потому как он с серебром.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 11 Сентябрь, 2012, 10:56:54 am
Попробуй

Всё, пошёл покупать Асахи и вечером перепаяю все разъёмы на всех акках !  :D :D :D
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Андрей от 11 Сентябрь, 2012, 12:35:31 pm
Перепаяю, или перепью, :D
Асахи это Японское пиво а не припой. :D вы что то путаете.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 11 Сентябрь, 2012, 12:51:17 pm
Асахи это Японское пиво а не припой.

Ху...й ты самурай, Андрюшка!
Asahi  - буквально  «утреннее солнце»,
а ты, мудель, всё про пиво ...
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Anton_vrn от 11 Сентябрь, 2012, 12:56:53 pm
Усреднив обе версии получаем что это утреннее пиво...
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Андрей от 11 Сентябрь, 2012, 15:55:29 pm
Асахи — утреннее солнце Японии - Лучшее пиво мира на BeerMonsters.ru

2001: Асахи входит в сегмент хаппосю с пивом Хоннама (Honnama). Компания обходит давнего конкурента Kirin и занимает первое место на японском пивном рынке. :P
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 11 Сентябрь, 2012, 16:04:12 pm
Асахи — утреннее солнце Японии - Лучшее пиво мира на BeerMonsters.ru

2001: Асахи входит в сегмент хаппосю с пивом Хоннама (Honnama). Компания обходит давнего конкурента Kirin и занимает первое место на японском пивном рынке.


Молодец!
Садись на место. Два!  :D
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Андрей от 11 Сентябрь, 2012, 18:32:20 pm
Солнце по японски Тойота. Можно пять, а то за двойку мамка заругает. :-[
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: maltsevvv от 11 Сентябрь, 2012, 18:35:57 pm
Позвольте задать вопрос. Не знаю в тему ли...
Можно где нибудь заказать разъёмы (папа-мама), которые стоят на аккумуляторах Thunder Power.
Ну или подскажите как они правильно называются. Сам поищу.

С уважением Виктор. 
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 11 Сентябрь, 2012, 19:31:54 pm
Балансировлчные?
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: maltsevvv от 11 Сентябрь, 2012, 19:45:43 pm
Ага
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: kirsol от 11 Сентябрь, 2012, 20:05:48 pm
Да так и называются Thunder Power (TP)
На ХоббиКинг есть переходники на JST-XH и обратно.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=9919 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=9919)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=9734 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=9734)

Распиновка итд https://sites.google.com/site/tjinguytech/charging-how-tos/balance-connectors/ (https://sites.google.com/site/tjinguytech/charging-how-tos/balance-connectors/)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: maltsevvv от 11 Сентябрь, 2012, 20:16:42 pm
Что-то типа таких наборов бывает?
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: maltsevvv от 11 Сентябрь, 2012, 20:22:14 pm
Распиновка итд https://sites.google.com/site/tjinguytech/charging-how-tos/balance-connectors/
                     
Полезный сайт. Спасибо.         
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: kostua_d от 11 Сентябрь, 2012, 22:15:18 pm
Что-то типа таких наборов бывает?
Конечно!
В Google вводим в строке поиска "Servo Connector" и ищем название любимого магазина в выпавших ссылках - Пример (https://www.google.com.ua/#hl=uk&gs_nf=1&cp=16&gs_id=8&xhr=t&q=servo+connectors&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=servo+connectors&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=f82e91c1f65c5a46&biw=1783&bih=1007)
Потом в ту-же строку поиска вводим "servo connectors crimper" и выбираем понравившийся инструмент для обжимки разъемов. Можно конечно и плоскогубцами-пинцетом-бокорезами-какой-то матери, но кримпером и быстрее и качественнее и удобнее.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: maltsevvv от 12 Сентябрь, 2012, 12:12:20 pm
Мне нужен набор не серво-коннектеров, а с балансировочными разъёмами ТР (выше написано).
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Kulichik от 12 Сентябрь, 2012, 12:25:30 pm
Вить, Кирилл выше хорошие ссылки дал.
Я там набрал себе пучок мам и пап всяких и тыкаю их куда надо  :D
А открытых наборов разъёмов я не видел. Но с готовыми да же удобней
работать, проще паять.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: dsirc от 12 Сентябрь, 2012, 14:34:40 pm
Мне нужен набор не серво-коннектеров, а с балансировочными разъёмами ТР (выше написано).

Здесь брал, практически любые есть: http://www.rclipos.com/Accessories.htm (http://www.rclipos.com/Accessories.htm)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: maltsevvv от 12 Сентябрь, 2012, 19:45:17 pm
с готовыми да же удобней работать, проще паять.
Похоже так и придётся делать.
Всем спасибо за советы.

С уважением Виктор
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 05 Июнь, 2013, 01:43:36 am
Хоть тема и древний  :баян:, но паять-то продолжаю ж)

Заполучил в лапки пачку акков Dualsky, решил на 500-ке перейти на DC3 разъемы.

С регулятором (Hobbywing/GAUI), с проводами зарядника - никаких проблем, паяются в касание. А вот с кетйцама старыми, Turnigy, пришлось изрядно попотеть - вроде и провода 10AWG, и оплетка силиконовая - ну такое несусветное говно, что даже слов нет - при касании жалом оплетка расслаивается и начинает рассыпаться на кусочки, провод не лудится на полной мощности станции. Уже и так, и сяк - потратил больше 2 часов на пару акков Turnigy (4 провода, температура жала 480 градусов!), и 10 минут - на еще 6 штук от регулятора и зарядника (выше 330 температуру и не поднимал).

С истинными кетайцами - завязал, алес, себе дороже. Провода - теперь только Dualsky, шикарны в работе и эксплуатации, реально соответствуют заявленным AWG.

Про станцию Solomon SL-30CMCESD - работает. Просто работает, иногда - часами, что сильно радует - ручка вообще не нагревается, что не радует - медленный (ну условно - жало на рабочей т-ре примерно через 60 сек.) нагрев - с индукцией вообще-то понравилось работать - но я так и не смог придумать, зачем нужна такая штука дома ;), еще один минус - очень низкая теплоемкость жала, но это решается, в принципе, некоторой сноровкой в работе. Так что за честные 3 т.р. до сих пор считаю бест баем для дома ;)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 21 Октябрь, 2013, 23:42:34 pm
В догонку про пайку - докупил Dremel VersaTip, заправил газом, ползую для пайки больших контактов вместе с паяльником - бонус :)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: miran от 22 Октябрь, 2013, 10:50:44 am
В догонку про пайку - докупил Dremel VersaTip, заправил газом, ползую для пайки больших контактов вместе с паяльником - бонус :)

 Очень удобный паяльник.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 22 Октябрь, 2013, 11:25:33 am
олзую для пайки больших контактов
я за 120 р купил 25 ваттный обычный "советский" паяльник с деревянной ручкой и медным жалом. Провода паяет - на ура любые!
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 22 Октябрь, 2013, 13:50:43 pm
олзую для пайки больших контактов
я за 120 р купил 25 ваттный обычный "советский" паяльник с деревянной ручкой и медным жалом. Провода паяет - на ура любые!


есть такое, и жало удобное - чистить в элементе, никаких проблем - одна беда - пережечь легко.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 22 Октябрь, 2013, 14:27:47 pm
а он греется едва до 400 и жало медное -5мм... пережигается, колгда жало 8 и более мм, там вообще любой контакт выплавляется из пластика. А здесь толщина жала примерно соответствует размеру контакта, так что отлично получается! Я аж два купил, домой и на работу.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: alex919rr от 08 Декабрь, 2013, 19:30:02 pm
Посоветуйте, что взять, паяльник эрса или станцию соломон? Бюджет в районе 5К руб


http://www.chipdip.ru/product/ersa-ptc70/ (http://www.chipdip.ru/product/ersa-ptc70/)

http://www.chipdip.ru/product/sl-30cmcesd/ (http://www.chipdip.ru/product/sl-30cmcesd/)

Применение - только верты и коптеры, платы не паяю.

Вопрос не в том, чтобы заюзать все фичи, вопрос скорее в том, чем приятней/удобней паять провода, разъемы и тд?

К слову, советский паяльник есть, а вот удовольствия совсем нет )).
Паяю по необходимости, дело это не люблю.

Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 08 Декабрь, 2013, 21:11:18 pm
Применение - только верты и коптеры, платы не паяю
Тогда нужно нечто с массивным жалом ( примерно сравнимым по размерам с паяемым 3-5 мм) Иначе запаять "иголкой" 100 амперный контакт - не удастся. обычный 25-40 ваттный медный на 400 граудусов припаивает Т-разъемы на ура... А вот если совсем по-уму, то удобнее всего разъемы паять воздушным паяльником. 

Более того, все станции снабжены жалами, которые НЕ ДОЛЖНЫ смачиваться припоем. Т.к. они для пайки плат - нам надо нагреть площадку под деталью и сунуть волосок припоя, который растечётся по нагретой площадке под деталью.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Vovets от 09 Декабрь, 2013, 02:59:05 am
ERSA - отличный инструмент. Только жало нужно потолще для толстых проводов. Это если из этих двух.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Vovets от 09 Декабрь, 2013, 03:00:11 am
Более того, все станции снабжены жалами, которые НЕ ДОЛЖНЫ смачиваться припоем.

Это фигня. И соломон и эрса идут с жалами, которые отлично смачиваются припоем там где надо.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Anton_vrn от 09 Декабрь, 2013, 03:56:36 am
то удобнее всего разъемы паять воздушным паяльником

Та сам то пробовал?
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 09 Декабрь, 2013, 10:42:47 am
Та сам то пробовал?
конечно! особенно 3-4 мм бананы..внутрь кладешь кусок припоя и греешь, пока не расплавится...втыкаешь провод и чуть греешь..равномерно затекает, смачивает и потом застывает.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Anton_vrn от 09 Декабрь, 2013, 10:54:59 am
Теперь попробуй так запаять XT60, XT90, или просто обычный Т-образный.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 09 Декабрь, 2013, 12:02:53 pm
У меня SL-30 - очень удобная штука, надо сказать, приятней юзать станцию - собственно, накрывает все мои нужды, проводочки, разъемы - все паяет. Минус - по хорошему, надо поставить и забыть, мне приходится ее постоянно доставать-убирать, это неудобно, с паяльником, конечно, попроще.

Были бы деньги - взял бы понты с индукцией, быстрее разогрев и уровень пафоса зашкаливает (чего уж - действительно удобно). Если не работать с бессвинцовыми припоями - вообще по сути не актуально, все будет ок. Я с современной дрянью сталкиваюсь от случая к случаю, научился уже и смд сдувать газовым паяльником через изолятор, так что было бы желание и руки. Станция отрабатывает свою цену (я взял за ~2000 р. с рук) на 100%. В чип-дипе докупил дополнительно керамику свежую, набрал комплект жал.

Жало в конце концов оставил толстую "иглу" (конус) + иногда пользую 3д-жало. В целом не хватает теплоемкости, хотя это, скорее вопрос привычки и качества материалов для пайки - я уже как-то писал, давно перепаивать свои акки 6s ~2500 для 500-ки под dc-разъемы, все провода от Dualsky паялись в касание, а китайское говно турниги не хотело даже лудиться, не то что припаиваться, даже с хорошим и довольно мерзким флюсом.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 09 Декабрь, 2013, 13:29:57 pm
просто обычный Т-образный
Обычный T-образный можно хоть гвоздём из костра паять:)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: HEL от 09 Декабрь, 2013, 18:47:41 pm
По соотношению цена качесто QUICK 203H ESD (http://domko.ru/item.php?code_id=608287)
(http://domko.ru/images/templates/big/q/quick_203h_esd_1.jpg)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Jexa от 09 Декабрь, 2013, 19:11:58 pm
соотношению цена качесто
Я бы не сказал, что это оптимальное соотношение за паяльник  :o  :D
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: HEL от 09 Декабрь, 2013, 19:46:54 pm
Я бы не сказал, что это оптимальное соотношение за паяльник 

6,5 рублей не такая уж и большая цена
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Anton_vrn от 09 Декабрь, 2013, 19:48:54 pm
Вот любимая станция ремонтников сотовых http://domko.ru/item.php?code_id=167842 (http://domko.ru/item.php?code_id=167842)
Ценник в этом месте на нее конский, по 1000р их полно.
Для модельных целей более чем достаточно. Греется секунд 20, температуру держит, жала стандартные - можно набрать любых.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: SERGINIO от 09 Декабрь, 2013, 20:57:25 pm
Этот тип "паяльников" имеет один существенный недостаток-у них термодатчик выполнен в теле керамического нагревателя и весьма слабо контачит с жалом,парадоксальная ситуация-на термометре станции стоит 400 градусов а она ...не расплавляет припой  :D эту ситуацию вижу ежедневно на работе у телевизионщиков,они накупили (с моей подачи-каюсь  :() этих станций. Соломон в этом отношении получше,там нагреватель охватывает жало,паять ей попроще,но лучше всего потратиться на нормальную эрсу,сейчас продают недорогие,по крайней мере там жала вменяемые и паяет как должно,я этих "паяльников" столько перепробывал -можно книгу мемуаров  написать  :D,только в машине два паяльника вожу... :)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 09 Декабрь, 2013, 22:19:30 pm
ersa - это круто, но цена - бюджет вполне обозначен.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 09 Декабрь, 2013, 22:47:41 pm
парадоксальная ситуация-на термометре станции стоит 400 градусов а она ...не расплавляет припой
Угу.. и как лечить народными средствами - не совсем понятно.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: ilyxa от 09 Декабрь, 2013, 22:58:11 pm
Угу.. и как лечить народными средствами - не совсем понятно.

делать тайм-ауты побольше ;) скорость не актуальна в нашем деле, качество решает. Профи не могут позволить себе дешОвые компромиссные вещи - поток не позволяет.
Название: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: avi@tor от 10 Декабрь, 2013, 01:35:55 am
Пару дней назад тоже задался этим вопросом, т.к. Советский 25вт-ник сверкнул напоследок и сгорел. Хотелось комфорта, крутости и мерседеса, ну или на крайний случай микады. В итоге выбор пал на ersa multitip 25. С мощностью жадничать не стал, т.к. иногда приходится довольно деликатные штуки паять, только еще одно жало с плоским концом прикупил.
Дома я сразу же взялся за дело. В силу того, что жало покрыто специальным сплавом, наждачкой чистить я его не стал и сразу решил приступить к пайке.
Бэээмс! Фэйсомобтэйбл! Новомодный паяльник за крутые тышши рублей не хотел брать припой, ну ващще. Я понимаю, что им типа греть надо и прволочку олова подсунуть, но было ужасно обидно, что старенький советский паяльник был по руке удобнее чем новенькая эрса.
Конечно, потом пришлось поступить старым способом: окунуть жало в смесь олова и канифоля и таки взять немного олова "с собой", но общее впечатление пока - разочарован. Так сказать "ВАУ" не произошло.
В общем пока так.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Anton_vrn от 10 Декабрь, 2013, 05:03:57 am
и весьма слабо контачит с жалом
Это не страшно. Надо смотреть чтобы жало полностью одевалось. При необходимости допилить его. У меня подобная станция, только с феном, уже второй десяток лет пашет.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: alex919rr от 10 Декабрь, 2013, 08:56:20 am
6,5 рублей не такая уж и большая цена

К слову, пока по этой цене не вижу её. От 7200 до 10000.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: Anton_vrn от 10 Декабрь, 2013, 09:30:32 am
Второй десяток лет старушке. Работает как часики. А феном к стати много полезного можно делать, ту же термоусадку погреть - милое дело.
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: miran от 10 Декабрь, 2013, 10:16:57 am
Так сказать "ВАУ" не произошло

 За такую цену "ВАУ" не произойдет даже в Новый Год.
 Себе купил газовый паяльник DREMEL,и горелка есть,паяют на ура,удобно и быстро..ERSA 80W за 3000р поработала пайку на пару контактов очень хорошо,а после стала долго нагреваться и лежит без надобности.
 Для себя сделал вывод,что либо покупать хорошую станцию дорого,либо купить недорого и тешиться тем что имеем и не ждать от нее чуда.
 Кто то и феном паяет ;) ,прямые руки никто не отменял :)
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: AndRay от 10 Декабрь, 2013, 10:45:13 am
Второй десяток лет старушке. Работает как часики.
Олдскульная ВЕЩЬ!!!
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: dsirc от 10 Декабрь, 2013, 15:19:25 pm
Второй десяток лет старушке. Работает как часики. А феном к стати много полезного можно делать, ту же термоусадку погреть - милое дело.
У меня 702я, тоже нареканий никаких. Фен штука незаменимая.
Но Ersa все таки есть идея запытать ;-) !
Название: Re: Помогите с выбором паяльника (нужно мнение общественности)
Отправлено: avi@tor от 12 Декабрь, 2013, 06:37:51 am
+1 lukey-у. Дёшево и сердито, но места много требует.