RCHeliClub.ru
Технический раздел => Источники питания => | Бортовые и силовые источники питания | => Тема начата: DD от 01 Ноябрь, 2011, 19:32:19 pm
-
OptiFuel, Klotz -знакомые и уважаемые TM английского химического концерна PMA.
этой весной британцы выдвинули на рынок новый для себя продукт LiPo-батареи OptiPower.
народ немного "пожевал", и позитив начал заполнять импортные форумы ;)
что интересно (по словам производителя конечно):
- батареи собираются в Англии
- собственная химия элементов
- постоянный контроль и тестирование
- "честные" (и не высокие ;) ) рейтинги С.
первая посылочка пришла для тестов, 3 еще в пути.
будем потихоньку "мучать" акки зимой
-
По цене они как будут?
-
цена оф сайта, минус английский НДС.
напрример 5000 мач 6S - 30С = примерно 155 долл.
-
Как не крути , а похоже на сегодня токоотдача 35-40С это честный предел.
-
Как не крути , а похоже на сегодня токоотдача 35-40С это честный предел.
не совсем. просто при изготовлении "честных" 50С в брак идет ок 30%. это со слов производителя (приватно конечно ;) ). цена соответственная...
-
Как не крути , а похоже на сегодня токоотдача 35-40С это честный предел.
не совсем. просто при изготовлении "честных" 50С в брак идет ок 30%. это со слов производителя (приватно конечно ;) ). цена соответственная...
На сайте optipower есть документ про С-рейтинги: http://www.optifuel.co.uk/public/c1391ac6-c11b-4125-bb05-705b1052c9df.pdf
Пишут, что большинство производителей указывают С-рейтинг, полученный при испытании одной банки с принудительным охлаждением и с короткими проводами до нагрузки. После сборки банок в пак такой С-рейтинг уже не получить. Еще интересно, что у оптипауэр 3500мАч постоянный ток 35С, а предельный 90С. У прочих фирменных паков обычно предельный ток в 2 раза выше номинального. Т.е. если опти в пределе 90С, то постоянный можно указать 45С, но англичане пишут 35С. Видимо намекают, что это рейтинг пака, а не банки.
Тем интереснее посмотреть на паки с ХС. У некоторых из них постоянный ток 40С, а предельный 50С, т.е. по методике Опти такие паки должны маркироваться рейтингом 20С.
-
Теперь просто считаем ....около -честные С.... , отталкиваясь от максимальной токоотдачи. Типа Макс С, делим на 2,6 = предполагаемая рабочая токоотдача. Это для написанных 50С ,выходит 38С. Что наверное и есть верно.
-
У меня получилась такая формула для расчета "честных" С:
С = 0,08 * 3,7 / (Q (Ah) * IR (Om))
Q - емкость банки/батареи в Ah
IR - среднее (по батарее) внутреннее сопротивление банки, в Ом
Хотите верьте, хотите нет...
Хотите измерить внутреннее сопротивление банки, можно сделать этим:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1323465
Или
С помощью зарядников FMA Direct Cell Pro 10 / CP10XP (немного медленнее), Power Lab 8 или Power Lab 6 по следующей методике: батарея в состоянии Storage Voltage и выдержана (минимум 1 час) при комнатной температуре (22-25 Цельсия), включить заряд током 0,5С и через 3 минуты снять показания внутреннего сопротивления банок.
-
Интересно будет посмотреть -посчитать свои аки.
-
OptiPower, если не врут:
6S_Pack__Cell IR
5000A 1.9 1.9 2.1 2.0 2.0 2.2
Средний IR = 2.02 mOm
C = 0.08 * 3.7 / (5.000 * 0.00202) = 29.31
-
Тогда на моих турнигах 30С 1800мач, получается 16,5С :D
Но это предварительно , надо проверить через заряд 0.5с из сторейджа.
-
Коль, я пробовал турниги 30С. Хиперионы 25С по сравнению с ними - ядерный реактор, так что скорее всего 15С и есть, не больше...
-
Вполне возможно, измерение внутреннего сопротивления банок может привнести немало сюрпризов :D
По уже имеющимся замерам новых батарей получается, что большинство именитых брендов продают батареи с истинным рейтингом 25С, встречаются 30С и пока попались только одни батареи (TP 4S 5200mAh) с истинным рейтингом 35C.
Забыл уточнить, что измерять внутреннее сопротивление лучше на новых, проциклированных батареях (3-5 циклов), циклирование малым током, как правило, снижает внутреннее сопротивление банок до 75% от исходного. Температура батареи при измерении имеет большое значение, предварительно батарею нужно выдержать минимум 1 час при комнатной температуре 22-25 градусов. Достаточно прижать ладонь к батарее на 10-30 секунд, чтобы показания изменились.
Оценивать качество батарей (в том числе и попользованных) затем можно по критерию:
FOM = 0,08 * 3,7 / (C * Q * IR)
C - C рейтинг батареи (истинный или полученный из предыдущей формулы)
Q - емкость банки/батареи в Ah
IR - среднее (по батарее) внутреннее сопротивление банки, в Ом
Для батареи хорошего качества и состояния он должен быть равен 1. По моим прикидкам, если FOM падает ниже 0,53 - это уже закритическое состояние. Но практической наработки пока еще нет, это только теория.
-
Антох, вполне могёт и так :D Турниги однако. Но 10 банок меня выручают, пока турниги живут и летят вполне неплохо..
У меня на новых ТР 65 С , сопративление было 1,6-2мом, но это в заряженном состоянии. Жаль , что не померил в правильном режиме.
-
Вполне возможно, что сопротивление в "правильном" режиме не сильно будет отличаться. От степени заряда батареи внутреннее сопротивление практически не зависит. Просто в "правильном" режиме зарядники FMA Direct измеряют внутреннее сопротивление наиболее точно.
-
Ну тогда в лучшем случае-- на ТР 65 С на банке 1,3 мом было, это выходит 45С , весьма не плохо. Правда 1.3 было не на всех, доходило до 2 мом, а это уже совсем другое С.
-
IR - среднее (по батарее) внутреннее сопротивление банки, в Ом
а может "честнее" будет использовать в формуле сопротивление худшей банки? ведь в реальности одна полумертвая банка садит токоотдачу всей батареи.
-
По этой реалии всё хуже будет, для С :).
-
так речь о "честном" С. а правда она всегда глаза колет ;)
-
У производителей похоже хорошие очки на глазах :D
-
а вот сейчас циклану свежие 2200мач Giant и Opti - разряжу на 40А, и потом прогоню заряд по методу Владислава и посчитаю.
вот и у видим у кого какие очки :D
-
Еще одни батарейки с "честным" рейтингом - SpyderBatteries 4S 4000mAh 30C
http://www.progressiverc.com/spyder-batteries-black-widow-4s-4000mah-30c.html
Опять же, если не врут:
С = 0,08 * 3,7 / (4,000 * 0,0024) = 30,83
Не стоит использовать минимальное или максимальное значение внутреннего сопротивления банок, правильнее будет использовать среднее значение, речь ведь идет об оценке "истинного" С рейтинга, а не о качестве конкретной батареи. После получения усредненных данных о конкретной марке батарей, можно в дальнейшем сравнивать/оценивать качество (добротность) конкретных батарей по формуле FOM ("Figure of Merit"), куда входит полученный "истинный" С рейтинг. FOM > 1 означает качество/состояние выше среднего, FOM < 1 означает качество/состояние ниже среднего.
FOM = 0,08 * 3,7 / (C * Q * IR)
-
Раньше были паки 25c длительно и 30c коротковременно. А сейчас делают паки 25c-50c. Они по сопротивлению как откличаются?
-
Кто ж его знает, измерять нужно. Например, Wayne Giles с RCgroups.com померил по 10 свежих батарей каждого рейтинга Gens Ace 3S 2200mAh.
Среднее сопротивление банок:
25C - 4.47milliohms - после циклирования -> 75% = 3.35milliohms
30C - 4.39milliohms - после циклирования -> 75% = 3.29milliohms
40C - 4.54milliohms - после циклирования -> 75% = 3.40milliohms
55C - 4.58milliohms - после циклирования -> 75% = 3.43milliohms
До циклирования C = 0,08 * 3,7 / 2,2 * 0,0045 = 29,90
После циклирования С = 0,08 * 3,7 / 2,2 * 0,0034 = 39,57
Особой разницы между ними нет, все в пределах 10%. Возможно, что батареи с более высоким рейтингом чем-то лучше и прослужат дольше, но это вопрос, который требует проверки.
-
Как ни крути , а 40С это предел на сегодня. ТР частично переходят барьер в 40С. И чем больше заявленно С , тем больше накрученно сверху.
В общем остаётся наращивать ХВ , раз аки только виртуально становятся круче.
-
померял. теперь уточню реальную емкость при разряде 1С, и тогда будет еще точнее.
Opti Power, 6 циклов 2200-35С 3S. IR = на 55% заряда током 0,5С = 2,6; 3,0; 3,7.
С(мин) = 0,08 *3,7 / (2,2*0,0037) =36С. С(сред) = 0,08 *3,7 / (2,2*0,0031) =43С
Giant Power, 6 циклов 2200-50С 3S. IR = на 55% заряда током 0,5С = 3,8; 3,6; 4,3.
С(мин) = 0,08 *3,7 / (2,2*0,0043) =31С. С(сред) = 0,08 *3,7 / (2,2*0,0039) =34С
пс. а вот по ощущениям на 450-ке без гувернера Giant летит веселее чем Opti :D
-
Интересно, на меньших емкостях батарей получаются довольно бодрые результаты по С рейтингу. А вот на больших емкостях 5000-6500mAh такой картины нет, там все довольно скромно, в основном в диапазоне 20С-30С.
-
Интересно, на меньших емкостях батарей получаются довольно бодрые результаты по С рейтингу. А вот на больших емкостях 5000-6500mAh такой картины нет, там все довольно скромно, в основном в диапазоне 20С-30С.
а я вот сейчас такую же пару но 5000мач запытаю )))
-
померял. теперь уточню реальную емкость при разряде 1С, и тогда будет еще точнее.
Opti Power, 6 циклов 2200-35С 3S. IR = на 55% заряда током 0,5С = 2,6; 3,0; 3,7.
С(мин) = 0,08 *3,7 / (2,2*0,0037) =36С. С(сред) = 0,08 *3,7 / (2,2*0,0031) =43С
Giant Power, 6 циклов 2200-50С 3S. IR = на 55% заряда током 0,5С = 3,8; 3,6; 4,3.
С(мин) = 0,08 *3,7 / (2,2*0,0043) =31С. С(сред) = 0,08 *3,7 / (2,2*0,0039) =34С
пс. а вот по ощущениям на 450-ке без гувернера Giant летит веселее чем Opti :D
Я думаю, что уточнять емкость нет никакого смысла, реальная емкость в данном случае не имеет значения. Емкость в этих формулах используется только для задания оценочного нагрузочного тока С*Q в амперах.
Батарея Opti Power, 2200-35С 3S, скорее всего имеет истинный рейтинг 35С и добротность для конкретной батареи FOM = 0,08 * 3,7 / (35 * 2,200 * 0,0031) = 1,24.
Батарея Giant Power, 2200-50С 3S, скорее всего имеет истинный рейтинг 30С и добротность для конкретной батареи FOM = 0,08 * 3,7 / (30 * 2,200 * 0,0039) = 1,15.
Если померить еще несколько аналогичных батарей, возможно истинный рейтинг можно будет уточнить и проводить оценку добротности таких батарей.
-
вот на большой емкости:
Opti Power, 5 циклов 5000-30С 6S. IR = на 64% заряда током 0,5С = 1,1; 1,4; 2,6; 1,1; 1,3; 1,4. С(мин) = 0,08 *3,7 / (5,0*0,0026) =23С. С(сред) = 0,08 *3,7 / (5,0*0,0015) =39С
Giant Power, 5 циклов 5000-30С 6S. IR = на 93% заряда током 0,5С = 1,5; 1,5; 1,8; 1,4; 1,3; 1,9. С(мин) = 0,08 *3,7 / (5,0*0,0019) =31С. С(сред) = 0,08 *3,7 / (5,0*0,0016) =37С
хотел и логи разряда на 80А сделать (сделал себе такую вот резистивную нагрузочку до 100А ;) ) да только через минуту разряда отпала пайка на динсах... про вид и состояние проводов 12авг можно наверное не говорить :D
-
В каждом паке стабильно есть банка с бОльшим сопративлением. Эту картину наблюдаю на всех своих аках, включая ТР.
Интересно, это заговор производителей или просто случайность ? :D
Теперь поставщики аков( при желании ), могут заняться селекционированием и продавать аки , по цене согласно честному рейтингу :)
-
Ну, что я могу сказать, обе марки батарей с честными 30С.
Opti Power, 5000-30С 6S, добротность FOM = 0,08 * 3,7 / (30 * 5,000 * 0,15) = 1,31
Giant Power, 5000-30С 6S, добротность FOM = 0,08 * 3,7 / (30 * 5,000 * 0,16) = 1,23
Чисто в теории, Opti Power выглядят получше. Если попробовать сравнить разрядные характеристики и фактическую емкость, возможно тогда появятся идеи как можно уточнить оценку. Может быть тогда станет понятно, почему - "по ощущениям на 450-ке без гувернера Giant летит веселее чем Opti" :D
Пока вся эта идея с формулами выглядит вполне достоверной. Единственно, теперь мне кажется, что нужно будет попробовать проводить замеры на новых, не циклированных батареях. Тогда похоже, результат расчета "истинного" С будет ближе к указанному честными производителями. Добротность "FOM" будет исходно близка к 1, после циклирования будет увеличиваться, потом по мере эксплуатации падать ниже 1. У меня сейчас, к сожалению, нет свежих и не циклированных батарей.
-
Вопрос открытый насчёт ходимости Опти повер. Если у них ходимасть как и у всех , то в конечном итоге на Гигантах выйдет дешевле летать.
-
Пока вся эта идея с формулами выглядит вполне достоверной.
идея с формулами очень понравилась!
проверим в динамике процесса, и если все будет соответственно объективно рассчитываться - будет замечательно ;)
-
Можно попросить, для 4-х протестированных батарей (или хотя бы для любых 2-х парных) измерить фактическую емкость и потом потестить на вертолете и изложить субъективные ощущения?
-
да конечно - емкость померяю разрядом 1С до 3,3в и выложу.
по полетам пока и Giant 5000 на 700-ке с гувернером выглядит злее, субъективно конечно. буду дальше сравнивать ;)
-
Да, чуть не забыл. Предлагаю сразу стандартизовать измерение емкости, а именно - напряжение отсечки.
Пока нашел такую рекомендацию для современных батарей:
1. отсечка 3,5 вольта для тока разряда 1С.
2. отсечка 3,2 вольта для тока разряда 15C.
-
Пока нашел такую рекомендацию для современных батарей:
1. отсечка 3,5 вольта для тока разряда 1С.
2. отсечка 3,2 вольта для тока разряда 15C.
да, наверное так будет правильнее.
тот же гиперион сейчас категорически настаивает: "не ниже 3,4в"
-
Батареи Vapex Tech кто-нибудь щупал? Попались мне на глаза замеры внутреннего сопротивления батареи Vapex 4S 2200mAh 40C
http://www.hobbypeople.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=34_43_44&products_id=26190
И интересная фраза по нагрузочной способности: 40/80C (the whole battery pack - not only the cells)
2200 40C IR data using Powerlab 8 and stand alone IR meter
Cycle 1: 2,3mOhm/cell @ 18c /64F
Cycle 3: 2,2 mOhm/ cell @ 18c /64F
Cycle 5: 2 mOhm/ cell @ 19c /66F
Cycle 7: 1,8 mOhm/ cell @ 20c /68F
Cycle 9: 1,8 mOhm/ cell @ 19c /66
Фактическая емкость: During 30A cont discharge with a cut off voltage set to 3,3v/cell this battery is delivering 2090-2100mAh
После 5 циклов
C = 0,08 * 3,7 / (2,200 * 0,002) = 67,3
-
Я думаю не стоит сильно доверять цифирям, которые нам выдает зарядка при измерении внутреннего сопротивления банок.
Точность в 10%-20% - это не прибор :), добавим сюда то, что измерительные провода мы подключаем частично напрямую к банкам, частично к силовым проводам. Так же в этот "бутерброд" вносится ошибка типов и сопротивления разъемов и пр...
Тоесть можем говорить, что мы измеряем сопротивление в неких "попугаях", и сравнение будет адекватным только в случае использования совершенно одинаковых батарей, с точки зрения их конструктива и подключения к зарядке.
У меня ФМА например, стабильно завышает показание сопротивления последней банки на TP3850 батарейках. Если использовать балансирный кабель без защитных сопротивлений, то показания становятся нормальными.
-
С точностью измерения согласен, это даже написано в интерфейсе ССS - показания внутреннего сопротивления банок могут изменяться в пределах 10%.
Остальное это вопрос, так как неизвестно точно, как именно проводится измерение сопротивления банок - если по 4- проводной схеме (Кельвин), тогда все переходные сопротивления не имеют значения, напряжение на банке измеряется через отдельные 2 провода и с высоким входным сопротивлением. Нагрузочный ток идет по силовым проводам, напряжение измеряется по балансировочным проводам. Естественно, что не следует вносить дополнительные погрешности, используя балансировочные платы с нелинейными сопротивлениями.
Собственно говоря, особая точность не нужна, нужна лишь возможность оценить реальную нагрузочную способность и примерное качество батареи. Плюс-минус 5% особой погоды не делают.
-
"...Тоесть можем говорить, что мы измеряем сопротивление в неких "попугаях"..."
Сергей, нельзя не согласиться!
Но только ведь и "С" которые пишут производители - оно тоже в "попугаях". Поэтому мы просто рассчитываем относительное отношение одних показателей к другим, и если используем одну "псевдоизмерительную" технику можно примерно видеть какие батарейки честнее. Хотя бы просто из любопытства ;)
-
Меня больше интересует, почему батарея с "худшими" стендовыми параметрами может оказаться субъективно более "злой" в режиме реальной эксплуатации. Пока есть одно предположение - так как внутреннее сопротивление банок уменьшается при нагреве батареи и эта зависимость может быть различной для разных батарей, это может привести к тому, что при прогреве "худшая" батарея имеет более низкое внутреннее сопротивление, чем "лучшая".
Можно попытаться проверить эту идею, измерив внутреннее сопротивление банок при "типовой" температуре батареи, которая достигается в процессе реальной эксплуатации.
Вопрос, где взять термостат, чтобы выдержать батарею при этой температуре в течении 1 часа?
-
у меня идея проще. выбрать батареи с "эталонным С" и потом сравнивать разрядные характеристики, например напряжение на 50% разряда током 30%С.
-
Батарею нагреются по разному, а внутреннее сопротивление сильно зависит от температуры. Результат может получиться неадекватным. Но можно попробовать, и одновременно измерить температуру батареи в этой точке.
-
Попался мне на глаза калькулятор для моторов с большой базой батареек с измеренным внутренним сопротивлением. Попробовал выборочно посчитать "истинный" С рейтинг по формуле С = 0,08 * 3,7 / (Q (Ah) * IR (Om)), результат получается очень близким к указанным в базе С рейтингам. Видимо база составлена по достаточно старым батареям, когда еще безбожно не завышали С рейтинги.
http://adamone.rchomepage.com/calc_motor.htm (http://adamone.rchomepage.com/calc_motor.htm)
-
Как новые акки, уже есть какое-нибудь впечатление? :)
-
у меня по 10-12 циклов, все гуд - но конечно рано пока. у товарища (Romario) поблоее - говорит что оч-хор ;)
-
вот здесь отзыв по тестам OptiPower http://www.facebook.com/optifuel/posts/248364835269361 (http://www.facebook.com/optifuel/posts/248364835269361)
у человека отработали 200 циклов. пишет что летал параллельно на ТР - те умерли после 150, причем по мощности были хуже.
у меня Опти (60 циклов) работают очень ровно. Не рвут небо на части как такие же по циклам Диноджи, но зато отдача от начала и до конца полета практически не меняется, как от розетки ;)
-
Мне тоже нравятся. :круто: