RCHeliClub.ru
Технический раздел => Электроника => | ESC,BEC | => Тема начата: Michael от 20 Ноябрь, 2009, 22:35:22 pm
-
Наконец-то я купил нормальный двигатель и регулятор - Scorpion 2221-8 и CC Phoenix ICE 50A (не lite).
Сразу встает вопрос - какую прошивку в него заливать? Поделитесь мнениями. Прошивок куча, какую выбрать - не знаю.
kretov советует точно не ставить прошивку 2.18. Ок, понял.
А какую ставить тогда? :)
Предлагаю в этой теме обсудить различные прошивки для phoenix ice, размещать информацию о новых прошивках и обсуждать их O0
(http://www.castlecreations.com/images/gfx-ice/img-ice.jpg)
-
регуляторы ICE нормально работают с прошивкой 2.16.
2.18 вроде не очень хорошо.
Версия 3.0 работает хорошо, гувернер намного лучше, чем в предыдущих. Но есть одна особенность. Режим "outrunner" работает так как надо не со всеми моторами. Скорпионы, например, намного лучше работают при выборе параметра PWM 8 kHz, вместо outrunner.
Все эти выводы сделаны на основе вот этого форума: http://www.rcgroups.com/castle-creations-168/
Завтра собираюсь проверять все это на своих вертолетах ::)
-
А остальные параметры для 2221-8 какие лучше настроить? Тайминг например? :) Есть где-нибудь проверенный конфиг для 2.16?
-
тайминг, для начала, небольшой - 3.
Если использовать гувернер, то чуствительность тоже самую маленькую поставить и увеличивать пока хвостом не начнет подергивать.
-
В комплекте к регулятору шли два купона на получение бесплатного castle link-а. А я зачем-то заплатил за него :(
Кому надо - могу отдать купоны на ближайших полетушках в Токсово.
В случае использования купонов вы платите только за доставку, сам castle link идет бесплатно.
-
:круто: Если не надо, я заберу! O0
-
Второй заберет kot777
-
да подтверждаю
-
Ок, привезу купоны.
Сделал такой конфиг.
Мотор Scorpion 2221-8 V2
Пиньон 12Т
Brake Strength: 0
Brake Delay: .6 sec (Delayed) (*)
Brake Ramp: Immediate (*)
Cutoff Type: Soft Cutoff
Motor Start Power: 59
Direction: Forward (*)
PWM Rate: Outrunner Mode (*)
Current Limiting: Normal (70A) (*)
Cutoff Voltage: Auto Li-Po (*)
Motor Timing: 5
Vehicle Type: Helicopter
Throttle Type: Fixed Endpoints
Throttle Response: 5
Governor Gain: 7
Initial Spool-Up Rate: 5
Head Speed Change Rate: 5
Auto Rotate Enabled: False
Governor Mode Type: Simple
Data Log Enabled: 255
Sample Frequency: 5 Sample / Sec (*)
BEC Voltage: 6
Power-On Beep: Enabled (*)
Auto-Lipo Volts/Cell: 3.1 Volts/Cell
Поругайте?
-
Я бы поставил PWM Rate 8 kHz. Пробовал outrunner, но мотор работает рывками и с провалами в мощности.
И вместо Fixed Endpoints я использую Governer Set RPM. в последней прошивке гувернер работает на отлично!
И очень удобно - поставил 3 необходимых значений оборотов на роторе, ввел данные мотора и шестеренок и все.
-
Я бы поставил PWM Rate 8 kHz. Пробовал outrunner, но мотор работает рывками и с провалами в мощности.
И вместо Fixed Endpoints я использую Governer Set RPM. в последней прошивке гувернер работает на отлично!
И очень удобно - поставил 3 необходимых значений оборотов на роторе, ввел данные мотора и шестеренок и все.
Сделал, как ты написал.
Мотор не крутицца.
Пойду искать конфиги специально под 2221-8 :-\
-
Пока симпотмы таковы: с заводскими настройками мотор работает, но крутится в обратную сторону.
С нормальными настройками (тип = вертолёт), с гувернером или fixed endpoints - стоит на месте.
Пробовал сбросить все на заводские настройки и просто включить реверс мотора. Результат тот же самый :-\
-
У кастлов конечные точки на канале газа надо увеличивать.
Вот как рекомендует это делать один из их инженеров на rcgroup:
1. Выбираем режим set RPM или fixed points
2. на передатчике уменьшаем конечные точки канала газа до 70% (на JR это travel adjustment)
3. ручку газа вверх до упора.
4. включаем регулятор. после того как он пропикает количество банок увеличиваем в передатчике конечную точку максимального газа, пока регуль не пискнет + еще пара щелчков
5. убираем газ в ноль.
6. теперь тоже самое с конечной точкой минимального газа, пока регуль не инициализируется.
Все.
У меня обычно получается на JR нижнее значение 110%, верхнее около 100%
-
Да, я уже это понял. Потому что надо полностью читать мануал, это все-таки не plug and play :) Спасибо, теперь работает. Пойду отлаживать :)
-
Все заработало. Судя по логу - даже правильно :)
Остались сомнения лишь в параметре PWM rate, логику определения которого я не понял.
В хелпе написано:
This setting changes the frequency with which the controller sends power pulses to the motor. With some motor types, the higher the frequency the more efficient the motor will run, but always at the expense of increased heat within the controller. If you decide to experiment with changes to PWM, use a wattmeter, a tachometer and a temperature gun to find out how changes affect your entire power system. An increase in PWM frequency will always increase the controller temperature. It may or may not decrease the temperature of the motor.
По-хорошему рекомендуемое значение PWM должно быть указано в характеристиках мотора, но там его нет. Гугль по запросу "2221-8 pwm" дает больше вопросов, чем ответов.
Значение 8 Khz более универсальное, но не самое оптимальное, как я понял.
Алексей, пробовал экспериментировать на этом моторе с более высокими значениями? Я не могу спалить мотор, если поставлю слишком высокую частоту импульсов?
-
По-хорошему рекомендуемое значение PWM должно быть указано в характеристиках мотора, но там его нет.
Как нет? Нижняя строчка здесь (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=8406)
Значение 8 Khz более универсальное, но не самое оптимальное, как я понял.
Значение 8Khz минимальное. Может я конечно ошибусь и Леша подсказал правильно, но значение рекомендуют ставить среднее. Тоесть на этом моторе у меня стоит 12Khz
-
Ого! Огромное спасибо за полные характеристики. В той портянке, что была у меня - частоты не было :o
Поставил PWM=12 и обновился до 3.00. Летать так летать! :)
Всем спасибо.
Кстати, особые джедаи отключают защиту от перегрузки и говорят, что верт стал летать гораздо лучше :D
-
Я пробовал только режим outrunner (совсем не понравилось). Потом поставил 8 kHz и верт полетел замечательно. Поэтому дальше не стал эксперементировать.
Плюс, почти во всех топиках на rcgroups.com для скорпионов рекомендуют значение 8.
По поводу защиты. Для вертолетов надо ставить insensitive. Об этом даже в инструкции есть. При значении normal может срабатывать отсечка на силовых фигурах.
-
Так некоторые ее вообще отключают (disabled). Говорят, мощи становится больше :)
-
при ее отключении теряется гарантия в случает выгорания регуля!!! (об этом тоже есть в инструкции)
-
Существует ли схема подключения castle link-а, не вынимая разъем из приемника? Какой-то разветвлитель или что-то в этом роде.
А то разъем в приемнике уже сидит весьма свободно, хочу его посадить на клей для надежности. Но тогда я потеряю возможность подключения линка.
Схема нужна самая простая, без защиты от дурака. Т.е. та, которая будет работать лишь при отключенном аккумуляторе.
Если я просто припаяюсь к проводам, идущим на приемник, и воткну туда еще один разъем - это будет работать?
-
Нет, такой вариант не будет работать.
Выхода два: или поставить между приемником и регулятором короткий серво-удлиннитель или ждать выхода специального разветвителя (Кастеловцы обещают его выпустить в ближайшее время)
-
Посмотрел лог с воскресных полётов.
У меня настройка газа в аппаратуре простая - полка на 90 процентах. В регуляторе включен гувернер в режиме SetRPM.
Прошивка 3.00.
Настройки (выкинул лишние):
Cutoff Type: Soft Cutoff
PWM Rate: 12 Khz
Current Limiting: Insensitive (80A)
Motor Timing: 5
Vehicle Type: Helicopter
Throttle Type: Governor Mode
Throttle Response: 5
Governor Gain: 15
Initial Spool-Up Rate: 5
Head Speed Change Rate: 8
Auto Rotate Enabled: True
Governor Mode Type: Fixed
Vehicle Setup - Battery Type: LiPo
Vehicle Setup - Number of Cells: 3
Vehicle Setup - Battery Voltage: 11.1000
Vehicle Setup - Gear Ratio: 12.500
Vehicle Setup - Motor Kv: 3600
Vehicle Setup - Motor Number of Poles: 6
Desired Head Speed 1: 2722
Desired Head Speed 2: 2722
Desired Head Speed 3: 2722
BEC Voltage: 6
Смотрю в лог:
(http://img195.imageshack.us/img195/3789/throttlequestion.png)
Вопрос: почему график throttle input неровный? Откуда на нем всплески?
Это помехи от силовых проводов, или что? Так и должно быть?
Из симптомов в воздухе - вертолёт на висении немного дёргался вверх-вниз, хаотично. Возможно из-за бабочки (еще не научился определять на глаз, есть она или нет. Тем более что лопасти белые, в воздухе их видно плохо). Возможно - из-за неровного сигнала в канале throttle. Возможно - из-за неких воздушных потоков.
Там, где на графике всплески и неровности - я делал всякие простейшие фигуры типа флипов, а также давил шаги максимально в плюс (хотел посмотреть, как верт пуляет с новой начинкой. Пуляет хорошо).
-
Посмотри внимательно. Когда идут положительные всплески по Throttle input ровно в этом же месте идут отрицательные всплески по RPM(красная кривая). То есть при падении оборотов(например когда даешь максимальные положительные шаги) гувернер пытается дать больше газу, чтобы поднять обороты на моторе
-
А, т.е. показатель throttle input учитывает влияние гувернера?
Я раньше думал, что это лишь сигнал, приходящий с приемника.
Кстати, обратите внимание. Видна разница между пилотажевскими акками и гиперионами.
Левая часть графика (до выключения) - это акки пилотаж.
Правая часть - гиперион.
На гиперионе просадки по оборотам почти нет, зато есть более высокий всплеск по мощности, позволивший сохранить обороты в допустимом интервале.
-
А вот и ответ на вопрос "почему все прошивки для ICE, кроме 2.16, имеют статус Beta":
Отвечает представитель CC в форуме на rcgroups.com:
Updating firmware in production is disruptive so we don't do it very often. Most companies, when they update their software, put a different colored label on the ESC and advertise 'Now with . . .' and happily offer to sell you a new product to get the features and improvements. We offer a way to continually update our products and don't try to sell you an new ESC every year or two. A 'beta' release simply means we are offering an update or improvement without disrupting our manufacturing process. They are extensively tested and we are not using our customers as beta testers as some well know software companies. It is your choice to use a 'beta' version. If it doesn't work there are other choices. Because our policy is to offer our customer a continual upgrade path and choice at no cost; without disrupting our production, we only use the term 'Beta' for lack of a better word.
:D
-
А вот и ответ на вопрос "почему все прошивки для ICE, кроме 2.16, имеют статус Beta":
Отвечает представитель CC в форуме на rcgroups.com:
Спасибо, посмеялся :D типичный ответ PR-службы.
-
Вышла новая прошивка 3.11 beta для ICE:
Phoenix Ice/Phoenix Ice HV
Increased data logging duration by about 75%. Logged data is now compressed such that more data can fit in the confined logging space on the controller. As a result, maximum data logging duration is now approximate. Sitting in idle or other situations where the logged parameters are not quickly changing will significantly increase your data logging duration.
Changed the helicopter auto-rotation feature to make programming easier. (Setups that were working will sill work exactly as before) See below for details
Fixed issue where governor mode would lock in too early creating a large power pulse during spool-up
NOTE: Auto-Rotation Setup Changes
In the new release the helicopter auto-rotation feature has been improved, however setups that were working before will still work in the same manner. The lower range or the -0- throttle has become more defined and with this you may have to recalibrate your throttle settings if your ESC will not arm. The auto-rotation feature has also been improved and the setup range has been expanded. With the new release the ESC will not arm if it is in a condition that could HARD START or start in the Auto-Recovery mode ( in prior releases the ESC could slow start the first time and hard start after the initial spool up). You will have to satisfy a -0- condition before the ESC will arm. The ESC must see -0- throttle to get to a soft start condition. The auto-rotation recovery mode is not in a range that can arm the ESC now.
-
Спасибо :) надо будет попборовать... после НГ. Может случится чудо :ура:
А если серьезно, то я уже заму-му-кался с гувернером в Кастлах и летаю по кривым. И режим авторотации попробовал и вырубил - периодически вертолет сам снижал обороты, изображая авторотацию. Без всех этих приблуд надежнее.
-
А что не так с гувернером? Обороты вроде держит :)
-
А что не так с гувернером? Обороты вроде держит :)
С гувернером получалось, что, к примеру, при чувствительности 20ед. При резкой даче шагов обороты проседали на долю секунды и затем гувер подхватывал, добавляя газу. Получалось, что на тик-таках он вообще работал невпопад. С чувствительностью лишь на одну единицу больше, эффект задумчивости пропадал, но появлялось дрожание оборотов под продолжительной нагрузкой(подъемы, заходы на петлю) все это применительно к трекс500 на 8 банках со скорпом 3026-1210. Регуль айс75.
А так, конечно, с гувером приятнее летать, обороты постоянные от взлета до посадки, не перекручивает на спусках. когда потеплеет, попробую повозиться с гувером еще.
-
Судя по отзывам на helifreak - прошивку 3.11 лучше не заливать. Несколько случаев, когда регуляторы сгорали на ровном месте с этой прошивкой.
-
Как я понял Castle Phoenix ICE 50 можно смело ставить на 450 класс?
Данный вопрос возник исходя из того, что во всех комплектах в основном идут регуляторы 35А-40А для вертолетов 450 класса.
И еще вопрос, объясните пожалуйста, в документации к данному регулятору написано, что при использовании батареи 3S он поддерживает либо 4 сервы размера стандарт или микро, либо 2 цифровые сервы. То есть если на 450 класс ставить три цифровые сервы + стандартная цифровая на хвост, то надо брать отдельный BEC? Или я что-то не понимаю и указанный комплект потянет BEC встроенный в регулятор.
И еще в догонку вопрос, чем отличается модель Ice от Ice lite? Из описания, я понял, что только размерами...
-
В регуляторях серии ICE встроен импульсный БЕК. Он с легкостью потянет сервомашинки вертолета 450-го класса даже от 6S батареи.
То, что написано в прилагаемой инструкции про 2-3 машинки относится к регулятором предыдущей серии с линейным БЕК-ом.
ICE отличется от ICE Lite тем, что первый имеет дополнительный радиатор и может работать с аккумами до 8S, а Lite только до 6S
-
Как я понял Castle Phoenix ICE 50 можно смело ставить на 450 класс?
Данный вопрос возник исходя из того, что во всех комплектах в основном идут регуляторы 35А-40А для вертолетов 450 класса.
35-40А - это нормальный уровень регуляторов для 450го класса. Но никто не мешает перестраховаться и поставить регулятор чуть мощнее, хуже от этого не будет. Поэтому - да, 50А регулятор вполне можно ставить на вертолёты 450го класса.
Обычный ICE (не лайт) имеет сурьезный радиатор для охлаждения. На сайте кастла указаны геометрические размеры регулятора - померяй, влезет ли он в твою раму по ширине.
-
Спасибо за инфу, парни!
Вертолета пока еще нет, все только в планах. :)
-
Новости про Y-адаптер для подключения кастллинка.
Вот что пишет представитель Кастла на rcgroups:
Sheesh, I said it would start shipping in Feb. You guys were looking for it in January.
We are just waiting on some packaging, some tooling and some test setups to get finished.
Coming soon. I promise.
Так что ждём в феврале эту штуку, которая будет называться Castle "Quick-Connect"
-
Почитал тут что сделали в новых версиях с авторотацией: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1167012
Вкратце, теперь все устроено так:
Если дернуть холд - двигатели будет заглушен. Если обратно дернуть холд - то мотор даст полный газ независимо от оборотов. Т.е. если обороты будут очень маленькие - то шестерню срежет итд. Т.е. если приземляемся на авторотации и хотим снова взлететь - нельзя сразу выключать холд!
Нужно каким-то образом включить газ в положение "0". Разработчики предлагают для этого иметь отдельный режим с кривой газа 0-0-0.
Правда, ближе к концу темы обнаружилась недокументированная фича. Можно просто подождать 5 секунд, контроллер издаст звук и выключится. Щелкаем холдом, контроллер включается и дает софтстарт. Взлетаем.
В следующих версиях обещают сделать программную настройку этой задержки, а то люди жалуются что ждать 5 секунд - долго :)
-
Чё то они мудрят с этим "холдом" .... ::)
Не проще ли было сделать такой алгоритм:
Если регулятор получая более Х% газа (25%-50%, настраиваем), в течении 0.1 секунды получает значение равное или ниже 0%, которое продолжается следующие 0.5 сек, то при появлении сигнала газа - включается софтстарт.
ИМХО, эти условия практически не могут возникнуть при полёте в "нормале"... Только, при дёргатне "холда"... :-\
-
Вообще то там пишут, что 5 секунд это пауза для режима failsafe, когда передатчик выключен, регулятор не видит правильный сигнал от приемника и отключает свою силовую часть. Сделано исключительно из соображения безопасности. К авторотации отношения не имеет.
А логика работы авторотации следующая
:
Настраиваются два уровня сигнала газа, при которых мотор не работает. Первый для нижнего положения газа в режиме нормал и второй уровень (выше первого) для холда. газ выше этих уровней включает мотор, т.е. можно настроить кривые газа для нормала и айдла как обычно.
Используем так:
1.Включаем вертолет как обычно. Передатчик может быть в нормале или холде (защита от дурака есть, поэтому айдл тоже можно включить, но не нужно)
2. Переключаем вертолет в нормаль в нижнем положении стика газа - регулятор видит ноль на газу, взводится и готов к полету, мягкий старт сейчас активирован.
3. Взлетаем как обычно хоть в нормале хоть в айдле. Летаем как обычно
4. Решили выполнить авторотацию - как обычно щелкаем холдом и летим вниз.
5. Приземляемся. Холд включен, внимание, сейчас мягкий старт неактивен. Что бы взлететь опять надо щелкуть тумблер айдла в нормаль убрать стик газа на минимум только затем выключить холд. Регуль увидит ноль на канале газа и активирует мягкий старт.
6. Если во время авторотации понимаем, что летим не туда и планета близко, просто выключаем холд, регуль быстро подхватит обороты до айдла.
По моему сделано толково и нужно лишь быть внимательным при повторном взлете. А поскольку скорость подхвана настраивается, не надо бояться что там будет жесткий старт, если ошибетесь
и выключите холд с включенным айдлом.
Зы пожалуйста внимательнее переводите тексты.
-
Да, извиняюсь, про 5сек - облажался :-[
Проверил сегодня на живом вертолёте - действительно, нужен ему ноль в канале газа, и никак без этого!
А так было хорошо летать с ровной полкой во всех режимах. Придется все-таки делать режим нормал с нулем газа в нижней точке.
-
Кастл сделал несколько пдфок с описанием настройки.
Ссылки здесь: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1190885
-
Ура, свершилось.
Кастл разродился разветвителем. Теперь можно намертво приклеить коннектор к приёмнику, не нужно ничего выдёргивать для подключения кастл линка. Защита от дурака - в комплекте :D
Называется это Castle Link Quick Connect, уже продается в некоторых магазинах:
http://secure.hobbyzone.com/CSECCLINKQC.html
http://www.horizonhobby.com/Products/ProductGallery.aspx?ProdID=CSECCLINKQC
Информация на сайте кастла: http://www.castlecreations.com/media/media_kits/mk-quick_connect.html
(http://www.castlecreations.com/media/media_kits/images/qc/qc-thumb.jpg)
-
Очередная прошивка 3,29 от 07.01.11 http://www.castlecreations.com/downloads.html
-
Бета.... 3.20 пашет лучше всего.