Симуляторы - школа полётов => Пилотаж, Манёвры, 3D полёты => Тема начата: _k0t_ от 16 Май, 2009, 00:12:15 am
Название: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: _k0t_ от 16 Май, 2009, 00:12:15 am
Ну вот. Наконец то. \m/ Удалось выведать секрет "изготовления" пирофлипа у Александра (AlexSr). На поле, чисто по секрету, он поведал мне все тонкости, рассказал все секреты. Осталось только перевести на первую моду, и готово. Чем я собственно и занимался. Действительно, талант довести информацию до простого обывателя у Александра присутствует. За что ему огромное спасибо! O0 Хотя пока это пирофлипом вряд ли можно назвать, но как мне показалось, чем-то отдалённо похож. 00:-) Сорри за качество, понятия не имею, как сделать видео с симулятора. :( Если кто знает, прошу поделиться.
PS: Видео изменилось.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 16 Май, 2009, 00:28:43 am
:D Костя, для того что бы сделать запись с сима надо: 1 - Скачать програмку "Фрапс", которая умеет захватывать содержимое экрана в видео-файл. 2 - Записать в симе "трек" своего полёта. 3 - Запустить фрапс, и поставить сим на проигрывание "трека". 4 - нажать "волшебную" кнопку, которая запустит режим захвата в фрапсе .... и в конце второй раз, для остановки.
Ву-а-Ля! Несжатое видео записи полёта перед вами! Со звуком (если так в настройках).
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: _k0t_ от 16 Май, 2009, 00:35:34 am
Спасибо!!! O0 А я, если честно, думал в симе какой-то конвертер есть.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: morro_lucky от 16 Май, 2009, 01:55:56 am
Ну вот. Наконец то. \m/ Удалось выведать секрет "изготовления" пирофлипа у Александра (AlexSr). На поле, чисто по секрету, он поведал мне все тонкости, рассказал все секреты. Осталось только перевести на первую моду, и готово. Чем я собственно и занимался. Действительно, талант довести информацию до простого обывателя у Александра присутствует. За что ему огромное спасибо! O0 ...
Любопытно. Мне всегда казалось, что пирофлип проще делать во второй моде- правый стик там явно по кругу идет.
Александр, не поленитесь - откройте секрет пиро мать его флипа для первой моды. Спасибо.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Anton_vrn от 16 Май, 2009, 06:24:48 am
Я тоже в первой моде и тоже стопорнулся на пиррофлипе. Точнее он то получается (один раз насчитал 63 полных кувырка пока упал) то вообще не идет... В живую пробовал в выходные - пару раз крутнул - вроде не унесло никуда, можно даже сказать вполне прилично получилось... Буду дальше долбить. Секрета нет в этой фигуре для первой моды, идет перекладка с крена на тангаж в такт вращению, и шагом его чтобы не носило... Фигуру просто надо долбить десятки, если не сотни часов в симе, вот и весь секрет. Самое сложное в ней - рулить так, чтобы на одном месте остаться, по началу по всему небу носит... Хорошо бы еще Алексей Нездайминов подключился к этой теме, попытавшись описать свои ассоциации, которые помогают делать эту фигуру управляемой и чистой.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: palek от 16 Май, 2009, 07:44:02 am
Александр! Огромная просьба довести и до нас " секрет "изготовления" пирофлипа "! ??? ??? ??? :TY: Есть соответствущая тема. А то чувствую,что никак уловить не могу какую-то тонкость. :-\
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: _k0t_ от 16 Май, 2009, 10:18:59 am
Друзья, я же написал, что это секрет. тсссссс тихо :-X
2morro_lucky Я не сомневаюсь, что на второй моде легче, но загвоздка в том, что я летаю на первой, а Александр на второй. ;)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 16 Май, 2009, 11:08:10 am
:D Страшная тайна! - Ну да! Ещё бы я умел его делать так, как Лёха делает, тогда было бы вообще супер! ;)
Тайна проста и не замысловата. - Все думают (в начале освоения, особенно кто летает на второй моде) что достаточно стик крен /тангаж "безумно" крутить по кругу вслед за вертом, и всё сразу получится! ;D Это первая ошибка! Да, действительно, стик "крутится" постоянно, и именно "в след за вертом" (его вращением). Вот только цель этого вращения - совсем другая! Цель - синхронизация положения стика/пальца/пальцев с вращением(пируэтом) вертолёта. По этому и движения на самом деле - мелкоскопические! Чисто что бы "обозначить". Я в своё время смотрел в Реал-Флае записи полётов с примерами фигур, там можно видеть и стики пилота. Так вот, я всё не мог понять, КАК делая такие мелкие перемещения стиком пилот ТАК крутит вертолёт :o
А вот сам флип - делается практически за четверть пол-оборота (движения стиков). Вот тут - главный ответ для тех, кто летает на ПЕРВОЙ моде! Посмотрите Лёхины записи внимательно. На них видно - как он "пихает" верт в пирофлип. Резко, и за короткий отрезок времени. И работа шагом в этот момент очень важна! Вообще, шаг - очень важный момент практически на всех фигурах. А самое забавное, что на очень многих фигурах, очень важно нейтральное положение шага! Поясню. Нейтральное - иногда это положение "висения" (вертолёт висит, но не имеет ускорения от шага), иногда (чаще) это - нулевое значение шага (верт "висит боком" и опять же, не имеет ускорения).
Если пытаться разбить пирофлип на фазы, мне видится это так: 1 - нейтральный шаг в висе с пируэтами. 2 - выбираем для себя положение балки/морды, в котором НАЧИНАЕМ делать флип. Это положение - всегда одно и то же! 3 - даём короткий положительный импульс (подрыв) шагом в "+", что бы верт немного "воспарил". 4 - и в этот же момент начинаем флип - убирая шаг в "0". На вертикали - шаги должны быть нулевые. Тогда верт не уйдёт на широкую траекторию. 5 - заканчиваем флип в инверте, постепенно доводя шаг до "нейтрального" виса в инверте. ну и так, по кругу ... :D
Причём выход в вис - сложная задача. Надо её тренировать.
Если смотреть на красивый пирофлип сбоку: Траектория его напоминает "согнутую восьмёрку на боку" (как будто, восьмёрка упала боком и края согнулись вверх в середине). По идее, траектория должна приближатся к полуокружности с серединой в низу. " \_/ " верхние края - места флипов. Скажем левый край - флип через правую сторону. А правый край - через левую.
Как то так!
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Anton_vrn от 16 Май, 2009, 11:09:16 am
На второй может и легче просто бездумно кувыркнуться, просто попав шагом в такт вражению. Качественно сделать фигуру, поняв ее полностью, очень сложно на обеих модах, и далеко не факт что полностью контролировать модель в пирофлипе легче во 2-й моде.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: morro_lucky от 16 Май, 2009, 13:02:22 pm
Разумеется без понимания процесса нечего и пытаться вообще летать. Тем более пирофлипить. Другой вопрос - руки у всех разные. Мне изначально комфортней (после грависовского джоя с газом слева во всяких симуляторах) было во второй моде. А коллеги по цеху уболтали учиться в первой Типа у нас в Чите все в первой летают и помогут если что... В итоге помощь так и не понадобилась- на своей технике всегда сам летал с первого полета. Во второй моде уже летать не получается хотя бы как в первой - переучился блин. А в первой некоторые фигуры никак не выходят например ... фиг знает как она зовется... короче короткие тик-таки по элеронам на ноже. когда верт как бы переворачивается через бок и тут же назад и так далее Во второй моде В СИМУЛЯТОРЕ на раз получалось двумя стиками, причем весьма продолжительно. а в первой они какие-то размашистые и в итоге модель сваливается... Нехватает разрешающей способности пальцев :D
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: andru от 16 Май, 2009, 17:41:05 pm
У меня тож не хватает работы пальцев, при переходе из нормального в инверт, у меня верт иногда сваливается в штопор балкой вниз с подвинчиванием из 10 раз вышел только пять, сейчас решил больше не эксперементировать, верт то дорогой а на строне кризис, буду сим мучать.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: palek от 16 Май, 2009, 19:53:55 pm
Саш,спасибо! Но с первого прочтения "не осилил". :) Буду ещё вкуривать. Но скорее всего,без наглядных уроков не обойтись. Буду тебя в Москве "доставать". :D O0
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 16 Май, 2009, 20:23:14 pm
Попробую ещё пояснить.
Основная мысль (и это заметно на записях класных пилотов) это максимальное использование энерции вертолёта. Читали про скорость и реакцию, пример с ручкой? Так вот, сравним ещё раз время и расстояние: 42 см падения - 0,208 сек. 85 см падения - 0.294 сек
Разница по времени всего лишь около 0,09 сек, а по расстоянию - В ДВА РАЗА ! 42 см - проседания или подьёма 50-го верта не очень и заметно, а даёт это нам 0,2 секунды. А теперь, если мы "толкаем" сначала верт коллективным шагом вверх на эти 42 см (очень резко на короткий промежуток времени даём общего шага, питч-пампинг), а потом ждём когда он вернётся обратно - проходит в сумме уже 2*0,2= 0,4 секунды!
То есть, почти ПОЛ СЕКУНДЫ верт как бы "парит" в воздухе. При этом, ему не нужны коллективные шаги, они могут быть нулевыми. Далее, делая в момент "парения" переворот - отсутствие коллективного шага позволяет верту повернутся практически на месте. Нет "увода", чистый разворот. Это всё конечно в теории легко и просто :D, а в реалии - нужно долго и упорно "ловить" этот момент и работу шага.
Вот и в пирофлипе, что бы верт не мотало понебу, общего шага в момент переворота практически не должно быть!
Так же и с самим флипом (переворотом). Резко загоняем его в переворот, а дальше, он уже сам, по энерции продолжает это движение. Мы его только немного "подправляем" и останавливаем в конце.
--------------------- На словах, ну очень трудно донести смысл (да же проанализировать собственные движения весьма тяжело) того, что делаешь руками. По скольку, это делается уже не "мозгом", а чисто рефлексами. Спроси меня в какую сторону надо крутить стик на пирофлипе - и я впаду в ступпор! Вот так, вербально не отвечу! А руками показать - "на автомате" не задумываясь. :D
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: palek от 17 Май, 2009, 08:16:03 am
:круто:
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Anton_vrn от 17 Май, 2009, 19:11:02 pm
Сегодня опять пробовал пирофлип живьем на Vision50. Повыше, потому как страшно :) Иногда получается, иногда вываливаюсь из него, приходится выруливать... 50 на 50... Надо тренироваться. Хотелось бы еще советов про настройку модели для пирофлипа по скорости пируэта и циклическим шагам. вижн как-то так резво вкручивается в него... Даже не знаю как правильно объяснить... В фениксе ни одна модель так бешанно его не делает...
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: _k0t_ от 17 Май, 2009, 19:37:48 pm
Я лично на рудере включаю двойные расходы 40%. Что бы пируэты помедленнее были, и стик рудера можно в самом конце держать. Не нужно вылавливать скорость пируэтов. ;)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: tim001 от 17 Май, 2009, 19:56:50 pm
Может я конечно и не прав, но лучше учиться контролировать скорость вращения, то есть уметь замедлять и ускорять хвост. Мне очень нравится пирофлипп у Лёшки , ну и брат мой неплохо исполняет, я вот пока ни как его окаянного не одолею :D
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: tim001 от 17 Май, 2009, 19:59:08 pm
Антон, у меня Феникс не совсем соответствует реальной вертушке, мой Лого гораздо шустрее его делает :D
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Anton_vrn от 17 Май, 2009, 20:32:14 pm
Лого у тебя без сервооси, он и должен шустрей все уметь делать :) Ельку бешаный какой-то... Блин, хуже всего что подсказать некому у нас, в Воронеже... Варюсь в собственном соку :(
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 17 Май, 2009, 22:57:41 pm
Поддержу Тимофея, про скорость хвоста!
Конечно, казалось бы проще - стик руддера до упора и ... Но дело в том, что я например, инстинктивно и постоянно подруливаю хвостом. То есть, то его чуть тормозишь, то наоборот - догоняешь нужное положение. Может быть это не совсем правильно (красиво) :-\ Но, вырабатывает навык "синхронизации". Чёрт его знает!
---------------------------- Начал опять писать про пирофлип ... задумался ... впал в ступпор :o ... полез в сим ... и сразу понял, что пытался писать фигню! :D Вот так. Когда думаешь (осмысливаешь) без движения рук - нифига не правильно думаешь! ;D ----------------------------
Тим! В том пирофлипе, что делает Лёха, шагом надо работать когда уже начал флип и верт где то градусов на 30-40 наклонился. Что бы толкнуть его по диагонали (снизу в верх) скажем от себя. На верху и пока опускаемся вниз (по дуге, к себе немного), доделываем переворот и начиная новый флип - опять его "пихаем" от себя вверх. ::) По крайней мере, я как то так делаю. Вот тока - руки у меня кривые! :D Не всегда почти всегда не попадаю как надо :'( , что бы его "не колбасило".
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: _k0t_ от 17 Май, 2009, 23:13:53 pm
Я с вами всеми согласен! Но! У меня никогда ничего даже близко не получалось без уменьшения скорости пируэтов на аппе. А если сделать скорость меньше? Остаются уже 3 руля, про четвёртый можно забыть. ;) Соответственно стало легче. Ну а потом, натренировавшись, обещаю, что буду сам контролировать скорость. ;)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Anton_vrn от 20 Май, 2009, 07:46:04 am
Пока как-то так получается... Надо долбить...
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: _k0t_ от 20 Май, 2009, 08:30:34 am
:круто:
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: palek от 20 Май, 2009, 08:53:55 am
:круто:
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 20 Май, 2009, 13:52:13 pm
Антон! Дальше надо делать фиксации в "инверте" и "нормале" (продолжая пируэт). То есть, "бить" его на части с паузами. O0
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока тол
Отправлено: Anton_vrn от 20 Май, 2009, 14:16:58 pm
С фиксациями мне проще, но хочется неприрывного, на одном месте и без всяких фиксаций... То получается, то вообще не идет... эта запись с просони... скачал фрапс и что-то напируэтил чтобы его попробовать :) Впринципе получилось как раз среднее что получается сейчас... Вообще больше хочу хаос освоить, но что-то он в голову никак не раскладывается...
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 09 Июнь, 2009, 21:38:28 pm
Вот, буквально сегодня, на работе - забавный случай :D
На РСдизайне то же народ "поднял" темку с вопросом "про пирофлип". И я по этому поводу решил глянуть видео. Смотрю запись ... подходит коллега, смотрит ::) ... и говорит: "А это он так специально? Или с хвостом что то?" Ну, вопрос стандартный, знакомый ;) , я отвечаю: " Специально конечно!" И тут, мне в ответ следует фраза: "Как то скучно, очень однообразно, крутит себе хвостом и всё ..." :o Только я собрался открыть рот ... Следует продолжение : "А..ааа, вот! Он хвостом назад полетел! А, это круто! ...." ;D Ну, ржать было неудобно :-[ , а мои пояснения - не особо и требовались. Не интересно человеку ...
К чему это я? Да вот к чему, вспомнил одно "упражнение" которое может помочь в освоении пирофлипа. Да же и не знаю, как называется правильно этот манёвр, но делается он так:
Висим в нормале с пируэтом. Даём шаг вверх (свеча с пируэтом), в самом верху резко шаг в ноль и одновременно делаем преворот в инверт ("половина пирофлипа"). После этого (продолжая пируэтить) падаем вниз (на положительном шаге, по скольку в инверте). У земли останавливаем падение и ... по новой, в верх, переворот ... Пируэтим постоянно. Цель - стараться не "колбаситься" в горизонте. То есть, максимально компактно, с чёткой фиксацией горизонтального положени делать "полу-пирофлип". На "свечах" циклик не трогаем, а переворот наверху - максимально резко. Это упражнение отрабатывает правильную работу шагом на перевороте. Так как, при не правильной работе переворот будет не на месте, а - по дуге! Да и позволяет не путать направление шага в таких ситуациях.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: _k0t_ от 13 Июнь, 2009, 22:57:26 pm
Попробовал на днях в симе на Vibe 90. По моему гораздо лучше получается. То-ли верт большой, то ли я такой офигенный. ;D
PS А ведь месяц назад, я даже просто 1 раз в инверт с пируэтом не мог перевернуться. :-[
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexFro от 13 Июнь, 2009, 23:25:21 pm
:круто: Молодец! ;)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 13 Июнь, 2009, 23:33:32 pm
O0 Во! Молодца! Ну, теперь надо пытаться его "замедлять" - что бы действи не "сумбурные" были, а осознаные, контролируемые. ;)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 08 Октябрь, 2009, 17:27:16 pm
Больше 10 чсов насидел в попытках пррофлипа. В итоге пришел к методике Тода Бенетта. Т.е. через пируэты, флипы и т.д. Т.е. крутануть, приловчиться к движению стиков можно кончено, но это скорее не контролируемы прифлип. И люые фигуры на его основе обречены на провал. Так что пока упорно и нудно пируэчу и ролю =))
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Anton_vrn от 08 Октябрь, 2009, 18:00:41 pm
У меня пиррофлип нормально не идет в живую никак. В любом симе хоть 100 раз непрерывно делаю, а живьем постоянно из него выпадаю куда-то...
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 08 Октябрь, 2009, 18:09:33 pm
Я думаю дело в расходах. Я по началу бедный стик элеронов-элеватора чуть не гнул об корпус, теперь понимаю что там движения минимальные =) Если на четверть то это норма. Плюс быстрый хвост тоже смуту придает, в симе я прижал его до 70% можно еще больше, но стараюсь контролить. У некоторых видел колечко пластиковое на правый стик (mode-2), но решил без него научиться. Так что имхо дело в расходах и еще опыта надо больше имеено фиксировать верт в любом положении. С этим тоже пока слабовато.
Вживую еще не пробовал =))
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока тол
Отправлено: Anton_vrn от 08 Октябрь, 2009, 18:17:03 pm
На скоко можно подогнал скорость пируэта и расходы под те что в симе... Х.з. Летать просто надо больше, а не 3-5 полетов в месяц... Кольцо у меня виртуальное в футабе, и летаю я в 1-й моде.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 00:17:18 am
http://www.youtube.com/watch?v=ypTMHBj8JZE
Непойму, пирофлип это у меня или нет =)))
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Piranha от 28 Январь, 2010, 00:22:03 am
не, это не пирофлип! :
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 00:28:07 am
Где править?
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 00:35:47 am
Это полуфилп получается, т.к. пируэт делаю только с положения кабина к себе =)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Леонид Волков от 28 Январь, 2010, 00:55:14 am
Хотел с сима запись вставить но не получается. :( Мне кажется пирофлип лучше начинать хвостом к себе. и хвост должен описывать типа знак бесконечности. По крайней мере Я так в симе делаю но долго и главное в одной точке пока не получается.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 00:59:19 am
Начинать без разницы, кому как удобнее, просто соединить 4 пируэта из разных положений - хвост к себе в нормале, кабина к себе в нормале, хвост к себе в инверте и кабина к себе в инверте сложновато =)) Если четко это делать будет выгнутая 8ка и хвост будет рисовать знак бесконечности =)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 03:36:23 am
Наверное это все-таки уже пирофлип :D
http://www.youtube.com/watch?v=GQgD5qKQ0Ug
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Yarrik от 28 Январь, 2010, 09:09:20 am
Оборота не хватает.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: BAR от 28 Январь, 2010, 09:19:48 am
После прочтения этой темы понял, что RTF комплекты надо запретить... Очень рад, что меня вовремя отговорили от покупки RTF вертолета за 10000 руб. ;)
Без сима не куда, жду аппаратуру DX7 и буду в симе летать долго и упорно.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Леонид Волков от 28 Январь, 2010, 10:20:36 am
Его в лоб не сделаешь. Пробовал. Сначала долго и упорно пируэты в нормале и инверте, потом учимся летть в нормале с пиируэтом, потом летаем в инверте с пируэтом. Далее флипы с инверта в нормал и обратно. Потом пируэты с флипом из разных положений, ну а потом уже пробуем соединять. Ну во всяком случае у меня такой путь =)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 10:39:24 am
Вернее можно конечно в лоб, пару раз крутануть, но это не контролируемый будет маневр =)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 28 Январь, 2010, 12:29:33 pm
Хотел ещё вчера ответить, да эксплорер повис у меня (собака дикая! :D ).
Я бы посоветовал добавить ПОЛ-пируэта после первого переворота (в инверт). То есть, маленькую паузу сделать в инверте. Так будет "отчётливЕй" выглядеть. ;)
А вообще, путь возможен такой:
Летаем петлю... Добавляем в петле, в верхней точке пируэт на 180 градусов... Летаем Добавляем в петле, в нижней точке пируэт на 180 градусов... Летаем Меняем в петле, в верхней и нижней точке пируэт 180 градусов - на пируэт 360 градусов (начиная делать пируэт немного раньше верха/низа)... Летаем Растягиваем время пируэтов на всю петлю, делая пируэты медленнее... :o Летаем Начинаем сжимать петлю "в точку" .... :D
Вариант номер два
Летаем воронку в нормале хвостом вниз... Добавляем вторую воронку (до восьмёрки), в инверте хвостом вниз... Летаем Начинаем ужимать эту восьмёрку до состояния - почти на месте... Летаем Пытаемся добавить количество/скорость пируэта ....
Что нужно для пирофлипа (да вообще, для любой фигуры с вращением): - нужна синхронизация движения циклика со скоростью вращения вертолёта. В разных фигурах эта синхронизация - РАЗНАЯ!
В одних - "азимут" циклика (направление действия циклического шага в пространстве) должен быть постоянен (скажем - петля с вращениями; к стати: просто полёт по прямой - циклика или нет, или почти нет! только коррекция небольшая, наклона/горизонт.скорости ) Для этого - скорость изменения "азимута" относительно "тушки" - должна быть равна скорости пируэта (полная синхронизация).
В других - "азимут" постоянно должен двигаться, изменять направление траектории тушки (круг/воронка с вращением). При этом движение "азимута" может быть как В СТОРОНУ пируэта ("догонять" пируэт), так и ПРОТИВ направления пируэта! Второй случай - самый "жёсткий" :o , это круги/воронки с пируэтом "против шерсти" (направление пируэта - противоположно направлению самого круга)
Добиться такой синхронизации "теоретически" естественно - невозможно! :D Только многочасовыми тренеровками мозга и рук. | 8-(
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: alex_bbb от 28 Январь, 2010, 16:38:08 pm
Чего вам этот "пирофлип" покоя не дает, а? Дедушка что ли он вам, этот "пирофлип"? Что его все так стремятся освоить-то, за него, что, Лужков доплату к пенсии дает? >:D Круг с пируэтами намного сложнее летать, да и толку от него в плане обучения больше.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: AlexSr от 28 Январь, 2010, 16:43:56 pm
Дим, опять большой скоростью пируэта "хвастаешь" ? :D Ты по медленнееееее, по медленнееееее .... и тщательнеееее ... С медленым пируэтом - сложнее ;)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Detonator от 28 Январь, 2010, 16:53:47 pm
Чего вам этот "пирофлип" покоя не дает, а? Дедушка что ли он вам, этот "пирофлип"? Что его все так стремятся освоить-то, за него, что, Лужков доплату к пенсии дает? >:D Круг с пируэтами намного сложнее летать, да и толку от него в плане обучения больше.
Пирофлип базовая фигура, для большинства фигур с вращением. Умение контролировать вертолет на пирофлипе позволит значительно быстрее осваивать другие фигуры и меньше долбать его из неудобных положений.
По поводу круга с вращением, имхо его летать намного легче, а по поводу толка в обучении тоже весьма спорно.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: tim001 от 28 Январь, 2010, 17:05:04 pm
А ну ка 8ку с пируэтами в инверте-2,0 всего, а меня за неё фаишники судьи вздрачивали только так(за что им только спасибо) А пирофлип ИМХО тренить по любому нужно(если 3d интересен)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Detonator от 28 Январь, 2010, 17:16:31 pm
Ну так пирофлипа совсем нет в списке фигур, а хаос который делается намного сложнее, всего оценен в 1,5 балла.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: tim001 от 28 Январь, 2010, 17:39:55 pm
Хаос не умею, пирофлип -для моего уровня сойдёт, до уровня средних западных пилотов не дотягиваю, но упираться только в него не стану.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 17:42:30 pm
Пирофлип без уменя летать с пируэтом в нормале и инверте не получится сделать контролируемый.
Плюс сам пирофлип учит правильно и красиво управляться с хвостом, что уже закладывает важную основу для большинства будщих фигур и переходов между ними.
Ну и плюс сама фигура конечно интересная достаточно для 3дшника =)
Все мое имхо =)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 17:45:51 pm
Просто учиться делать его достаточно нудно и тоскливо. У меня ушло 70-80 часов чтобы научится делать всего лишь то, что на видео. Начинал почти с нуля, т.е. с пируэтов на месте.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: kot777 от 28 Январь, 2010, 19:10:59 pm
Я учусь по этой "технологии" http://forum.rcdesign.ru/blogs/14108/blog2390.html Ну чего- то получается.......По крайней мере лучше чем я пытался копировать движения ручек...... P.S. Извиняюсь если ссылка уже кем-то выкладывалась......
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 28 Январь, 2010, 19:13:57 pm
Ну именно по ней и учусь. И слова - про то что пока не будеите уверенно летать с пируэтом и флипать ролать без смещения это не пустые слова =)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: baratynsky от 29 Январь, 2010, 09:57:41 am
Поначитался я ваших постов и решил вставить свои 5 копеек. Читал я о разных упражнениях, но сути пирофлипа особо не понимал. А вот позавчера взял да и выставил в своем фениксе параметры физики 30%. Сильно все замедлил и стал пробовать крутить. И знаете - начинаю пониметь когда и зачем крутить по кругу правым стиком. Вчера прочитал здесь совет о том, что надо чуть подрывать верт вверх, а потом запрокидывать на нейтральных оборотах и также в инверте и у меня уже стало немного получаться. Ура. Буду дальше точить мастерство. Я понял что в пирофлипе действительно важнейшее значение играет работа шагом и рудером.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Jocker от 29 Январь, 2010, 11:50:34 am
Да, я учусь его делать на скорости 60% с РФ4.5, так гораздо понятнее и понимаешь что ты делаешь. Потому постепенно по 5-10% можно добавлять скорость пока до 100 не дойдет =)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Anton_vrn от 16 Май, 2010, 20:05:59 pm
Сегодня долбил пирофлип живьем на 500, даже маленький рекорд поставил - 20 раз непрерывно, правда коряво, да и унесло по ветру черти куда, но все равно радует :) Потом не придал значения накрывшей черной туче и на радостях решил повторить... И ведь мелькнула мысль сменить темные очки, потому как потемнело как у негра в ж... В итоге потерял его и вкопал... В минусе лопасти, балка, ноги, основная шестерня, оба вала... Кардан немного повело, разогнул до почти ровного, как думаете - менять или попробовать его? Если по столу катать - пол миллиметра гуляет где-то.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: _k0t_ от 16 Май, 2010, 20:16:27 pm
Антон, на 500 не скажу, не пробовал. А вон на 600 ставил с таким-же люфтом, выпрямленный после падения, никакой вибрации. Всё ок. Видимо он там под нагрузкой сам выпрямился. Летал долго, без вибраций, до следующего падения.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: nik1 от 16 Май, 2010, 20:18:48 pm
Антон, тебе тоже сочувствую, но ты хоть сам тюкнул, а это не так обидно. Я на своём равнял, немного гуляет , но похоже и новый тоже не идеал. Налетал с немного кривым уже порядочно, пока живой и шестерни не стачиваются , похоже вибрация допустимая. Посмотри ещё на него в сборе , но с снятым хвостовым редуктором, как он гуляет в балке, если покрутить за ротор.
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: Anton_vrn от 16 Май, 2010, 21:35:41 pm
Аха, ясно, значит попробую старый поставить :) К стати совсем ничего не ёкнуло когда всадил, тока рука полезла клавишу "пробел" нащупать, а его нет :D Ляктричка... его и надо долбить, главное что тяжелая артиллерия жива, а эта хрень завтра будет как новая :)
Название: Re: Первая попытка сделать пирофлип. Пока только сим.
Отправлено: nik1 от 16 Май, 2010, 21:39:40 pm
Электричка и большая , ремонтируется на раз, два. А летать на них одно удовольствие. :D