Отправлено: Kulichik от 15 Июнь, 2016, 23:39:39 pm
http://www.msheli.com/en/MSHeli-Protos-Flybarless-System/protos-380 (http://www.msheli.com/en/MSHeli-Protos-Flybarless-System/protos-380)
FastLad берёт предзаказы:
http://www.fast-lad.co.uk/store/advanced_search_result.php?keywords=protos+pre+order&x=0&y=0 (http://www.fast-lad.co.uk/store/advanced_search_result.php?keywords=protos+pre+order&x=0&y=0)
Надо брать ;)
(http://www.msheli.com/sites/www.msheli.it/files/EVo%20Giallo%20Traverso.png)
Отправлено: 3Daemon от 16 Июнь, 2016, 02:34:34 am
Отправлено: Maeg от 16 Июнь, 2016, 09:50:36 am
Отправлено: Kulichik от 16 Июнь, 2016, 09:53:43 am
На 200гр легче >:(
Взвешивал?
Отправлено: Maeg от 16 Июнь, 2016, 09:56:14 am
На 200гр легче >:(
Взвешивал?
На helifreak представитель мсх сказал об этом
У них цель была не менее 200гр скинуть относительно гоблина
Говорит достигли без проблем.
Можно пихать моторы 25хх, 26хх, 28хх, 31хх
По его словам 2820 - за глаза, больше не надо
Отправлено: Kulichik от 16 Июнь, 2016, 10:47:57 am
Без вариантов :)
P/S
Сейчас на даче летаю на МиниПротосе и наслаждаюсь легкой шустрой вертушкой!
G380 дает совсем другие ощущение - мощно, но тяжело .
Отправлено: Detonator от 16 Июнь, 2016, 10:55:09 am
Вот за что ненавижу Sab, за то что они со своим агрессивно-гребаным маркетингом наштамповав кучу амбалоподобных вертолетов задают рынку верхнюю весовую планку. А мы потом делаем выбор либо тяжелый вертолет, либо очень тяжелый.
Вот и Корадо не парился, он посчитал, что -200 достаточно.
Относительно нормальный вес мелколетов по размеру лопастей:
325- 800гр
360- 1000гр
380- должен весить должен однозначно не 1300
Отправлено: Maeg от 16 Июнь, 2016, 11:04:39 am
Влезут ли туда 2х3s 2200 mah от 450...
Если так - то я тоже в деле:)
Отправлено: Kulichik от 16 Июнь, 2016, 15:37:14 pm
Правда 200 грамм относительно гоблина, это мало, надо бы 350.
Вот за что ненавижу Sab, за то что они со своим агрессивно-гребаным маркетингом наштамповав кучу амбалоподобных вертолетов задают рынку верхнюю весовую планку. А мы потом делаем выбор либо тяжелый вертолет, либо очень тяжелый.
Вот и Корадо не парился, он посчитал, что -200 достаточно.
Относительно нормальный вес мелколетов по размеру лопастей:
325- 800гр
360- 1000гр
380- должен весить должен однозначно не 1300
Тут ещё вопрос , с чем сравнивали ;)
Если взять G380 в стоке с двумя лопастями и без дурного мотора,
то вес будет около 1400. И если минус 200 г. от него и в ожиданиях получим меньше 1200, то это уже ого-го как неплохо!
Отправлено: Detonator от 17 Июнь, 2016, 04:14:39 am
Уверен на 100%, что Корадо считал не от самой легкой комплектации G380.
Предполагаю, будет 1350 :)
Но ссука красивый и интерес вызывает, да и в отличии от Гоблинов настоящий итальянец, без вьетнамских корней ))))
Отправлено: Kulichik от 17 Июнь, 2016, 08:24:33 am
Скоро сами пощупаем и взвесим.
Отправлено: Detonator от 17 Июнь, 2016, 15:24:51 pm
Отправлено: Kulichik от 17 Июнь, 2016, 16:53:39 pm
На Хелифрике коллеги на 50 страниц развели мечтания и писькомеряния,
кто какой сетап собирается вкрячить .
Можно тоже самое замутить :)
Отправлено: Андрей от 17 Июнь, 2016, 17:48:27 pm
Там вроде и вес поменьше и трэй побольше.
Отправлено: Kulichik от 17 Июнь, 2016, 18:03:51 pm
Надо бы и себе мелко лёта забубенить,
Смотри бубенцы не повреди ;)
Отправлено: Андрей от 18 Июнь, 2016, 08:18:23 am
Отправлено: Kulichik от 28 Июнь, 2016, 16:43:47 pm
для Протоса 380:
(https://c7.staticflickr.com/8/7296/27346275334_d0a9832c90_c.jpg) (https://flic.kr/p/HEuNVL)IMAG0837 (https://flic.kr/p/HEuNVL) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c2.staticflickr.com/8/7406/27881489641_b6464156f8_c.jpg) (https://flic.kr/p/JtMVuD)IMAG0846 (https://flic.kr/p/JtMVuD) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c3.staticflickr.com/8/7595/27346274714_35b4c9215f_c.jpg) (https://flic.kr/p/HEuNK5)IMAG0854 (https://flic.kr/p/HEuNK5) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c4.staticflickr.com/8/7456/27881489291_109f0d93f4_c.jpg) (https://flic.kr/p/JtMVoB)IMAG0859 (https://flic.kr/p/JtMVoB) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c3.staticflickr.com/8/7333/27346275514_39e942105e_c.jpg) (https://flic.kr/p/HEuNYS)481_P_1451027122708 (https://flic.kr/p/HEuNYS) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c2.staticflickr.com/8/7406/27881490281_e903e65b5c_c.jpg) (https://flic.kr/p/JtMVFF)481_P_1451027125892 (https://flic.kr/p/JtMVFF) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: Helimika от 28 Июнь, 2016, 17:12:14 pm
Все не нарадуюсь на 100А V3, на своей 600ке. Уже второй стоит (первый я немного помял, когда копал вертом поле). Верт с ним штырит отлично. Батарею за 3.30 может в хлам высадить.
Если бы еще дали возможность недорогой настройки через комп или через блупуп, был бы отпад. И полка газа немного необычно настраивается. :)
Отправлено: Maeg от 28 Июнь, 2016, 17:33:49 pm
Если бы еще дали возможность недорогой настройки через комп или через блупуп, был бы отпад. И полка газа немного необычно настраивается. :)
Так купите на ХК адаптер - что-то типа 5$ стоил, можно использовать вместо их карты программирования для подключения к ПК
Вот, даже есть на складе в москве
https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=31858 (https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=31858)
Отправлено: Андрей от 28 Июнь, 2016, 19:03:35 pm
для Протоса 380:Все-же решил взять протоса.. мд-а предется крыть гайкой -380й. :)
Отправлено: Андрей от 28 Июнь, 2016, 20:11:24 pm
Отправлено: Kulichik от 28 Июнь, 2016, 20:53:31 pm
Отправлено: Андрей от 28 Июнь, 2016, 22:10:21 pm
может что посоветуешь? регуль будет такой же, хоббивинг-60.
Отправлено: Kulichik от 28 Июнь, 2016, 22:25:47 pm
Отправлено: Kulichik от 05 Июль, 2016, 22:40:07 pm
(https://c2.staticflickr.com/8/7655/27496318233_a666c555c4_c.jpg) (https://flic.kr/p/HTKPsi)IMAG0894 (https://flic.kr/p/HTKPsi) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: Tolik от 05 Июль, 2016, 23:05:30 pm
Всё готово, а кит всё никак из состояния пре-ордера не выйдет.Не хватает мозга!
Отправлено: Kulichik от 06 Июль, 2016, 00:03:25 am
Отправлено: Андрей от 13 Июль, 2016, 10:07:27 am
Спасибо. Андрей. ;)
Отправлено: Kulichik от 13 Июль, 2016, 11:25:50 am
Отправлено: Kulichik от 15 Июль, 2016, 14:40:49 pm
(https://c5.staticflickr.com/8/7648/28040177180_00227f5b48_c.jpg) (https://flic.kr/p/JHPeLG)IMAG0935 (https://flic.kr/p/JHPeLG) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c5.staticflickr.com/9/8744/28040176820_cf52ff6e27_c.jpg) (https://flic.kr/p/JHPeEu)IMAG0936 (https://flic.kr/p/JHPeEu) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c5.staticflickr.com/8/7554/28040176700_0348b9f82a_c.jpg) (https://flic.kr/p/JHPeCq)IMAG0937 (https://flic.kr/p/JHPeCq) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c3.staticflickr.com/8/7291/28040176450_119887be70_c.jpg) (https://flic.kr/p/JHPey7)IMAG0941 (https://flic.kr/p/JHPey7) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: Detonator от 15 Июль, 2016, 17:59:34 pm
Отправлено: Kulichik от 15 Июль, 2016, 18:09:42 pm
Щас - отдыхать до конца июля , а в августе соберём его.
Тем более, нужный пиньён Т22 ещё едет из Альбиона, а без него не начать.
Отправлено: Kulichik от 15 Июль, 2016, 18:56:05 pm
(https://c7.staticflickr.com/9/8757/28222248502_9a33620755_c.jpg) (https://flic.kr/p/JZUpeq)IMAG0949 (https://flic.kr/p/JZUpeq) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c3.staticflickr.com/8/7289/28222248482_f200b42779_c.jpg) (https://flic.kr/p/JZUpe5)IMAG0944 (https://flic.kr/p/JZUpe5) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: Detonator от 15 Июль, 2016, 18:58:34 pm
Отправлено: Kulichik от 03 Август, 2016, 14:30:53 pm
Не торопимся и наслаждаемся ;)
(https://c8.staticflickr.com/9/8694/28662999871_2b95bb68fb_c.jpg) (https://flic.kr/p/KERnfX)IMAG1305 (https://flic.kr/p/KERnfX) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c7.staticflickr.com/9/8594/28708407326_0ce405e7fa_c.jpg) (https://flic.kr/p/KJS6j7)IMAG1308 (https://flic.kr/p/KJS6j7) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c6.staticflickr.com/9/8749/28662999621_4847e843a5_c.jpg) (https://flic.kr/p/KERnbD)IMAG1309 (https://flic.kr/p/KERnbD) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: Kulichik от 05 Август, 2016, 08:24:36 am
(https://c4.staticflickr.com/9/8593/28699059491_208363f73e_z.jpg) (https://flic.kr/p/KJ3bwx)t1 (https://flic.kr/p/KJ3bwx) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c5.staticflickr.com/9/8586/28158646764_dd7e73c0df_z.jpg) (https://flic.kr/p/JUhqDJ)t2 (https://flic.kr/p/JUhqDJ) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: Detonator от 05 Август, 2016, 09:11:05 am
Отправлено: Kulichik от 05 Август, 2016, 09:27:56 am
Отправлено: Kulichik от 05 Август, 2016, 14:28:04 pm
Произвёл предварительное взвешивание - нас всех ждёт приятный сюрприз! :круто:
Отправлено: Kulichik от 05 Август, 2016, 19:05:38 pm
Очень элегантный вертолётик, стильный и аккуратный, сделанный со вкусом и старанием.
(https://c2.staticflickr.com/9/8702/28707736001_fef7340b88_c.jpg) (https://flic.kr/p/KJNDKx)IMAG1341 (https://flic.kr/p/KJNDKx) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/9/8172/28679579432_b3422600c6_c.jpg) (https://flic.kr/p/KGjkMs)IMAG1340 (https://flic.kr/p/KGjkMs) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c5.staticflickr.com/8/7571/28679579252_9df01fe15b_c.jpg) (https://flic.kr/p/KGjkJm)IMAG1349 (https://flic.kr/p/KGjkJm) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c4.staticflickr.com/9/8819/28707736691_8d5e351b41_c.jpg) (https://flic.kr/p/KJNDXr)IMAG1326 (https://flic.kr/p/KJNDXr) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/9/8389/28679579712_5de3273de2_c.jpg) (https://flic.kr/p/KGjkSh)IMAG1329 (https://flic.kr/p/KGjkSh) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c6.staticflickr.com/9/8827/28707736421_4c7ce0ff6c_c.jpg) (https://flic.kr/p/KJNDSM)IMAG1332 (https://flic.kr/p/KJNDSM) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/8/7463/28167056984_773745fcee_c.jpg) (https://flic.kr/p/JV2wHw)IMAG1333 (https://flic.kr/p/JV2wHw) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Ну и главный вопрос всей затеи: на сколько обещания MS Heli о лёгкости
вертолётика соответствую действительности?
Заявлю ответственно - соответвествуют полностью !
Взлётный вес с акками Gens 1800 6S - 1279 грамм! :ура:
Это 300 гамм минус по сравнению с амбалом G380 :круто:
Осталась заценить его в полёте, но это чуть позже :)
(https://c3.staticflickr.com/9/8837/28167056794_fc04e1de25_c.jpg) (https://flic.kr/p/JV2wEf)IMAG1353 (https://flic.kr/p/JV2wEf) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: Detonator от 05 Август, 2016, 19:38:43 pm
Взлётный вес с акками Gens 1800 6S - 1279 грамм!
Это 300 гамм минус по сравнению с амбалом G380
Круто! Корадо молодец, за базар отвечает. :) А точно ничего не забыл, типа лопастей там всяких?
Еще бы вес без батарейки, а то они разные бывают.
P.S. Первый в очереди на полетать :D
Отправлено: Kulichik от 05 Август, 2016, 19:43:43 pm
Лопасти, акки, ремешки крепления и т.д. :D
Генсы взвесил - 320 грамм
Зиппи - 305
Биллоу - 310
Вес без акков - 960 грамм !
Отправлено: Patrik от 05 Август, 2016, 22:57:04 pm
Не хватает трёх лопастного хвоста, для полного "мелколётного" феншуя! :-X
P.S. Хороший батарейный трей! А 2200-ти туда не влезут? :-[
Отправлено: Detonator от 05 Август, 2016, 23:00:21 pm
Отправлено: Patrik от 05 Август, 2016, 23:01:33 pm
Отправлено: Nik Nik от 05 Август, 2016, 23:17:18 pm
Кажется я нашёл себе подарок на ДР! :-[
Отправлено: Patrik от 05 Август, 2016, 23:31:52 pm
Отправлено: Detonator от 05 Август, 2016, 23:38:14 pm
Это у твоих мелколетов с хвостом проблема, потому что ты не те покупаешь.
На Протосе-мини никогда не срывало хвост и кстати на Варпе, а вот на Гайках и Оленях с этим беда, туда нужны костыли.
Отправлено: Patrik от 05 Август, 2016, 23:57:09 pm
P.S. Только пока я сам не попробую- все не считается! :D ;)
Отправлено: Kulichik от 07 Август, 2016, 11:37:41 am
Protos 380 прекрасен и элегантен, и летит так же
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160807/a7bd82cc24af371c12407488c4060765.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160807/a88ede241a9d460916b5add9381afbc2.jpg)
Отправлено: Nik Nik от 07 Август, 2016, 12:04:34 pm
Есть немножечко вопросов:
Какой Мотор?
Какой Пиньон?
Полка газа?
Обороты? Какие лучше? Как летит на минимальных?
Поведение регулятора? Может другой, например Контроник или ещё чего?
Время полёта на 18006S? Увеличить-ли емкость?
Уже выпущены апгрейды (металлические цапфы), ну как всегда у МSH! Что то имеет смысл купить сразу с китом?
Чтобы ты рекомендовал поставить вместо того, что установил сегодня?
Спасибо!
Отправлено: Kulichik от 07 Август, 2016, 12:20:11 pm
Отправлено: Kulichik от 07 Август, 2016, 13:03:33 pm
Вечером расскажем подробности ;)
Отправлено: Kulichik от 07 Август, 2016, 17:07:21 pm
Перед выбором сетапа внимательно изучил раздел на Хелифрике ,
особенно посты от американского дилера MS Heli с ником OnTheSnap.
Парень даёт очень аргументированные и хорошие советы по сетапу,
настройкам и эксплуатации новинки.
Мотор: Xnova XTS 2820-890kv рекомендован как самый подходящий,
всё что более него - оверкил, всё что менее - не даст возможности отжечь.
Пиньон - 22Т Д5 - базовый пиньён для этого мотора .
Регуль - HW 60A V4 Так же рекомендован как самый подходящий
(после полётов на нём сегодня честно нет желания снимать его и сравнивать
с Коби. Регуль работает идеально! )
Полка газа - 88%, что является оптимумом для HW.
Обороты - 3300 , с ними вертолёт летит легко и мощно,
для спокойного пилотирования без "задора" сделал ещё режим с 3150, с такими
оборотами вертолёт плавный и степенный, можно тренить сложные новые фигуры.
Время полёта - уверенные 4,5 минуты на акках 1800 и остаток 20% (после окончательных настроек
мы с Детонатором жгли на нём от всей души,на жалея акков, так что ёмкость больше
чем 1800 нафиг не нужна! Это прямое следствие малой массы вертолёта.)
Сервы - циклик BK micro, хвост тоже BK micro. Можно ставить то, что нравится,
только добавлю, что на хвост размер Mini нафиг не нужен, micro отлично справляется,
ни у меня ни у Лёши свернуть и сорвать хвост не получилось (только Петя сможет, наверно ).
На мой взгляд, из апргейдов брать ничего не надо, только докупать нужный пиньён,
в ките идёт под мотор 2618-1360kv - 16Т Д3.5.
Я взял только жёлтые хвостовые лопасти (в ките - чёрные ) и всё.
Ну и, естественно, брать кит в варианте Evo - объёмная карбоновая хвостовая балка
и закрытая красивая кабина делают вертолёт на порядок изящнее.
Вертолётик получился великолепный ! Ни добвить ни убавить, буду бить себя по рукам,
что бы не навешать на него ненужной хери и не испортить :D
Отправлено: Patrik от 07 Август, 2016, 17:30:37 pm
Так, что Алексей не смог сорвать хвост, даже в сегодняшний порывистый ветерок?Удивительно, наверное я ошибался и у Протоса действительно какой то неизвестный доселе "сепер хвост"! ;)
Отправлено: Detonator от 07 Август, 2016, 17:41:39 pm
Летит изумительно легко, по ощущениям ближе к пятисотому классу. Остановки четкие и там где ты захотел, а не отловил. Работа хвоста, как на большом вертолете. Очень понравилось, как работает натяжитель ремня, не нужно со всей дури его натягивать.
Короче, здорово всё, я в полном восторге.
G380 - Давай, до свидания :)
Отправлено: Sergey SB от 07 Август, 2016, 23:02:31 pm
Отправлено: Detonator от 07 Август, 2016, 23:42:13 pm
Отправлено: Kulichik от 09 Август, 2016, 11:14:26 am
То ли из-за того, что мне досталась первая партия китов, то ли из-за обычного итальянского распиздяйства, но комплектация , скажем так, весьма специфическая:
крепеж весь насыпан на глазок, много лишнего и есть недостачи по нужным позициям, есть пересортица по пакетам, основные детали все, но вот подшипников для головы не было вообще, да и пиньён забыли положить...
Так что будьте готовы пополнять из запасов нужные детали ;)
...а нужные подши у меня оказались как раз итальянские SKF , как специально :)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160809/b22494faf57ebf3bd0ff8a2777dde4c8.jpg)
Отправлено: MuadDib от 09 Август, 2016, 20:50:18 pm
то ли из-за обычного итальянского распиздяйстваЭто оно самое, оно самое. Я вот три года назад кухню итальянскую покупал, даже рассказывать не буду чего они туда не доложили!
Отправлено: Kulichik от 09 Август, 2016, 20:51:36 pm
даже рассказывать не буду:D :D :D
Лучше расскажи, что лишнее положили :D
Отправлено: MuadDib от 09 Август, 2016, 20:58:02 pm
Отправлено: 3Daemon от 10 Август, 2016, 03:54:31 am
Обещанные подробности.Игорь, спасибо за отчёт, пара вопросов.
1. Можно ссылку на "88% в регуле как оптимум" для HW?
2. Как у "Протосика" ;) с читаемостью в воздухе? Относительно того-же G380? То, что балка и канопа "эволюшен" - хорошо смотрятся - не вопрос. А в воздухе не теряется чёрная, относительно худая балка?
Отправлено: Kulichik от 10 Август, 2016, 07:53:10 am
И контраст цвета шасси хорошо добавляет читаемости.
HW в мануалах пишет про полку: HW 60 - около 85%, HW 160 - около 90%
Отправлено: Kulichik от 10 Август, 2016, 11:55:17 am
его на пенсию. Слегка подшаманил ему настройки (ещё больше завалил чуйку головы,
навалил чуйки и усилий на хвост и ещё по мелочи) и устроил сегодня утром
небольшой батл между G380 и P380.
На каждом отлетал шесть полётов, мучал обоих примерно одинаково и вот что я вам имею сказать ;)
Оба вертолёта - годные, но дьявол, как известно, кроется в деталях, поэтому необходимо
уточнить ряд нюансов:
1. G380, определённо, тяжелее, мощнее, жрёт акки как слепая лошадь,
но и летит как Ford GT40 едет - хрен остановишь и хрен обгонишь (но по прямой ;) )
2. P380 - элегантный, лёгкий , летучий, вызывает невольную улыбку радости во время пилотирования,
очень послушный, очень точный, практически идеальный мелколёт.
В общем, G380 ралюблять и ставить на полку не буду, буду летать под соотвествующее настроение,
а P380 достойно займёт место MiniProtos как самый любимй и самый летучий мелколёт.
P/S
Из рекомендаций: для покупки нового мелколёта рекомендовать буду однозначно P380!
Он вас будет радовать и приятно удивлять. А G380 - это как прихоть , когда есть желание
"побеситься с жиру" , что было бы чем пощекотать нервишки и самолюбие ;)
(https://c5.staticflickr.com/9/8786/28782630812_783f0ed6a5_c.jpg) (https://flic.kr/p/KRqvno)IMAG1403 (https://flic.kr/p/KRqvno) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/9/8544/28602593880_20e1dafeba_c.jpg) (https://flic.kr/p/KzvLEm)IMAG1401 (https://flic.kr/p/KzvLEm) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: 3Daemon от 10 Август, 2016, 16:38:20 pm
HW в мануалах пишет про полку: HW 60 - около 85%, HW 160 - около 90%В мануале на HW60A v4 написано:
Цитировать (выделенное)
For ensuring the speed-governing effect, we recommend setting the throttle amount to 85% or below in both speed-governing modes (Helicopter (Elf Governor)&Helicopter (Store Governor), so there will be sufficient compensatingТоесть они рекомендуют до 85%. Но надо поэкспериментировать, да. Я как раз движок-пиньён собрался поменять, посмотрим.
room to maintain the consistency of the RPM. We recommend replacing the motor or adjusting the gear ratio if the expected RPM still cannot be reached when the throttle amount exceeds 85%. (Note: You need to re-standardize the
RPM after replacing the motor, blades, body frame or adjusting the gear ratio.)
Отправлено: Kulichik от 10 Август, 2016, 16:48:09 pm
На отрезке 80-90% регуль очень чутко реагирует изменением оборотов
на малейший сдвиг полки. 83 и 88 в аппе не значит , что это именно 83 или 88 в регуле.
Если работает хорошо, не затыкается, то и славно!
Если нужная полка уползёт за 90, то можно поволноваться, а так - нет повода.
Отправлено: 3Daemon от 10 Август, 2016, 17:11:46 pm
А по реакции оборотов что будет пытаться держать гувер на процент Throttle - если верить китайской формуле из мануала и графику из софтинки к регулю (там по кнопочке зовётся) - то реакция должна быть абсолютно линейная в диапазоне от 0 до 100%
Отправлено: Vovets от 20 Август, 2016, 00:54:01 am
Отправлено: Kulichik от 20 Август, 2016, 06:14:54 am
Отправлено: Vovets от 20 Август, 2016, 19:17:02 pm
Отправлено: Vovets от 31 Август, 2016, 11:20:46 am
Вместе с китом я заказал 22-ой пиньён. Через 2 дня после отправки посылки от ercmarket приходит письмо, что 22-го нет, возвращаем деньги. Я немного обиделся тогда, думаю, могли и сразу ведь сказать. А они, оказывается, вот какие хорошие. 22-х не было нигде днём с огнём.
Осталось дождаться мотора и Свитчей-383.
Отправлено: Kulichik от 31 Август, 2016, 14:23:38 pm
Отправлено: Vovets от 01 Сентябрь, 2016, 17:45:11 pm
Процесс сборки MS Heli - это всегда эстетическое наслаждениеСухие, пустые слова, не способные передать и десятой доли эмоций, которые я испытал при сборке. :) Не смог дождаться мотора, собрал без него и пока без электроники. Просто хотелось уже нацепить кабину. Первый раз после сборки не осталось ни малейшей мысли, что что-то в конструкции можно было бы сделать лучше, удобнее, надёжнее. Блин, и ко всему он ещё и красивый.
Балку пришлось укоротить на 2 мм.
И тарелку по дурости слегка запорол. Винтики снизу решил закрутить до конца. Не надо этого делать, а шайбочки подложить можно, иначе смысл этих винтиков как-то теряется. У них резьба не совсем доходит до головки, при закручивании подшипник деформируется.
П.С.: Пока все нужные детали и крепёж в пакетиках находились.
Отправлено: Kulichik от 01 Сентябрь, 2016, 20:18:16 pm
Отправлено: Vovets от 01 Сентябрь, 2016, 20:46:08 pm
Зачем балку резал ?
Потому что пока не обрезал
а) ремень можно было натянуть на задний шкив только с большим трудом, и
б) при этом он оказывался натянут сильнее, чем нужно, т.е. натяжитель был отклонён назад.
Отправлено: Kulichik от 01 Сентябрь, 2016, 20:54:21 pm
Не обрезай.
Отправлено: Vovets от 01 Сентябрь, 2016, 20:56:45 pm
Не обрезай.
Поздно. Думаю, ничего страшного всё равно не случится. Ещё осталась возможность натянуть сильнее.
Отправлено: shvion от 01 Сентябрь, 2016, 22:42:18 pm
PS: Я так понимаю отрезал где задний кейс. Можно кольцо запилить если надо.
Отправлено: Vovets от 01 Сентябрь, 2016, 22:52:09 pm
Балку пришлось укоротить на 2 мм.
Кольцо не надо, волнения, думаю, напрасны, там всё хорошо.
Отправлено: Vovets от 12 Сентябрь, 2016, 19:29:38 pm
Какие значения Agility и Feed Forward в настройках головы получились? Может быть ещё какие-то параметры можно покрутить?
Мне не нравится какая-то излишняя мягкость циклика, особенно старт. Я привык, что циклик сильнее "на ручке". В итоге у меня Feed Forward = 35, Agililty = 100. Экспоненты в Брейне - 15, в пульте 0. Заказал красные жёсткие демпферы и жёсткие качалки на сервы от Гоблина. Может в этом дело.
Отправлено: Kulichik от 12 Сентябрь, 2016, 21:32:53 pm
Agililty 60 и 90, Feed Forward = 15 , демпферы стоковые, качалки из комплекта BK servo.
Только скорость переворота придушил вниз (350 слишком шустро) .
Вялости старта на циклике никак не заметил.
А лопасти у тебя какие?
Отправлено: Vovets от 12 Сентябрь, 2016, 21:39:02 pm
Сначала тоже поставил просто 3D.
Качалки родные от Xpert, очень мягкие на кручение. Грешу на них, но на Chase 360 со Спартаном, с этими же сервами и качалками такого эффекта не было. Хотя Протос мне понравился всё равно гораздо больше. Хочу от него идеального полёта теперь. :)
Отправлено: Kulichik от 12 Сентябрь, 2016, 21:42:59 pm
И будешь уменьшать шустрость, а не добавлять ;)
Отправлено: Vovets от 12 Сентябрь, 2016, 21:50:29 pm
Снимай Свичи и ставь или SAB 380, или RJX 380.Ну, не знаю...
Отправлено: Nik Nik от 12 Сентябрь, 2016, 22:53:29 pm
Xpert, очень мягкие на кручение- это оно
Отправлено: alien131314 от 05 Январь, 2017, 15:52:43 pm
Отправлено: Vovets от 06 Январь, 2017, 13:04:26 pm
а что там за история с запарыванием тарелки? Шайбочки?Там история такая, что винтики в нижней части тарелки, которые фиксируют подшипник, трогать не нужно. Не нужно пытаться их закрутить до конца. Иначе деформируется обойма подшипника. Если уж очень хочется их закрутить, тогда нужно подложить шайбы. Но лучше просто не трогать, там всё и так хорошо.
Отправлено: Kulichik от 06 Январь, 2017, 13:17:09 pm
Отправлено: alien131314 от 06 Январь, 2017, 20:27:19 pm
Собирайте... его еще получить надо. Недельку - другую подождать придется.
Отправлено: Kulichik от 06 Январь, 2017, 20:51:23 pm
а для Протоса рашпиль и лобзик не нужны :)
Отправлено: Patrik от 06 Январь, 2017, 23:00:44 pm
Отправлено: alien131314 от 07 Январь, 2017, 01:10:42 am
ФБЛ - брайн2. Прикупил еще приемничек SPM4649T ( у меня спектрум ) - OnTheSnap обещал что в течении 10 дней брайн 2 выпустит обновление с поддержкой SRXL.
Отправлено: Helimika от 07 Январь, 2017, 02:41:39 am
И про все киты, я думаю, ты погорячился. Тут уже и Гоблины собраны, и Гауи летают без затыков. Давай говорить про брендовые киты, т.е. не нужно приводить весь опыт общения с китайским вертопромом (если ты это имел в виду).
Отправлено: Nik Nik от 07 Январь, 2017, 03:14:26 am
Пока единственный верт, который собрался без колхозаЧестно говорю, брал инструкцию и собирал все точно по ней и + это обязательное условие - с удовольствием ;) :
Trex-450
Trex-600
Goblin-380 +(KSE)
Goblin-500
Goblin-700 +(Competition, +KSE, HPS-2/3)
Mikado-600 +(SE)
Mikado-700
Protos-500
Protos-Mini
Нигде и ни разу не требовалось отступления от инструкции или понадобился какой-либо "колхоз"!
Все вылетал - "до железки"!
Все летает отлично!
Может не вертолеты и их конструкторы были виноваты?! ;)
Отправлено: brush от 07 Январь, 2017, 21:11:25 pm
как это не мудрить? а как же колхоз? Я после сборки 550й микады
Собрано без проблем 8 вертолётов этой компании и 550 втом числе . ///:-)
Отправлено: 3Daemon от 08 Январь, 2017, 01:49:13 am
Goblin-380Николай, а у G380 не приходилось чутка подогнать отверстия в угольных боковинках к пластиковой нижней площадке? У многих была лёгкая трабла с этим. Неудачная пресс-форма или недудачные режимы литья.
Ненавижу слово "колхозить" особенно среди моделистов!
Отправлено: brush от 08 Январь, 2017, 10:59:59 am
особенно среди моделистов!Мы такие же "моделисты" , как эти - "хоккеисты". :D
(https://s24.postimg.org/x9ksy60md/image.jpg) (https://postimg.org/image/qj4boqdgh/)
"Сборщики", да "настройщики" - максимум . :би-би:
..Эдак каждое СТО , можно "моделккой" обозвать . :Oops:
Отправлено: alien131314 от 08 Январь, 2017, 11:17:58 am
еще интересная штука с мотором:
Я заказал Xnova 2820-890. На ХФ большинство использует этот мотор.
На сайте MSH есть еще мотор Xnova 2618-1360 (https://www.mshusa.com/collections/protos-380-upgrades/products/xnova-xts-2618-1360kv-xn2618-1360-a (https://www.mshusa.com/collections/protos-380-upgrades/products/xnova-xts-2618-1360kv-xn2618-1360-a))
Этот мотор вроде на 40 гр. легче, вал 3.5мм. 40 грамм - достаточно существенный вес. Но я пока не знаю, на каких оборотах мне понравится летать, и какой там будет полка гувернера. Возможно, что для спокойного пилотажа этот мотор - более эконочмичен в плане выжирания батарей. По макс. мощности он меньше. Значит ли это то, что 2618-1360 будет летать дольше по времени? Насколько?
А вообще выбор моторов, как я посмотрю, есть даже дешман:RotorStar 2820-930KV за 40 баксов.
На хелифрике пишут, что 2618-1360 должно быть достаточно ( вопрос, конечно - на каких оборотах летать ).
У меня политика установки оборотов - такая: я смотрю, насколько резво верт пуляет вверх - вниз. Если это устраивает, то выставляю нужную мне скорость переворота, максимальные допустимые циклические углы и смотрю по логам насколько велик ресурс хода тарелки по циклику. Если не хватает - обороты надо увеличивать.
Отправлено: 3Daemon от 08 Январь, 2017, 19:56:50 pm
Мы такие же "моделисты" , как эти - "хоккеисты"Максим, говорите пожалуйста за себя, не надо за всех.
Отправлено: 3Daemon от 08 Январь, 2017, 19:59:58 pm
а я не люблю сам процесс "колхоза"Ну... тут уж каждому своё. Как делать и что в итоге получается.
BEC Сергея с радиатором Николая - это "колхоз"? Данунах!
Отправлено: brush от 08 Январь, 2017, 20:53:05 pm
Максим, говорите пожалуйста за себя, не надо за всех.
Так и я в том числе. :)
Лет пять назад , мог назвать себя моделистом , что-то "творил". А сейчас кто угодно ; слесарь, сборщик , настройщик.. ну и " подфуфлить" - канопуху стеклотканькой подклеить , подкрасить .. стяжечкой-изолентой подмотать , до прихода запчастей .. Вот и весь - моделизмЪ . :D
В этом вертолётном ракурсе , моделизма нет почти . Вертолёт скорее средство , спорт- инвентарь .. основная же цель это - пилотаж
Но если действительно нужен моделизм , тогда либо своя разработка модели вертолёта , либо копии : http://forum.rcdesign.ru/f124/thread287240-12.html#post5689637 (http://forum.rcdesign.ru/f124/thread287240-12.html#post5689637) ;)
з.ы. а Вы как " моделите" в вертолётах ? :)
Отправлено: Nik Nik от 08 Январь, 2017, 23:00:04 pm
Привет, Игорь!Goblin-380Николай, а у G380 не приходилось чутка подогнать отверстия в угольных боковинках к пластиковой нижней площадке? У многих была лёгкая трабла с этим. Неудачная пресс-форма или недудачные режимы литья.
Ненавижу слово "колхозить" особенно среди моделистов!
Нет, отверстия не подгонял. Села по штатным с приличным натягом, но затем форма "привыкает".
Думаю это связано с неравномерным остыванием при производстве (торопились), и то что потом "вернулась" это подтверждает. Пластик у них немного тянется. Траблой это назвать не могу, тк собрать по штатным отверстиям получилось без повереждений.
Отправлено: Nik Nik от 08 Январь, 2017, 23:04:22 pm
Согласен полностью, но хочу дополнить, что у Сергея и Николая настоящее малотиражное производство, а вовсе не наш привычный наколенный "колхозинг" или "напильнинг".а я не люблю сам процесс "колхоза"Ну... тут уж каждому своё. Как делать и что в итоге получается.
BEC Сергея с радиатором Николая - это "колхоз"? Данунах!
Там все серьезно! Прошу не путать.
Отправлено: Nik Nik от 08 Январь, 2017, 23:12:51 pm
Вертолет очень сложная техника не с точки зрения сборки (замечательные конструкторы упростили для нас сборку, но самое сложное нам не дают), а с точки зрения наргузок, прочности, износостойкости, вибраций, материалов и их комбинаций.
Наши модели также не игрушки и очень серьезны (как и авиакопии RusJet с точки зрения испытываемых нагрузок в полете) и для "изготовления на коленках" из строй-материалов и остатков недособранной кухни - не годятся.
В лучшем случае какую-то деталь можно повторить или подогнать. Не более!
Отправлено: alien131314 от 16 Январь, 2017, 20:48:35 pm
Как и писали - пилить не пришлось. Пришлось нарезать резьбу в натяжителе ремня Хорошо что у меня валялся метчик М2.5.
Итальянцы не положили один подшипник и мне дико не понравились ни подшипники, на которых сидит поводок слайдера, ни конструкция его в целом.
Вот, если кому интересно - альбом (http://"https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2001509583409379.1073741972.100006510691115&type=1&l=9c8f68539c"), в фотках я комментил нюансы конструкции, которые мне показались интересными.
Осталась электроника. Пока нету регуля и лопастей.
И, т.к. приемник у меня - SPM 4649T - я еще буду ждать релиза фирмваре, который состоится в течении пары дней и будет уже иметь поддержку этого приемника ( SRXL )
В целом впечатления от сборки, конструктива и мануала - положительные. Но итальянцы фигово нарезают резьбу. В паре дырок была нарезана плохо.
Отправлено: alien131314 от 21 Январь, 2017, 19:25:46 pm
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2007344372825900.1073741974.100006510691115&type=1&l=aa1f63ab84 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2007344372825900.1073741974.100006510691115&type=1&l=aa1f63ab84)
https://www.youtube.com/watch?v=qFOM_vwxkjA&t=120s (https://www.youtube.com/watch?v=qFOM_vwxkjA&t=120s)
Вырисовываются следующие вопросы:
у меня - brain 2. Я вижу, что на 2750 RPM вертолет не в состоянии обеспечить 360*/сек. флип. По элерону все норм.
У кого какая скорость флипа стоит?
И еще вопрос: если у кого есть гоблин 380 и на нем установлен брайн2, можно ли попросить записать койкакие логи? :-). очень хочется сравнить отзывчивость тушки по циклику, благо брайн 2 позволяет делать инструментальные замеры.
Отправлено: Kulichik от 21 Январь, 2017, 20:31:12 pm
На таких оборотах он как коала двигается, какие уж тут флипы.
Его стихия - это 3300
Отправлено: alien131314 от 21 Январь, 2017, 20:42:14 pm
А я знаю, что у вас есть Г380. Что на нем за фбл?
Отправлено: Kulichik от 21 Январь, 2017, 21:20:54 pm
Судя по видео, летаете вполне достойно. Мой P380 на оборотах 3100 - 3300 с акком 1800 летит 4 минуты .
Отправлено: Kulichik от 21 Январь, 2017, 21:23:26 pm
Отправлено: alien131314 от 21 Январь, 2017, 22:13:55 pm
Отправлено: Kulichik от 21 Январь, 2017, 22:59:13 pm
Отправлено: alien131314 от 21 Январь, 2017, 23:11:43 pm
А что за лопасти? не получается ли так что алайновские лопаты душат силовую?
Какой угол ставили у себя в регуле, у вас хв60в4, я так понимаю? У меня - 18*, если я правильно помню - для этого мотора рекомендуется ОТ 18* и выше, я выше не ставил. Явно у меня что - то не так тогда...
Отправлено: Kulichik от 21 Январь, 2017, 23:22:12 pm
С Т22 он 3000 на полке около 80 крутит,
85 - 3150
88 - 3300
Таёминг или 15 или 18, уже не помню.
Но таймингом вы так ему мозги не свернёте.
Регуль с мотором аккуратно поженили? Всё откалибровали?
Или вдруг может тахометр ваш врёт?
Отправлено: Kulichik от 21 Январь, 2017, 23:32:27 pm
Тахометр у вас шалит ;)
Отправлено: alien131314 от 22 Январь, 2017, 07:01:45 am
А вот насчет тахометра - идея интересная. Дело в том, что я кудой - то профукал оптический тахометр, не мог найти его. Обычно я проверяю, а сейчас забил, потому как до сих пор все было ОК. Выставил коэффициенты - и все. Там все просто: основная шестерня - Т120, пинь - Т22, получается 5,45. Именно столько и стоит. Sensing division стоит 5. 10 магнитов делить на 2.
Сейчас нашел тахометр, проверю, спасибо!
Если действительно будут проблемы, то начну все - таки с того что откалибрую регуль.
Отправлено: alien131314 от 22 Январь, 2017, 10:42:05 am
Тогда остается только одна возможность - неоткалиброванность регуля. На 100% газа по логам регуль отдавал 100% мощности. Проверю, так ли это, но это будет позже, благо я дописал к своему сервотестеру полезный софт, который меряет параметры импульса, приходящего на него( частоту и длину ). Чтобы добраться до этого разъема - я не знаю как придется извращаться...
Отправлено: Kulichik от 22 Январь, 2017, 10:58:36 am
Простой расчёт передатки показывает, что 3500 легко на башке получаются...
Отправлено: alien131314 от 22 Январь, 2017, 11:55:06 am
Какая-то у вас трехомудия получается !И не говорите. У нас тут есть человек, у которого можно было одолжить лопасти от g380 - хотя бы убедиться, что с ними нету проблем - но что - то на связь не выходит. Но радует то, что все входные данные известны. Разобраться дальше - дело времени.
пысы: на 2750 я могу летать 4 минуты. Другой человек померял - это точно 2750! Это выедает аккум в 25%. Акки - swixcore 1800 60c. Правда, полет по нагруженности эквивалентен непрерывному тиктаку в спокойном темпе. Я специально один полет оттиктачил для сравнения.
Отправлено: Kulichik от 22 Январь, 2017, 12:25:57 pm
Отправлено: alien131314 от 22 Январь, 2017, 20:45:39 pm
На 82% газа выдается 2750 оборотов, которые и запечатлены на видео.
Специально записал логи "до" и "после". Ничего не поменялось.
Далее смеха ради я вбил в калькулятор Мела следующие данные:
Battery 60C
Number of cells 6
Main gear tooth count 120
Pinion 22
Motor kV 890
Peak efficiency 86%
Получил следующее:
Result for calculation:
Estimated lowest voltage during flight: 20.34
Lowest RPM (due to voltage and efficiency) : 2854
For + performance, keep req. RPM below: 2954
For target performance, keep req. RPM below: 3072
For - performance, keep req. RPM below: 3161
Если посчитать (2750/82*100) то на 100% газа будет выдано 3353 оборота на этом пиньоне на земле и нулевом шагу с батарейкой 3.85 на банку. Естессно, ротор задушится уже при попытке взлета.
В связи с чем вопрос: пардон, а у вас - точно 3300 оборотов? И они на 80% газа???
Отправлено: Kulichik от 22 Январь, 2017, 22:00:56 pm
The Protos 380 supports 14-20T pinions with a 3.5mm hole, and 22, 24, 25T with a 5mm hole. Main pulley is 120T. (Quote taken from Alex)
This kind of limits the options to one motor xnova 2618- 1360kv motor with a 14 or 15 tooth pinon. Going any higher pinion defeats the purpose of running an efficient set up at ideal headspeeds.
The 5mm shaft xnova motors - 890kv to 930kv. The Ideal pinions you would need is 21or 22 tooth pinion. Any higher is a waste of headspeed and flight time efficiency.
890 kv motors
20tooth - 3000 governed
21 tooth - 3100 to 3200 governed
22 tooth - 3300 governed
1360kv motor
13 tooth- 3000 governed
14tooth- 3100 to 3200 governed
15tooth- 3300 governed
Ниже скрины калькулятора Мела, сделанныя для регуля YGE (вполне подходит для HW).
У меня почти точно всё совпало.
Отправлено: alien131314 от 23 Январь, 2017, 05:31:59 am
буду думать...
Отправлено: alien131314 от 23 Январь, 2017, 08:01:05 am
Hi Igor,
What I do is a normal 3D flight, and look at the throttle percent out. If it's hitting too much 100% I will go up a tooth.
В связи с этим - вопрос: Вы говорите, что у вас 3000 оборотов на 80% газа. Но у вас - нео. Вопрос: откуда данные о полке газа? Можете ли выложить какие - то логи с телеметрии, если они у вас имеются?
Отправлено: Kulichik от 23 Январь, 2017, 08:46:10 am
У меня не Нео, а МиниБрейн -2, стоковый.
И какая разница, какая Фбл, если используется гувер регуля?
Отправлено: alien131314 от 23 Январь, 2017, 09:17:18 am
ОК, если у вас - брайн2, подключен ли у вас датчик оборотов с HW и подключена ли передача данных с HW?
Отправлено: Kulichik от 23 Январь, 2017, 10:05:54 am
подключен ли у вас датчик оборотов с HW и подключена ли передача данных с HW?
Нет.
Используется гувер регуля, сигнал газа - напрямую с 3-го канал от приёмника,
телеметрия не включена (может , позже попробую).
Вполне возможно, что у вас специфика работы регуля объясняется не коректной
дружбой с гувером Брейна.
Отправлено: alien131314 от 23 Январь, 2017, 10:36:11 am
пысы: я в логах никакой некорректности не вижу - регуль ведь ничего не знает о том, кто им управляет - ему дают сигнал - он крутит.
Отправлено: Kulichik от 23 Январь, 2017, 11:31:39 am
я использую регули и фбл сугубо утилитарно: настроил и летаешь в своё удовольствие.
Как узнал:
При выставленной полке газа в 80% обороты на голове 3000 , при полке 85 - 3150
Калибровку и настройку регуля сделал строго по мануалу,
с соблюдением процедуры женитьбы и настройки оборотов,
после чего летаю в своё удовольствие и наслаждаюсь отменной работой регуля, фбл и всего вертолёта.
Ещё раз повторю, читать логи удовольствия мне не доставляет и большого смысла этом занятии я не вижу.
Отправлено: alien131314 от 23 Январь, 2017, 12:34:25 pm
Отправлено: Kulichik от 23 Январь, 2017, 13:31:04 pm
А какой у вас режим гувернера в HW? Я никогда не использовал его, может попробую.
Режим - Gov store
А я практически никогда не использую внешний гувер ;)
Я глубоко убеждён, что внутренний гувер регуля , при прочих равных,
будет работать лучше внешнего.
Отправлено: DemidSPb от 23 Январь, 2017, 17:11:38 pm
Я глубоко убеждён, что внутренний гувер регуля , при прочих равных,Когда настанет великий день и какой нибудь именитый производитель выпустит регуль и фбл, вот тогда будет ультимейт гувернер =)))) ][-)
будет работать лучше внешнего.
Отправлено: kasmirov от 23 Январь, 2017, 17:25:56 pm
Отправлено: alien131314 от 24 Январь, 2017, 06:58:19 am
Но это было бы довольно маразматично...
попробовал расширить циклические углы, если это не поможет, буду пробовать настроить гувер регуля.
Отправлено: alien131314 от 02 Февраль, 2017, 07:58:57 am
Верт отлетал 115 не самых милосердных полетов. Не бился, но один раз довольно жестко сротировал. Авторотировать на нем пока получается фигово. На 450ке чуть ли не лучше.
Лыжам - зачет. Канопе - тоже зачет - одевается изумительно. Рабочие обороты: 2750. Можно до 2800. БОльшим оборотам я просто не могу найти применения, у меня для них недостаточно навыков.
Пробовал гувернер регуля. Эксперименты еще не закончены, но предварительно - так: если использовать гувер регуля, он может раскрутить мотор несколько быстрее, судя по всему начинается динамическое управление таймингами ( мотор на предельных нагрузках издает металлический звон ).
Поставил пиньон Т23, пока не облетал. На Т22 пробовал 3000 - летать невозможно - ватность, гувер душится от малейшего чиха ( логи показывают упирание в лимит мощности регуля, т.е. батарейку можно отбросить - она отрабатывает хорошо )
Проблемы: точатся хвостовой и основной валы в местах соприкосновения с подшипниками и следы коррозии - у нас очень влажно и температура около нуля. Была ли такая проблема у кого - либо? как боролись?
Отправлено: alien131314 от 03 Февраль, 2017, 07:26:35 am
Я обычно, когда добираюсь до узла, по возможности осматриваю и проверяю все, до чего могу дотянуться ). Покрутил ролик слайдера - а там жуткий хруст.
Узел - не разборный, по - крайней мере без призывания Бога Механиков, т.е. такой - то матери. С молотком и матерком (с) удалось разобрать и поменять подши. Посмотрим, что буит дальше.
Надеюсь, подобных финтов больше не повторится.
пысы: в отличии от моей 550й логи из обгонки не пропадает смазка. До сих пор не могу понять этого феномена: набил смазку. Через 200 полетов разбираю - обгонка сухая...
Отправлено: Kulichik от 04 Февраль, 2017, 14:40:20 pm
По описанию работы регулей создается впечатление, что у нас с вами разные регули ;) - у меня на оборотах в 2800 верт ожидаемо ведет себя, как шмель, вяло и плавно, а на 3150 (это полка газа 85%) - танцует и летает, как балерина :)
Но сразу оговорюсь - на то оно и хобби , каждый должен получать удовольствие так, как ему нравится (может кому любо смотреть на модель на полке и гладить её - пусть!) , так что ни в коей мере не навязываю свои подходы :)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170204/032e999238594470a81d68f1a2b5f650.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170204/e799c894e4bb5c4e4e1e16e2628ed186.jpg)
Отправлено: alien131314 от 05 Февраль, 2017, 08:49:58 am
А вот лопасти я заказал - Switch - на голову и на хвост. Будем посмотреть.
все - таки мне интересно докопаться - почему такая разница.
Отправлено: DemidSPb от 05 Февраль, 2017, 11:13:26 am
Отправлено: Kulichik от 05 Февраль, 2017, 11:49:35 am
Отправлено: alien131314 от 05 Февраль, 2017, 11:50:02 am
Отправлено: alien131314 от 05 Февраль, 2017, 15:53:23 pm
Отправлено: alien131314 от 11 Февраль, 2017, 13:50:33 pm
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2019961838230820.1073741977.100006510691115&type=1&l=0afccabcf1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2019961838230820.1073741977.100006510691115&type=1&l=0afccabcf1)
Отправлено: alien131314 от 05 Март, 2017, 08:09:50 am
не сталкивались ли вы с тем, что 3кг на голову для сабжа - мало? Вообще, как проявляется недостаток усилия сервы в полете?
В моем случае сервы - MKS92A+ на макс. допустимое для них напряжение - 6В.
Проявляется ли это следующим образом:
в ряде маневров ( либо силовых, либо - на большой скорости и с макс. коллективом ) - тупо залипание головы или движение ее рывками
раскачка по элерону на резких остановках с одновременным резким изменением коллектива, т.е. большой амплитудой хода сервы, которая ничем, кажется, не убирается.
Отправлено: brush от 05 Март, 2017, 08:52:10 am
А что с питанием ?
Отправлено: alien131314 от 05 Март, 2017, 09:12:45 am
С питанием все нормально - просадок нету, питание - максимально допустимое для данных серв.
на данный момент у меня нету уверенности, что это - именно сервы: я пока только подозреваю.
Отправлено: Kulichik от 05 Март, 2017, 09:42:00 am
Слабость микроразмера начинает чувствоваться только на G420 ( и то очень редко и с сервами в 3 кг) .
Может банальное залипание автомата перекоса на валу? Зимой такое бывает ...
Отправлено: brush от 05 Март, 2017, 10:13:50 am
питание - максимально допустимое для данных серв.я имею введу , что бек не тянет на нагрузках .
Отправлено: alien131314 от 05 Март, 2017, 10:48:36 am
Пытался делать флипы по - разному. Например - не доводя ручку до нуля и т.д.
Первоначально предполагалось, что если не дергать ручку элеватора до нуля, то проблема выраженно становится меньше. Оказывается, от амплитуды ничего не зависит.
Детальный анализ лога показал следующее:
кажется, амплитуда автоколебаний - максимальная, если одновременно с элеватором задействуется и питч. Тогда автоколебания максимально выражены ( самый геморный маневр - квадрат ).
может быть и другое: там по элеватору нечто вроде pitch up boost на питче, т.е. она пытается усилить действие минимальных движений ручки, и иногда я двигаю ручки как - то не так, поэтому и происходят эти автоколебания. Пока я не очень понимаю.
скрин приаттачен.
Отправлено: alien131314 от 05 Март, 2017, 10:49:11 am
Отправлено: brush от 05 Март, 2017, 11:24:57 am
Балкой чтоль покачивает после переворотов , при остановке ?
Отправлено: alien131314 от 05 Март, 2017, 13:47:59 pm
зеленый - то, что я двигаю ручкой элеватора
горчичный - питч, коричневый - угол поворота элеватора. Да, при остановках и разгонах - покачивание балкой вверх - вниз.
попробую увеличить скорость поворота и одновременно уменьшить Feed forward.
Отправлено: brush от 05 Март, 2017, 13:59:21 pm
Тут надо искать что отвечает за : акселерейшн и деселерейшн на бошке. У В - баров , за это отвечает параметр - оптимизайшн
Отправлено: brush от 05 Март, 2017, 14:02:00 pm
Замечено , что чем тяжелее лопасти , тем цифры больше .
Отправлено: Kulichik от 05 Март, 2017, 14:06:02 pm
У меня такая фигня была на мини-протосе , легко вылечилась.
Отправлено: alien131314 от 05 Март, 2017, 16:15:23 pm
Косвенно это подтверждается еще одним: если я делаю флип не на предельной скорости - все ровно и равномерно. Если с полным отклонением ручки - начинаются рывки, т.е. флип происходит с неравномерной скоростью.
Хотел провести эксперимент - посмотреть, с какой скоростью вертолет переворачивается автолевелом ( по идее она должна быть максимальной с ТЗ циклика ). Но эксперимент не удался - изменение параметров записи не записалось...
короче, судя по всему все проблемы начинаются при попытке увеличить скорость переворота.
Отправлено: alien131314 от 05 Март, 2017, 19:10:06 pm
оценить летные качества после изменений не успел: темно, ветер, мерзость.
Отправлено: alien131314 от 12 Март, 2017, 13:05:29 pm
раскачку элеватора удалось победить радикальным повышением Dgain элеватора до 90 и уменьшением Ffwd до 10. При этом элеватор явно стал еще более задемпфированным. Судя по тому, что я вижу, и насколько я понимаю, любое увеличение резкости - любым способом ( их много ) - приводит к раскачке, а любое уменьшение резкости - к уменьшению раскачки. Я думаю, что дело здесь - в сервах. Данные сервы на данном аппарате не могут обеспечить резкость маневров выше определенной - дальше, судя по всему, начинаются возбуждения.
пысы: при осмотре сервы обнаружил кошмарный люфт элеваторной сервы. Оказалось, разбилось отверстие под штифт в крышке. Я не понял, произошло ли это в результате краша или штатной эксплуатации. Крышка поменяна, буду следить.
Отправлено: alien131314 от 15 Апрель, 2017, 07:38:35 am
Со штатной длиной качалки вообще не получилось вертолет настроить - постоянная тряска по элерону, которая ничем не убиралась. Тряска начиналась сразу после любой попытки поуправлять элероном.
Пришлось длину качалки радикально уменьшить ( после чего понадобился колхоз, чтобы избежать заеданий механики ).
Тогда вертолет более - менее вменяемо полетел. При этом все проблемы начинаются при попытках добиться более резкой реакции на стики.
Это, на мой взгляд, скорее подтверждает предположение о том, что усилия серв - маловато, нужны более мощные.
Пока сложно сказать, устроит ли меня этот результат - за 2 недели нелетания на этом вертике я от него порядочно отвык. Но вертик уже летает лучше, чем было с мксами. Из - за длины качалок. Правда, я еще не пофиксил возбуждение элеватора на скоростных петлях в ветер.
Но - что мне нравится - верт уже стал порезче, стики субъективно стали восприниматься как "легкие", т.е. верт на них достаточно бодро реагирует.
Отправлено: Kulichik от 15 Апрель, 2017, 08:31:27 am
Отправлено: alien131314 от 15 Апрель, 2017, 09:23:49 am
Что касается декларируемых усилий - я пытался их мерять, пришел к выводу, что кажется китайцы то ли врут, то ли методика измерения у них другая. Короче, цифр как у них, я не получил. Но я не получил их и на савоксах. Кстати, щас мксы с верта сняты, можно их померять.
Тем не менее, я хочу понять, для чего в сервах нужны усилие и скорость, и что будет, если чего - то не хватает.
Пока то, что я вижу: все проблемы начинаются, если хочется получить резкий вертолет. А для плавного спокойного пилотажа крутые - дорогие сервы не нужны, и те, кому резкий пилотаж не нужен, могут сильно сэкономить. Раза эдак в четыре.
пысы: в данный момент меня ограничивает бюджет, посему я не хочу тратить более необходимого и брать сервы типа BK. Если я буду уверен, что они решат мои проблемы - я их возьму, но хочется быть уверенным, что это действительно надо.
Отправлено: Nik Nik от 15 Апрель, 2017, 09:24:02 am
2 подобных "перебора" серв - самый дорогой из вариантов!
Иногда даже лучше "отследить" скидку или акцию, например как сегодня на FL по случаю Пасхи, чем пробовать и пробовать и пробовать.
Отправлено: alien131314 от 15 Апрель, 2017, 11:59:14 am
Отправлено: Kulichik от 15 Апрель, 2017, 12:31:13 pm
Сдохнуть может все , что угодно , даже Лексус. Но закладывать изначально в сетап хорошего вертолета очень посредственные сервы - это путь к постоянной борьбе со всякими болячками, которые отравляют радость от хобби.
Да и считать амортизацию и себестоимость полета - тоже не добавляет радости . Это же хобби, ты им занимаешься для того, что бы тратить в поту заработанное бабло с максимальной радостью.
Отправлено: Nik Nik от 15 Апрель, 2017, 12:37:27 pm
У меня одна серва ушла по гарантии уже через 10 полетов (заменили), но никакого желание пробовать опять что-то кроме МКС или Футабы точно нет по указанной тобой же причине - эти "эксперименты" всегда обходились для меня еще дороже!
Отправлено: alien131314 от 15 Апрель, 2017, 13:17:19 pm
В целом, культура сборки брендовых серв, конечно, выше. Но все портит сучий мотор, а он - увы - в дешманных говносервах и дорогущих, брендовых, похоже - одинаковый. В частности, у меня есть большой опыт эксплуатации JR FBL-DS21 и они ходят ровно столько же, сколько Emax DS-9MD, т.е. - 200 полетов или около того.
Я отлетал на разных типах микросерв в общей сложности ок. 4000 полетов. В основном - одно и то же, и у брендов, и у дешманного шлака: отказ мотора ( хорошо если не в полете ).
В сезон я вылетываю ок. 200-300 полетов в месяц, поэтому такой ресурс серв меня, разумеется, бесит. Особенно доставляет то, что сдохшая в полете серва может потянуть за собой еще кучу деталей.
Отправлено: Kulichik от 15 Апрель, 2017, 13:51:56 pm
Отправлено: alien131314 от 15 Апрель, 2017, 14:25:27 pm
Если честно, то в каком - то смысле мне tgy 306 кажется даже несколько более сбалансированной, чем MKS. Для 450ки они показали себя замечательно, и их эксплуатация, кстати, более целесообразна, чем эксплуатация более дешманных серв с мотором меньшего калибра, независимо от бренда - цена tgy306 выше в 2 раза, а ресурс мотора - в 3-4 раза.
Проблема - в том, что для 380 ки они уже, похоже, не але.
У меня еще есть савоксы SH-0256, которые, собственно, для протоса и брались, но мне чисто интересно посмотреть что можно выжать из tgy306.
Почему я на данном этапе не в восторге от идеи брать BK-5001/MKS93HV - так это потому, что OTS и еще пара аффторитетов сказали, что типа не могут быть мои проблемы обусловлены недостаточным torque серв. Проблема, напомню - невозможность сделать верт резким без существенных артефактов управления. Делаешь плавнее - артефакты пропадают. Вместе с адреналинчиком :-).
если в результате экспериментов окажется иначе - тогда - да, придется.
Отправлено: Kulichik от 15 Апрель, 2017, 14:58:49 pm
ну, в данном случае хотя бы не будет тонны срача.Это только благодаря невероятному уровню культуру участников :)
Отправлено: Nik Nik от 15 Апрель, 2017, 17:48:15 pm
Вышли Протос-380, Есть тяжелый Гоблин-380 и Длинный 420-й и на всех стоят сервы мини-размера, усилия которых кажется, что уже не достаточно. Отсюда и ресурс сократиться, если на щетках коллекторных микромотрчиках будут постоянно высокие токи.
Отправлено: Kulichik от 15 Апрель, 2017, 17:51:20 pm
Отправлено: Vovets от 15 Апрель, 2017, 18:39:05 pm
Да, наконец от микроразмера начали требовать паспортных характеристикПопробуйте уже кто-нибудь ещё Икспертов. ;)
Отправлено: Kulichik от 15 Апрель, 2017, 19:16:42 pm
Отправлено: alien131314 от 15 Апрель, 2017, 21:11:49 pm
у мотора есть определенный ресурс, т.е. он механически может сделать некоторое количество оборотов (микромотор на нанике имел ресурс порядка 5 млн. оборотов)
после чего возможны следующие сценарии:
1) щетки перепиливают коллектор - КЗ - вплоть до выключения бека. Подпор в данном случае не поможет - одна серва коротнет всю шину.
2) щетки изнашиваются быстрее, и тогда - либо обрыв, либо КЗ с выбиванием транзистора
Причем, если из 3 работающих серв накрывается одна, то обычно все остальные крутятся выраженно туже новых. Причина - трение щеток в моторе. Оно постепенно увеличивается, а потом - конец.
К сожалению, ВСЕ открытые мной сервы имеют 2 типоразмера мотора. Один типоразмер ставится в обычных сервах, а другой мотор - чуть побольше и обычно выступает за корпус ( MKS, KST, BK, часть Savox ов )
По моему опыту ресурс сервы от нагрузки на оную не зависит, а зависит тупо от количества оборотов мотора. Соответственно, для серв с крупным мотором при моем стиле полета на 450ке он был 600-800 полетов, а для мелкого мотора - 150-250.
Вот полет протоса на tgy306. Вертик получился очень резкий и жгучий, я пока его боюсь и невообразимо туплю.
Кстати, мне давно не нравился вал ХР, который имеет рельеф от токарного станка. Я попытался это все сошлифовать. Хвост после этого стал поадекватнее.
https://www.youtube.com/watch?v=F4xz-pb12B0 (https://www.youtube.com/watch?v=F4xz-pb12B0)
Отправлено: Nik Nik от 15 Апрель, 2017, 21:39:09 pm
И пилот - тоже молодец! ;)
Отправлено: 3Daemon от 16 Апрель, 2017, 01:32:21 am
От себя я могу пока сказать что разницы между хвостовыми на G380/420 - BK 5005HV vs. KST MS565 HV - я НЕ замечаю.
Про разницу между BK 3001HV vs. KST DS215MG - я пока не готов сказать.
Отправлено: alien131314 от 16 Апрель, 2017, 08:29:55 am
Игорь, поставишь на циклик Savox'ы - отпишись по результатам плз.Обязательно отпишусь, только не знаю, когда оно произойдет. Еще полетаю на турнигах. Мне к вертику надо опять привыкнуть.
Я так понимаю, что везде все одинаково: если у механики есть какие - либо проблемы, а серва - хвостовая или головная - неважно - слабовата, то будут дурки.
Если все с запасом - будет хорошо лететь. Мне, конечно, непонятно, какого лешего у протоса так грубо выточен вал.
Вообще, если резюмировать мой отзыв на протоса на данном этапе, то нравится
1) отличная крашеустойчивость
2) магнитные защелки в стоке - вещь
3) горилловские лыжи - вещь
4) отличный звук и дизайн ( визуальный и инженерный )
не нравится
1) крепление головного хаба на 1 относительно тонкий винт
2) почему в хвостовом хабе такая дырка, что требуется подкладывать фольгу для выборки люфта
3) грубо выточен хвостовой вал - требуется шлифовка
4) выточка под шпильку в хвостовой шестерне разбивается со временем ( я не уверен, правда, что это не результат краша )
5) не в восторге от одноразового слайдера
6) 3 подшипника на валу - это хорошо. Но конструктив не обеспечивает их соосность.
В целом верт мне пока кажется весьма и весьма достойным. Посмотрим, что будет дальше.
Отправлено: alien131314 от 17 Апрель, 2017, 17:53:58 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WNsZk0Hc3BU (https://www.youtube.com/watch?v=WNsZk0Hc3BU)
https://www.youtube.com/watch?v=zZK0pUF8jlc (https://www.youtube.com/watch?v=zZK0pUF8jlc)
https://www.youtube.com/watch?v=TXv14F4G8QE (https://www.youtube.com/watch?v=TXv14F4G8QE)
Отправлено: shvion от 17 Апрель, 2017, 18:37:11 pm
Отправлено: alien131314 от 17 Апрель, 2017, 18:43:20 pm
Я не всегда так летаю, просто задача была - разогнать вертик и посмотреть.
Впрочем, протос в некоторой степени провоцирует своей дурью.
А я, привыкший к задушенной форзе с дохлыми акками - поддаюсь.
пысы: начал перебирать хвост - разваливаются подши в хв. слайдере. Это - уже второй слайдер с такой проблемой. 200 полетов - и все.
Еще какое - то противное щелканье при провороте вала ХР. Пока источник не найден. 435 полетов на сегодняшний день.
Отправлено: shvion от 17 Апрель, 2017, 18:47:14 pm
Еще какое - то противное щелканье при провороте вала ХР. Пока источник не найден. 435 полетов на сегодняшний день.Проверь шкивы и зубья ремня Х.Р.
Отправлено: alien131314 от 18 Апрель, 2017, 06:10:10 am
Отправлено: alien131314 от 05 Май, 2017, 21:05:06 pm
https://www.youtube.com/watch?v=0V7CKxESPtA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=0V7CKxESPtA&feature=youtu.be)
https://www.youtube.com/watch?v=noMXW3F4OoQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=noMXW3F4OoQ&feature=youtu.be)
https://www.youtube.com/watch?v=bYiI_pJL2Bw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=bYiI_pJL2Bw&feature=youtu.be)
Отправлено: alien131314 от 19 Май, 2017, 08:01:06 am
Отправлено: Nik Nik от 19 Май, 2017, 11:29:42 am
Отправлено: alien131314 от 21 Май, 2017, 14:19:45 pm
Отправлено: shvion от 21 Май, 2017, 16:07:35 pm
Отправлено: revolt от 21 Май, 2017, 16:33:47 pm
Убавь обороты на 100 и слетай все тоже самое плавно и медленноИгорь даже и не думай этого делать, ;) будет унылое гавно а не полет ни какого драйва. :-\ Сейчас то что надо , точность еще прибавится со временем . :круто:
Отправлено: alien131314 от 21 Май, 2017, 18:32:46 pm
https://www.youtube.com/watch?v=CWEzttji9Do (https://www.youtube.com/watch?v=CWEzttji9Do)
Отправлено: shvion от 21 Май, 2017, 18:47:49 pm
Игорь даже и не думай этого делать, ;) будет унылое гавно..Ну вот чего ты Илья опять культивируешь Ваше с Петей? Я ж для себя попросил. Хотел посмотреть как оно может плавно летать, а вы тут опять про гонку, скоростя и крутотень лезете ...
Отправлено: revolt от 21 Май, 2017, 19:04:20 pm
Ну вот чего ты Илья опять культивируешь Ваше с Петей?Не Алексей я не про наше с Петей! ;) Такого класса верты только так и должны летать они маленькие и очень вертлявые сами напрашиваются на такой пилотаж, если их зажать то это равносильно полетать на сооснике. :D
Отправлено: alien131314 от 21 Май, 2017, 19:09:46 pm
Дак про фазинг - то подскажете???
Отправлено: Kulichik от 21 Май, 2017, 19:13:52 pm
Подскажите плиз, является ли такой люфт радиус армов проблемой?Забей!
Отправлено: Nik Nik от 21 Май, 2017, 19:20:55 pm
Если не сложно, то лучше исправить и верт точнее будет.Подскажите плиз, является ли такой люфт радиус армов проблемой?Забей!
Отправлено: shvion от 21 Май, 2017, 20:01:27 pm
Отправлено: revolt от 21 Май, 2017, 20:20:02 pm
Я считаю, что на большом размере ускорится гораздо легче, если ты на мелочи можешь все точно исполнить.Зря ты так думаешь, в точности все на оборот. Эту здоровую неповоротливую сволочь еще разогнать надо уметь и тем более остановить там где тебе нужно, не зря вы пока не научились стопы делать после полных шагов вес верта и навыки не позволяют а малек это пушинка которая пуляет только газу давай и точность настроить на нем нет ни каких проблем инерции почти нет. :)
Отправлено: shvion от 21 Май, 2017, 20:22:17 pm
не зря вы пока не научились стопы делать после полных шагов вес верта и навыки не позволяютНаучишь? Дай идею, я разберусь ..
Отправлено: revolt от 21 Май, 2017, 20:25:50 pm
Я смотрю как летают топы и особенно Тарек со своими офигительными стопами , почему он может а мы нет. \m/
Отправлено: shvion от 21 Май, 2017, 20:28:04 pm
Отправлено: revolt от 21 Май, 2017, 20:33:52 pm
Отправлено: alien131314 от 24 Сентябрь, 2017, 17:20:02 pm
Так как мотор 700ки уехал в солнечную Германию на перемотку, я решил прикупить новые модные сервы KST X12-508 и потестить сабжа с ними, а заодно и оценить: нужен ли мне этот "мелкодрыщ" или ну его.
Мелкодрыщ мне нужен.
Даже на 6В сервы показали себя после настройки очень хорошо, была парочка залипаний головы, но в целом - справляются. Естественно, летают MKS92A+ лучше. Но они и стоят, и бек грузят - будь здоров ( пиковый ток 3А против 1.5А у KST ), и ресурс их меньше чем, скажем, у kst215. Кажется, KST немного не хватает скорости, но я планирую что - то сделать с питанием. Сейчас на хвосте стоит mks95i, что ограничивает питание борта 6 вольтами. Буду думать...
В плане потребления сервы - очень, очень экономичные: их потребление даже меньше чем у kst215, и находится на уровне серв с моторами, стандартного для микросерв размера.
Редуктор у серв частично совместим с kst215. Вроде подходят 2 шестерни из 4х.
Короче, данные сервы - нормальный выбор для 380х лопастей. Для 420х, однако, все будет зависеть от стиля полета.
Отправлено: alien131314 от 26 Сентябрь, 2017, 20:48:21 pm
Вертик лежал разобранный целый месяц, копил дурь. Ух ее накопилось!
https://www.youtube.com/watch?v=sld8VDtKaik (https://www.youtube.com/watch?v=sld8VDtKaik)
https://www.youtube.com/watch?v=nfU-9kClTSM (https://www.youtube.com/watch?v=nfU-9kClTSM)
https://www.youtube.com/watch?v=vMcXBrTW2AM (https://www.youtube.com/watch?v=vMcXBrTW2AM)
Отправлено: alien131314 от 01 Октябрь, 2017, 14:52:21 pm
https://www.youtube.com/watch?v=5cQ9h1nhRY4 (https://www.youtube.com/watch?v=5cQ9h1nhRY4)
https://www.youtube.com/watch?v=aDhuQFgfGYQ (https://www.youtube.com/watch?v=aDhuQFgfGYQ)
Отправлено: alien131314 от 23 Декабрь, 2017, 15:38:52 pm
Я на протосе тоже снизил частоту рефреша серв до 100 Гц. Каких - либо проблем не вижу...
https://youtu.be/9NiqCyAf50E
Отправлено: Kulichik от 23 Декабрь, 2017, 22:58:29 pm
Вертолёт - лучший из мелколетов, и живущий, и летучий, и красивый :)
Отправлено: alien131314 от 24 Декабрь, 2017, 07:45:38 am
Впрочем, если его прикладывать часто, он уж точно не будет лучшим вариантом. Хотя... а что будет - то? Цапфы у него при крашах особо не страдают, лыжи - вечные, трансмиссия тоже выраженно более живучая. Вот канопа разве что хлипковата.
Когда закончится коллапс на почте, мне должен придти пиньон Т24, тогда попробую влупить 3000-3100 оборотов и посмотю, как он тогда запоет. Еще есть планы поставить на хвост серву поприличнее того что там стоит сейчас ( tgy306hv ).
Отправлено: Kulichik от 24 Декабрь, 2017, 11:12:26 am
Отправлено: alien131314 от 24 Декабрь, 2017, 14:59:50 pm
Отправлено: Kulichik от 24 Декабрь, 2017, 17:37:21 pm
Отправлено: alien131314 от 24 Декабрь, 2017, 18:07:31 pm
И там еще такая штука: у меня такое ощущение, что mks95i чуть слабовата для 380 лопат. Но это пока - так, на уровне чувствожопия (с).
Надо OTS спросить, кстати...
Отправлено: Kulichik от 24 Декабрь, 2017, 18:33:40 pm
OTS спроси , он не врёт о своих ощущениях.
Отправлено: alien131314 от 24 Декабрь, 2017, 18:35:17 pm
Ставить минисерву очень не хочется: деньги, вес...
Отправлено: alien131314 от 25 Декабрь, 2017, 16:58:01 pm
https://www.youtube.com/watch?v=BzJjCNgEHog (https://www.youtube.com/watch?v=BzJjCNgEHog)
отлетал 11 акков, при подключении 12го фбл не инициализировалась. Фиг знает, наверное установки слетели...
Отправлено: Kulichik от 25 Декабрь, 2017, 18:59:40 pm
Отправлено: alien131314 от 25 Декабрь, 2017, 19:08:01 pm
При подключении к компу программа потребовала апдейтнуть firmware. Я удивился: что, разве вышел новый софт? Нет, судя по всему почему - то сбилась прошивка.
Почему - черт знает.
Перепрошил - установки не слетели, все работает. Теперь буду медитировать над тем, стоит ли тратить время на переборку элеваторной сервы, которая уже совсем неприлично люфтит.
(https://c.radikal.ru/c24/1712/20/861a20d526bd.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: alex-heli от 25 Декабрь, 2017, 20:04:37 pm
Отправлено: alien131314 от 25 Декабрь, 2017, 21:43:23 pm
1) понижена частота с 333 до 100Гц
2) понижено напряжение бека с 8 до 7В
3) будет понижен гайн элеватора и элерона до исчезновения осцилляций ( в логах видны постоянные осцилляции на элерон, OTS в свое время на вопрос что с ними делать сказал, что это артефакты записи и вообще - летай и не ипи мозг всякой чушью )
Дальше буду следить за износом, через примерно 70 полетов одна из серв будет разобрана на предмет оценки износа
Если износ продолжился, серва будет определена как говенная, тем не менее я еще попробую укоротить качалки, если не поможет п.1-3
Но до того, как я отлетаю сотню - другую полетов, я ничего больше сказать не могу. После - поделюсь результатами. Сейчас 700ка стоит, ждет ремкомплекты, они придут когда закончится коллапс на почте.
На п380 я понизил частоту рефреша с 333 до 100Гц. И рассматриваю понижение бека до 6В с 7.4В, но уже с целью установки mks95i на хвост. Она у меня, кстати, есть.
Отправлено: alien131314 от 10 Февраль, 2018, 15:20:54 pm
Теперь установлен пиньон Т24 (он оптимален под обороты 3000-3200 ), впрочем, мой мотор без затыков таскает и на более низких оборотах.
Не устраивает работа системы стабилизации. В 700ке, если я делаю тиктаки и другие резкие маневры, верт идеально "впечатывается" в остановки; здесь же идут какие - то гадские колебания чуть ли не по общему шагу. Увеличение оборотов уменьшает проблему, но не убирает ее совсем.
На 3200 мне много даже 11.5 градусов.
Жду сервы MKS92A+, тогда севь верт будет с MKS и на хвосте - MKS95i, которую сейчас поставить невозможно из - за того, что голова вменяемо работает только от 8В, а степдайном мне озабачиваться влом.
У меня все же такое ощущение, что KST - то ли слабоваты, то ли тормознуты ( скорее второе ), ЕСЛИ пытаться летать резкие маневры. Вот и выясню это скоро, 92A+ уже идут.
Всякие другие маневры, воронки и т.п. они летают вполне себе нормально и не залипают, но только на 8В. На более низком беке начинаются залипания.
Как я уже говорил, KST12-508 - это tgy306HV с двумя поменянными шестеренками и дебильным корпусом, который по ряду причин очень плохо поддается ремонту, но легко меняется на корпус tgy306.
Отправлено: Maxxim от 12 Февраль, 2018, 16:23:07 pm
У меня все же такое ощущение, что KST - то ли слабоваты, то ли тормознуты ( скорее второе ), ЕСЛИ пытаться летать резкие маневры.Не гони на КСТ :D
У нас Женя на них так 380ку по небу гоняет, засмотришься и ничего не залипает.
Отправлено: alien131314 от 12 Февраль, 2018, 16:33:11 pm
Но разбирательство еще in progress.
Отправлено: alien131314 от 13 Февраль, 2018, 10:41:26 am
Вообще, настройка головы начинает у меня укладываться в определенную логику. Пока непонятна в этой логике роль iGainа.
Dgain, который оказыват существенное демпфирующее влияние на резкие маневры головы, возможно, тоже добавляет нагрузку на механику. В протосе сервы послабее, помедленнее, и механика у мальков в целом более толерантна к такого рода нагрузкам, а вот для 700ки надо б повнимательнее к этому аспекту отнестись.
Отправлено: Nik Nik от 13 Февраль, 2018, 10:51:51 am
Отправлено: alien131314 от 13 Февраль, 2018, 11:03:42 am
Отправлено: mil от 13 Февраль, 2018, 14:10:21 pm
вобщем, причина раскачки, похоже - Dgain головы ( конкретно - элеватора )
Вообще, настройка головы начинает у меня укладываться в определенную логику. Пока непонятна в этой логике роль iGainа.
Dgain, который оказыват существенное демпфирующее влияние на резкие маневры головы, возможно, тоже добавляет нагрузку на механику. В протосе сервы послабее, помедленнее, и механика у мальков в целом более толерантна к такого рода нагрузкам, а вот для 700ки надо б повнимательнее к этому аспекту отнестись.
Ну если брать классический ПИД-регулятор, то D - позволяет повысить P и тем самым уменьшить время реакции системы на входной сигнал. При большом P регулятор следит за скоростью изменения ошибки управления и уменьшает Р при приближении к нужному углу на выходе системы, «тормозя» систему чтобы не было перерегулирования (осцилляций). Но большое значение D вызывает более высокочастотные колебания (при большом Р обычно они низкочастотные) которые не видны глазу, при этом идёт нагрев силовой (моторы, сервомашинки) и высокое потребление энергии. Так что D злоупотреблять нельзя, и оно зависит от Р.
А вот I отвечает за компенсацию интегральной (суммарной) ошибки регулирования. Большое значение I приведёт к увеличению времени реакции системы на входной сигнал. А малое значение не будет компенсировать ошибки системы связанные с отклонениями центра тяжести, разности скорости разных сервомашинок, несимметричность изделия и т.д. (ошибки конструктива и изготовления). Завышать параметр нельзя.
Почему в вертолетных FBL их называют Gain, я не пойму. Наверное у них эти коэффициенты влияют не на один параметр ПИД-регулятора.
Отправлено: alien131314 от 13 Февраль, 2018, 14:25:31 pm
Отправлено: mil от 13 Февраль, 2018, 14:39:33 pm
Я для себя Dgain рассматриваю по сути как амортизатор, так мне понятнее. Сегодня я его буду поднимать на протосе и смотреть, как вертик будет отупляться на резких маневрах типа квадрата, флипов - роллов с фиксациями и пр.
Очень аккуратно поднимай, если эффекта не будет после увеличения, то сразу назад возвращай. И смотри температуру сервомашинок. Большое Д может спалить сервомашинки, так будут высокочастотные колебания при большом Д.
А так ты прав: это пружина, но она возникает не из-за большого Д, а из-за возможности повысить П, который даст большую отзывчивость.
Отправлено: kasmirov от 13 Февраль, 2018, 15:08:33 pm
Я для себя Dgain рассматриваю по сути как амортизатор, так мне понятнее. Сегодня я его буду поднимать на протосе и смотреть, как вертик будет отупляться на резких маневрах типа квадрата, флипов - роллов с фиксациями и пр.Дериватив Гейн это коэффициент пропорциональности между выходной величиной регулятора и первой производной по времени входной величины. Чем больше угловая скорость, тем резче реагирует пид регулятор в фбл. При больших значениях начинаются автоколебания, при малых недостаточно точное регулирование.
Отправлено: alien131314 от 14 Февраль, 2018, 09:12:06 am
поставить на столе малый dgain и подергать тарелку резко
а потом поставить большой и резко подергать тарелку. Все сразу видно и понятно.
Отправлено: alien131314 от 30 Апрель, 2018, 20:40:39 pm
https://youtu.be/L_DJqYN-W3g (https://youtu.be/L_DJqYN-W3g)
и фото с тусовки по поводу открытия сезона в Цираве ( полный альбом тут)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2267251573501844.1073742032.100006510691115&type=1&l=f2eb322ec6 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2267251573501844.1073742032.100006510691115&type=1&l=f2eb322ec6)
(https://c.radikal.ru/c24/1804/51/d106592ce5b5.jpg)
Отправлено: alien131314 от 01 Май, 2018, 16:50:30 pm