Балансировка лопастей на крутом балансире

[morro_lucky]

...и радиксы без ленты, они с завода уже сбалансированы

Не все радиксы одинаково полезны...
Друг на Калибере 700е радиксы так умотал - любо-дорого посмотреть
Такое количество ленты на одной лопасти я еще не видел.

[McMaxicus]

А по твоему методу пришлось бы двигать пять кусков изоленты?

Я изолентой никогда не пользовался - мне хватало скотча прозрачного... Самое тяжелое, что приходилось пользовать - комплектные обе полоски цветные +0.2грамма скотча (на 430х лопастях).

Пять кусков изоленты - это перебор - явно (скорее всего) 2 куска на краю лишние, 3 куска на другой лопасти соответственно должны уменьшиться до 1 куска, который  должен быть ближе к комлю... В крайнем случае будет не 1 кусочек, а 3... но не 5...

[Igor SPb]

Вот все ссылки на все ролики Боба, касающиеся настройки вертолётов.
http://helifreak.com/showthread.php?t=52530
В данном случае речь идет про Blade Balancing 101
Для скачивания нужна регистрация. Регистрация там простая, как на любом форуме.

Спасибо!


Я только не пойму одного - если мы сбалансировали одну лопасть относительно центра, то при балансировке лопастей относительно друг друга, мы можем успешно сбить первую балансировку. Какой смысл в балансировке относительно центра?
Может же одна лопасть иметь "правильный" центр тяжести, но быть тяжелее другой?

[Michael]

Я только не пойму одного - если мы сбалансировали одну лопасть относительно центра, то при балансировке лопастей относительно друг друга, мы можем успешно сбить первую балансировку. Какой смысл в балансировке относительно центра?
Может же одна лопасть иметь "правильный" центр тяжести, но быть тяжелее другой?

Идея в том, что после балансировки у тебя лопасти должны удовлетворять двум условиям:
1) ЦТ в одной и той же точке
2) На балансире лопасти стоят ровно
Если ты снимешь первую балансировку - то собьется и центр тяжести.

[nik1]

Если после балансировке , нужно сделать одинаковый вес, то нагружайте лопасть на центре тяжести и тогда баланс не нарушиться. При некоторой сноровке можно балансировать сразу оба баланса, что бы уменьшить количество материала.

[AlexSr]

Эх, придётся повторить  

Вот рисунок:

[attachimg=#1]

Тут обозначено:

P1 - вес левой лопасти                          P2 - вес правой лопасти
L1 - расстояние до Ц.Т. левой лопасти    L2 - расстояние до Ц.Т. правой лопасти
M1- момент левой лопасти                     M2- момент правой лопасти
   Ц.Т. - центр тяжести

Условие балансировки:

P1 = P2 (вес лопастей равен),  L1 = L2 (расстояния до ц.т. лопастей одинаковы),  М1 = М2 (моменты лопастей на БАЛАНСИРЕ одинаковы)

Что такое момент (М) ? Момент это произведение длинны рычага на приложеную к концу этого рычага силу.
Балансир показывает МОМЕНТ, но не в абсолютном значении, а относитель другого момента! То есть - балансир только СРАВНИВАЕТ МОМЕНТЫ.

Сила в нашем случае - это ВЕС (Р). Плечо на котором образуется момент - расстояние до ц.т. (L)
Формула момента: M=P*L

От сюда и следуют условия балансировки о котором я писал раньше (в начале обсуждения):

1 - лопасти уравновешены на балансире, следовательно моменты М1=Р1*L1 и М2=Р2*L2 РАВНЫ.
2 - либо измереные весА одинаковы: Р1 = Р2 ; либо измереные плечи рычагов одинаковы: L1 = L2.

На самом деле, одинаковы и весА и плечи, но мы просто измеряем что то ОДНО! Кому что проще...  

[Igor SPb]

P1 = P2 (вес лопастей равен),  L1 = L2 (расстояния до ц.т. лопастей одинаковы),  М1 = М2 (моменты лопастей на БАЛАНСИРЕ одинаковы)

Вот в чем и вопрос - Р1 = Р2, автоматически обозначает М1 = М2, но не гарантирует L1 = L2.

Но как я Вас понял, L1 = L2 важный параметр. Соответственно зная просто разницу в весе, мы не сможем уровнять L. Для этого нам нужно точно определить L1 и L2, затем отметить на лопастях точки относительно друг друга, и только потом определять Р1 и Р2 либо весами, либо устройством из первого поста. И соответственно уравновешивать более легкую лопасть в отмеченной точке. Соответственно прибор из первого поста, не дает возможности правильно сбалансировать лопасти.
И еще - если мы начнем пытаться загнать в одну точку L, но при этом не будем знать Р (весы или балансир) то не добьемся равенства М.

Если я все правильно понял и описал , то тогда и возникает вопрос - как мне показалось многие пытаются вначале добиться равенства L, а потом уже М или Р, что повлечет за собой нарушение L.

Это так? Или меня совсем заглючило? 

P.S. Еще вопрос - L должно быть в реальном центре?

[AlexSr]

Вот в чем и вопрос - Р1 = Р2, автоматически обозначает М1 = М2, но не гарантирует L1 = L2.

Это интересно как может такое быть? 
Перечитайте ещё раз, внимательно.

Если М1=М2, а Р1=Р2 (или) L1=L2 , то это баланс. Если М1=М2, а Р1 не= Р2 (или) L1 не= L2 - то баланса нет.
Тут под ИЛИ - понимается не то, что условие есть или одно или другое (они есть всегда только вместе, если М1=М2), а то что мы измеряем или то, или другое!

[Igor SPb]

Вы между Р и L ставите "или", т.е, я не смогу добиться на балансире равенства Р, без равенства L?

Что такое момент (М) ? Момент это произведение длинны рычага на приложеную к концу этого рычага силу.
Балансир показывает МОМЕНТ, но не в абсолютном значении, а относитель другого момента! То есть - балансир только СРАВНИВАЕТ МОМЕНТЫ.

Из Ваших же слов следует - что в нашем случае момент не более чем вес.

[AlexSr]

Я уточнил выше: мы измеряем или то, или другое! А из формулы следует, что если вес - одинаков, то и расстояние ВСЕГДА будет одинаково! Это необходимое и достаточное условие балансировки.

[Igor SPb]

Я уточнил выше: мы измеряем или то, или другое! А из формулы следует, что если вес - одинаков, то и расстояние ВСЕГДА будет одинаково! Это необходимое и достаточное условие балансировки.

Что-то я, похоже, совсем тупой, но для меня из формулы этого не следует - в формуле есть еще момент...

Я надеялся на более полные ответы...

Главный вопрос - важен ли ЦТ?

Если важен, то балансир - качалка, не дает возможности совместить ЦТ.
Пример - у меня есть возможность повесить более легкий груз на конце лопасти, или более тяжелый у основания - итог - разный вес...
Я могу взвесить лопасти, и добавить вес в любую точку - вес будет одинаков, но балансир может, не уравновесится...

Может, я конечно заблуждаюсь, и задаю весьма глупые вопросы, и глупости говорю. Куплю завтра балансир ТТ, и попробую на практике. До этого смешной штучкой от Алайна.

Извините за глупости - мне показалось, возможным на данном форуме задавать вопросы, ответы на которые для всех очевидны. Формулы это здорово, но можно и простыми словами описать последовательность. Что-то мне кажется, что многим это интересно...

[Michael]

Для проверки ЦТ не обязателен балансир - можно просто положить лопасти на что-нибудь круглое (карандаш, вал, что угодно) - и медленно их катить. В видео Боба (ссылка выше) это наглядно показано

[AlexSr]

... для меня из формулы этого не следует - в формуле есть еще момент...

В формуле, момент не ЕСТЬ, а - НАХОДИТСЯ при умножении веса(силы) на плечо.  

Вам понятна такая запись :  X = 2*3 ?     Теперь, заменим Х на М .    Получилось: М = 2*3 .    Чему равен момент (М) ?
Правильно! Он равен 2 умноженное на 3. То есть, ответ: Момент равен шести (6)!

Но, это если на извесны ЧИСЛОВЫЕ значения веса и расстояния. Расстояние измерять мне лично - лень! Вес - проще.

Момент мы не ВЫЧИСЛЯЕМ в числовом виде, он нам нужен только для сравнения с ДРУГИМ МОМЕНТОМ.
Итак:

М1 = 2*3  ; А     М2 = 3*2  ??    Что мы увидим на балансире?    А вес лопастей одинаков?     А расстояние до Ц.Т. ?

Ответ: Балансир уравновешен. Вес лопастей который покажут весы - будет разный. Расстояние? - да не итересно да же, и смотреть не буду! Сразу могу сказать, что: ОДНОЗНАЧНО - РАЗНОЕ!  

Методика "как" - была уже описана выше. Лента на разницу в весе, и ищем место на лёгкой лопасти куда её приклеить, что бы лопасти находящиеся в это время на балансире - уравновесились.

[Vialom]

С этим понятно. А как быть в том случае, когда ты ленту клеишь не в одно место, а на кончик и комель, причем НЕ в равных  пропорциях. Это ведь тоже надо вычислить сколько и куда....

[Igor SPb]

Вам понятна такая запись :  X = 2*3 ?     Теперь, заменим Х на М .    Получилось: М = 2*3 .    Чему равен момент (М) ?
Правильно! Он равен 2 умноженное на 3. То есть, ответ: Момент равен шести (6)!
...
М1 = 2*3  ; А     М2 = 3*2  ??    Что мы увидим на балансире?    А вес лопастей одинаков?     А расстояние до Ц.Т. ?

Ответ: Балансир уравновешен. Вес лопастей который покажут весы - будет разный. Расстояние? - да не итересно да же, и смотреть не буду! Сразу могу сказать, что: ОДНОЗНАЧНО - РАЗНОЕ!  
...

Спасибо за "понятный" ответ.

Но откуда в формуле появились числа (если неинтересно где ЦТ) непонятно.
Из Ваших же слов получается М = 2*Х...

Если считает, что не важно, где ЦТ - так и ответьте - важно уравновесить балансир - остальное неважно.

Удивительно, что вообще снизошли до общения со мной.

Странно, что известные и уважаемые в ваших кругах люди, советовали набраться ума, именно на этом форуме...