Серьезный бизнес на квадриках

[avi@tor]

А я ещё помню времена, когда люди приходя на поле спрашивали кто на какой частоте летает. Чем грозит пересекание частот аппаратуры понимали все. С выходом многоканального 2.4 народ понял, что частоты больше не пересекаются и успокоился. Для моделистов оно и правильно, но в последствии на базе этих игрушечных технологий "серьзёные люди" (Андрей, это я не про тебя сейчас, я в общем) начали пытаться строить из игрушечных запчастей настоящие беспилотники. Почему-то факт того, что нормальный беспилотник стоит на три порядка дороже никого не насторожил.

Как устроен PWM (pulse width modulation) сигнал? У него два положения: ноль _ и один -. В зависимости от нужного значения мы дольше или короче передаём единицу выглядит так: 900 ___----___, 2000 ___------------___. Как мы видим второй сигнал длиннее.
Никакого обеспечения надёжности и никакого шифрования. Правильно, на игрушках оно нафиг нужно.
С S-Bus всё чуть-чуть сложнее, но именно чуть-чуть. Там передаётся сразу блок из 16 каналов (тут могу наврать, давно я это всё разбирал, ещё когда CGY-750 только вышла).
Польза: Работает быстро, вычислительных ресурсов не надо, дёшево.

Теперь давайте сравним с Wifi. В теории, чтобы получить то-же самый эффект у вас в аппаратуре должен быть один компьютер, а на борту другой (что, кстати, в наши дни соврешенно не редкость. Любой современный Stm32 контроллер и есть небольшой летающий комп).
Польза: Ну... типа безопасно. Можно через SSL соединение рулить моделью.
Минусы: Дорого, энергоёмко, если захотят сломать всё равно сломают, а если не сломают то как минимум собьют с курса помехами, а главное
НА КОЙ ОНО НА ИГРУШЕЧНОЙ МОДЕЛИ НУЖНО?

Я прошу прощения, что пишу очевидные вещи, но возвращаясь к началу нашего разговора: Люди взяли элементарные игрушечные технолгии, переманили преподавателя с кружа "Авиамоделист" и хотят на этом построить серьёзную бизнес систему. Конечно будут проблемы как с безопасность, так и с надёжностью.
Никому из присутствующих не надо рассказывать, что на машину ТО мы делаем раз в 1000 км (самое частое и как правило это лишь осмотр), а вертолёт обслуживаем перед каждым вылетом и коптер через раз или через два.
Одним словом, не серьёзно всё это.

[ilyxa]

Один вопрос - при чем здесь PWM?? Давай закроем вопрос этот (один раз) - ШИМом управляется дофига чего не модельного и PWM/PPM по воздуху не летает уже лет 6-8 уж точно, если не находятся отдельные маргиналы-любители острых очУчений

[Kulichik]

Я прошу прощения, что пишу очевидные вещи, но возвращаясь к началу нашего разговора: Люди взяли элементарные игрушечные технолгии, переманили преподавателя с кружа "Авиамоделист" и хотят на этом построить серьёзную бизнес систему. Конечно будут проблемы как с безопасность, так и с надёжностью.

Это ты про Безоса и Амазон?
Или про DJI ?

[kirsol]

А что ssl уже ломают студенты на лабораторных? Типа на 3 симметричный ключ сломать, а на 5 асимметричный извольте?

На кой дроном рулить? Смысл в том чтобы он сам летал. Ему только координаты передать надо, ну будет он минуту расшифровать пакет, ну так у него и скорость не 2 маха, в Турцию чай не улетит.

[AndRay]

Бизнес - это зарабатывание денег. Не бывает игрушечных денег, кроме как в "монополии".  Есть только технологии разной цены и разной эффективности и разной идеи применения. Каналы связи - есть любые, какие купишь или какие сделаешь. В канал связи засунуть команду управления - не вопрос. S-Bus  - ходит ВНУТРИ аппарата, это обычный компорт ( то ли с инвертом то ли еще с чем-то, у меня ребята разобрались за вечер и сделали свой  выход) который связывает ВЫХОД приемника с ВХОДОМ контроллера. А в эфире у той же Футабы - некислое ППРЧ  (FHSS) и угадать на какой частоте будет следующая посылка если не знать как они сбиндились - употеешь, избыточность там чуть ли не в 1000 раз, т.е. потеря 999 пакетов на управлении не сказывается. Подавить футабу - на раз (лучше всего сразу лайтбриджем, он валит футабу на 15 метрах), подделать - надо иметь "черный ключ" от самой футабы....  Так что нынешняя "игрушечная" футаба - это вполне себе профессиональное решение для определенного круга задач.  У меня в работе в качестве лошадок DJI S900... могу сказать - отличные, простые, недорогие  и удобные рамы. Профессиональнее решения я не видел, эту штуку может собрать и облетать ЛЮБОЙ некриворукий человек после обучения за полдня. Это суперпрофессиональное решение. И именно поэтому DJI зарабатывает деньги, а микродрон - стух.

" аппаратуре должен быть один компьютер, а на борту другой "...стесняюсь спросить - а футабу не потрошил? Или хотя-бы валкеру? В "детской валкере" стоит атмега и wireless-usb модуль.

[avi@tor]

Ты смотри, ополчились прям

[AndRay]

ты просто допустил несколько грубых фактических ошибок, что странно для интересующегося человека.

[DemidSPb]

Мне кажется массовую работу дронов в доставке наше поколение не увидит...

[Kulichik]

Демид, наше поколение 10 лет назад даже не подозревало,
что в скорости сможет смотреть онлайн кино на девайсе, размером с кредитку.

[AndRay]

работу дронов в доставке

вопрос в доставке чего, куда и где И кто подозревал что электролеты вытеснят ДВСных вертолётов в спорте?

[avi@tor]

ты просто допустил несколько грубых фактических ошибок, что странно для интересующегося человека.

Или просто моя правота ещё станет очевидной позже.

[AndRay]

А в чем твоя правота то? Какой тезис ты отстаиваешь? Ты даже не твердо знаешь про S-BUS и ППРЧ

. С выходом многоканального 2.4 народ понял, что частоты больше не пересекаются и успокоился

видишь - ты фактически не понимаешь как работает канал на 2.4

[avi@tor]

Тезис в том, что пока люди не поймут, что для промышленных ЛА нужно промышленное качество комплектующих, летать ничего хорошо не будет.

видишь - ты фактически не понимаешь как работает канал на 2.4

Отчего же? На практике я вижу, что частоты не пересекаются, но в определённых ситуациях глушатся вполне легко. Были весёлые случаи когда модель просто теряла линк и падала.
Как пользователю мне всё равно как оно там внутри устроено, а как у инженера у меня не было необходимости разбираться в том как оно там спектр меняет, т.к. на входе PPM на выходе PPM/PWM. Зачем мне в радиотехнику лезть, если я адекватный человек и понимаю, что система должна применяться для управления моделями в ограниченном пространстве, а не рулить беспилотниками для доставки грузов на большие и средние расстояния.
К тому-же, если ты разбираешься в вопросе, то никакой пользы это не приносит. Пока от тебя видно очень много понтов и фраз типа "я разработал летающее счастье для сами знаете кого, которое делает сами знаете, что и это очень-очень круто", но реально было только одно видео где в комнате 450го размера вертолёт кое-как висит на месте (в смысле его носит туда-сюда). Здорово конечно, но судя по словам, в железе могло бы быть что-то посерьёзнее.

[AndRay]

Тезис в том, что пока люди не поймут, что для промышленных ЛА нужно промышленное качество комплектующих, летать ничего хорошо не будет.

Просто ты не понимаешь что ППРЧ в Футабе - это промышленное решение (к примеру) на котором работает ЛЮБАЯ современная  связь определенного стандарта. Ты просто не понимаешь что там все работают на ОДНИХ и тех же частотах. КСтати у той же назы есть обычный радиомодем для дальней связи...

просто теряла линк и падала.

мощность и электрика, не более того

на входе PPM на выходе PPM/PWM

вообще нет... на входе 10 бит положения ручки, на выходе - тоже. PPM нужен для обратной совместимости со всякими бустерами, 433 и прочими реалфлайтами. Он там синтезированный.

Здорово конечно, но судя по словам, в железе могло бы быть что-то посерьёзнее.

сейчас S900, и E820 спасибо инвесторам

не рулить беспилотниками для доставки грузов на большие и средние расстояния.

это гораздо проще, чем летать внутри помещения без GPS. Сгонять из Питера в Москву и обратно  - вообще не вопрос на 3.5 метровом самолетике.

[avi@tor]

ОК, вопрос из практической плоскости:
Есть мозг с i2c на 3.3В логике и контроллер на 5В логике. Какую микросхему надо установить между ними, чтобы получить двухстороннюю связь по шине.
Ни за что не поверю, что ты не сталкивался с такой задачей.