RCHeliClub.ru

Технический раздел => Аппаратура радиоуправления => Mikado => Тема начата: Igor Nack от 08 Март, 2018, 11:23:33 am

Название: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 08 Март, 2018, 11:23:33 am
На ежегодном мероприятии ROTOR LIVE анонсирована новая аппаратура от Mikado - продолжение линейки VBar Control!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 08 Март, 2018, 12:04:49 pm
Игорь, просвети коротко о новых функциях этой РеВолюции ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 08 Март, 2018, 12:28:52 pm
И что теперь делать? Только в том году в ноябре купил, и вот что то новое.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 08 Март, 2018, 12:47:44 pm
Надо было раньше покупать  :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 08 Март, 2018, 12:50:01 pm
Игорь, просвети коротко о новых функциях этой РеВолюции ;)
Раньше официального релиза информации очень мало - Mikado все проекты надежно защищает от "утечек". Я на прошлой неделе пытал-пытал Ральфа по телефону - не раскололся, впрочем как всегда. И это, наверное, правильно.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 08 Март, 2018, 12:56:59 pm
лично я жду от микады следующего:
- интеграции с HW регулями вплоть до настройки регуля с пульта ( контроник, скорп и YGE мне на данный момент неинтересны, впрочем, разве что новые YGE ) по следующим причинам:
контроник - работа с моторами 3х фирм - это лотерея. Это у них - политика. Я на данный момент интереса к контроновским моторам не имею, и за такие деньги в лотерею больше играть нихачу. Также не уверен, что они работают с внешним гувером. Космическая цена.
скорп - нету антиспарка - досвиданья ( странно, что они его не сделали - неужто для них офигенная новость, что без антиспарка разъемам очень быстро придет ой, а спецразъемы покупать нихачу )
YGE - старые регули имели фиговый бек или вовсе без него, с новыми - пока мне неясно.
- полетных логов. Мне они нужны, и точка.
Будет это - я себе с удовольствием рассмотрю, т.к. аппа у меня уже ну ооочень старая. ( spektrum dx7s )
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 08 Март, 2018, 14:13:26 pm
Эти полезные примочки можно было программным способом и в старый ВиБарКонтрол запихать.
Для новой линейки надо более глубокие новинки ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 08 Март, 2018, 14:24:16 pm
Наверное, можно. Мне б это облегчило жисть. Ну, тогда будем посмотреть. Все - таки 4 года довольно интенсивной эксплуатации...
По - крайней мере если мне сейчас менять пульт, я просто не вижу альтернатив, на что его менять, не на спекрум ix12 же ( с сателлитами, которые начинают фигово инициализироваться при температуре ниже -10*, что для меня этой зимой было ох как актуально ). Вставил акк - и ждешь, когда же он сконнектится...
не на тараниса же...хотя...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: kirsol от 08 Март, 2018, 15:03:29 pm
А когда будет официальный релиз?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 08 Март, 2018, 16:59:56 pm
Презентация 10.03.18 на открытии Rotor Live 2018
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Mr.Miron от 08 Март, 2018, 18:57:28 pm
(https://pp.userapi.com/c834300/v834300501/e0ec0/ATjjZiaLCuU.jpg)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kosta от 08 Март, 2018, 19:16:43 pm
Чем плох ix12? Тем, что сателлиты с dx7s быстро не инициализировались? Я помню, что Игорь писал, что в Америке победили хоббивинг и Микадо, но так ли это ограничает НАШ выбор?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 08 Март, 2018, 19:29:35 pm
ix12 плох в первую очередь ценой. и я гадом  буду: батарейка там будет работать у меня хорошо если неделю от одного заряда. Потому как в чудеса я не верю.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kosta от 08 Март, 2018, 19:42:48 pm
Тогда на Микадо не смотри, дешевле точно не будет. Таранис - дешевле))
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alexbul от 09 Март, 2018, 02:16:09 am
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1998952720327680&id=100006389144188
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 09 Март, 2018, 08:26:09 am
http://shop.mikadousa.com/05130-Mikado-VControl-Touch_p_1839.html (http://shop.mikadousa.com/05130-Mikado-VControl-Touch_p_1839.html)
уже преордер принимают. Только я что - то не понял, сколько пульт будет стоить - то. Предоплата 200 долларов.
А так, если я правильно понял - они переделали дисплей на точскрин, еще какие - то мелочи. Все???
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 09 Март, 2018, 09:24:16 am
Ага. Вот и вся революция :(
Не знаю как будет удобно настраивать на тачскрине, но мне кажется что колесом удобней. Когда углы выставляешь, щелчком колеса куда удобней чем тыкать пальцем в экран :(
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 09 Март, 2018, 09:34:47 am
Нормальная революция,  не бухтите ;)
Хороший экран с тачскрином - это вещь
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kosta от 09 Март, 2018, 09:40:49 am
На amain'e цена $999.99, но фото пока нет. Хотя нет, они написали Both the pricing and product availability dates are NOT finalized
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 09 Март, 2018, 11:23:33 am
ну вот и подробности:

https://www.facebook.com/kyledahloffical/videos/2001134559915193/ (https://www.facebook.com/kyledahloffical/videos/2001134559915193/)

В кратце:
- добавили триммеры
- встроенный Wi-Fi для обновления NEO и прошивок, загрузки приложений и тд
- линк со смартфоном по Wi-Fi для загрузки фото и музики, соцсетей и ...
- автоматическое включение аппаратуры при включении связанной модели
- полный мануал прямо на аппе
- дисплей будет хорошо читаться и быстро загружаться
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 09 Март, 2018, 13:18:08 pm
Придется брать :D
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 09 Март, 2018, 13:35:07 pm
Основные характеристики программного обеспечения Mikado VBar Control
- установка, программирование и настройка модели, управляемой системой VBar, непосредственно с передатчика VControl Touch
- хорошо читаемый и понятный графический интерфейс пользователя
- простой процесс настройки новой модели при помощи понятного мастера настройки
- мастеры настройки регуляторов хода для всех типов регуляторов
- регуляторы с поддержкой VBar Control, могут программироваться непосредственно с передатчика VControl Touch
- до 8 параметров могут быть изменены одновременно при помощи дополнительных органов управления, с возможность ограничения диапазона изменения параметров
- переключаемые банки параметров (3 банка параметров + 4 банк для Авторотации как опция)
- графические логи и анализатор вибраций в реальном времени
- графические логи для сохраненных полетов (общая информация о полете, расход аккумулятора, токи и т.д.) доступны непосредственно на экране передатчика
- возможность настройки собственного графического интерфейса про помощи touch-screen дисплея
- система контекстно зависимой справки по использованию и настройке VControl Touch
- простой процесс сопряжения, позволяющий легко подключиться и летать на любой модели, оборудованной VLink, непосредственно с вашим собственным передатчиком
- автоматическое включение передатчика, если на уже сопряженной модели включено бортовое питание
- доступны функции телеметрии, такие как напряжение, ток, обороты, скорость и емкость батарей, температура(требуются дополнительные датчики)
- разнообразные функции таймера с предупреждающими и напоминающими сообщениями при помощи звуковых и речевых сообщений, а также вибрации
- беспроводная и полностью настраиваемая система Тренер-Ученик между двумя передатчиками VBar Control (полностью настраиваемая)
- взаимодействие с смартфонами через встроенный WiFi модуль (управление музыкальным плеером, фотографиями, возможность открытия web сайтов и видео и т.д.) - программы для Android и iOS в стадии разработки и будут доступны позже
- облачные технологии в стадии разработки (архивирование, обмен настройками между пилотами)
- доступ к обновлениям и программам VControl Touch и систем VBar NEO через WiFi
Основные технические характеристики Mikado VControl Touch
- большой и яркий графический тачскрин цветной дисплей 5.8 дюймов с датчиком освещенности для автоматического управления яркостью дисплея, делает дисплей читаемым при самом ярком солнечном свете, а также в темноте
- встроенный WiFi модуль
- короткое время загрузки системы ( в течении 3 секунд)
- высокопроизводительный контроллер питания, увеличивающий время работы
- 80-ти канальная 2.4 GHz FHSS двухсторонняя система управления, беспроводная система программирования/настройки и телеметрии
- неограниченная память для моделей
- виртуально не ограниченное количество каналов управления
- большая дальность, отсутствие задержек сигнала, разнесенные антенны на передатчике и приемнике
- интеллектуальная система мониторинга и управления антенной
- передатчик оборудован четырьмя 3-х позиционными переключателями, двумя 3-х позиционными подпружиненными переключателями и шестью вращающимися потенциометрами (4 триммировочных потенциометра и 2 вращающиеся ручки настройки). Все переключатели полностью программируемые
- точные стики управления с 4 подшипниками, полностью настраиваемые
- стик общего шага оборудован опциональным ограничителем хода
- боковые прорезиненные ламели для комфортабельного и надежного удержания передатчика в руках
- прекрасный баланс веса передатчика, позволяющий летать без дополнительного стола
- большой 2-х ваттный динамик для звуковых и голосовых сообщений
- сигнализатор с вибрацией (настраиваемый)
- память доступна точно так же как memory stick, нет необходимости в установке дополнительных драйверов
- LiPo аккумулятор позволяет эксплуатировать передатчик продолжительное время
- зарядка передатчика через USB разъем или встроенную зарядку
- блок питания для быстрой зарядки входит в комплект
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Mr.Miron от 09 Март, 2018, 13:41:46 pm
Интересно поддержка каких регулей будет
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 09 Март, 2018, 13:59:39 pm
Ральф хороших it-инженеров на работу взял.
Чуваки смотрят в завтра, а не во вчера.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 09 Март, 2018, 14:29:34 pm
Есть у меня подозрение, что те наработки, которые были опробованы в режиме Macrocell, теперь будут интегрированы полностью в функционал передатчика, а не как отдельное приложение. А это бомба :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Mr.Miron от 09 Март, 2018, 14:41:38 pm
которые были опробованы в режиме Macrocell
А что это? Я не слышал
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 09 Март, 2018, 14:48:54 pm
Это функционал, позволяющий организовывать достаточно сложную логику поведения/микширования/взаимодействия различных каналов по определенным критериям и необходимому функционалу. Сложно просто ответить, поэтому пришлось заумно. В принципе, это своего рода конструктор, с которым ты можешь делать все, что тебе взбредет в голову.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Mr.Miron от 09 Март, 2018, 15:50:45 pm
Вроде, у фриская подобное есть. Молодцы, что собирают лучшее. У спектрума замороченная ix12 намечается. Может, это подтолкнет других производителей. Я пользую футабу, она пока ничем не радует новым
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Beretta от 09 Март, 2018, 16:22:33 pm
Наконец-то!  :ура:  :ура:  :ура:
Давно ждал эту аппу, старая у меня уже давно, буду брать однозначно, хотелось бы поскорее, чтобы бы к началу сезона уже была.
Надеюсь старую модель с производства не снимут, надеюсь что старая и новая модель будут совместимы в режиме buddy.
Цена обозначена на амейне 999.99, много это или мало, не имеет значения для меня альтернативы все равно нет.
Надеюсь, что к маю смогу купить.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: 3Daemon от 10 Март, 2018, 03:10:03 am
Парни! А можно глупый вопрос? А чего такого в пультах, что вы сейчас используете, вас не устраивает? Настолько, что вы готовы взять новый за 1000+ баксов?
Мне в моём Spektrum DX9 не нравится отсутствие правильной временной метки в лог файлах. Да и хрен с ним! 
В остальном - норм.
Летит же не пульт! Летят - руки! Я лучше акков прикуплю, лопастей, запчастей. Зачем мне новый пульт?
... или я чего-то радикально не понимаю? ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 10 Март, 2018, 06:06:11 am
... или я чего-то радикально не понимаю?

Прогресса не чуешь?!  *BRAVO*

Игорь, у тебя телефон до сих пор кнопочный?! Не смартфон?
Если "Да", вопросов нет, все правильно сделал! Тебе - не надо.
Если -"Нет", тогда чего поменял?!

 :D
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kosta от 10 Март, 2018, 09:16:32 am
Мда.... прогресс не остановить, ускорившееся обновление пультов напоминает "гаджет-истерию" типа погони за все дорожающими новыми моделями Айфонов и прочей навороченной электроники.
Я бы поставил вопрос иначе - если есть деньги и на батарейки, и на лопасти, и на новый пульт вкупе с желанием иметь "все и сразу" - зачем отказывать себе в удовольствии?
Если денег на "все и сразу" нет - старые пульты вполне себе ничего еще, тем более, что стики на самой прогрессивной аппаратуре пока никто не смог заменить на тачпады.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 11 Март, 2018, 09:01:54 am
Все правильно Костя, согласен с тобой!
В хобби получаем удовольствие простотой всего - от пилотирования, от сборки модели от самой модели и связанными синей гаджетами.
На что есть средства - тому и радуемся! Не большой бюджет - только пилотируем и ремонтируем - радость и удовольствие, желаемый - покупаем, собираем, пилотируем, обладаем и тд.
Одна сплошная радость!  :D
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Beretta от 11 Март, 2018, 17:43:36 pm
Парни! А можно глупый вопрос? А чего такого в пультах, что вы сейчас используете, вас не устраивает? Настолько, что вы готовы взять новый за 1000+ баксов?
Мне в моём Spektrum DX9 не нравится отсутствие правильной временной метки в лог файлах. Да и хрен с ним! 
В остальном - норм.
Летит же не пульт! Летят - руки! Я лучше акков прикуплю, лопастей, запчастей. Зачем мне новый пульт?
... или я чего-то радикально не понимаю?
В старом VBC мне тоже кое что не нравится в самолетной прошивке, но в целом он меня устраивает. Два пульта мне нужно что бы летать вдвоем, в режиме buddy. Я еще в прошлом году хотел купить второй, хорошо что не купил так как надеялся, что они выпустят новый. Оказалось, что надеялся не зря :)
Комплектующие и запчасти к вертолетам/самолетам конечно тоже покупать приходится, но причем здесь аппа. если она тоже нужна.
Одно время у меня было 4 пульта, 3 футабы и 1 JR и куча приемников, вот это был перебор, но ничего, все прекрасно продал.
Ну и главное, это не просто новый пульт, а новый VBC, думаю те, кто юзает NEO (а у меня их 4, два на самол., два на верт. и больше нет ни чего) меня поймут :)
     
   
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: 3Daemon от 12 Март, 2018, 02:02:04 am
Игорь, у тебя телефон до сих пор кнопочный?! Не смартфон?
Тут мимо, смарт конечно, на котором куча нужной софты без которой я никуда. Более того, я в этом смысле всегда фанат был, начиная с Palm m105 у меня было куча наладонников. Сейчас вот трабла, не знаю какой новый брать, современные "лопаты" не вызывают интереса. В этом смысле я вообще "браском" (браслет-коммуникатор) хочу ;) Но нет их пока...
Про пульты. Я спросил не "почему хочется новый пульт?" а "что не устраивает в нынешнем?" ;) Я понимаю радость обладания новой "цацкой". Но вот сегодня как раз полетал (погода была супер) ещё раз подумал - а хочу ли я менять свой потёртый но такой привычный пульт? И понял - что НЕТ (пока-что) :D  Вполне устраивает всё.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 17 Июль, 2018, 12:08:04 pm
Новый передатчик Mikado VBar Control Touch в продаже!!! Количество свободных комплектов уже ограничено! Спешите стать одними из первых обладателей новинки!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 17 Июль, 2018, 23:02:29 pm
Игорь, а когда ждать новую аппу в модном металлическом корпусе? ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 18 Июль, 2018, 10:40:14 am
Пока нет даже информации на этот счет, Игорь. Хотя я специально не спрашивал Ральфа об этом. Постараюсь узнать.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 18 Июль, 2018, 13:26:57 pm
Если не сложно , спроси - ждать или нет .
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: dsirc от 18 Июль, 2018, 13:49:59 pm
Если не сложно , спроси - ждать или нет .
Мы Ральфа через неделю увидим😜
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 18 Июль, 2018, 14:10:31 pm
Если не сложно , спроси - ждать или нет .
Мы Ральфа через неделю увидим
Это да ;) Тупанул :)
Название: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 20 Июль, 2018, 13:23:54 pm
Первые впечатления очень приятные. Но помоему есть все таки некоторая сыроватость софта
1) Не смог настроить fixed battery id в старом ВБЦ было меню app setup в этом не нашел
2) Не нашел где алармсы настраивать
3) Нет иконки "замок" ни в сток, ни к юзер скрин


Зато можно поставить прикольные картинки Гоблина ))
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180720/490b087409d4161fa24ffa2e870d9dbb.jpg)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 20 Июль, 2018, 18:23:36 pm
А fixed battery id загружен в App?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 20 Июль, 2018, 18:58:51 pm
Блокировка экрана нажатием и удержанием двух пальцев на нем
Название: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 20 Июль, 2018, 20:20:02 pm
А fixed battery id загружен в App?
Да, ответил суппорт
настраивается немного по другому
Включаем, выбираем батарейку в ручную как обычно, жмем значок батарейки, жмем долго название батарейки и проваливаемся в меню включения фиксед айди
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180720/6f6ee87b7163c3650e95bd9dc10178cb.jpg)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 02 Август, 2018, 15:57:34 pm
После обновления появилась индикация SAFE
больше нового не заметил
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: VladZ от 05 Август, 2018, 11:26:38 am
Кто-нибудь космикам уже настаивал с новым пультом?
Инструкция от первого не подходит(((
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 18 Август, 2018, 22:13:47 pm
Включили облачный сервис тачей!
Теперь все логи сгружаются в облако. И о чудо! Можно поставить свою картинку вертолета!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180818/2d60c2653bb3082cdb7afc9f7ba74389.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180818/7d243d34d876e8c5df620f8d3fe1064e.jpg)
Название: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 19 Август, 2018, 13:50:21 pm
Инструкция в картинках как сделать своё фото
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/fcef21d27bdf11ce4673df1de85a1ebb.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/ae5c333845119dc8f1479d7fbd0a350a.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/b36d2ab22e3601b6f515dc2df66c0019.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/124c6faabdca1121eda8b899c318f6fb.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/6bc40465383cef5f267518d5efac5004.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/8774c6b3235fa8ffcfda8f5135e43e22.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/efcc340e4c1f143051905aeae12b8fa8.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/bbe0927dccdb439077211580556aa38a.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/6c0c2a58a7b8d9beb9fccf3450bd9f64.jpg)

Все, фотка в облаке, пульт поймает вифи и заменит пустой экран вашей фоткой

После доработки фото стало очень симпатично
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/8cb0af27e06196b4ed60580504669cad.jpg)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Владимир Сатушев от 11 Сентябрь, 2018, 07:38:30 am
при включении третьего аккумулятора , совершенно новая FBL VBAR NEO  , при инициализации , на апе появилась вот такая ошибка " IMU sensor fail " и тарелка стала часто дергатся , подскажите , пожалуйста причину и что надо делать ?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 11 Сентябрь, 2018, 07:45:00 am
Говорят надо дать щелбана фблке
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: nik1 от 11 Сентябрь, 2018, 08:12:09 am
Володь , чутка стукнуть реально лечит
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 11 Сентябрь, 2018, 09:39:14 am
щелбан, да. Сам пару раз давал нео щелбана.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Serg78 от 11 Сентябрь, 2018, 11:10:39 am
Причина зависания сенсора чаще всего вибрация.
Особенно мотора.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 12 Сентябрь, 2018, 09:45:18 am
Я бы назвал причиной косорукость инженеров Микадо в первую очередь.
А то эка невидаль, вибрация!! да на RC вертолете!!!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 12 Сентябрь, 2018, 09:47:24 am
а причем тут микадо, если залипают структуры микросхемы гироскопа? Не, я понимаю, микадо крута, но не до такой же степени чтобы самим разрабатывать микросхемы...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 12 Сентябрь, 2018, 09:50:31 am
Применить правильную микросхему? или применить ее правильно чтобы исключить залипания? Или придумать алгоритм автоматического отлипания?

У меня это чудо 50 полетов проводит нормально, потом 3 раза подряд подлипает. Не уверен я, что дело в непостижимых вибрациях. (у других fbl ничего никуда на прилипает, насколько я вижу, могу ошибаться конечно)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Владимир Сатушев от 12 Сентябрь, 2018, 09:58:29 am
У меня с десяток разных FBL , залипает только NEO
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 12 Сентябрь, 2018, 14:05:45 pm
Ни в одном из «десятка ваших ФБЛ» нет этого датчика. ;)
Обсуждаем сейчас то, что уже очень хорошо известно - либо стучите карандашиком по корпусу NEO, либо устраняйте вибрации.
Ещё есть вариант - не используйте Rescue - этой проблемы также не будет!
Из личного опыта - устаняйте вибрации, а до решения вопроса не рассчитывайте на полностью адекватную работу Rescue.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 12 Сентябрь, 2018, 14:21:04 pm
Применить правильную микросхему? или применить ее правильно чтобы исключить залипания? Или придумать алгоритм автоматического отлипания?

У меня это чудо 50 полетов проводит нормально, потом 3 раза подряд подлипает. Не уверен я, что дело в непостижимых вибрациях. (у других fbl ничего никуда на прилипает, насколько я вижу, могу ошибаться конечно)

Просто другие не проверяют датчики при инициализации. А Микадо сделало проверку во время инициализации и если видит что с датчиком проблемы сообщает пилоту, что спасалка может сработать неправильно так как горизонт завален из-за проблем с датчиком.
Остальные ФБЛ просто вгоняют вертолет в планету при срабатывании спасали так как у датчика завален горизонт из-за каких то внутренних причин. Но так как щелчок по корпусу или постучать отверткой и все проходит, то скорее всего проблема чисто механическая а не электрическая, так как электроны щелчком не разгонишь :)
Молодцы Микадо, что сделали такую проверки ради спасения наших питомцев!
У меня было на двух Нео и то только на новых, как только купил. Сейчас таких проблем не возникает на 4-х Нео. Значит что то притерлось. И было обычно во влажную погоду и в мороз.

На квадриках очень часто заваливается горизонт, особенно после удара о планету. Хорошо что летаешь в Акро режиме и акселерометр не задействован, иначе кренило бы квадрик.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 12 Сентябрь, 2018, 22:48:02 pm
brain, spirit ни разу при мне не залипли. В остальном не знаю, не силен, но очень сомнительно)

Опять же вибрации на моем вертолете небольшие, спасает адекватно. ФБЛ кучу раз спас вертолет от встречи с землей. Но время от времени приходится давать щелбан. Смешно на самом деле, что есть очевидная бага из которой сделали фичу :D
Т.е. инженер вместо того чтобы решить проблему сделал ее индикацию и реактивацию через щелбан.

Вообще ощущения от нео очень смешанные. Ужасная первоначальная активация, древняя косоватая настройка, отказ от bluetooth и при этом отличная функция спасения.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 12 Сентябрь, 2018, 23:15:34 pm
Только у Нео, одной из всех FBL, используется 2 датчика: гироскоп с акселерометром. Поэтому когда включёна спасалка, то есть 2 режима инициализации: точная и грубая. При точной инициализации анализируются данные с двух датчиков и если что-то не так - Аларм и значит лететь нельзя. При грубой инициализации просто идёт Варнинг и лети на свой страх и риск, и если дёрнешь спасалку то Микадо не гарантирует что может вкопать вертолёт.
А вот решение щелчком придумали не Микадо а умельцы, наверное русские, которые привыкли по телевизору стучать. Но это работает! А так надо писать в поддержку, отсылать и ждать чтобы заменили - в принципе гарантийный случай - ошибка сенсора! Но если до этого по логам были удары сильные, то уже не гарантийный. Так что проще стукнуть и летать дальше. Но как я заметил, что эта ошибка в основном у новых устройств, со временем проходит.
Ну на счёт отсталости Нео я бы не сказал. В связке с VBar Control - это бомба! А в новой Тач версии экран большой и цветной и стало ещё удобней. Графики телеметрии прям на нем можно анализировать. У других ФБЛ такого нет, даже близко.

Ну и то что сейчас все на VBar Control перешли, это видео по последним мероприятиям, у всех VBar Control. А раньше были Futaba. А сейчас даже те кто на Futaba летал переползли на VBC. И я думаю что не просто так.

А что Вас не устраивает в полёте в Нео?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 13 Сентябрь, 2018, 00:03:53 am
В полете устраивает все!

А вот все что ему предшествует - жуть)) у меня часа 3 ушло на первоначальную активацию.
У спирита (видел и трогал) и брейна (слышал) хорошая интеграция с джети и удобная настройка с пульта. Плюс у спирита появился геолинк, который работает и аналогов пока не видно. Глобальный переход на связку нео+вбц - однозначная победа маркетологов. Отказ от bluetooth - это один из способов заломать пользователю руки :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: dsirc от 13 Сентябрь, 2018, 01:40:47 am
А вот все что ему предшествует - жуть)) у меня часа 3 ушло на первоначальную активацию.
Боюсь спросить - а вы его с ви бар контрой настраивали?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 07:18:54 am
Графики телеметрии прям на нем можно анализировать. У других ФБЛ такого нет, даже близко.
Ой, тока не надо Нео сравнивать с другими фбл, а? Умоляю. Начну, наверное, с того, что в "других" системах, если падает качество радиолинка, ты получишь аларм. Вопрос - надо это или нет - открытый, но в других системах это есть, а в вбц, я так понимаю - нету.
Далее. Про логи я 100500 раз уже писал.
Граупнер пишет в бездонную бочку 8Гб флешки все каналы с частотой 100Гц, всю телеметрию с регуля и фбл, параметры работы радиолинка ( тоже - все: качество приема, передачи, номер активного канала ), и даже высоту при наличии вариометра. Брайн тоже пишет много чего, в частности - те же движения ручки, параметры работы хвоста и автомата перекоса, что дает мне понимание того, как это все работает, а не гадать. И я тут на днях размышлял о переходе на вбц плюс нео и понял: без такой расширенной телеметрии мне ни одна система не нужна. Я очень много гадал в свое время и возвращаться к гаданию опять -- нихачу. Про то, что в нео я буду "летать и не париться" сказки мне рассказывать не надо. Секрет - в количестве полетов. Я летаю много, и всякая дрянь, конечно же, будет происходить. Но - произойди эта дрянь - я хочу иметь в руках весь расклад, черный ящик, а не гадать, что же случилось. Гаданем я сыт по горло.

Далее. Я уже писал, что недавно Spirit тихо произвел револцию в РУ вертолетах, сделав автоматическую спасалку и убрав тем самым огромный и сложнопроходимый барьер для новичков.
Я предполагаю, что если другие системы, включая микадо, в течении пары лет не сделают что - то похожее, они все - поголовно - окажутся на барахолке.
Брайн уже работает над этим. Про микадо я пока ничего не слышал.
В бизнесе это нормально: контора сделала прорывное решение и почивает на лаврах. Но не надо надеяться, что это будет долго длиться, найдутся молодые и борзые. И попытаются свергнуть лидера. Удастся ли? это уже другой вопрос. Посмотрим...

КОРОЧЕ: РеVолюция продолжается. Но делает ее уже не Mikado...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 13 Сентябрь, 2018, 07:43:50 am
Игор, давайте быть откровенными, что не все изучают логи полётов. Да, было бы удобно иметь детальные логи, например включив в меню, для любителей.
А вот в логи писать потери пакетов по каналам - чушь для пилота вертолета, это интересно радисту. Меня вполне устроит скромная запись failsafe в логах - понятно что была потеря связи, а сколько пакетов потерялось на каком канале - не интересно, результат на земле лежит.
Отпять же по логам, в VBC логи пишутся в пульте и значит в случае краша точно сохраняются. Если логи пишутся только в ФБЛ то из-за программного буфера памяти при записи логов (так сделано во всех программах) и резком отключении питания часть логов может теряться и причину можно просто не найти в логах. Да ещё не дай бог ФБЛ сломается при краше, то лог с неё не достанешь. Да и ваши посты ни раз говорили о том что даже в очень детальном логе Брайна вы не видите причину отказа. Так как нет обратной связи с сервомашинок, например с датчика положения выходного вала сервы и т.д. Пока не будет больше информации о механике в логе то получается что опять гадание на кофейной гуще: вот пошёл крен, ФБЛ подаёт сигнал сервы 3, а крен увеличивается, а наверное это Серва #3 сломалась, а на самом деле это может быть и линк от сервы и линк к голове и отстрел лопасти, да все что угодно. Поэтому уж слишком детальные логи тоже не нужны, но для любителей как опция желательно.
То что есть недостатки в VBC - да есть:
- можно было сделать слот для SD-Card как есть во всех современных пультах и тогда можно было хранить больше логов полёта не нем, сейчас старые удаляются автоматически и поэтому я после поля сразу скидываю их на комп, для статистики (фетишь у меня такой, как у Вас с логами :) )
- нет предупреждения низкого качества канала связи и молчаливый failsafe. Сам выяснил это тестированием дальности
- пока не могу настроить чтобы при failsafe срабатывала спасалка, с внешним приёмником настроить легко, а вот с VBC у меня не получилось. А тема сейчас актуальная.
- нельзя использовать свою озвучку и она строго фиксированная, так сказать полный минимализм.
- нет интеграции с самым популярным регулятором HobbyWing, который сейчас рекламируют все том пилоты.
Вообще ФБЛ нужно сравнивать по другим параметрам, а не по детальности логов. Например по удобству настройки, более глубокой настройки, качеству полёта, надёжности, спасалка, спасалка для новичков и другие которые больше влияют на поведение вертолета в воздухе и его реакцию на управление и внешние факторы.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 08:52:18 am
Смотри.
Я считаю ( прости, это мое имхо! ) что в вертолетной тусовке - как нашей, так и иностранной, как ни странно, царит просто чудовищнейшее пренебрежение к логам. При этом, вот у меня сгорел мотор. Я на данном этапе разобрался в причинах этого, и дальнейшую эксплуатацию вертолета без датчика температуры двигателя я считаю недопустимой.
Но я никогда не слышал, чтобы кто - то ставил бы на электричку датчик температуры. Зато неоднократно и видел, и слышал про кипячение, сгорание двигателей, отклеивание магнитов и кучу другой фигни. Но никто не заморачивается! Сгорел - поменял - купил новое - полетел дальше. Я с очень большим скепсисом отношусь к такой эксплуатации, когда вертолет перестал слушаться управления и упал, и совершенно непонятно, что произошло. И возможностей выяснить это - НОЛЬ.

Поэтому.
Я не могу говорить о том, что нужно и-или не нужно другим. Но я смело могу сказать, что я не мыслю себе эксплуатации верта 700 класса без черного ящика. Да, он глючный. Да, в ряде случаев логи не помогают. Да, там много чего надо дорабатывать. Но я убежден, что все то, что есть - все - таки ( ДЛЯ МЕНЯ ) - намного лучше предлагаемого тандемом вбц - нео.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: nik1 от 13 Сентябрь, 2018, 09:54:40 am
Тут основной вопрос в том чего хочется
летать или смотреть логи :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 13 Сентябрь, 2018, 10:13:14 am
Я считаю ( прости, это мое имхо! ) что в вертолетной тусовке - как нашей, так и иностранной, как ни странно, царит просто чудовищнейшее пренебрежение к логам.

И слава богу!
Фриков, дрочащих в экран на игры, порнуху и прочую фигню и так большинство,
а если ещё вертолётчики начнут поголовно "читать логи" то нашему хобби окончательно пiздец...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 11:45:11 am
И слава богу!
я не хочу читать логи. Но я не могу, к примеру, покупать мотор для 700ки, или регуль, или сервы ПРОСТО ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ. Каждый краш по отказу матчасти у 700ки для меня - это маленькая финансовая катастрофа ( а я бью 700ку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине отказов матчасти, за все 1800-1900 полетов на 550-700 не было ни одного краша по зарулу! ). Поэтому я вынужден все проверять и перепроверять, и по - крайней мере если проблема произошла, я хочу сразу же разобраться с причиной и устранить ее, не дожидаясь второго, третьего и т.п. крашей.

Однако, если для кого- то сделать ресток тушки за полтора косаря проблемой не является, то и необходимости в логах, соответственно, нету! Точнее - почти нету. Я 100500 разных примеров использования логов и решения проблем их анализом приводил уже. Но у каждого самурая - свой путь :-), а пишу я это все просто к тому, что для меня вбц и нео не является ни панацеей, ни лучшей системой. Просто по причине отсутствия требуемого функционала.

пысы: из последнего применения логов:
где - то год назад мы выяснили с Святом, что один из двух его сателлитов практически не работал.
А недавно мы выяснили, что одного SPM4649T совершенно недостаточно для безопасной радиосвязи ( а двух сателлитов - достаточно с головой ). При этом это было выяснено ДО того, как привело к проблемам или крашу.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: nik1 от 13 Сентябрь, 2018, 12:27:37 pm
Игорь , насколько я знаю,  основные краши это из за  поломки мех части верта
поломка электроники конечно бывает , но ни как не чаще
что бы не покупать электронику для эксперементов, можно купить уже проверенный кем то вариант :)
У меня несколько раз отклеивались магниты , но ни   разу из за этого не крашило верт
как по мне гораздо эффективнее после полета просмотреть  самые ходовые узлы , чем смотреть по факту краша логи
При этом  не отрицаю того факта, чта  такая телеметрия вещь полезная

Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 12:38:52 pm
Ну вот взять мой последний случай. 2 минуты полета - и мотор дымится. Что я вывел из логов:
1) мотор работал криво с самого старта
2) при этом токи на нем не были запредельными, по - крайней мере телеметрия не зафиксировала каких - то особых перегрузок по току, исключая последний пик, который привел к отсечке регуля 9 очевидно, изоляция прогорела и произошло межвитковое ). Регуль не грелся.
т.е. причина, вероятно, была в моторе.

Предполагаемая на данный момент причина - протирание изоляции мотора ( или ее отдирание при предыдущем краше, что более вероятно ) и касание одной фазой рамы.

3) необходима телеметрия по температуре мотора. Отсутствие телеметрии на температуру мотора пока непонятно, сколько мне стоило, но месяц нелетания и 40-50 евро - это минимум, а дальше сумма может вырасти до 300 евро, в случае если мотор не удастся починить. Могло вообще все нахрен сгореть. И все это - из - за отсутствия телеметрии на температуру мотора.

Предпредпоследний краш. Срыв трансмиссии хвоста. Опять же, анализ логов с большой вероятностью показал причину срыва, причина была устранена, срывы хвоста пропали.
Таких кейсов у меня накопился уже вагон.

Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 13 Сентябрь, 2018, 13:09:15 pm
Боюсь спросить - а вы его с ви бар контрой настраивали?
нет, с компьютера. я понимаю что хобби для обеспеченых людей, но рассматривать передатчик как часть системы фбл не готов ни морально ни экономически :)
Понятно что маркетологи микадо сделали настройку системы без вбц такой убогой чтобы все это самое вбц покупали. Но блин...

Кроме того, если тратить 1,5тыс. денег есть варианты поприятнее чем вбц.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 13:24:10 pm
блин. а я даже был готов заплатить за вбц точ + нео. Но, прикинув все за и против, точу щас зубы на graupner mz-32.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 13 Сентябрь, 2018, 14:44:57 pm
Игорь, а я себе заказал датчик температуры Нео для ДВС Black Nitro :) Как раз для контроля на VBC температуры двигателя и с оповещением голосом и вибрацией пульта. Ведь перегреть ДВС легко неправильно отрегулировав качество топливной смеси и этот перегрев даёт клин движка в полёте. Я это видел своими глазами, не очень приятный момент. Хорошо друг посадил в авторотации без последствий.
А в какой ФБЛ это есть? :) плюс максимальная температура пишется в лог :)
Ну наверное к разным пультам есть такие датчики телеметрийные, но вот к FrSky не видел.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: ilyxa от 13 Сентябрь, 2018, 16:12:42 pm
Только у Нео, одной из всех FBL, используется 2 датчика: гироскоп с акселерометром

Например, http://www.skookumrobotics.com/products/sk-720-flybarless-system/ (http://www.skookumrobotics.com/products/sk-720-flybarless-system/) , лет 6 точно, но там другие вопросы есть к системе ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 16:14:28 pm
не совсем понял, причем тут фбл. обычно такие датчики, если я правильно понимаю, идут в радио напрямую.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 13 Сентябрь, 2018, 16:51:14 pm
не совсем понял, причем тут фбл. обычно такие датчики, если я правильно понимаю, идут в радио напрямую.

Я к тому что есть все что нужно вертолетчику.
Но система не идеальна, есть вопросы.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: KAPACb от 13 Сентябрь, 2018, 17:45:13 pm
А в какой ФБЛ это есть?  плюс максимальная температура пишется в лог
Ну наверное к разным пультам есть такие датчики телеметрийные, но вот к FrSky не видел.

Мерять температуру, это работа не для фбл. Конкретно для фриская вот, сразу два сенсора по цене одного и в нагрузку датчик оборотов:
https://www.horusrc.com/en/frsky-smart-port-rpm-and-temperature-sensor.html (https://www.horusrc.com/en/frsky-smart-port-rpm-and-temperature-sensor.html)

Оповещения,логи,предупреждения и озвучка настраивается очень гибко.Можно хоть обороты принудительно придушить на перегреве, если вдруг захочется. Кому такое надо, давно и успешно пользуют.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: avi@tor от 13 Сентябрь, 2018, 17:58:22 pm
Только у Нео, одной из всех FBL, используется 2 датчика: гироскоп с акселерометром

Например, [url]http://www.skookumrobotics.com/products/sk-720-flybarless-system/[/url] ([url]http://www.skookumrobotics.com/products/sk-720-flybarless-system/[/url]) , лет 6 точно, но там другие вопросы есть к системе ;)

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу интеллектуальную беседу, но у меня создалось впечатление, что
Цитировать (выделенное)
two different multi axis sensors

Означает, что новый vbar использует два отдельных сенсора одинакового назначения. Как правило это комбо гироскоп+акселлерометр в одном. Что то типа MPU6050. Такой подход в своё время Pixhawk для коптеров применил, но они пошли дальше и поставили три датчика, что на мой взгляд правильно, т.к. позволяет принимать решения на основании кворума 2/3.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: VladZ от 27 Октябрь, 2018, 16:55:16 pm
Important Technical Information:

If tightened too much, the two lower screws holding the bottom of the case of your VBar Control Touch may apply strain to the backside of the display inside. This may lead to permanent damage to the display.

As an immediate measure, please loosen those two screws by 1-2 turns, and tighten them only so much until you feel a slight drag with just the finger tips working the tool.

As a permanent solution, please replace the existing M3x20 screws by M3x18 or put spacers below the socket head (1-2 mm or 1/32-1/16 in), to avoid accidental damage to the display.



 Please contact our service department if you want a new set of screws for your radio. Contact information can be found in the manual to your VBar Control Touch.

This information explicitly concerns VBar Control Touch, not the classic VBar Control.


Нижние два винта на корпусе заменить с M3x20 на M3x18 , из-за угрозы повреждения экрана. Только для пультов Тач