RCHeliClub.ru

Технический раздел => Аппаратура радиоуправления => Mikado => Тема начата: Igor Nack от 08 Март, 2018, 11:23:33 am

Название: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 08 Март, 2018, 11:23:33 am
На ежегодном мероприятии ROTOR LIVE анонсирована новая аппаратура от Mikado - продолжение линейки VBar Control!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 08 Март, 2018, 12:04:49 pm
Игорь, просвети коротко о новых функциях этой РеВолюции ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 08 Март, 2018, 12:28:52 pm
И что теперь делать? Только в том году в ноябре купил, и вот что то новое.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 08 Март, 2018, 12:47:44 pm
Надо было раньше покупать  :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 08 Март, 2018, 12:50:01 pm
Игорь, просвети коротко о новых функциях этой РеВолюции ;)
Раньше официального релиза информации очень мало - Mikado все проекты надежно защищает от "утечек". Я на прошлой неделе пытал-пытал Ральфа по телефону - не раскололся, впрочем как всегда. И это, наверное, правильно.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 08 Март, 2018, 12:56:59 pm
лично я жду от микады следующего:
- интеграции с HW регулями вплоть до настройки регуля с пульта ( контроник, скорп и YGE мне на данный момент неинтересны, впрочем, разве что новые YGE ) по следующим причинам:
контроник - работа с моторами 3х фирм - это лотерея. Это у них - политика. Я на данный момент интереса к контроновским моторам не имею, и за такие деньги в лотерею больше играть нихачу. Также не уверен, что они работают с внешним гувером. Космическая цена.
скорп - нету антиспарка - досвиданья ( странно, что они его не сделали - неужто для них офигенная новость, что без антиспарка разъемам очень быстро придет ой, а спецразъемы покупать нихачу )
YGE - старые регули имели фиговый бек или вовсе без него, с новыми - пока мне неясно.
- полетных логов. Мне они нужны, и точка.
Будет это - я себе с удовольствием рассмотрю, т.к. аппа у меня уже ну ооочень старая. ( spektrum dx7s )
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 08 Март, 2018, 14:13:26 pm
Эти полезные примочки можно было программным способом и в старый ВиБарКонтрол запихать.
Для новой линейки надо более глубокие новинки ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 08 Март, 2018, 14:24:16 pm
Наверное, можно. Мне б это облегчило жисть. Ну, тогда будем посмотреть. Все - таки 4 года довольно интенсивной эксплуатации...
По - крайней мере если мне сейчас менять пульт, я просто не вижу альтернатив, на что его менять, не на спекрум ix12 же ( с сателлитами, которые начинают фигово инициализироваться при температуре ниже -10*, что для меня этой зимой было ох как актуально ). Вставил акк - и ждешь, когда же он сконнектится...
не на тараниса же...хотя...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: kirsol от 08 Март, 2018, 15:03:29 pm
А когда будет официальный релиз?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 08 Март, 2018, 16:59:56 pm
Презентация 10.03.18 на открытии Rotor Live 2018
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Mr.Miron от 08 Март, 2018, 18:57:28 pm
(https://pp.userapi.com/c834300/v834300501/e0ec0/ATjjZiaLCuU.jpg)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kosta от 08 Март, 2018, 19:16:43 pm
Чем плох ix12? Тем, что сателлиты с dx7s быстро не инициализировались? Я помню, что Игорь писал, что в Америке победили хоббивинг и Микадо, но так ли это ограничает НАШ выбор?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 08 Март, 2018, 19:29:35 pm
ix12 плох в первую очередь ценой. и я гадом  буду: батарейка там будет работать у меня хорошо если неделю от одного заряда. Потому как в чудеса я не верю.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kosta от 08 Март, 2018, 19:42:48 pm
Тогда на Микадо не смотри, дешевле точно не будет. Таранис - дешевле))
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alexbul от 09 Март, 2018, 02:16:09 am
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1998952720327680&id=100006389144188
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 09 Март, 2018, 08:26:09 am
http://shop.mikadousa.com/05130-Mikado-VControl-Touch_p_1839.html (http://shop.mikadousa.com/05130-Mikado-VControl-Touch_p_1839.html)
уже преордер принимают. Только я что - то не понял, сколько пульт будет стоить - то. Предоплата 200 долларов.
А так, если я правильно понял - они переделали дисплей на точскрин, еще какие - то мелочи. Все???
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 09 Март, 2018, 09:24:16 am
Ага. Вот и вся революция :(
Не знаю как будет удобно настраивать на тачскрине, но мне кажется что колесом удобней. Когда углы выставляешь, щелчком колеса куда удобней чем тыкать пальцем в экран :(
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 09 Март, 2018, 09:34:47 am
Нормальная революция,  не бухтите ;)
Хороший экран с тачскрином - это вещь
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kosta от 09 Март, 2018, 09:40:49 am
На amain'e цена $999.99, но фото пока нет. Хотя нет, они написали Both the pricing and product availability dates are NOT finalized
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 09 Март, 2018, 11:23:33 am
ну вот и подробности:

https://www.facebook.com/kyledahloffical/videos/2001134559915193/ (https://www.facebook.com/kyledahloffical/videos/2001134559915193/)

В кратце:
- добавили триммеры
- встроенный Wi-Fi для обновления NEO и прошивок, загрузки приложений и тд
- линк со смартфоном по Wi-Fi для загрузки фото и музики, соцсетей и ...
- автоматическое включение аппаратуры при включении связанной модели
- полный мануал прямо на аппе
- дисплей будет хорошо читаться и быстро загружаться
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 09 Март, 2018, 13:18:08 pm
Придется брать :D
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 09 Март, 2018, 13:35:07 pm
Основные характеристики программного обеспечения Mikado VBar Control
- установка, программирование и настройка модели, управляемой системой VBar, непосредственно с передатчика VControl Touch
- хорошо читаемый и понятный графический интерфейс пользователя
- простой процесс настройки новой модели при помощи понятного мастера настройки
- мастеры настройки регуляторов хода для всех типов регуляторов
- регуляторы с поддержкой VBar Control, могут программироваться непосредственно с передатчика VControl Touch
- до 8 параметров могут быть изменены одновременно при помощи дополнительных органов управления, с возможность ограничения диапазона изменения параметров
- переключаемые банки параметров (3 банка параметров + 4 банк для Авторотации как опция)
- графические логи и анализатор вибраций в реальном времени
- графические логи для сохраненных полетов (общая информация о полете, расход аккумулятора, токи и т.д.) доступны непосредственно на экране передатчика
- возможность настройки собственного графического интерфейса про помощи touch-screen дисплея
- система контекстно зависимой справки по использованию и настройке VControl Touch
- простой процесс сопряжения, позволяющий легко подключиться и летать на любой модели, оборудованной VLink, непосредственно с вашим собственным передатчиком
- автоматическое включение передатчика, если на уже сопряженной модели включено бортовое питание
- доступны функции телеметрии, такие как напряжение, ток, обороты, скорость и емкость батарей, температура(требуются дополнительные датчики)
- разнообразные функции таймера с предупреждающими и напоминающими сообщениями при помощи звуковых и речевых сообщений, а также вибрации
- беспроводная и полностью настраиваемая система Тренер-Ученик между двумя передатчиками VBar Control (полностью настраиваемая)
- взаимодействие с смартфонами через встроенный WiFi модуль (управление музыкальным плеером, фотографиями, возможность открытия web сайтов и видео и т.д.) - программы для Android и iOS в стадии разработки и будут доступны позже
- облачные технологии в стадии разработки (архивирование, обмен настройками между пилотами)
- доступ к обновлениям и программам VControl Touch и систем VBar NEO через WiFi
Основные технические характеристики Mikado VControl Touch
- большой и яркий графический тачскрин цветной дисплей 5.8 дюймов с датчиком освещенности для автоматического управления яркостью дисплея, делает дисплей читаемым при самом ярком солнечном свете, а также в темноте
- встроенный WiFi модуль
- короткое время загрузки системы ( в течении 3 секунд)
- высокопроизводительный контроллер питания, увеличивающий время работы
- 80-ти канальная 2.4 GHz FHSS двухсторонняя система управления, беспроводная система программирования/настройки и телеметрии
- неограниченная память для моделей
- виртуально не ограниченное количество каналов управления
- большая дальность, отсутствие задержек сигнала, разнесенные антенны на передатчике и приемнике
- интеллектуальная система мониторинга и управления антенной
- передатчик оборудован четырьмя 3-х позиционными переключателями, двумя 3-х позиционными подпружиненными переключателями и шестью вращающимися потенциометрами (4 триммировочных потенциометра и 2 вращающиеся ручки настройки). Все переключатели полностью программируемые
- точные стики управления с 4 подшипниками, полностью настраиваемые
- стик общего шага оборудован опциональным ограничителем хода
- боковые прорезиненные ламели для комфортабельного и надежного удержания передатчика в руках
- прекрасный баланс веса передатчика, позволяющий летать без дополнительного стола
- большой 2-х ваттный динамик для звуковых и голосовых сообщений
- сигнализатор с вибрацией (настраиваемый)
- память доступна точно так же как memory stick, нет необходимости в установке дополнительных драйверов
- LiPo аккумулятор позволяет эксплуатировать передатчик продолжительное время
- зарядка передатчика через USB разъем или встроенную зарядку
- блок питания для быстрой зарядки входит в комплект
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Mr.Miron от 09 Март, 2018, 13:41:46 pm
Интересно поддержка каких регулей будет
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 09 Март, 2018, 13:59:39 pm
Ральф хороших it-инженеров на работу взял.
Чуваки смотрят в завтра, а не во вчера.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 09 Март, 2018, 14:29:34 pm
Есть у меня подозрение, что те наработки, которые были опробованы в режиме Macrocell, теперь будут интегрированы полностью в функционал передатчика, а не как отдельное приложение. А это бомба :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Mr.Miron от 09 Март, 2018, 14:41:38 pm
которые были опробованы в режиме Macrocell
А что это? Я не слышал
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 09 Март, 2018, 14:48:54 pm
Это функционал, позволяющий организовывать достаточно сложную логику поведения/микширования/взаимодействия различных каналов по определенным критериям и необходимому функционалу. Сложно просто ответить, поэтому пришлось заумно. В принципе, это своего рода конструктор, с которым ты можешь делать все, что тебе взбредет в голову.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Mr.Miron от 09 Март, 2018, 15:50:45 pm
Вроде, у фриская подобное есть. Молодцы, что собирают лучшее. У спектрума замороченная ix12 намечается. Может, это подтолкнет других производителей. Я пользую футабу, она пока ничем не радует новым
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Beretta от 09 Март, 2018, 16:22:33 pm
Наконец-то!  :ура:  :ура:  :ура:
Давно ждал эту аппу, старая у меня уже давно, буду брать однозначно, хотелось бы поскорее, чтобы бы к началу сезона уже была.
Надеюсь старую модель с производства не снимут, надеюсь что старая и новая модель будут совместимы в режиме buddy.
Цена обозначена на амейне 999.99, много это или мало, не имеет значения для меня альтернативы все равно нет.
Надеюсь, что к маю смогу купить.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: 3Daemon от 10 Март, 2018, 03:10:03 am
Парни! А можно глупый вопрос? А чего такого в пультах, что вы сейчас используете, вас не устраивает? Настолько, что вы готовы взять новый за 1000+ баксов?
Мне в моём Spektrum DX9 не нравится отсутствие правильной временной метки в лог файлах. Да и хрен с ним! 
В остальном - норм.
Летит же не пульт! Летят - руки! Я лучше акков прикуплю, лопастей, запчастей. Зачем мне новый пульт?
... или я чего-то радикально не понимаю? ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 10 Март, 2018, 06:06:11 am
... или я чего-то радикально не понимаю?

Прогресса не чуешь?!  *BRAVO*

Игорь, у тебя телефон до сих пор кнопочный?! Не смартфон?
Если "Да", вопросов нет, все правильно сделал! Тебе - не надо.
Если -"Нет", тогда чего поменял?!

 :D
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kosta от 10 Март, 2018, 09:16:32 am
Мда.... прогресс не остановить, ускорившееся обновление пультов напоминает "гаджет-истерию" типа погони за все дорожающими новыми моделями Айфонов и прочей навороченной электроники.
Я бы поставил вопрос иначе - если есть деньги и на батарейки, и на лопасти, и на новый пульт вкупе с желанием иметь "все и сразу" - зачем отказывать себе в удовольствии?
Если денег на "все и сразу" нет - старые пульты вполне себе ничего еще, тем более, что стики на самой прогрессивной аппаратуре пока никто не смог заменить на тачпады.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 11 Март, 2018, 09:01:54 am
Все правильно Костя, согласен с тобой!
В хобби получаем удовольствие простотой всего - от пилотирования, от сборки модели от самой модели и связанными синей гаджетами.
На что есть средства - тому и радуемся! Не большой бюджет - только пилотируем и ремонтируем - радость и удовольствие, желаемый - покупаем, собираем, пилотируем, обладаем и тд.
Одна сплошная радость!  :D
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Beretta от 11 Март, 2018, 17:43:36 pm
Парни! А можно глупый вопрос? А чего такого в пультах, что вы сейчас используете, вас не устраивает? Настолько, что вы готовы взять новый за 1000+ баксов?
Мне в моём Spektrum DX9 не нравится отсутствие правильной временной метки в лог файлах. Да и хрен с ним! 
В остальном - норм.
Летит же не пульт! Летят - руки! Я лучше акков прикуплю, лопастей, запчастей. Зачем мне новый пульт?
... или я чего-то радикально не понимаю?
В старом VBC мне тоже кое что не нравится в самолетной прошивке, но в целом он меня устраивает. Два пульта мне нужно что бы летать вдвоем, в режиме buddy. Я еще в прошлом году хотел купить второй, хорошо что не купил так как надеялся, что они выпустят новый. Оказалось, что надеялся не зря :)
Комплектующие и запчасти к вертолетам/самолетам конечно тоже покупать приходится, но причем здесь аппа. если она тоже нужна.
Одно время у меня было 4 пульта, 3 футабы и 1 JR и куча приемников, вот это был перебор, но ничего, все прекрасно продал.
Ну и главное, это не просто новый пульт, а новый VBC, думаю те, кто юзает NEO (а у меня их 4, два на самол., два на верт. и больше нет ни чего) меня поймут :)
     
   
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: 3Daemon от 12 Март, 2018, 02:02:04 am
Игорь, у тебя телефон до сих пор кнопочный?! Не смартфон?
Тут мимо, смарт конечно, на котором куча нужной софты без которой я никуда. Более того, я в этом смысле всегда фанат был, начиная с Palm m105 у меня было куча наладонников. Сейчас вот трабла, не знаю какой новый брать, современные "лопаты" не вызывают интереса. В этом смысле я вообще "браском" (браслет-коммуникатор) хочу ;) Но нет их пока...
Про пульты. Я спросил не "почему хочется новый пульт?" а "что не устраивает в нынешнем?" ;) Я понимаю радость обладания новой "цацкой". Но вот сегодня как раз полетал (погода была супер) ещё раз подумал - а хочу ли я менять свой потёртый но такой привычный пульт? И понял - что НЕТ (пока-что) :D  Вполне устраивает всё.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 17 Июль, 2018, 12:08:04 pm
Новый передатчик Mikado VBar Control Touch в продаже!!! Количество свободных комплектов уже ограничено! Спешите стать одними из первых обладателей новинки!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 17 Июль, 2018, 23:02:29 pm
Игорь, а когда ждать новую аппу в модном металлическом корпусе? ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 18 Июль, 2018, 10:40:14 am
Пока нет даже информации на этот счет, Игорь. Хотя я специально не спрашивал Ральфа об этом. Постараюсь узнать.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 18 Июль, 2018, 13:26:57 pm
Если не сложно , спроси - ждать или нет .
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: dsirc от 18 Июль, 2018, 13:49:59 pm
Если не сложно , спроси - ждать или нет .
Мы Ральфа через неделю увидим😜
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 18 Июль, 2018, 14:10:31 pm
Если не сложно , спроси - ждать или нет .
Мы Ральфа через неделю увидим
Это да ;) Тупанул :)
Название: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 20 Июль, 2018, 13:23:54 pm
Первые впечатления очень приятные. Но помоему есть все таки некоторая сыроватость софта
1) Не смог настроить fixed battery id в старом ВБЦ было меню app setup в этом не нашел
2) Не нашел где алармсы настраивать
3) Нет иконки "замок" ни в сток, ни к юзер скрин


Зато можно поставить прикольные картинки Гоблина ))
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180720/490b087409d4161fa24ffa2e870d9dbb.jpg)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 20 Июль, 2018, 18:23:36 pm
А fixed battery id загружен в App?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Igor Nack от 20 Июль, 2018, 18:58:51 pm
Блокировка экрана нажатием и удержанием двух пальцев на нем
Название: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 20 Июль, 2018, 20:20:02 pm
А fixed battery id загружен в App?
Да, ответил суппорт
настраивается немного по другому
Включаем, выбираем батарейку в ручную как обычно, жмем значок батарейки, жмем долго название батарейки и проваливаемся в меню включения фиксед айди
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180720/6f6ee87b7163c3650e95bd9dc10178cb.jpg)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 02 Август, 2018, 15:57:34 pm
После обновления появилась индикация SAFE
больше нового не заметил
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: VladZ от 05 Август, 2018, 11:26:38 am
Кто-нибудь космикам уже настаивал с новым пультом?
Инструкция от первого не подходит(((
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 18 Август, 2018, 22:13:47 pm
Включили облачный сервис тачей!
Теперь все логи сгружаются в облако. И о чудо! Можно поставить свою картинку вертолета!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180818/2d60c2653bb3082cdb7afc9f7ba74389.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180818/7d243d34d876e8c5df620f8d3fe1064e.jpg)
Название: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 19 Август, 2018, 13:50:21 pm
Инструкция в картинках как сделать своё фото
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/fcef21d27bdf11ce4673df1de85a1ebb.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/ae5c333845119dc8f1479d7fbd0a350a.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/b36d2ab22e3601b6f515dc2df66c0019.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/124c6faabdca1121eda8b899c318f6fb.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/6bc40465383cef5f267518d5efac5004.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/8774c6b3235fa8ffcfda8f5135e43e22.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/efcc340e4c1f143051905aeae12b8fa8.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/bbe0927dccdb439077211580556aa38a.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/6c0c2a58a7b8d9beb9fccf3450bd9f64.jpg)

Все, фотка в облаке, пульт поймает вифи и заменит пустой экран вашей фоткой

После доработки фото стало очень симпатично
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/8cb0af27e06196b4ed60580504669cad.jpg)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Владимир Сатушев от 11 Сентябрь, 2018, 07:38:30 am
при включении третьего аккумулятора , совершенно новая FBL VBAR NEO  , при инициализации , на апе появилась вот такая ошибка " IMU sensor fail " и тарелка стала часто дергатся , подскажите , пожалуйста причину и что надо делать ?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 11 Сентябрь, 2018, 07:45:00 am
Говорят надо дать щелбана фблке
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: nik1 от 11 Сентябрь, 2018, 08:12:09 am
Володь , чутка стукнуть реально лечит
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 11 Сентябрь, 2018, 09:39:14 am
щелбан, да. Сам пару раз давал нео щелбана.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Serg78 от 11 Сентябрь, 2018, 11:10:39 am
Причина зависания сенсора чаще всего вибрация.
Особенно мотора.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 12 Сентябрь, 2018, 09:45:18 am
Я бы назвал причиной косорукость инженеров Микадо в первую очередь.
А то эка невидаль, вибрация!! да на RC вертолете!!!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 12 Сентябрь, 2018, 09:47:24 am
а причем тут микадо, если залипают структуры микросхемы гироскопа? Не, я понимаю, микадо крута, но не до такой же степени чтобы самим разрабатывать микросхемы...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 12 Сентябрь, 2018, 09:50:31 am
Применить правильную микросхему? или применить ее правильно чтобы исключить залипания? Или придумать алгоритм автоматического отлипания?

У меня это чудо 50 полетов проводит нормально, потом 3 раза подряд подлипает. Не уверен я, что дело в непостижимых вибрациях. (у других fbl ничего никуда на прилипает, насколько я вижу, могу ошибаться конечно)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Владимир Сатушев от 12 Сентябрь, 2018, 09:58:29 am
У меня с десяток разных FBL , залипает только NEO
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 12 Сентябрь, 2018, 14:05:45 pm
Ни в одном из «десятка ваших ФБЛ» нет этого датчика. ;)
Обсуждаем сейчас то, что уже очень хорошо известно - либо стучите карандашиком по корпусу NEO, либо устраняйте вибрации.
Ещё есть вариант - не используйте Rescue - этой проблемы также не будет!
Из личного опыта - устаняйте вибрации, а до решения вопроса не рассчитывайте на полностью адекватную работу Rescue.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 12 Сентябрь, 2018, 14:21:04 pm
Применить правильную микросхему? или применить ее правильно чтобы исключить залипания? Или придумать алгоритм автоматического отлипания?

У меня это чудо 50 полетов проводит нормально, потом 3 раза подряд подлипает. Не уверен я, что дело в непостижимых вибрациях. (у других fbl ничего никуда на прилипает, насколько я вижу, могу ошибаться конечно)

Просто другие не проверяют датчики при инициализации. А Микадо сделало проверку во время инициализации и если видит что с датчиком проблемы сообщает пилоту, что спасалка может сработать неправильно так как горизонт завален из-за проблем с датчиком.
Остальные ФБЛ просто вгоняют вертолет в планету при срабатывании спасали так как у датчика завален горизонт из-за каких то внутренних причин. Но так как щелчок по корпусу или постучать отверткой и все проходит, то скорее всего проблема чисто механическая а не электрическая, так как электроны щелчком не разгонишь :)
Молодцы Микадо, что сделали такую проверки ради спасения наших питомцев!
У меня было на двух Нео и то только на новых, как только купил. Сейчас таких проблем не возникает на 4-х Нео. Значит что то притерлось. И было обычно во влажную погоду и в мороз.

На квадриках очень часто заваливается горизонт, особенно после удара о планету. Хорошо что летаешь в Акро режиме и акселерометр не задействован, иначе кренило бы квадрик.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 12 Сентябрь, 2018, 22:48:02 pm
brain, spirit ни разу при мне не залипли. В остальном не знаю, не силен, но очень сомнительно)

Опять же вибрации на моем вертолете небольшие, спасает адекватно. ФБЛ кучу раз спас вертолет от встречи с землей. Но время от времени приходится давать щелбан. Смешно на самом деле, что есть очевидная бага из которой сделали фичу :D
Т.е. инженер вместо того чтобы решить проблему сделал ее индикацию и реактивацию через щелбан.

Вообще ощущения от нео очень смешанные. Ужасная первоначальная активация, древняя косоватая настройка, отказ от bluetooth и при этом отличная функция спасения.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 12 Сентябрь, 2018, 23:15:34 pm
Только у Нео, одной из всех FBL, используется 2 датчика: гироскоп с акселерометром. Поэтому когда включёна спасалка, то есть 2 режима инициализации: точная и грубая. При точной инициализации анализируются данные с двух датчиков и если что-то не так - Аларм и значит лететь нельзя. При грубой инициализации просто идёт Варнинг и лети на свой страх и риск, и если дёрнешь спасалку то Микадо не гарантирует что может вкопать вертолёт.
А вот решение щелчком придумали не Микадо а умельцы, наверное русские, которые привыкли по телевизору стучать. Но это работает! А так надо писать в поддержку, отсылать и ждать чтобы заменили - в принципе гарантийный случай - ошибка сенсора! Но если до этого по логам были удары сильные, то уже не гарантийный. Так что проще стукнуть и летать дальше. Но как я заметил, что эта ошибка в основном у новых устройств, со временем проходит.
Ну на счёт отсталости Нео я бы не сказал. В связке с VBar Control - это бомба! А в новой Тач версии экран большой и цветной и стало ещё удобней. Графики телеметрии прям на нем можно анализировать. У других ФБЛ такого нет, даже близко.

Ну и то что сейчас все на VBar Control перешли, это видео по последним мероприятиям, у всех VBar Control. А раньше были Futaba. А сейчас даже те кто на Futaba летал переползли на VBC. И я думаю что не просто так.

А что Вас не устраивает в полёте в Нео?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 13 Сентябрь, 2018, 00:03:53 am
В полете устраивает все!

А вот все что ему предшествует - жуть)) у меня часа 3 ушло на первоначальную активацию.
У спирита (видел и трогал) и брейна (слышал) хорошая интеграция с джети и удобная настройка с пульта. Плюс у спирита появился геолинк, который работает и аналогов пока не видно. Глобальный переход на связку нео+вбц - однозначная победа маркетологов. Отказ от bluetooth - это один из способов заломать пользователю руки :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: dsirc от 13 Сентябрь, 2018, 01:40:47 am
А вот все что ему предшествует - жуть)) у меня часа 3 ушло на первоначальную активацию.
Боюсь спросить - а вы его с ви бар контрой настраивали?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 07:18:54 am
Графики телеметрии прям на нем можно анализировать. У других ФБЛ такого нет, даже близко.
Ой, тока не надо Нео сравнивать с другими фбл, а? Умоляю. Начну, наверное, с того, что в "других" системах, если падает качество радиолинка, ты получишь аларм. Вопрос - надо это или нет - открытый, но в других системах это есть, а в вбц, я так понимаю - нету.
Далее. Про логи я 100500 раз уже писал.
Граупнер пишет в бездонную бочку 8Гб флешки все каналы с частотой 100Гц, всю телеметрию с регуля и фбл, параметры работы радиолинка ( тоже - все: качество приема, передачи, номер активного канала ), и даже высоту при наличии вариометра. Брайн тоже пишет много чего, в частности - те же движения ручки, параметры работы хвоста и автомата перекоса, что дает мне понимание того, как это все работает, а не гадать. И я тут на днях размышлял о переходе на вбц плюс нео и понял: без такой расширенной телеметрии мне ни одна система не нужна. Я очень много гадал в свое время и возвращаться к гаданию опять -- нихачу. Про то, что в нео я буду "летать и не париться" сказки мне рассказывать не надо. Секрет - в количестве полетов. Я летаю много, и всякая дрянь, конечно же, будет происходить. Но - произойди эта дрянь - я хочу иметь в руках весь расклад, черный ящик, а не гадать, что же случилось. Гаданем я сыт по горло.

Далее. Я уже писал, что недавно Spirit тихо произвел револцию в РУ вертолетах, сделав автоматическую спасалку и убрав тем самым огромный и сложнопроходимый барьер для новичков.
Я предполагаю, что если другие системы, включая микадо, в течении пары лет не сделают что - то похожее, они все - поголовно - окажутся на барахолке.
Брайн уже работает над этим. Про микадо я пока ничего не слышал.
В бизнесе это нормально: контора сделала прорывное решение и почивает на лаврах. Но не надо надеяться, что это будет долго длиться, найдутся молодые и борзые. И попытаются свергнуть лидера. Удастся ли? это уже другой вопрос. Посмотрим...

КОРОЧЕ: РеVолюция продолжается. Но делает ее уже не Mikado...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 13 Сентябрь, 2018, 07:43:50 am
Игор, давайте быть откровенными, что не все изучают логи полётов. Да, было бы удобно иметь детальные логи, например включив в меню, для любителей.
А вот в логи писать потери пакетов по каналам - чушь для пилота вертолета, это интересно радисту. Меня вполне устроит скромная запись failsafe в логах - понятно что была потеря связи, а сколько пакетов потерялось на каком канале - не интересно, результат на земле лежит.
Отпять же по логам, в VBC логи пишутся в пульте и значит в случае краша точно сохраняются. Если логи пишутся только в ФБЛ то из-за программного буфера памяти при записи логов (так сделано во всех программах) и резком отключении питания часть логов может теряться и причину можно просто не найти в логах. Да ещё не дай бог ФБЛ сломается при краше, то лог с неё не достанешь. Да и ваши посты ни раз говорили о том что даже в очень детальном логе Брайна вы не видите причину отказа. Так как нет обратной связи с сервомашинок, например с датчика положения выходного вала сервы и т.д. Пока не будет больше информации о механике в логе то получается что опять гадание на кофейной гуще: вот пошёл крен, ФБЛ подаёт сигнал сервы 3, а крен увеличивается, а наверное это Серва #3 сломалась, а на самом деле это может быть и линк от сервы и линк к голове и отстрел лопасти, да все что угодно. Поэтому уж слишком детальные логи тоже не нужны, но для любителей как опция желательно.
То что есть недостатки в VBC - да есть:
- можно было сделать слот для SD-Card как есть во всех современных пультах и тогда можно было хранить больше логов полёта не нем, сейчас старые удаляются автоматически и поэтому я после поля сразу скидываю их на комп, для статистики (фетишь у меня такой, как у Вас с логами :) )
- нет предупреждения низкого качества канала связи и молчаливый failsafe. Сам выяснил это тестированием дальности
- пока не могу настроить чтобы при failsafe срабатывала спасалка, с внешним приёмником настроить легко, а вот с VBC у меня не получилось. А тема сейчас актуальная.
- нельзя использовать свою озвучку и она строго фиксированная, так сказать полный минимализм.
- нет интеграции с самым популярным регулятором HobbyWing, который сейчас рекламируют все том пилоты.
Вообще ФБЛ нужно сравнивать по другим параметрам, а не по детальности логов. Например по удобству настройки, более глубокой настройки, качеству полёта, надёжности, спасалка, спасалка для новичков и другие которые больше влияют на поведение вертолета в воздухе и его реакцию на управление и внешние факторы.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 08:52:18 am
Смотри.
Я считаю ( прости, это мое имхо! ) что в вертолетной тусовке - как нашей, так и иностранной, как ни странно, царит просто чудовищнейшее пренебрежение к логам. При этом, вот у меня сгорел мотор. Я на данном этапе разобрался в причинах этого, и дальнейшую эксплуатацию вертолета без датчика температуры двигателя я считаю недопустимой.
Но я никогда не слышал, чтобы кто - то ставил бы на электричку датчик температуры. Зато неоднократно и видел, и слышал про кипячение, сгорание двигателей, отклеивание магнитов и кучу другой фигни. Но никто не заморачивается! Сгорел - поменял - купил новое - полетел дальше. Я с очень большим скепсисом отношусь к такой эксплуатации, когда вертолет перестал слушаться управления и упал, и совершенно непонятно, что произошло. И возможностей выяснить это - НОЛЬ.

Поэтому.
Я не могу говорить о том, что нужно и-или не нужно другим. Но я смело могу сказать, что я не мыслю себе эксплуатации верта 700 класса без черного ящика. Да, он глючный. Да, в ряде случаев логи не помогают. Да, там много чего надо дорабатывать. Но я убежден, что все то, что есть - все - таки ( ДЛЯ МЕНЯ ) - намного лучше предлагаемого тандемом вбц - нео.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: nik1 от 13 Сентябрь, 2018, 09:54:40 am
Тут основной вопрос в том чего хочется
летать или смотреть логи :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 13 Сентябрь, 2018, 10:13:14 am
Я считаю ( прости, это мое имхо! ) что в вертолетной тусовке - как нашей, так и иностранной, как ни странно, царит просто чудовищнейшее пренебрежение к логам.

И слава богу!
Фриков, дрочащих в экран на игры, порнуху и прочую фигню и так большинство,
а если ещё вертолётчики начнут поголовно "читать логи" то нашему хобби окончательно пiздец...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 11:45:11 am
И слава богу!
я не хочу читать логи. Но я не могу, к примеру, покупать мотор для 700ки, или регуль, или сервы ПРОСТО ДЛЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ. Каждый краш по отказу матчасти у 700ки для меня - это маленькая финансовая катастрофа ( а я бью 700ку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине отказов матчасти, за все 1800-1900 полетов на 550-700 не было ни одного краша по зарулу! ). Поэтому я вынужден все проверять и перепроверять, и по - крайней мере если проблема произошла, я хочу сразу же разобраться с причиной и устранить ее, не дожидаясь второго, третьего и т.п. крашей.

Однако, если для кого- то сделать ресток тушки за полтора косаря проблемой не является, то и необходимости в логах, соответственно, нету! Точнее - почти нету. Я 100500 разных примеров использования логов и решения проблем их анализом приводил уже. Но у каждого самурая - свой путь :-), а пишу я это все просто к тому, что для меня вбц и нео не является ни панацеей, ни лучшей системой. Просто по причине отсутствия требуемого функционала.

пысы: из последнего применения логов:
где - то год назад мы выяснили с Святом, что один из двух его сателлитов практически не работал.
А недавно мы выяснили, что одного SPM4649T совершенно недостаточно для безопасной радиосвязи ( а двух сателлитов - достаточно с головой ). При этом это было выяснено ДО того, как привело к проблемам или крашу.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: nik1 от 13 Сентябрь, 2018, 12:27:37 pm
Игорь , насколько я знаю,  основные краши это из за  поломки мех части верта
поломка электроники конечно бывает , но ни как не чаще
что бы не покупать электронику для эксперементов, можно купить уже проверенный кем то вариант :)
У меня несколько раз отклеивались магниты , но ни   разу из за этого не крашило верт
как по мне гораздо эффективнее после полета просмотреть  самые ходовые узлы , чем смотреть по факту краша логи
При этом  не отрицаю того факта, чта  такая телеметрия вещь полезная

Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 12:38:52 pm
Ну вот взять мой последний случай. 2 минуты полета - и мотор дымится. Что я вывел из логов:
1) мотор работал криво с самого старта
2) при этом токи на нем не были запредельными, по - крайней мере телеметрия не зафиксировала каких - то особых перегрузок по току, исключая последний пик, который привел к отсечке регуля 9 очевидно, изоляция прогорела и произошло межвитковое ). Регуль не грелся.
т.е. причина, вероятно, была в моторе.

Предполагаемая на данный момент причина - протирание изоляции мотора ( или ее отдирание при предыдущем краше, что более вероятно ) и касание одной фазой рамы.

3) необходима телеметрия по температуре мотора. Отсутствие телеметрии на температуру мотора пока непонятно, сколько мне стоило, но месяц нелетания и 40-50 евро - это минимум, а дальше сумма может вырасти до 300 евро, в случае если мотор не удастся починить. Могло вообще все нахрен сгореть. И все это - из - за отсутствия телеметрии на температуру мотора.

Предпредпоследний краш. Срыв трансмиссии хвоста. Опять же, анализ логов с большой вероятностью показал причину срыва, причина была устранена, срывы хвоста пропали.
Таких кейсов у меня накопился уже вагон.

Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Vestas от 13 Сентябрь, 2018, 13:09:15 pm
Боюсь спросить - а вы его с ви бар контрой настраивали?
нет, с компьютера. я понимаю что хобби для обеспеченых людей, но рассматривать передатчик как часть системы фбл не готов ни морально ни экономически :)
Понятно что маркетологи микадо сделали настройку системы без вбц такой убогой чтобы все это самое вбц покупали. Но блин...

Кроме того, если тратить 1,5тыс. денег есть варианты поприятнее чем вбц.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 13:24:10 pm
блин. а я даже был готов заплатить за вбц точ + нео. Но, прикинув все за и против, точу щас зубы на graupner mz-32.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 13 Сентябрь, 2018, 14:44:57 pm
Игорь, а я себе заказал датчик температуры Нео для ДВС Black Nitro :) Как раз для контроля на VBC температуры двигателя и с оповещением голосом и вибрацией пульта. Ведь перегреть ДВС легко неправильно отрегулировав качество топливной смеси и этот перегрев даёт клин движка в полёте. Я это видел своими глазами, не очень приятный момент. Хорошо друг посадил в авторотации без последствий.
А в какой ФБЛ это есть? :) плюс максимальная температура пишется в лог :)
Ну наверное к разным пультам есть такие датчики телеметрийные, но вот к FrSky не видел.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: ilyxa от 13 Сентябрь, 2018, 16:12:42 pm
Только у Нео, одной из всех FBL, используется 2 датчика: гироскоп с акселерометром

Например, http://www.skookumrobotics.com/products/sk-720-flybarless-system/ (http://www.skookumrobotics.com/products/sk-720-flybarless-system/) , лет 6 точно, но там другие вопросы есть к системе ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 13 Сентябрь, 2018, 16:14:28 pm
не совсем понял, причем тут фбл. обычно такие датчики, если я правильно понимаю, идут в радио напрямую.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 13 Сентябрь, 2018, 16:51:14 pm
не совсем понял, причем тут фбл. обычно такие датчики, если я правильно понимаю, идут в радио напрямую.

Я к тому что есть все что нужно вертолетчику.
Но система не идеальна, есть вопросы.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: KAPACb от 13 Сентябрь, 2018, 17:45:13 pm
А в какой ФБЛ это есть?  плюс максимальная температура пишется в лог
Ну наверное к разным пультам есть такие датчики телеметрийные, но вот к FrSky не видел.

Мерять температуру, это работа не для фбл. Конкретно для фриская вот, сразу два сенсора по цене одного и в нагрузку датчик оборотов:
https://www.horusrc.com/en/frsky-smart-port-rpm-and-temperature-sensor.html (https://www.horusrc.com/en/frsky-smart-port-rpm-and-temperature-sensor.html)

Оповещения,логи,предупреждения и озвучка настраивается очень гибко.Можно хоть обороты принудительно придушить на перегреве, если вдруг захочется. Кому такое надо, давно и успешно пользуют.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: avi@tor от 13 Сентябрь, 2018, 17:58:22 pm
Только у Нео, одной из всех FBL, используется 2 датчика: гироскоп с акселерометром

Например, [url]http://www.skookumrobotics.com/products/sk-720-flybarless-system/[/url] ([url]http://www.skookumrobotics.com/products/sk-720-flybarless-system/[/url]) , лет 6 точно, но там другие вопросы есть к системе ;)

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу интеллектуальную беседу, но у меня создалось впечатление, что
Цитировать (выделенное)
two different multi axis sensors

Означает, что новый vbar использует два отдельных сенсора одинакового назначения. Как правило это комбо гироскоп+акселлерометр в одном. Что то типа MPU6050. Такой подход в своё время Pixhawk для коптеров применил, но они пошли дальше и поставили три датчика, что на мой взгляд правильно, т.к. позволяет принимать решения на основании кворума 2/3.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: VladZ от 27 Октябрь, 2018, 16:55:16 pm
Important Technical Information:

If tightened too much, the two lower screws holding the bottom of the case of your VBar Control Touch may apply strain to the backside of the display inside. This may lead to permanent damage to the display.

As an immediate measure, please loosen those two screws by 1-2 turns, and tighten them only so much until you feel a slight drag with just the finger tips working the tool.

As a permanent solution, please replace the existing M3x20 screws by M3x18 or put spacers below the socket head (1-2 mm or 1/32-1/16 in), to avoid accidental damage to the display.



 Please contact our service department if you want a new set of screws for your radio. Contact information can be found in the manual to your VBar Control Touch.

This information explicitly concerns VBar Control Touch, not the classic VBar Control.


Нижние два винта на корпусе заменить с M3x20 на M3x18 , из-за угрозы повреждения экрана. Только для пультов Тач
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 12 Май, 2019, 11:51:54 am
Задам вопрос еще здесь ...
Решил опробовать продукцию Микадо ...
В принципе вопрос решенный, остаются последние сомнения ... брать тачь или не тачь  :)
У большинства старая версия ... отпишитесь кто взял новую, как впечатления от цветного экрана... не слепнет, как работает (надежность удобство) 
Функциональных отличий кроме просмотра логов на экране я не нашел ... а цена в два раза ...
В общем интересны мнения владельцев ...

С уважением, Соло.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 12 Май, 2019, 12:32:37 pm
Задам вопрос еще здесь ...
Решил опробовать продукцию Микадо ...
В принципе вопрос решенный, остаются последние сомнения ... брать тачь или не тачь  :)
У большинства старая версия ... отпишитесь кто взял новую, как впечатления от цветного экрана... не слепнет, как работает (надежность удобство) 
Функциональных отличий кроме просмотра логов на экране я не нашел ... а цена в два раза ...
В общем интересны мнения владельцев ...

С уважением, Соло.
Модель поудобнее настраивать, можно обновлять нео с пульта, лучше читается, дисплей отличный, видно все.
Есть возможность берите тач
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 12 Май, 2019, 13:29:45 pm
Если есть возможность берите контрол с экраном.
Функционал будет наращиваться, а разница в функциях увеличиваться.
Сегодня это wi-Fi, графики логов (обычные логи со статусами были и раньше), облачные данные (все скидывает в профиль на vStabi), триммеры и большая приспособленность к самолетам, остальное по мелочи.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 12 Май, 2019, 14:45:20 pm
Спасибо ! Уговорили ...  :ура:
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 12 Июнь, 2019, 10:25:50 am
Приехал VBC ...
Впечатления как бы сказать .... двоякие (это мягко)

Из плюсов ... большой цветной экран неплохого качества ...
По десяти бальной системе:

Внешний вид - 0 !
На "ощупь" - 8
Стики - 9 (очень длинные головки ... мне нужно -3мм ... футабовские становятся ...стандартная резьба м3)
Тумблеры - 9
"триммеры" - это просто пипец !  ::) нахер они такие нужны АБСОЛЮТНО непонятно ...
Понятно что с флайбарлес они вообще не нужны ... но если замутить олдскульный верт с флайбаром  :-\  или извините самолет ... короче бред....
Кнопка включения в жопе (в прямом и переносном смысле слова )  :D

Разобрал для смены моды ... летаю на первой ...
Все переставляется без проблем ... немного удивили некоторые элементы "конструктива" но то мелочи ...
Батарейка 6А генс ...
Потенциометры похожи на муратовские
Конечно убивают проводочки на подвижные резюки крена и курса ... они в обычной изоляции (не фторопласт и не силикон) довольно жесткие ...

В общем первые впечатления такие ... :)
Полюбить Микадо после 10 лет совместной жизни с Футабой  ... ой как сложно ...

ПС Про комплектный шнурок ... вообще не буду говорить ...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 12 Июнь, 2019, 16:05:07 pm
Я так же болезненно вьезжал в него, нехотя расставаясь с Футабой.
Но потом оно засасывает своим функционалом и уже хрен соскочишь с этой иглы  ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 12 Июнь, 2019, 17:11:20 pm
Умом понимаю ! Но сердцу больно !!!  :D :D :D

Сегодня регистрировал НЕО ... оборжался  ;D теория квантовой запутанности - ничто по сравнению с этим ...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 12 Июнь, 2019, 18:21:38 pm
тоже жду вбц и нео. причина- разочарование в спектруме, а достойного пульта для брайна я пока не вижу. экспериментировать не стал и заказал вбц и нео. рассматривалась 14 или 16я футаба, jeti ds12, graupner 16mz. Фаворитом была джети, я собственно ее и ждал. Но внезапно отказал мой пульт, дата выхода джети все еще непонятна... поэтому вбц и нео.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Андрей от 12 Июнь, 2019, 18:39:17 pm
Игорь, Давай, как придет, сразу резюме! Я в растерянности, не знаю что взять, Вбар или футабу. :-\
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 12 Июнь, 2019, 18:41:24 pm
Тут и думать нечего, только вбц нео
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Андрей от 12 Июнь, 2019, 18:50:28 pm
Да щас,  :) Я в прошлом году, во время депресняка, а может быть это было в поза прошлом  :-\ ,все продал нахрен за 20-копеек. Вот теперь репу чешу с чего начать
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Kulichik от 12 Июнь, 2019, 18:52:19 pm
Вот теперь репу чешу с чего начать
Из деприсняка выйти  ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 12 Июнь, 2019, 19:00:52 pm
думать есть чего. На самом деле нео для меня - штука не новая, вбар ( не нео ) у меня уже был, я так понимаю, что нео унаследовал от него многое.
Jeti DS12 отпала главным образом потому, что мне непонятна дата ее выхода. Хорошо, если она и вправду выйдет в конце июня. А если нет? Что, пол лета профукать в ожидании пульта? Джети понимает lua скрипты, настраивает брайн ( и другие системы и регули ) с пульта, понимает голосовые команды, имеет отличную связь, телеметрию, короче - куча ништяков. Если б спектрум не отказал бы - я бы взял Jeti, как и планировал.
Futaba 14-16 отпала потому, что о настройке брайна с пульта можно забыть. И цена. Мне нео и вбц обошелся дороже, чем 16я футаба. Но у футабы хорошие стики, хорошая связь, пожалуй, наиболлее грамотные телеметрийные модули, делающие телеметрию от регуля практически ненужной, и связка футаба - брайн отработана на ять.
Graupner. Здесь все сложнее. В принципе, граупнер мне нравится. У меня был короткое время 14й граупнер, впечатления от него были скорее положительными, однако, больше сказал бы толлько более длительный тест. В 14MZ самое слабое место - это фиговая слабая батарейка, причем, насколько я понимаю, это не лечится. Плюс тормознутый ( но продуманный ) интерфейс. 16MZ уже не тормозит от слова вообще, имеет возможность подключения BT наушников, что для меня актуально, возможность настройки брайна с пульта ( как, кстати, и граупнеровских регулей, и родной фблки, и все это было у Граупнера уже лет эдак 5 назад! ). Остановила цена и вес. Килограмм. Но вес бы пофиг, но цена...

Neo+VBC - решающую роль сыграла, честно говоря, цена и то, что вбц практически уже нигде нет в наличии, его снимают с производства.
Плюс - он вобщем - то достаточно ликвидный ( в отличии от вышеперечисленных вариантов ).
минусы его ( для меня ) я уже неодноократно расписывал. В первую очередь это необходимость менять фбл, в вибаре были вещи, которые мне резко не нравились.
Отсутствие понимания нео телеметрии от хв
Отсутствие диагностики. Причем - можно считать, что - полное отсутствие.
Что касается плюсов - посмотрим... пока есть довольно большой скепсис.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Андрей от 12 Июнь, 2019, 19:19:12 pm
Graupner, интересовался, но наверное не по мне. Футаба 18-я была, сейчас заглядываюсь на 16-ю,простая и халявна+ приемник.
Хочется В-бар но какой-то он стрёмный если честно.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: binomax от 12 Июнь, 2019, 20:14:25 pm
Все правильно сделал, Игорь. Скепсис пройдёт а радость от полёта и удобство использования останется. Добро пожаловать в секту ) Чем дальше, тем больше начинаешь ценить своё время и вещи которые способны его экономить. И вбц с этим справляется лучше остальных. 5 -10 мин настроил и в полет.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 12 Июнь, 2019, 20:46:53 pm
+1  :ура:

Я то же рад что Игорь на Вибар повелся !
Не я один буду на него (ВБЦ) смотреть и плакать ... :D

Все таки стадность - страшная вещь  ;)

Меня если честно Футаба задолбала своей воинственной несовместимостью ни с чем ...
У меня много разных моделей, самолеты коптеры, машинки, катера ... так что для футабы останется работа  :-X
А вертолеты, это святое ... для них Микадо ... :D
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Андрей от 12 Июнь, 2019, 21:43:59 pm
"богохульник"!  :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 15 Июнь, 2019, 20:55:45 pm
Игорь! Ждём отзывов о VBC + Neo.
И главное не по внешнему виду (за такие деньги можно было и получше сделать), а по полету!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 15 Июнь, 2019, 20:58:35 pm
Не я один буду на него (ВБЦ) смотреть и плакать ... :D

По внешнему виду у меня есть претензии (за такие деньги) но вот к полету и к эко-системе - нет! На высшем уровне, это iPhone  для вертолетов!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 20 Июнь, 2019, 09:18:27 am
облетал сегодня сабжа.
1) Пластик пульта - ужос и кошмар. Хуже - не видел. При получени пульта внутри перекатывался какой - то винт и резиновые колечки.
Оказывается, дисплей практически отвалился от корпуса. Это неудивительно, пластик очень хрупкий.
2) Экспресс версия - это на повисеть, там даже циклик ринга нету. Сразу надо про.
3) почему - то не было блока питания. От усб он заряжается от 10 до40 часов. ппц.
4) В остальном - все отлично!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Serg78 от 20 Июнь, 2019, 12:53:08 pm
Игорь, а зачем циклик ринг регулировал?
Мне ни разу не пришлось его корректировать, т.к. выкручен по умолчанию как правило в самые упоры механики.
Другие параметры версии ПРО да, нужны, но циклик ринг нужды крутить пока не было.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 20 Июнь, 2019, 14:28:53 pm
циклик ринг я крутил потому что упиралось в верхнюю часть скобы авторотации. Там, я так понимаю надо, чтобы пин авторотации стоял бы строго посредине скобы АР. Тогда можно выкрутить больше углов. На данном этапе мне важно было концептуально взлететь и посмотреть, что оно из себя представляет. А дальше можно совершенствовать бесконечно, если это надо.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: racer-g от 20 Июнь, 2019, 19:07:16 pm
облетал сегодня сабжа.
1) Пластик пульта - ужос и кошмар. Хуже - не видел. При получени пульта внутри перекатывался какой - то винт и резиновые колечки.
Оказывается, дисплей практически отвалился от корпуса. Это неудивительно, пластик очень хрупкий.
2) Экспресс версия - это на повисеть, там даже циклик ринга нету. Сразу надо про.
3) почему - то не было блока питания. От усб он заряжается от 10 до40 часов. ппц.
4) В остальном - все отлично!
Про блок питания странно.Смотри комплектацию,может не доложили.
Подходит любой блок питания около 12 вольт(на память там входное что то от 10 до 15)
Про пластик я тебе уже говорил.
Пластик прозрачных цветов говно еще то.
Ты еще сам нео не отклеивал.
Тоже будь остооожнее при этой процедуре.
Циклик ринг согласен.
Нужную настройку спрятали в про.
Ну а последний пункт особенно порадовал.
Как то этот комментарий никто не заценил ;)
В общем,поздравляю.
Уверен,влетаешься и мелкие обиды забудутся.
Кстати советую откалибровать стики сразу же.
Бывает сбиты калибровки из коробки.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Андрей от 20 Июнь, 2019, 21:03:03 pm
Спасибо, понял. Оставлю эту игрушку любителям Айфона.
Вернусь к старой доброй Футабе.  :круто:
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 20 Июнь, 2019, 21:03:31 pm
проверил радио в поле. Сигнал теряется при уровне входящего сигнала -87dB. Ацтойненько, если честно. Граупнер держал до -95, джети вообще -105dB обещает.
Для вертолета оно более - менее, но на большой самоль я б такое ставить зассал...
-85db - это грубо до 300 метров максимум, насколько я понимаю.
Уровень сигнала меньше -87dB я на экране не видел, если сигнал падает ниже, уже идет отсечка и пишет, что коннект пропал. Причем, я так понимаю, что никакой сигнализации на слабую связь, в отличии от спектрума, не предусмотрено. Вообще - то, если честно, это - мудота. Даже в таранике есть аларм на это.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: racer-g от 20 Июнь, 2019, 21:10:38 pm
Нашел до чего доебацца :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 20 Июнь, 2019, 21:19:35 pm
поясню. Цифра в моем понимании говорит о посредственном приемнике телеметрии. возможно, в самой фблке пиемник более чувствительный. Т. е. при connection lost пропадает связь из фбл в пульт. Остается ли пр. этом управление, я не знаю.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 20 Июнь, 2019, 23:05:21 pm
Спасибо, понял. Оставлю эту игрушку любителям Айфона.
Вернусь к старой доброй Футабе.  :круто:

Зря. :(
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 20 Июнь, 2019, 23:08:55 pm
поясню. Цифра в моем понимании говорит о посредственном приемнике телеметрии. возможно, в самой фблке пиемник более чувствительный. Т. е. при connection lost пропадает связь из фбл в пульт. Остается ли пр. этом управление, я не знаю.
У меня другие результаты: связь падала когда квадрики уже валялись на земле. У меня показатели для вертолета более чем!!! Проведи эксперимент в другом месте и в другое время и погоду. Сигнал 2.4ГГц очень сильно зависит от состояния окружающей среды: туман, влага, листочки деревьев и т.д.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 21 Июнь, 2019, 05:16:35 am
в данном тесте важна исключительно цифра, поосле которой связь пропадает. Что давило сигнал - неважно.
В данном случае то, что я видел - это -87dB. Т.е. грубо говоря, сигнал с ослаблением -89dB приемник уже поймать не в состоянии. Это не то чтобы страшно, но видали и получше.
И повторюсь: это - канал, по которому идет телеметрия, а не управление. Управление надо тоже проверять, но нету особых оснований думать, что там все будет как - то иначе.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 21 Июнь, 2019, 14:35:25 pm
в данном тесте важна исключительно цифра, поосле которой связь пропадает. Что давило сигнал - неважно.
В данном случае то, что я видел - это -87dB. Т.е. грубо говоря, сигнал с ослаблением -89dB приемник уже поймать не в состоянии. Это не то чтобы страшно, но видали и получше.
И повторюсь: это - канал, по которому идет телеметрия, а не управление. Управление надо тоже проверять, но нету особых оснований думать, что там все будет как - то иначе.
Игорь, там есть утилита для проверки FailSave. Она нужна для проверки уверенной дальности управления для условий в которых ты реально в данный момент находишься. Незабудь, что если нет помощника, то тестирование необходимо проводить с места предпологаемого/обычного управления пилота и пульт на высоте удержания во время пилотирования (не на земле, не в машине и не на ее капоте и т.п.).
Игорь очень правильно сослался на погоду (в мокрой траве и 50м все утухнет), но это имеет значение если между тобой и моделью будут препятствия. Для тестирования модель не ставится на землю, а иммитируется минимальная высота полета (на руках поднятых вверх, например)
Удачи! ;) И не уходи слишком далеко.  :D
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 21 Июнь, 2019, 14:55:31 pm
даштожээто...
1) Я не проверял линк ОТ передатчика К вертолету. Нео не логгирует мощность принимаемого им сигнала. Пульт в моем случае логгировал мощность принимаемого сигнала.
2) КОгда пульт говорит, что пропала связь, это надо понимать так, что пульт не получает сигнала от вертолета.
3) В моем тесте расстояние - вторично. А первична цифра, после которой приемник пульта уже ничего не получает, т.е минимальная мощность сигнала, при понижении которой он уже ничего не ловит. Эта цифра характеризует чувствительность приемника. И она, честно говоря - так себе. У Граупнера приемник ловил где - то -95dB, ниже я просто не проверял. Спектрум, конкретно - SPM4649T - ловил примерно -75dB, и это - опа. Безопасно на таком (т.е. с -75dB ) на 700ке летать нельзя. Рандж тест именно управления я не делал, и - ты прав - надо держать и верт, и пульт повыше, хотя вот мы в Ульянково проверяли футабу Руслана. Верт стоял на земле. Я отошел метров на 600, потом уже начаись глюки. Спектрум с 2 сатами дает уверенный прием метров на 700. Сколько дает вбц, я не знаю. Но проверю!

Джети рекламирует, что они ловят до -105dB, сотовый телефон ловит примерно до -107dB, если я все правильно понимаю

пысы: пожалуйста только не надо лирики в стиле
"нефиг заморачиваться"
"просто летай и наслаждайся ыликтронами микадо"
и т.д.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 21 Июнь, 2019, 15:04:47 pm
даштожээто...
1) Я не проверял линк ОТ передатчика К вертолету. Нео не логгирует мощность принимаемого им сигнала. Пульт в моем случае логгировал мощность принимаемого сигнала.
2) КОгда пульт говорит, что пропала связь, это надо понимать так, что пульт не получает сигнала от вертолета.
3) В моем тесте расстояние - вторично. А первична цифра, после которой приемник пульта уже ничего не получает, т.е минимальная мощность сигнала, при понижении которой он уже ничего не ловит. Эта цифра характеризует чувствительность приемника. И она, честно говоря - так себе. У Граупнера приемник ловил где - то -95dB, ниже я просто не проверял. Спектрум, конкретно - SPM4649T - ловил примерно -75dB, и это - опа. Безопасно на таком летать нельзя.
Джети рекламирует, что они ловят до -105dB, сотовый телефон ловит примерно до -107dB, если я все правильно понимаю
нет это не совсем так и ваши выводы недостоверны!
Существует еще такое понятие как "протокол связи", в котором есть даже контрольные пакеты, есть емкость канала и есть много чего еще и "простоуровня" сигнала недостаточно, чтобы оценить надежность передачи данных.
Например, в действующей частоте ПД заложен объем пакета сигнала и чем совершенее алгоритм, тем он короче и тем их больше в единицу времени, и тд
Либо идете путем реализации проверки сигнала по Основному Уровнению Радиолокации, что вероятно ти и пытался сделать, но это не верно в целом и очень-очень приблизительно, настолько, что полученные данные неприменимы, либо погружаетесь в гораздо более интересные "дебри" надежности современной цифровой связи с ее емкостью по пакетам, контрольным суммам и тп. "ерунде".

Но есть же, созданная разработчиком аппаратуры специальна УТИЛИТА ДЛЯ ПРОВЕРКИ, зачем опять "привязывать веревочку с весами к хвостовому ротору", бля!

Если ты берешь вертолет Руслана для сравнения по приему сигнала, то ты ОБЯЗАН установить ВСЮ приемо-передающую аппаратуры (НЕО, например) именно на этот же "вертолет Руслана", расположить антенны точно там же и только после этого сравнивать, если угодно!
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: binomax от 21 Июнь, 2019, 15:09:29 pm
В контроле есть онлайн монитор радиолинка, который показывает как силу сигнала от пульта до вертолета, так и силу сигнала телеметрии от вертолета до пульта (TX и RX бары в мониторе). Может это тебе поможет в исследованиях.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 21 Июнь, 2019, 15:15:15 pm
я пересмотрю. Но в любом случае рандж тест я буду делать, результатами обязательно поделюсь.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Nik Nik от 21 Июнь, 2019, 15:19:20 pm
я пересмотрю. Но в любом случае рандж тест я буду делать, результатами обязательно поделюсь.
Делай его без вертолета! Расположи всех "подопытных" на одной высоте, в одном месте в одно время, запитай от одного источника.
Ты удивишься, как существенно будут отличаться результаты от текущих твоих "бегов с вертолетами и пультами". ;)
И очень вероятно, что все будет примерно одно и тоже.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: binomax от 21 Июнь, 2019, 15:22:47 pm
Для теста фейлсейфа нужна специальная программа в пульте, назывется BMFA Failsafe Test
https://www.vstabi.info/en/BFMAFailsafe (https://www.vstabi.info/en/BFMAFailsafe)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 27 Июнь, 2019, 21:09:37 pm
если кто не в курсе, нео можно прилинковать к компу. Даже если он при этом слинкован с вбц. Это может пригодиться для разбора ситуаций с потерей связи.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: dsirc от 27 Июнь, 2019, 22:28:14 pm
если кто не в курсе, нео можно прилинковать к компу. Даже если он при этом слинкован с вбц. Это может пригодиться для разбора ситуаций с потерей связи.
По шагам - как сделать?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 28 Июнь, 2019, 05:49:00 am
Заходите под своим аккаунтом в vstabi.info->My V-devices->Administration->V-devices
Выбираете Keyfile->Download here
сохраняете файл keys.sto в директорию, где находится программа Vstabi ( обычно c:\Program Files (x86)\VBarControl\ )
далее подключаете через USB сам вибар ( при этом перемычка - удалена, вибар запитан от бека или батареи )
собственно, все.
Понятно, что сам вибар должен быть зареган.
В устройствах вибар должен видеться как Vbar Virtual Flybar Controller. Если он видится, как Vbar NEO,  скорее всего не проставились дрова. Дрова находятся в папке c:\Program Files (x86)\VBarControl\driver\

Я пытался подключить это к 2 компам, в одном после танцев с бубном все заработало, в другом - вообще не заработало ( на вин10 ), но мне и одного компа достаточно.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 28 Июнь, 2019, 10:38:01 am
Игорь, ты сейчас в режиме настройки и изучения ...
Распиши, если не сложно по пунктам логику базовой настройки нео на вертолете ...

У тебя здорово выходит ... а у меня "профессиональный прогиб личности" под футабу и микроба  ;D а от чтения микадовских мануалов ...разрыв мозга ... ::)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 28 Июнь, 2019, 12:46:20 pm
хм. если это делать через вбц, то там никакого разрыва мозга нету, начальная настройка делается ылиментарно, я даже не знаю, что там расписывать, если честно.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: nik1 от 28 Июнь, 2019, 17:58:23 pm
Константин, выбираешь 700 и идешь по шагам , там сложно заплутать

Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 28 Июнь, 2019, 22:00:05 pm
В общем понятно ... разберусь  ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 28 Июнь, 2019, 23:17:01 pm
разберусь 

Легко! Там настолько все просто, что действительно даже объяснять сложнее. Шаг за шагом и через 15 минут уже все закончилось. Больше времени уходит на сборку головы после выравнивания тарелки.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 15 Июль, 2019, 09:27:09 am
Эксплуатирую аппаратуру.
Почти все нравится.
Люди реально подумали головой, а не жопой.
Выясняется следующее:
1) НЕО можно подключить к компу. Даже если он слинкован с вбц.
2) Нео НУЖНО подключить к компу. Потому как в ряде аварийных ситуаций эвенты вбц корректно не считываются, и картина без них будет неполной.
3) Сейчас выяснилось, что падение Макса ( вертолет два раза неконтролируемо упал ) было связано не с мифическими "глушилками", а с перезапуском ФБЛ ( warm restart ), о чем имеется запись в логах НЕО, а в логах ВБЦ такой записи по понятным причинам нету.
Почему ФБЛ перезапустилась - это все еще является предметом разбирательства.
Если проблема "потери связи", которая ни разу не была подтверждена объективными данными по причине их несобирания ( а не собирались данные по причине того, что юзерам нео походу похер - упал - починился - полетел дальше ) является исключительно российской проблемой и по заявлениям разрабов больше нигде в мире не встречается, то проблема warm restart даже вроде на ХФ обсуждается.
Ссылки:
https://www.vstabi.info/forum/read.php?26,62833 (https://www.vstabi.info/forum/read.php?26,62833)
https://www.helifreak.com/showthread.php?t=744357 (https://www.helifreak.com/showthread.php?t=744357)
Я сам еще с ними не ознакомился, ознакомлюсь позже.

К вышенаписанному добавлю еще следующее:
гувернер НЕО - говно мне не удалось настроить. Я перешел на гувер ХВ.
Гувер нео имеет на моем сетапе совершенно конкретный косяк, который задокументирован и отослан в микадо. Если они это пофиксят, то гувер нео станет существенно лучше гувера хв. Но пока он просто на грани неюзабельности для меня.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: nik1 от 15 Июль, 2019, 10:12:17 am
Надо осваивать черный ящик :)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 15 Июль, 2019, 10:38:37 am
Эксплуатирую аппаратуру.
Почти все нравится.
Люди реально подумали головой, а не жопой.
Выясняется следующее:
1) НЕО можно подключить к компу. Даже если он слинкован с вбц.
2) Нео НУЖНО подключить к компу. Потому как в ряде аварийных ситуаций эвенты вбц корректно не считываются, и картина без них будет неполной.
3) Сейчас выяснилось, что падение Макса ( вертолет два раза неконтролируемо упал ) было связано не с мифическими "глушилками", а с перезапуском ФБЛ ( warm restart ), о чем имеется запись в логах НЕО, а в логах ВБЦ такой записи по понятным причинам нету.
Почему ФБЛ перезапустилась - это все еще является предметом разбирательства.
Если проблема "потери связи", которая ни разу не была подтверждена объективными данными по причине их несобирания ( а не собирались данные по причине того, что юзерам нео походу похер - упал - починился - полетел дальше ) является исключительно российской проблемой и по заявлениям разрабов больше нигде в мире не встречается, то проблема warm restart даже вроде на ХФ обсуждается.
Ссылки:
https://www.vstabi.info/forum/read.php?26,62833 (https://www.vstabi.info/forum/read.php?26,62833)
https://www.helifreak.com/showthread.php?t=744357 (https://www.helifreak.com/showthread.php?t=744357)
Я сам еще с ними не ознакомился, ознакомлюсь позже.

К вышенаписанному добавлю еще следующее:
гувернер НЕО - говно мне не удалось настроить. Я перешел на гувер ХВ.
Гувер нео имеет на моем сетапе совершенно конкретный косяк, который задокументирован и отослан в микадо. Если они это пофиксят, то гувер нео станет существенно лучше гувера хв. Но пока он просто на грани неюзабельности для меня.
В спб вроде шикарно работает гувер нео в связке в хв
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: ilyxa от 15 Июль, 2019, 11:22:11 am
проблема warm restart даже вроде на ХФ обсуждается
а что не так с проблемой warm restart? Просадка питания, вроде очевидно же. Либо стаб стоит внутри говно, если проблема массовая, либо же единичные сетапы не могут обеспечить нормальный прокорм по питания всего борта.

является исключительно российской проблемой и по заявлениям разрабов больше нигде в мире не встречается
Потому что микадовцы пока еще не добрались до больших самолетов? Очень влажное утверждение про исключительность проблемы, на передатчике со 100мВт в воздухе.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: kasmirov от 15 Июль, 2019, 11:35:52 am
а что не так с проблемой warm restart? Просадка питания, вроде очевидно же. Либо стаб стоит внутри говно, если проблема массовая, либо же единичные сетапы не могут обеспечить нормальный прокорм по питания всего борта.
Там в описании сказано, что вармстарт возникает, если 5 сек питания нет, но перед этим должны быть сообщения андерволтадж.
А если только одно сообщение вармстарт, то это неведомая хрень.
Может виснет он и срабатывает ватчдог таймер, х.з.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 15 Июль, 2019, 11:44:11 am
Там в описании сказано, что вармстарт возникает, если 5 сек питания нет, но перед этим должны быть сообщения андерволтадж.
А еще там сказано, что питание может упасть так быстро, что андервольтадж в лог не запишется.
Собственно, варианты там:
- проводка глючит
- ESD
- сервы глючат ( хотя...они же brushless??? )
- неведомая хрень с обратными токами как на старом вибаре
- софтварный глюк ( почему у Макса тогда это уже во второй раз происходит? этот вариант все же маловероятен )

Я больше склоняюсь к ESD.

Потому что микадовцы пока еще не добрались до больших самолетов? Очень влажное утверждение про исключительность проблемы, на передатчике со 100мВт в воздухе.
Имхо, при чувствительности приемника -84dB про большие самолеты или джеты им можно забыть. Там самолет на полтора км отлетает. Но для вертолетов этого - более чем. Хотя... возьмем к примеру спид флайт. Там верт отлетает на 500-700м., что - ВОЗМОЖНО - уже на грани возможностей ихнего радиолинка.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: kasmirov от 15 Июль, 2019, 11:49:31 am
А еще там сказано, что питание может упасть так быстро, что андервольтадж в лог не запишется.
Вот это у меня в голове не очень укладывается. Что-то тут не состыковывается. Почему не запишется? Тут либо программа странная, либо схемотехника.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 15 Июль, 2019, 11:51:10 am
А хрен их знает, но оговорка такая там имеется.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: racer-g от 15 Июль, 2019, 12:22:12 pm
Логи в нео пишутся странно.
Об этом я часто говорил.
Если много эвентов одновременно то в лог могут записаться не все и что самое странное эвенты могут записаться в разном порядке.
Как пример,активация спасалки,активация мотор офф,ну и ошибка по сенсорам при встрече с планетой.
Все эти три эвента могут записаться в рандомной последовательности,а могут и как надо.
Я в свое время много экспериментов провел на эту тему.
Вот с гувером Игорь у тебя действительно непонятка.
Можем пообсуждать здесь если хочешь.
Может решение лежит на поверхности.
Повторюсь, если что у друга лого 600+хв+гувер нео работают отлично
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 15 Июль, 2019, 12:30:27 pm
А чево там обсуждать? Вся инфа, все логи и данные по сетапу кинуты Ульриху.
Также кинуты данные о том, что с гувером ХВ все работает без нареканий. Там не обсуждать, а фиксить надо.

Впрочем, ты можешь сделать на логе друга следующее:
- поставить большую скорость пируэта, скажем, 500-600 град. сек.
- зависаешь
- делаешь пируэт на макс. скорости в одну сторону. Резкая остановка, пауза. Во время этой паузы у меня - провал оборотов, причем провал катастрофический.
- то же самое - в другую сторону.

При этом, когда делаешь пируэт, ротор по непонятной причине у меня РАЗГОНЯЕТСЯ. А после остановки - неадекватно тормозится. В этот момент никаких пиковых токов не потребляется.


что касается эвентов в ВБЦ, то для аварийных ситуаций они не годятся В ПРИНЦИПЕ. Микадо пишет, что
а) передаются они раз в секунду,
б) при этом записи могут хаотично меняться местами.

Т.е. надо читать эвенты именно с ФБЛ.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: racer-g от 15 Июль, 2019, 12:33:12 pm
Ок
Сделаю без проблем.
Только не понятно 600 гр сек это сколько в попугаях?
И,эт самое,а не дофига ли это?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 15 Июль, 2019, 12:43:39 pm
100 попугаев - это 360 град. сек. Дальше - пропорционально. Поставь, скажем, 140. Это не дофига, я могу пирофлипить на полной скорости. Не помню уже точно, сколько у меня стоит, но примерно столько.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: ilyxa от 15 Июль, 2019, 14:22:11 pm
что касается эвентов в ВБЦ, то для аварийных ситуаций они не годятся В ПРИНЦИПЕ. Микадо пишет, что

какой тогда смысл от погремушки? Поставить jlog3 и забыть, оно не "жрет" ресурсы коробочки, правда, при аварии эту коробочку с "тушкой" еще найти надо.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 15 Июль, 2019, 14:38:27 pm
смысл от погремушки - в том, что все же не все аварии связаны с потерей связи. Хотя, напрягшись, люди могли сделать все это нормально, а не так, как это принято в нашем хобби. Но тока нужно это - единицам.
В целом, мне пока микадо нравится. Я считаю, что они сделали штуку на уровне, абсолютно недостижимом для других. А все потому, что им не надо заботиться о самолетчиках, квадриках, лодочниках, не надо заботиться о совместимости с сторонними аппами и т.п.
Микаду можно переплюнуть. Но для этого производитель фбл должен скооперироваться с производителем пульта и сделать фирмваре пульта специально под эту фбл.
Кроче того, микадо могли пойти дальше по пути автоматизации. Возможно, например, сделать автонастройку пидов.
И не только. Но пока...хммм...
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: ilyxa от 15 Июль, 2019, 14:44:07 pm
для аварийных ситуаций они не годятся В ПРИНЦИПЕ
у меня когнитивный диссонанс ;)

напрягшись, люди могли сделать все это нормально, а не так, как это принято в нашем хобби
За праздник готов платить? Не уверен, ведь большинству просто полетать бы да иногда повздыхать над логами ;)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 15 Июль, 2019, 15:05:12 pm
у меня когнитивный диссонанс ;)
Я имел в виду то, что эвенты пишутся в НЕО ( это - первичный источник ), и потом часть из них ( возможно, не все ) транслируются в вбц. Поэтому данные ТОЛЬКО ВБЦ не годятся, надо качать и то, и то, и сравнивать. Ну, или - кому это нравится - ничего не анализировать и списывать все на глушилки фсб. Тут уж хозяин - барин.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: ilyxa от 15 Июль, 2019, 15:27:21 pm
Ну, или - кому это нравится - ничего не анализировать и списывать все на глушилки фсб. Тут уж хозяин - барин

Хватит уже про глушилки фсб, это больше для красного словца. То есть у тебя имеется пара неадекватных (недостоверных) источников, и надо из них собрать что-то пригодное для анализа, ну и выводов каких-никаких?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: alien131314 от 15 Июль, 2019, 15:36:21 pm
типа того, да. В случае биномакса есть еще логи контрона. Он их посмотрит.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 29 Июль, 2019, 13:14:39 pm
Голова действительно настроилась просто и непринужденно ... по хвосту, то же (кроме частоты хвостовой сервы ничего не удивило ) ...
Вопрос по по самому VBC.
Я так понял канал "газа" в аппе принципиально отсутствует и включается мотор тумблером авторотации (правильно?)
Мне удобно поставить на 1тумблер ... но там три значения "ран", "идл", офф ... с раном и оффом понятно, а что за идл ?
На разъем ESC НЕО подается просто "полка"  оборотов ?
Если не сложно опишите кто как делает ...
Планирую использовать гувернер ХВ ...

Банк это переключатель "страниц" настроек в НЕО ... посути идлы в обычной аппе ?
Бадди тренер/ученик
Опшионы 1,2,3 для чего предполагается использовать ?
Пар лок - это блокировка экрана ?
Сафети - это что ?

Вроде все просто, а осознание не приходит  ::) ....

Ручки единожды "расставляются" и использовать на разных моделях по разному не получитсо ?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 29 Июль, 2019, 13:40:03 pm
У Нео полки газа. Нормал такого  нет, кроме Нитро.
Банки - в основном обороты (полка газа для регулятора) и остальные параметры чувствительности и стиля полёта. Типа: 1 банка - обороты 1900 (полка 70% например), высокая чувствительность, низкий рейт (скорость переворотов) для спокойных полетов. Банка 2 - режим спорт, обороты 2000 (полка 80%), гейн пониже (так как обороты выше), рейты выше для более быстрых переворотов. Банка 3 - жёсткий 3Д, обороты 2100, гейн пониже, рейт - повыше или так же как и на 2 банке.
Есть тумблер блокировки для быстрого отключения мотора (как холд) и для блокировки случайного включения мотора. Тумблер мотор - выкл, авторотаци, запущен. Причём авторотация включается только из Run запудренного мотора. В режиме авторотации передаётся полка в 20% (настраивается там же где полки) чтобы регулятор думал что мотор не выключен, но гувернёр ХВ уже не работает, после включения в Run будет быстрая раскрутка ротора из авторотации.
Вот как то так логика работы ВБЦ.
Датчик оборотов нужен для работы гувернера Нео либо контроля оборотов головы при внешнем гувернере (гувернёр ХВ). Но для этого нужно ставить предложение на ВБЦ RPM Monitor (вроде так называется)
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 29 Июль, 2019, 14:37:02 pm
У Нео полки газа. Нормал такого  нет, кроме Нитро.

Есть тумблер блокировки для быстрого отключения мотора (как холд) и для блокировки случайного включения мотора. Тумблер мотор - выкл, авторотаци, запущен. Причём авторотация включается только из Run запудренного мотора. В режиме авторотации передаётся полка в 20% (настраивается там же где полки) чтобы регулятор думал что мотор не выключен, но гувернёр ХВ уже не работает, после включения в Run будет быстрая раскрутка ротора из авторотации.
Вот как то так логика работы ВБЦ.



Понятно ... нужны все три положения ... переходим на второй тумблер, нижний (привычный) в третьем положении подпружинен  :(
А как в симуляторе авторотацию включать ? Можно тумблер на неиспользуемый канал повесить ?

Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: mil от 29 Июль, 2019, 18:08:10 pm
А как в симуляторе авторотацию включать ? Можно тумблер на неиспользуемый канал повесить ?

В Heli-X я настроил среднее значение тумблера мотора на включение на режим Авторотация. Нижнее на Мотор стоп. Чтобы все было как в реале.
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: Solo от 08 Август, 2019, 09:03:41 am
Владельцы "тачей", подскажите как поставить "предупреждалки" на таймер (ну что бы пикало через 5 минут) ... и еще картинки вертушек на экране модели можно свои загрузить или только купить у микадо ?
Название: Re: РеVолюция продолжается
Отправлено: lakamalaka7 от 08 Август, 2019, 09:12:58 am
Владельцы "тачей", подскажите как поставить "предупреждалки" на таймер (ну что бы пикало через 5 минут) ... и еще картинки вертушек на экране модели можно свои загрузить или только купить у микадо ?
Картинки свои можно:
Через комп: заходите в свой аккаунт встаби, выбираете модель, туда грузите картинку
В пульте выбираете что то вроде юзер пик.