RCHeliClub.ru
Для новичков => Вопросы новичка => Тема начата: VirMagnaVi от 15 Декабрь, 2011, 07:54:06 am
-
Здравствуйте, к сожалению не смог зарегестрироваться на форуме aircam и задать там интересующие вопросы. надеюсь у вас найдутся специалисты в напрямую смежной области.
Необходимо собрать 6и-коптер тяжеловес (нести камеру 1,5-2кг). главное надёжность. бюджет 30-45к.
я почти со всем необходимым разобрался, что хотел спросить здесь:
не могу определиться с моторами. из фирм производителей выбор мой останавливается на axi или скорпион, а вот конкретно не могу разобраться какой модели отдать предпочтение?( нужно чтоб была хорошая грузоподъёмность, скорость не важна. чем отличаются моторы за 30$ и 130$ за шт? и какие лопости к конкретному мотору подобрать? (размах между моторами пока не знаю, поэтому примерно хотябы). батарея 3S 11v
Может какието ещё советы и умозаключения будут по моим пожеланиям? буду очень благодарен
ЗЫ: прошу не распыляться по поводу желания собрать первый летательный аппарат и вешать камеру на него. у меня задача только собрать! спасибо
-
( нужно чтоб была хорошая грузоподъёмность, скорость не важна. чем отличаются моторы за 30$ и 130$ за шт?
Мощностью, КПД, качеством подшипников и т.п.
-
не очень понял:
- "главное надёжность."
- "бюджет 30-45к."
Если это баксы - что невероятно - тогда более чем достаточно. Если рубли - о какой надежности разговор? Хорошие "мозги" потянут на такую сумму.
-
Здравствуйте, к сожалению не смог зарегестрироваться на форуме aircam и задать там интересующие вопросы. надеюсь у вас найдутся специалисты в напрямую смежной области.
Необходимо собрать 6и-коптер тяжеловес (нести камеру 1,5-2кг). главное надёжность. бюджет 30-45к.
я почти со всем необходимым разобрался, что хотел спросить здесь:
не могу определиться с моторами. из фирм производителей выбор мой останавливается на axi или скорпион, а вот конкретно не могу разобраться какой модели отдать предпочтение?( нужно чтоб была хорошая грузоподъёмность, скорость не важна. чем отличаются моторы за 30$ и 130$ за шт? и какие лопости к конкретному мотору подобрать? (размах между моторами пока не знаю, поэтому примерно хотябы). батарея 3S 11v
Может какието ещё советы и умозаключения будут по моим пожеланиям? буду очень благодарен
ЗЫ: прошу не распыляться по поводу желания собрать первый летательный аппарат и вешать камеру на него. у меня задача только собрать! спасибо
То что Вы хотите (надежный, грузоподъемный) будет стоить порядка $3-4 килобаксов без учета подвеса, сборки и настройки.
-
Необходимо собрать 6и-коптер тяжеловес (нести камеру 1,5-2кг).
Для того, чтоб нести камеру такого веса, нужен не би-коптер, а гексакоптер. У би-коптера должны быть винты просто огромные. И ребята правы: в такой бюджет уложится не реально.
Кроме форума aircam есть ещё хороший форум по коптерам http://multicopter.ru/forum/index.php
-
hexacopter и предполагается. извиняюсь "6и" похоже на bi, но это шестёрка)
Бюджет 45000 рублей (подвес, сборку и настройку я в них не включаю).
не очень понял:
- "главное надёжность."
- "бюджет 30-45к."
Если это баксы - что невероятно - тогда более чем достаточно. Если рубли - о какой надежности разговор? Хорошие "мозги" потянут на такую сумму.
Можно поконкретней какие "мозги" посоветуете Вы? я например склоняюсь к немецким https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=product_info&cPath=69&products_id=496 получится 15000рублей с доставкой.
( нужно чтоб была хорошая грузоподъёмность, скорость не важна. чем отличаются моторы за 30$ и 130$ за шт?
Мощностью, КПД, качеством подшипников и т.п.
так есть конкретные советы по моторам?
Спасибо!
-
Мозги - немец или DJI. Предпочтительней первое. Желательно сразу с навигацией и GPS.
К немцу нужны I2C регули. Под такую нагрузку подойдут BL2.0, на крайний случай можно hoch. И так же есть пара дорогих вариантов.
Моторы - если не хотите проблем. берите сразу AXI. Тут уж от суммарного веса зависит какие.. AXI 2814/20 к примеру.
Если хочется подешевле - PULSO\MK.
Летать можно и на обычных китайцах, но тут как повезет.
-
Мозги - немец или DJI. Предпочтительней первое. Желательно сразу с навигацией и GPS.
К немцу нужны I2C регули. Под такую нагрузку подойдут BL2.0, на крайний случай можно hoch. И так же есть пара дорогих вариантов.
Моторы - если не хотите проблем. берите сразу AXI. Тут уж от суммарного веса зависит какие.. AXI 2814/20 к примеру.
Если хочется подешевле - PULSO\MK.
Летать можно и на обычных китайцах, но тут как повезет.
Если не затруднит какуюньть ссылку на ОП DJI (магазин). регуляторы думаю какиеньть попроще с hobbyking взять. спасибо
-
Если чисто для ориентира по цене - вот, к примеру (http://www.foxtechfpv.com/djiwkm-multirotor-controller-with-power-module-p-362.html).
Регуляторы с этой системой можно обычные использовать, с хоббикинга в том числе (только лучше найти работающие на 200Hz, а не самые дешевые на 50Hz).
На немце обычные регуляторы лучше не использовать. Некоторые можно еще переделать под I2C, но с такой кустарщиной проще самому сделать регуляторы. Через PPM\I2C переходник будут задержки, это негативно скажется на стабилизации полета. Частота обновление у немцев - 500Hz по I2C.
Если нужен стабильно летающий аппарат - лучше потратиться на немца. Или искать удачу с дешевыми комплектующими.
-
так есть конкретные советы по моторам?
Это вы должны разобраться. Сколько вам вылетов надо сделать, с какой нагрузкой, при каком ветре и т.п. Кому-то надо час в штиль летать, кому-то 10 минут в шторм.
-
так есть конкретные советы по моторам?
Это вы должны разобраться. Сколько вам вылетов надо сделать, с какой нагрузкой, при каком ветре и т.п. Кому-то надо час в штиль летать, кому-то 10 минут в шторм.
3-4 вылета в день по 10-15 мин в ясную погоду (возможно с ветром, но не штормовым). нагрузка до 2кг макс.
На немце обычные регуляторы лучше не использовать. Некоторые можно еще переделать под I2C, но с такой кустарщиной проще самому сделать регуляторы. Через PPM\I2C переходник будут задержки, это негативно скажется на стабилизации полета. Частота обновление у немцев - 500Hz по I2C.
I2C это 100%. надеялся просто их найти у сторонних производителей, хотя щас понимаю что с такой большой частотой врятли получится(
спасибо
-
I2C регуляторы можно сказать что только у немца. Потому если кто и делает - то под них. Целевая аудитория узкая, цены запредельные.
Для полезной нагрузки 2кг нужны минимум BL2.0. Все остальное - еще дороже.
Если все точно просчитать, то может можно будет взять 1hoch4. Это единственное готовое решение за меньшую стоимость. Дешевле - только если самому делать.
-
I2C регуляторы можно сказать что только у немца.
I2C регулятор делается из обычного при помощи любого процессора с I2C и PWM перферией. Себестоимость - баксов 10.
-
Редкий регулятор поддерживает 500Hz по PPM. Плюс задержка на конвертере.
У ОпенПилота уже возникал вопрос по стабильности полета, грешили на то, что СС не может добиться стабильности немцев именно из-за частоты регуляторов.
Хочется экспериментов - можно кука настраивать до изнеможения. Немца берут обычно не просто так.
-
можно вопрос? как по PPM вообще можно поддержать 500hz? Там (в PPM) такого количества отсчетов вообще нет, максимум 45 Гц. C PWM с приемыша тоже - вопрос - содержательная длинна импульса 3 мс - 333 Гц на один "прибор" по I2C. Если что - готов перелезть в другую ветку - судя по всему, я чего-то не понимаю.
-
Так.. PPM и PWM в данном вопросе можно считать некритичным. Если управлять по общей шине и раскладывать на шим в контроллере - можно PPM слать, или же слать PWM нужного канала на тупой регулятор.
Частота 50Гц - просто стандартная. Сервы на ней работают, и т.п.
Никто не запрещает увеличивать ее. Соответсвенно нужен применик и передатчик с большим разрешением для работы с таким сигналом. Ну и, конечно, нужно настроить их на одну частоту, иначе они шутки не поймут.
В коптере скорость реакции регулятора очень важна для стабилизации. Небольшое сравнение 50х100х200х400Hz можно посмотреть здесь (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1250488).
P.S.
Вся суть в том, что обсуждаем хоть и PPM, это никак не связано с обменом между обычным приемником и аппаратом. Это шина управления между мозгами и регуляторами, которая использует ту же самую модуляцию.
-
hexacopter и предполагается. извиняюсь Бюджет 45000 рублей
какие "мозги" посоветуете Вы? я например склоняюсь к немецким [url]https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=product_info&cPath=69&products_id=496[/url] получится 15000рублей с доставкой.
так есть конкретные советы по моторам?
Спасибо!
Если Ваш гексакоптер будет летать только на мозгах и на моторах, тогда в указанную сумму вписаться можно.
Моторы лучше всего AXI (http://www.icare-rc.com/catalog/281420-gold-line-p-2051.html?osCsid=9ksv5slo5st9lk5rtcsa7suhu2)+ к ним крепления для пропеллеров 6 штук (http://www.icare-rc.com/catalog/radial-mount-22xxxx-series-p-1377.html?osCsid=9ksv5slo5st9lk5rtcsa7suhu2)
Итого за моторы с креплениями (без доставки 645 бакинских без доставки). На сегодняшний день это 20 000руб (только моторы)
Теперь добавьте сюда мозги, батареи, регуляторы, пропеллеры (не самые плохие, чтоб гироскопы с ума не сходили), лучи, провода, шасси и так далее и т.п. И даже для того, чтоб всё это настроить, тоже нужны достаточно дорогостоящие платы и их придется покупать, хотя летать на них Вы не будете.
Вам придется смириться с тем, что либо это будет ДЁШЕВО либо НАДЕЖНО.
Хотя понятие "дешево" в таком вертолете не рассматривается.
Готовьтесь по факту отдать за верт около ста килорублей.
Это не праздные рассуждения. Две-три недели назад я составил полный список необходимых запчастей для сборки коптера взамен улетевшего (http://heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=8436.0). Собирать, правда, будем уже не гекса, а октокоптер. И в этом списке присутствуют две аппаратуры (для пилота и фотографа), но сумма проекта получается на 180 т.р.
Отбросьте аппаратуры, два мотора и два регулятора. Вот и получится проект гексика.
-
Так.. PPM и PWM в данном вопросе можно считать некритичным. Если управлять по общей шине и раскладывать на шим в контроллере - можно PPM слать, или же слать PWM нужного канала на тупой регулятор.
Частота 50Гц - просто стандартная. Сервы на ней работают, и т.п.
Никто не запрещает увеличивать ее. Соответсвенно нужен применик и передатчик с большим разрешением для работы с таким сигналом. Ну и, конечно, нужно настроить их на одну частоту, иначе они шутки не поймут.
В коптере скорость реакции регулятора очень важна для стабилизации. Небольшое сравнение 50х100х200х400Hz можно посмотреть здесь ([url]http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1250488[/url]).
P.S.
Вся суть в том, что обсуждаем хоть и PPM, это никак не связано с обменом между обычным приемником и аппаратом. Это шина управления между мозгами и ргуляторами, которая использует ту же самую модуляцию.
Понял. Но не все. На графиках по ссылке - PWM, человече пишет - PPM - вероятно - опечатка?
Давайте термины "синхронизируем". PWM = ШИМ, уплотнять импульсы бесконечно нельзя (500Hz - уже малореальная величина, ИМХО), PPM = последовательность PWM с синхрокадром, возможно - фиксированной длинны (применимо к RC). Так?
Завтра еще подумаю - а сейчас спать :)
-
PPM - это микс нескольких PWM. В данном случае PPM микс одного PWM будет соответствовать этому же PWM. Если угодно - называйте это PWM. Для одного канала это равносильные определения. Единственное различие в том, что в один PPM можно запихнуть несколько PWM.
Уплотнять импульсы бесконечно можно, вот только в свободном доступе нет соответсующих ресурсов для работы с таким сигналом. Так что тут соглашусь, что практический потолок PWM 400-500 Hz.
С шиной I2C все несколько лучше. Если не ошибаюсь, то немец хоть сейчас может переключиться на частоту в 1000 или 2000Hz. Но пусть лучше это процессоррное время будет затрачено на новые фичи, такие как грядущий FailSafe ComingHome+Landing.
-
PPM = последовательность PWM с синхрокадром, возможно - фиксированной длинны (применимо к RC). Так?
Нет там синхрокадра, есть пауза для определения конца посылки.
А насчет частот - вертолёт настолько инерционная корова, что 100 Гц хватает практически для чего угодно, а 1000 Гц - это юношеские максимализмы тех, кто тупо подключает акселерометры к моторам "для стабилизации" :)
-
А как вы относитесь к нашим российским кулибиным и платам X-AVR? они просто тоже работают с i2c. возможно глупость сказал..
hexacopter и предполагается. извиняюсь Бюджет 45000 рублей
какие "мозги" посоветуете Вы? я например склоняюсь к немецким [url]https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=product_info&cPath=69&products_id=496[/url] получится 15000рублей с доставкой.
так есть конкретные советы по моторам?
Спасибо!
Если Ваш гексакоптер будет летать только на мозгах и на моторах, тогда в указанную сумму вписаться можно.
Моторы лучше всего AXI ([url]http://www.icare-rc.com/catalog/281420-gold-line-p-2051.html?osCsid=9ksv5slo5st9lk5rtcsa7suhu2[/url])+ к ним крепления для пропеллеров 6 штук ([url]http://www.icare-rc.com/catalog/radial-mount-22xxxx-series-p-1377.html?osCsid=9ksv5slo5st9lk5rtcsa7suhu2[/url])
Итого за моторы с креплениями (без доставки 645 бакинских без доставки). На сегодняшний день это 20 000руб (только моторы)
Теперь добавьте сюда мозги, батареи, регуляторы, пропеллеры (не самые плохие, чтоб гироскопы с ума не сходили), лучи, провода, шасси и так далее и т.п. И даже для того, чтоб всё это настроить, тоже нужны достаточно дорогостоящие платы и их придется покупать, хотя летать на них Вы не будете.
Вам придется смириться с тем, что либо это будет ДЁШЕВО либо НАДЕЖНО.
Хотя понятие "дешево" в таком вертолете не рассматривается.
Готовьтесь по факту отдать за верт около ста килорублей.
Это не праздные рассуждения. Две-три недели назад я составил полный список необходимых запчастей для сборки коптера взамен улетевшего ([url]http://heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=8436.0[/url]). Собирать, правда, будем уже не гекса, а октокоптер. И в этом списке присутствуют две аппаратуры (для пилота и фотографа), но сумма проекта получается на 180 т.р.
Отбросьте аппаратуры, два мотора и два регулятора. Вот и получится проект гексика.
Если не затруднит, можно взглянуть на Ваш список?
-
А чтоньть из silver line подходящее мне можно подобрать? например AXI 2208/34 SILVER LINE или AXI 2212/26 SILVER LINE
Посмотрел 1hoch4 - не особо дешевли выходят поэтому решил немцев брать.
Вобщем накидал в корзину вот так: (http://www.imageup.ru/img191/snimok-ehkrana-2011-12-16-v-10-35-11840459.png)
Без моторов (там нет AXi) и gps (позже докуплю). И mk-usb забыл.
И теперь главный вопрос: как оттуда возможно это заказать то всё?( я как понял они не отправляют в Россию(
-
запасной мотор и регулятор точно не помешал бы, кстати. Гексакоптер потому и используют, что отказ в воздухе одного мотора или регулятора не ведет к фатальному падению. А они - отказывают
-
X-AVR... что можно сказать? На нем можно летать. Если хорошо поэкспериментировать с настройками - будет может и надежно даже. На полную их используют разве что аиркамовцы на своих аппаратах, ибо знают как настраивать. Перспекстив развития не видно.
Немцы давно уже не отправляют к нам, закупаться можно здесь (http://microcopter.altigator.com).
Теперь по списку покупки:
Регулятор, как уже посоветовали, нужен запасной. Иначе будете ждать месяц, если что случится.
Зря без жпс и навигации, но и без этого вполне можно.
Киты у немцев хлипковаты, но летать можно.
Плата питания - не самый лучший вариант. Единственно, что будет удобно крепить контролеры.
Пропеллеры - даже у нас в местном пилотаже они дешевле. В интернете же можно заказать за эти деньги в два раза большее количество.
Выбор пропеллеров - почему не 12х3.8?
Шасси\колпак - как комплект к раме. Но особого смысла в раме от немца нет.
Демпферы - вот с этим угадали. Нормальные, можно сказать, что только у немцев и продаются.
Моторы - слабоваты. У первых kv большой, у вторых макс. ток 10А. Вес у вас будет около 3кг аппарат с батареей и 1-2кг полезной нагрузки. Итого 5кг, мощность на кг - около 120, итого 600вт, что на трех батареях будет равно току 50А. На пределе моторов, а это же еще только ток висения, нужен двукратный запас мощности.
Рассчитывайте лучше: моторы, пропеллеры, батарея.. лучше все-таки 4S.
-
Раму под полезный грузоподъем в 1,5кг желательно другую. См. droidworx или можно взять основную раму у ребят в Мск, а лучи купить самостоятельно.
Пропы 12 не станут на стоковую Хекса раму по диаметру, только 10ка!
Сразу возникнет вопрос с креплением липолей, так плашечка что идет в комплекте со стоковой рамой, мало того что хлипковата, стойки по длинне расчитаны на slim фактор батареек. Мы заказывали аллюминивые стойки и металл площадку на заводе отдельно.
-
droidworx - нереально дорого!(
Спасибо большое всем за советы. устаканил многие вопросы для себя.
жаль до сих пор не проходит активация на multicopter.ru и aircam.ru , попробую ещё на rcdesign помучить людей и буду заказывать.
-
VirMagnaVi , отпишитесь на почту им, активация вручную идет, по крайней мере на мультикоптере.
-
А как вы относитесь к нашим российским кулибиным и платам X-AVR? они просто тоже работают с i2c. возможно глупость сказал..
hexacopter и предполагается. извиняюсь Бюджет 45000 рублей
какие "мозги" посоветуете Вы? я например склоняюсь к немецким [url]https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=product_info&cPath=69&products_id=496[/url] получится 15000рублей с доставкой.
так есть конкретные советы по моторам?
Спасибо!
Если Ваш гексакоптер будет летать только на мозгах и на моторах, тогда в указанную сумму вписаться можно.
Моторы лучше всего AXI ([url]http://www.icare-rc.com/catalog/281420-gold-line-p-2051.html?osCsid=9ksv5slo5st9lk5rtcsa7suhu2[/url])+ к ним крепления для пропеллеров 6 штук ([url]http://www.icare-rc.com/catalog/radial-mount-22xxxx-series-p-1377.html?osCsid=9ksv5slo5st9lk5rtcsa7suhu2[/url])
Итого за моторы с креплениями (без доставки 645 бакинских без доставки). На сегодняшний день это 20 000руб (только моторы)
Теперь добавьте сюда мозги, батареи, регуляторы, пропеллеры (не самые плохие, чтоб гироскопы с ума не сходили), лучи, провода, шасси и так далее и т.п. И даже для того, чтоб всё это настроить, тоже нужны достаточно дорогостоящие платы и их придется покупать, хотя летать на них Вы не будете.
Вам придется смириться с тем, что либо это будет ДЁШЕВО либо НАДЕЖНО.
Хотя понятие "дешево" в таком вертолете не рассматривается.
Готовьтесь по факту отдать за верт около ста килорублей.
Это не праздные рассуждения. Две-три недели назад я составил полный список необходимых запчастей для сборки коптера взамен улетевшего ([url]http://heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=8436.0[/url]). Собирать, правда, будем уже не гекса, а октокоптер. И в этом списке присутствуют две аппаратуры (для пилота и фотографа), но сумма проекта получается на 180 т.р.
Отбросьте аппаратуры, два мотора и два регулятора. Вот и получится проект гексика.
Если не затруднит, можно взглянуть на Ваш список?
я собирал на X-AVR нормальная плата, летает , сейчас гексик на ней собираю посмотрим , что получится
-
Если не затруднит, можно взглянуть на Ваш список?
Не вопрос. Ответил в личку.
-
Если не затруднит, можно взглянуть на Ваш список?
Не вопрос. Ответил в личку.
спасибо
-
моторы думаю взять такие:
http://www.os-propo.info/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,1340/category_id,92/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,31/
или:
http://www.os-propo.info/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,1346/category_id,92/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,31/
-
а такие не рассматриваете ? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18236
-
а такие не рассматриваете ? [url]http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18236[/url]
да все вроде только axi советуют, pulso уже говорят на худой конец) а у этого как со стабильностью и надёжностью? и тяжеловат он немного..
-
а такие не рассматриваете ? [url]http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18236[/url]
да все вроде только axi советуют, pulso уже говорят на худой конец) а у этого как со стабильностью и надёжностью? и тяжеловат он немного..
пока не знаю, вот сегодня дособрал, попробывал в помещении , прёт как ненормальный , стало страшно буду пробывать на улице, а там поглядим...