RCHeliClub.ru
Технический раздел => Химия в нашем хобби => Тема начата: ilyxa от 22 Июнь, 2011, 23:24:27 pm
-
Начало обсуждения было в топике: http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=7168.msg102850#msg102850
Мне пришлось транзики выравнивать , иначе радиатор не прижимался .
я обычно на лист шкурки кладу и ...,а вообще если меньше 0.2 можно не париться -теплопроводный компаунд Фуджик ,наше фсе :)
а чем этот фуджик лучше нашей кпт-8?
-
Он застывает как клей
-
Ну а кпт-19? правда, она с металлом, но - не застывает.
-
Ну а кпт-19? правда, она с металлом, но - не застывает.
Не застынет-не приклеишь :D,фуджик чем хорош -держит прочно,теплоотвод вполне приличный,но при случае можно и оторвать :)
-
Не понял момента. То есть - сажаем на термопасту - и все? Неожиданный ход, особенно на борту ;) Сажать просто на термопасту - без прижима максимального - это, простите, "беспонтовая ботва" - хоть на фуджик, хоть на кпт. Расшифрую - просто приклеить радиатор мало - надо его еще и прижать. Кстати, если обеспечить нормальное обжатие поверхности - то и КПТ фактически не застывает.
-
Ну прижмешь, ну выиграешь максимум пару градусов - и что? ;)
-
Во первых мазать надо тонко. Во вторых термопаста, она сама по себе не обладает хорошей теплопроводностью. В третьих для чего делается прижим. Поверхность регуля не идеальна, и при наклейке на него радиатора все равно будет под ним воздух, что может ухудшить отвод тепла до 20%, а это уже при температуре регуля допустим в 60 градуов уже около 10С.
Теплопроводность пасты КПТ-8, на основе оксида цинка, околол 0.8 Вт/м
Термопасты, содержащие в своем составе металлическое серебро или алюминий порядка 6-7Вт.м.
Поэтому лучше всего искать на основе серебра. А еще лучше, приготовить самому на основе меди.
-
кпт-8 это оксид бериллия вообще-то, :) в основном на нем пасты делаются,фуджик это компаунд ,грубо говоря силиконовый герметик ,держит прочно и термостоек до 200-400 градусов,когда я говорил оторвать-это не значит просто отвалилось :D,там придётся поупражняться :)
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/КПТ-8
-
Фишка не в том чтобы приклеять. А в том чтобы она менше работала как изоляция между ESC и радиатором. А это значит что в иделае нужно выбирать более теплопроводный материал.
Например отполировать поверхность радиатора и максимально выровнять поверхность ESC. Плюс подобрать более теплопроводную пасту. Т.е. люые неровности и пузырьки воздуха проникающие в слой между ЕСЦ и радиатором буду ухудшать теплопроводность.
-
Я выравнял наждачкой транзики, малость подточил радик , намазал пастой и приклеил . Пока тьфу, не грелся. При 26 на улице нормально, как будет при 30-посмотрю.
-
Кстати кпт-8 разная была,у меня баночка с военки стыренная , мужики говорили как раз про окись бериллия,а то что продавали возможно и с цинком,на хоботе проводили испытания разных паст-современные кпт8 сливают полностью старой ,выпущенной до 90 года,и находятся на уровне хороших импортных паст,которые там с нитридами и оксидами :D,регуляторам радиатор как собаке стоп сигнал-там все оптимизировано на воздушный обдув,какой пастой не намажь,и какой радиатор не прилепи-все равно внутри рег будет горячий-ну не отвести тепло через пластмассу :D,кастл ближе всего подошёл к этой проблеме в своих айсах-наиболее грамотно организованный теплоотвод,а всякие себро-медь содержащие компаунды прежде всего заточены на отвод тепла от точечного источника-как махонький кристалл проца :)
-
кпт-8 это оксид бериллия вообще-то, :) в основном на нем пасты делаются,фуджик это компаунд ,грубо говоря силиконовый герметик ,держит прочно и термостоек до 200-400 градусов,когда я говорил оторвать-это не значит просто отвалилось :D,там придётся поупражняться :)
Ну ладно-то загонять про оксид бериллия, там вообще-то оксид цинка ;) Красиво звучит - но - не правда. А то мы так и до алмазной пасты дойдем ;)
PS: мужЫки тебе нагло врали ;)
Про полированный радиатор - не можно, а нужно ;)
-
...нужно выбирать более теплопроводный материал.
А кто сказал что компаунд менее теплопроводный материал?
К слову о серебре http://www.modlabs.net/articles/bolshoe-testirovanie-termopast/p/3
Та же керамика (Arctic Ceramique) показала лучшие результаты чем Arctic Silver.
И между прочим в компаунды как раз керамику и добавляют для лучшей теплопроводности...
PS Мы тоже тут не лаптем щи хлебаем... ;)
-
кстати, интересно - а если регулятор целиком в компаунд окунуть - как оно будет? Товарищ собирается эксперимент на "зверьке" ставить - электричка тайгеровскай 1:8 полноприводная - у него там никакой речи о термопасте не идет - грязища такая в машинках, что все в момент забивается.
-
нет,не врали :), дело в том что основной поставщик для военки были белорусы-сейчас "номакон" а они как раз специализируются на всяких там нитридах- оксидах ,и все их пасты как раз с окидом бериллия и нитридом чего-то ещё,насчет полировки радиатора-если ты его прилепишь на транзистор сверху-хоть ты его отполтруй до 14 класса-ровно ничего не получишь-там до кристалла 1 мм пластмассы,другое дело ,ты этот транзистор металлическим корпусом посадишь на радиатор,корпус можно и не мазать пастой,достаточно невысыхающего масла -класса "вазелин" , дело в том что максимум что можно выжать с пластикового корпуса -уже предусмотрено и охлаждение ,даже в разы лучшее не приведёт к существенному увеличению снимаемой мощности,для этого надо утоньшать держатель кристалла-это сделано в новых сериях "Директ фет" ,вот там есть смысл тратить пасту на теплоотвод :), я 20 лет ремонтировал профессиональную звуковую технику ,куча транзисторов на теплоотводах-так вот венгры нихрена пастой не пользовались,а в СЭВ венгры были очень в звуке продвинутыми,обычно тонкая пленка из лавсана смазанная маслом -и все,я пытался менял прокладки на слюду,мазал кпт,ставил прокладки керамические из окиси бериллия,-лучше не получалось,а сейчас французы научились наносить прокладки из окиси алюминия толщиной 50 микрон на алюминевый носитель-который без прокладок сидит на радиаторе,на прокладку напыляют медь-её наращивают до нормальной толщины, к меди паяют транзистор-это улучшает теплоотвод вдвое :D
-
кстати, интересно - а если регулятор целиком в компаунд окунуть - как оно будет? Товарищ собирается эксперимент на "зверьке" ставить - электричка тайгеровскай 1:8 полноприводная - у него там никакой речи о термопасте не идет - грязища такая в машинках, что все в момент забивается.
компаунд номакон такой есть-получится офигенно и герметично
-
Номакон: http://www.chipdip.ru/product/kptd-1-1t-8-5-100g.aspx
-
...нужно выбирать более теплопроводный материал.
А кто сказал что компаунд менее теплопроводный материал?
К слову о серебре [url]http://www.modlabs.net/articles/bolshoe-testirovanie-termopast/p/3[/url]
Та же керамика (Arctic Ceramique) показала лучшие результаты чем Arctic Silver.
И между прочим в компаунды как раз керамику и добавляют для лучшей теплопроводности...
PS Мы тоже тут не лаптем щи хлебаем... ;)
Компаунд он конечно может быть тепроводнее, главное-то его основа. Возможно новые пасты (компаунды) и делают на основе керамики какой, тут я незнаю. Тут наверное придумать что-то врядли получиться иновационное, без каки=либо извращений. Мне кажется нужно больше думать о правильном обдуве регулятора, возможно какой-то направленный обдув.
-
Спасибо! уже передал информацию в нужные руки про компаунд - результат фактический будет в субботу, а отчет - в понедельник-вторник. Заливать электронику планируется вот в этом:
(http://lh5.ggpht.com/-DYQvs3iRkLs/TeUxNYVuh0I/AAAAAAAAbIQ/d8e__pumauM/_DSC0002.jpg?imgmax=320)
http://bit.ly/jIRerT
Кстати, сразу вопрос - а как его потом удалять? Чисто механическим способом, отколупывать понемногу и аккуратно?
-
нет,не врали :)
Может, к вечеру скажу - "был не прав" ;) Пока почитаю посижу ;)
-
я где-то в продаже видел турбинки центробежные ,маленькие,если уге открыть торец с двух сторон и через трубку внутрь нагнетать воздух от турбинки-будет неплохо охлаждаться изнутри потоком,обычный кулер внутрь не продует-не хватит давления ,а центробежная запросто,или отодрать с какой нибудь видеокарты подходящую :)
-
Я за жидкий азот! :D
-
Я за жидкий азот! :D
Это на электричках, на ДВС-ке следует в дополнении к жидкому азоту поставить баллон с закисью, чтобы ЖГЛО :)
-
Может, к вечеру скажу - "был не прав" ;) Пока почитаю посижу ;)
Дык я сам был сильно удивлен ,когда прочитал про окись цинка :D,я лет наверное 30 знаю что кпт с окисью бериллия :D
-
Я за жидкий азот! :D
Ну собственно решение на поверхности-фан от двс прилепить к торцу мотора поток от него спрофилировать внутрь канопи-возможно придётся подобрать размеры такого вентилятора :D ,причём можно на канопи закрепить обечайку фана :ура:
-
Ну наверно где-то так. По аналогии с обдувом головы ДВСки.
-
Все, что смог нарыть про оксид бериллия - это отличный теплоизолятор (в контексте нашего разговора).
-
Да нечего там искать
Состав КПТ-8 согласно ГОСТ 19783-74:
- аэросил по ГОСТ 14922-77 марки А-380;
- цинковые белила по ГОСТ 202-84 марок БЦ0 и БЦ1 (оксид цинка с размером зерна до 50 микрон).
Справка: Бериллия оксид - токсичен, раздражает дыхат. пути, при попадании в легкие может вызвать хронич. заболевание - бериллиоз (легочная недостаточность). ПДК 0,001 мг/м3 в пересчете на Be.
Так что в пасту никто его добавлять не будет.
-
Юр,цинк не менее опасен чем бериллий,да и пасту никто надеюсь не собирается вдыхать :D,я-ж говорю что многие вещи у нас в стране были разные ,при одинаковом названии ,вполне возможно что паста для вояк не такая :)
"Непрокаленный оксид бериллия гигроскопичен, адсорбирует до 34% воды, а прокаленный при 1500° С — лишь 0,18%. Оксид бериллия, прокаленный не выше 500°С, легко взаимодействует с кислотами, труднее — с растворами щелочей, а прокаленный выше 727° С — лишь со фтороводородной кислотой, горячей концентрированной серной кислотой и расплавами щелочей. Устойчив к воздействию расплавленных лития, натрия, калия, никеля и железа.
Оксид бериллия обладает очень высокой теплопроводностью. Считается одним из лучших огнеупорных материалов, используется для изготовления тиглей и других изделий"--взято из инета это к вопросу о неправильном применении ,что-б цинкоокись обладала высокой теплопроводностью нигде нет,аэросил-двуокись кремния -запросто может быть заменой (бюджетной) окиси бериллия. :)
-
Сергей, предлагаю ничью (пошло сливаю ;) )!
-
Да не ;D, я просто физически понять не могу смысл применения окиси цинка-только как краситель,как вещество улучшающее теплопроводность -это полный ноль,а берилливая окись сто лет известна именно в этой своей ипостаси,может и ядовита,мало-ли у нас применялось ядовитых веществ,лишь бы хорошее было :D,вон масло применяли на РЛС -так там уже мировое сообщество пытается реактивировать загрязненную территорию :D
-
Дело в том, что к пастам или прокладкам предъявляется ещё одно требование, кроме теплопроводности - они должны быть изоляторами (электрическими).
Такими свойствами как правило обладают оксиды... Смотрим ВИКИ:
Оксид бериллия является наиболее теплопроводным из всех оксидов и служит высокотеплопроводным высокотемпературным изолятором, и огнеупорным материалом (тигли), а кроме того наряду с металлическим бериллием служит в атомной технике как более эффективный замедлитель и отражатель нейтронов чем чистый бериллий, кроме того оксид бериллия в смеси с окисью урана применяется в качестве очень эффективного ядерного топлива.
Ну и "до кучи" :
Аэрокосмическая техника
В производстве тормозов для аэрокосмической техники, тепловых экранов и систем наведения с бериллием не может конкурировать практически ни один конструкционный материал. Конструкционные материалы на основе бериллия обладают одновременно и лёгкостью, и прочностью, и стойкостью к высоким температурам. Будучи в 1,5 раза легче алюминия, эти сплавы в то же время прочнее многих специальных сталей. Налажено производство бериллидов применяемых как конструкционные материалы для двигателей и обшивки ракет и самолетов, а также в атомной технике.
Серёж, вполне возможно это была не КПТ-8, а с другим номером... или буковкой.
-
Я уже давно убедился-не все что было нам известно называется именно так,как мы это знаем,уже приводил пример ,парни испытывали на охлаждении процев разные пасты-наша кпт-8 была одной из лучших-но паста старая ,кем-то вынесенная с военпроизводства,с магазина-полное разочарование :D,тот-же флюс лти-120 ,ту хрень что продают в магазинах с трудом можно назвать флюсом,у меня много знакомых мастеров-электронщиков,кто поработал на производствах-все как один говорят,тот флюс был другим и пах по другому,соответственно и паять им было по другому :), хз что туда клали-но рецепт известен ;D,так-же и с кпт может быть,фотографы всего мира уважают проявитель "родинал"- но еще никому не удалось его воссоздать по известному рецепту :D Кстати,-даже иглодержатели на вертушках были из бериллия
-
Ну я то не против применения этого оксида.
Вон у атомщиков он точно используется ... но только не в КПТ-8 ;)
-
Други, может создадим тему про термопасту? :D
-
По поводу всего выше сказанного для прояснения темы всем-всем... Рекомендую прочитать книгу: П.А.Воронин "Силовые полупроводниковые ключи: семейства, характеристики, применение". Изд.2-е, перераб. и доп. - М.: Издательский дом Додэка-ХХ!", 2005. (не реклама). Очень хороший ликбез (библия) в том числе и по данной теме. Не поленитесь найти в инете эту книгу. Есть много ответов на эти вопросы.
-
Господин Всезнамус, не сочтите за труд - подскажите номер странички, на которой есть информация по теме?
-
Вот хорошие материалы по теме:
Зачем нужна теплопроводящая паста? (http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Ti.htm)
Еще о термоинтерфейсе - нанесение и влияние вязкости на его параметры. (http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TiN.htm)
Свойства и особенности применения некоторых теплопроводящих паст. (http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TiS.htm)
"Жидкий металл" как термоинтерфейс (http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Metall.htm)
В общем, курить не перекурить. Заходим сюда (http://www.electrosad.ru/indexCool.htm) и нервно курим. :)
-
Вить, я эти ссылки знаю :TY:
Вопрос был к Погодину по поводу приведенной им книги.
-
Юра, а чо, только ты один тему читаешь что ли? :) Я для всех ссылки запостил. Так уж получилось, что после твоего сообщения. :-[
Кому интересно пусть читают. И про термопасты, и про охлаждение.
-
:-[ Тады ой :Oops:
:TY:
-
Вить, я эти ссылки знаю :TY:
Вопрос был к Погодину по поводу приведенной им книги.
Раздел "Тепловые характеристики полупроводниковых ключей" на стр.158. В разделе 3.4.2 дается разъяснение понятию теплового сопротивления. В таблицах 3.6, 3.7 даются ориентировочные величины тепл. сопр. по основным корпусам, в том числе при применении различных изолирующих прокладок. На мой взгляд, это тесно связано с данным обсуждением.
-
Юрий, я Вас лично чем-то задел? Если да - прошу прощения. На форумах общаются много разных людей. Я стараюсь, для пользы дела, внести ясность в те вопросы, которые мне близки. В которых у меня мало опыта - пытаюсь разобраться. Предлагаю быть терпимее к другим.
-
Стараться нужно, но, пожалуйста, поменьше высокомерия и мое отношение сразу измениться :)
Своим поведением Вы задеваете команду, а значит и меня лично.
Думаете Вас просто подозревают в троллизме?
O0
-
Стараться нужно, но, пожалуйста, поменьше высокомерия и мое отношение сразу измениться :)
Своим поведением Вы задеваете команду, а значит и меня лично.
Думаете Вас просто подозревают в троллизме?
O0
Прошу понять меня правильно. Я уверен, что команда обсуждавшая эту тему, знакома с азами. Посоветовав эту книгу, я исходил из того что ветки форума читает очень много РАЗНЫХ людей. Не только те, кто участвует в обсуждении темы. Хобби интересует не только электронщиков. По мне, на ветках форума не хватает ссылок на ликбез по самым разным нюансам вертолетной тематики. Я уверен кому-то моя ссылка на книгу пригодится, кому-то нет.
P.S. Что такое троллизм?