RCHeliClub.ru

Для новичков => Вопросы новичка => Тема начата: avi@tor от 17 Апрель, 2011, 20:50:33 pm

Название: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: avi@tor от 17 Апрель, 2011, 20:50:33 pm
Вопрос простой, какая фигура больше всего нагружает вертолёт (а именно мотор+регуль+акк) и при этом доступная (т.е. хаос или пирофлип тут не катит)?
Пока что пробовал только тик-таки в этом качестве.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: GanGan от 17 Апрель, 2011, 21:01:58 pm
Попробуй воронку разогнать, и резко уменьшить радиус ))
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Anton_vrn от 17 Апрель, 2011, 21:03:59 pm
Быстрым тик-таком можно очень не хило прогрузить силовую, особенно если питч до упора гонять.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Yarrik от 17 Апрель, 2011, 22:33:40 pm
Пич пампинг, грузит моторку на 100% и делать может даже тот кто просто умеет только висеть хвостом к себе.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: DD от 17 Апрель, 2011, 22:39:01 pm
Пич пампинг+пируэт по вращению ротора (правый). Так всегда проверяю силовую.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: avi@tor от 18 Апрель, 2011, 00:05:27 am
Пич пампинг+пируэт по вращению ротора (правый). Так всегда проверяю силовую.
Ага, что возвращает нас к вопросу о пирокомпенсации на FBL вертолётах ;)
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Detonator от 18 Апрель, 2011, 00:15:29 am
Нет. К пирокомпенсации возвратит пирофлип. Именно на нем и стоит проверять корректную работу этого параметра.
Ну еще петля с пируэтами,  ака пиролуп и воронка с вращением, ака вал оф дет, а вот питч пампинг+пируэт бесполезен для проверки данного параметра.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: incomer от 18 Апрель, 2011, 00:16:18 am
У кого Вибар- тот не задумывается о таких мудреных словах :)
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Detonator от 18 Апрель, 2011, 00:18:41 am
У кого Вибар- тот не задумывается о таких мудреных словах :)


Почему?
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: DD от 18 Апрель, 2011, 00:28:06 am
а вот питч пампинг+пируэт бесполезен для проверки данного параметра.

ну-ну  ;)
полезен-полезен. более того - даже очень полезен для начальных настроек, тк в пирофлипе модель будет выпадать все время по разному, замучаешься искать в какую сторону пирокомпенсацию строить. имхо, конечно  :D
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Detonator от 18 Апрель, 2011, 00:28:31 am
Не стоит делать из V-Bar икону.  У меня есть V-bar, Red-Bar 6.5 , 7.4, Microbeast, я сделал на них не мало вылетов и считаю их одинаково равными и не могу из них выделить лидера.  У каждой из систем есть сильные стороны и откровенные минусы.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Detonator от 18 Апрель, 2011, 00:30:08 am
а вот питч пампинг+пируэт бесполезен для проверки данного параметра.

ну-ну  ;)
полезен-полезен. более того - даже очень полезен для начальных настроек, тк в пирофлипе модель будет выпадать все время по разному, замучаешься искать в какую сторону пирокомпенсацию строить. имхо, конечно  :D

При неправильной пирокомпенсации ее будет выкидывать на простом пируэте, даже без пампинга.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Detonator от 18 Апрель, 2011, 00:46:55 am
Для новичка, его вертолета и его мотоустановки, имхо  самой злостной и доступной фигурой является тик-так и его разновидности.
Поскольку вроде как фигуру освоили, а шагом грамотно еще работать не научились, вот и мочим силовую по полной схеме.
У нас даже на поле был термин, затиктачил батарейки.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: avi@tor от 18 Апрель, 2011, 10:43:43 am
Вот, чуть-чуть потикатчил. Ужасно "несимуляторно" в реале тиктачит вертолёт.
(http://img291.imageshack.us/img291/8085/flight4fpvhalfsize.jpg)
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: DmitryG от 18 Апрель, 2011, 12:05:07 pm
Мало, что так грузит, как так называемая Power Loop - типо Мощная Петля :D. Вообщем то обычная петля, только делается на большшой скорости, по возможности на максимальных шагах и как можно меньшего радиуса. В отличии от плохо исполненных тик-таков, где только пики высокие,  грузит силовую на протяжение большого промежутка времени, и грузит конкретно  :D.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Kulichik от 18 Апрель, 2011, 12:24:54 pm
Мало, что так грузит, как так называемая Power Loop - типо Мощная Петля :D. Вообщем то обычная петля, только делается на большшой скорости, по возможности на максимальных шагах и как можно меньшего радиуса. В отличии от плохо исполненных тик-таков, где только пики высокие,  грузит силовую на протяжение большого промежутка времени, и грузит конкретно  :D.
О да! Подтверждаю! Я своими кривыми ручками конкретно душил силовую на "мощной петле"  :),
только я тогда не знал, что она так называется  :D
Очень сильный разгон, почти на полных шагах, на входе в петлю шаг на максимум и держим
не отпуская, (никаких подбросов отрицательными шагами !), тянем только элеватором.
На выходе из такой "петли" силовая аж воет от натуги, лопасти "хлопают" так, что аж страшно,
в общем красота !  :D ;) :)
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: avi@tor от 18 Апрель, 2011, 14:44:58 pm
Регуль бы не пожечь...
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: nik1 от 18 Апрель, 2011, 14:51:15 pm
Так защита сработает, регуль выживет.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: GanGan от 18 Апрель, 2011, 18:09:22 pm
А вертолёт ?
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: nik1 от 18 Апрель, 2011, 18:56:02 pm
Если на выходе не вкапаешь, то выдержит.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Jocker от 18 Апрель, 2011, 19:05:32 pm
На прошлых соревнованиях у нас в ЮФО, именно так загрузили Вайба с OS50, он заглох, а толком сротировать не успели. Фигурка действительно очень загрузочная, при всей ее кажушейся безобидности и простоте. Только разогнать надо побыстрее верт.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: nik1 от 18 Апрель, 2011, 19:22:43 pm
На ней можно почти заглушить 90 двс, один раз видели на аванте такую петлю :D, усе укакались.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Jocker от 18 Апрель, 2011, 19:25:09 pm
На ней можно почти заглушить 90 двс, один раз видели на аванте такую петлю :D, усе укакались.

Ага. Один раз было даже в нормале дело  :D Благо высоты хватило
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: vitkor от 18 Апрель, 2011, 19:36:16 pm
Мужики, объясните подробней, что за петля такая. Может я ее как-то не так делаю?
Интересно просто.
Так:
Заходим на петлю с максимальной скоростью, например, с разворота на горке.
На подъеме продолжаем душить верт шагом, в верхней точке петли шаг не сбрасываем?

Пока был новичком (я и сейчас почти новичок), проверял нагрузку на следующих "фигурах":
1. Питч пампинг - просто попрыгать вверх-вниз раз 5-10;
2. Радуга с максимальным шагом;
3. Тик-так;
4. Дать на земле максимальные отрицательный шаг секунд на 30-40. Тока шасси могут сломаться, если хлипкие.
Впрочем, у новичка, любая фигура нагружает верт.

Автору темы:
Тебе с какой целью это надо? Похвастать логами? Ну дык толку от этого абсолютно никакого. С электричеством такой номер не прокатывает.
В лучшем случае, умножай полученную мощность на 0,65, тогда получишь приблизительно мощность на валу.

Будет лучше, если скажешь, в чем задача. Иначе фигур придумать можно много, и все они будут грузить верт, а толку от этого не будет.  ;D
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: nik1 от 18 Апрель, 2011, 19:51:41 pm
Вить , так и есть -разгоняешься и на полном шаге делаешь петлю, на выходе начинаешь нервно топтаться :D
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: GanGan от 18 Апрель, 2011, 19:59:19 pm
На выходе начинаешь нервно крестится.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Vialom от 18 Апрель, 2011, 20:57:17 pm
Не, Виталь. Так как руки заняты, то креститься можно только ногами. Вот и получится "Топтаться"  :)
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: GanGan от 18 Апрель, 2011, 21:48:38 pm
У меня обычно сжимается .... ну оно самое.... кошелёк в смысле ))
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: avi@tor от 19 Апрель, 2011, 00:09:23 am
Да я тут обзавёлся CC ICE HV 75A регулем и поставил его на Logo 500 с хакером двухкиловаттным. Как ни крути - 2 кВт на 6 банках (22.2В) это 90А, да и Леонид (лёликпилот) жаловался, что с этой моторкой у него 100А контроник по перегреву выключался. Вот я и думаю, как проверить, хватит ли мне запаса теплоёмкости у регуля, чтобы летом летать. Отсечку я на нём вроде бы 120А выставил по току, но теперь надо понять, насколько хорошо он по нагреву будет держать.
Ну ещё хочу для себя принципально решить куда двигаться - к 100HV контронику или 120HV кастлу.
Что-то меня пока контроник 80-ка с одной стороны весьма порадовал (настраивается проще простого, особенно при наличии "чудо переключка"; моторку сам распознаёт, вообще приятен на ощупь и по ощущениям) и несколько разочаровал (нет логера - ну ёлки-моталки, неужели сложно было сделать?; не программируется с компа - даже Turnigy уже умеют...; апгрейд прошивки через производителя - мне понятно почему так, но учитывая время пересылки это ППЦ; жесть с настройкой гувернёра - пока "вживую" его настраивать не пробовал, но об руководство уже "сломал мозг" :) ).
В общем пытаюсь найти для себя ответы на извечные вопросы моделиста-вертолётчика ;)
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна нов
Отправлено: aarc от 19 Апрель, 2011, 02:11:59 am
Контроник с Хакером отрубался не по перегреву, а из-за ошибки в работе регулятора. Контроники позже прошивку специально под эти моторы обновляли. Теперь есть отдельный мод KSA-Mode

Из мануала:
7.10 KSA-Mode (Mode 10)
The KONTRONIK Special Application Mode can be
programmed additionally to other modes. Via a
differentiated algorithm it is possible to run motors
which previously could not operate efficiently (e.g.
HACKER turbines). The KSA mode is reset after
programming any other mode and needs to be
programmed again.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: vitkor от 19 Апрель, 2011, 05:09:21 am
Да я тут обзавёлся CC ICE HV 75A регулем и поставил его на Logo 500 с хакером двухкиловаттным. Как ни крути - 2 кВт на 6 банках (22.2В) это 90А, да и Леонид (лёликпилот) жаловался, что с этой моторкой у него 100А контроник по перегреву выключался. Вот я и думаю, как проверить, хватит ли мне запаса теплоёмкости у регуля, чтобы летом летать. Отсечку я на нём вроде бы 120А выставил по току, но теперь надо понять, насколько хорошо он по нагреву будет держать.
Ну ещё хочу для себя принципально решить куда двигаться - к 100HV контронику или 120HV кастлу.
У тебя сейчас температура окружающего воздуха какая? Рано еще регуляторы на перегрев проверять. Будет +30 тогда уже интересней.
Оценивать качество регуля нужно не по программированию с компа, так как например, Turnigy это абсолютно не помогает, а по тому как контроллер выполняет свои функции.
Логгер при правильно спроектированной силовой нафиг не нужен. В Кастл его засунули, чтоб хоть как-то привлекательность обеспечить. Не скажу, что регулятор совсем уж гамно, но после него, Контроник мне показался верхом простоты и лаконичности. У инженеров есть байка: сделать навороченную конструкцию не сложно, сложно сделать простую и хорошо работающую. :)
Двигаться к 100HV Контронику у тебя не получиться, так как по моему в линейке таких нет. :) 80HV пашет на 2-х вертолетах на 8S уже второй год, никаких головняков.
Один раз настроил, и забыл. С Кастлом, например, такой номер у меня не прокатил. Постоянно что-то не так было.
Говернер у Контроника  настраивается куда проще, чем на Кастле, а работает куда лучше. :)
По тахометру выставил полку газа при небольшом отрицательном (0,5гр) шаге, и летай.
Ты, кстати, куда собрался ставить HV Контроник? На Лого 500? Там его точно будет достаточно. Радиатор небольшой лучше на него поставить.

По твоим логам:
Смотреть надо не на пики по 1 сек, а на средний ток за полет. Вот на него и надо ориентироваться. У тебя он пока всего 18А. :) Кратковременные пики смысла не несут абсолютно никакого. Если будешь на них рассчитывать силовую, она будет очень сильно перетяжеленной.
С запасом и надолго, в твоем случае, хватит Контроника 80HV.

Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: pxkeeper от 19 Апрель, 2011, 07:31:15 am
Стоял у меня на Лого 500 Хакер+Контроник 100LV - отрубы порой были, но как выяснилось из-за не запрограммированной моды под Хакер (сам дурак в общем)  ::)
Пробовал ставить Xaкер+CC 80HV - работало нормально, никаких отрубов не наблюдалось.
В последний момент жизни вертолета стояла конфигурация Скорпион 4025+Контроник 100LV - все работало как часы.
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: avi@tor от 19 Апрель, 2011, 07:51:02 am
Контроник с Хакером отрубался не по перегреву, а из-за ошибки в работе регулятора. Контроники позже прошивку специально под эти моторы обновляли. Теперь есть отдельный мод KSA-Mode
Да, тоже обратил внимание когда мануал по регулю из-за глючащего CGY-750-го грыз.

У тебя сейчас температура окружающего воздуха какая? Рано еще регуляторы на перегрев проверять. Будет +30 тогда уже интересней.
Оценивать качество регуля нужно не по программированию с компа, так как например, Turnigy это абсолютно не помогает, а по тому как контроллер выполняет свои функции.

По твоим логам:
Смотреть надо не на пики по 1 сек, а на средний ток за полет. Вот на него и надо ориентироваться. У тебя он пока всего 18А. :) Кратковременные пики смысла не несут абсолютно никакого. Если будешь на них рассчитывать силовую, она будет очень сильно перетяжеленной.
С запасом и надолго, в твоем случае, хватит Контроника 80HV.
Виктор, когда на улице будет +30, поздно будет думать об апгрейде регуля. Там уже сезон в разгаре будет :))))
Пики 1 сек - на тик-таках, а остальной график, это просто висение было с редкими и оооочень небольшими "подрывами".

Для настройки регулятора может логер и не нужен, но у графиков может быть ещё куча применений, навскидку приходит на ум:
 - контроль жизненного цикла батареи, наглядно будет видно как и насколько садится батарея;
 - разбор полётов - если летать одну и ту же схему, то чётко видно, где умелые действия пилота перегружают силовую :)
 - опять-же, получить статистику изменения оборотов ротора в динамике можно только с логера.
В общем - есть плюсы ;)
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: aarc от 24 Апрель, 2011, 23:13:54 pm
Нашей тусовке стало очень интересно, что же такое силовая петля, на что она похожа и насколько способна загрузить силовую... Решили провести эксперимент. Кроликом стал Компасс 6ХВ со стоковым мотором и пиньоном 11Т, регулятором Кастл 80ХВ и аккумуляторами 2x6S Flightmax 2650mAh 40C. Обороты 2000 по гувернеру.

Разгон на полных шагах (получилось против ветра) и полный элеватор на себя. За секунду до того, как дернуть стик, промелькнула мысль - "точно что-нибудь сломается", но... ничего особенного не произошло: вертолет развернулся по небольшому радиусу, недовольно фыркнул лопастями и полетел дальше. Слышно было, как сильно просели обороты.

А теперь лог-файл.
На развороте ток 90А, мощность 3500Вт, напряжение пака: 38.9В (3.24В на банку). Обороты упали с 2000 до 1650об/мин. Замечу, что на висении средний ток около 16А.

Картинка:
[attachimg=#1]
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: Kulichik от 24 Апрель, 2011, 23:38:28 pm
Воистину - "силовая"   >:( петля !    :)
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: GanGan от 24 Апрель, 2011, 23:41:12 pm
Ха. Сегодня 4043 в пике )) тоже петля )) чуть на загасил ))
Название: Re: Какая самая "мощная" фигура доступна новичку?
Отправлено: avi@tor от 25 Апрель, 2011, 00:37:05 am
Ничего себе у вас моторки, а я тут на двухкиловатнике маюсь...  :-[
Тоже сегодня попробовал петлю, правда без бешенного разгона и пошла она на удивление легко.