RCHeliClub.ru

Технический раздел => Аппаратура радиоуправления => | Spektrum | => Тема начата: AlexSr от 06 Апрель, 2008, 00:05:17 am

Название: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 06 Апрель, 2008, 00:05:17 am
Вскрылась проблема: Лёшка столько просидел в симе, что похоже у него стёрлись резюки  :o В среднем положении начались подёргивания.
В связи с этим вопрос: Кто знает где их взять?  :-\ Сервис ДжиЭр у нас есть? Может кто видел, где то отдельно?  ???

Фото резисторов, не очень хорошее, но это всё что пока есть (без нового вскрытия аппаратуры).
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: FoXBaT от 07 Апрель, 2008, 00:04:07 am
А если по наминалу или так прийти с наличием в Чип И Дип или микронику. НЕ уж то не найдётся аналог.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 07 Апрель, 2008, 00:26:17 am
С номиналом - проблем нет. Проблемы с конструктивом (что бы встал, работал и не болтался), и "качеством" самих резисторов. Резисторы "подстроечные" тут не катят, они не расчитанны на интенсивное использование. Так, раз пять - шесть крутануть, для настройки и всё. А тут нужны другого исполнения....
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: rpilot от 07 Апрель, 2008, 01:27:43 am
Можно от сервы попробовать поставить.
Они тоже рассчитаны на подобный режим работы.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: wwo55 от 07 Апрель, 2008, 22:22:13 pm
Я думаю, что от сервы по габаритам не покатят.

Вообще-то в свое время у нас на работе (тогда на игровых автоматах работал) потребовалось поменять резистор в руле симулятора гоночной машины. Так по техническим характеристикам посмотрели то, что там стояло, и прифигели - там стоял резистор с ресурсом 10 миллионов циклов...

Его найти не удалось, поставили с ресурсом 3 миллиона, работал нормально.

Вообще-то у резюка сервы гораздо меньше циклов, чем у резюка аппаратуры. Хотя бы то, что у человека несколько моделей и симулятор - уже использование ресурса в разы меньше.

Даже не очень хорошо представляю, какие резюки ставить. Нужны бешенные ресурсы, с одной стороны, но пластик в джойстиках ограничивает ресурс аппаратуры со своей стороны. Вот и ищи компромисс...

Удачи!

Владимир
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlekseyM от 09 Апрель, 2008, 16:20:14 pm
Господа, а может проблемма не в Спектруме.
Проверте кабель подключения пульта к компутеру, если будет дрожать и на других Спектрумах то проблемма в опорном кварце.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: tim001 от 09 Апрель, 2008, 17:37:22 pm
Хе, я резюки в 12 Футабе укатал за 250 часов
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: tim001 от 29 Апрель, 2008, 21:07:44 pm
Похоже и у меня резюки накрываются в Спектруме, Сань вы нашли замену?
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 30 Апрель, 2008, 00:41:30 am
 :-\ Не а ... пока не нашли. Вроде у Лёшки пока ничего ... летает. У него в симе были проблемы... может глюкануло.
Но, искать то надо! Думаю всяко понадобяться
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 11 Февраль, 2009, 22:59:01 pm
хочу спросить! найдена  замена родным резикам? и где их можно приобрести в сети? O0
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: Pett от 13 Февраль, 2009, 20:26:24 pm
Кстати тоже добавлю пару слов к теме...
Начну сдалека...
Аппарататура ВФлай... была неакуратно уронена (не мной) вследствии чего разобрался правый джёстик (моде-2)..., при попытке собрать его обратно(не мной) видемо это не представлялась возможным без снятия потенциометра по оси тонгажа(всё-таки он там является опорной осью).., но при попытке снять потенциометр он пришёл в полнейшую негодность :( (потому что он там был приклеен сильнее чем видемо предпологалось). Встала задача о замене потенциометра.., но предпринятые попытки поиска(по Питеру) подходящего для замены.. никчему не привели :( хоть и заняли довольно много времени . Проблема в том что там резюки работаюшие на 60 градусов..., а современной бытовой аппаратуре такие видемо большая редкость.. да и не принципиально там это.., а ставить в пульт потенциометры с бОльшим угом работы нельзя.. ибо в итоге получаем не полный разход сервы :( (подобный был опробован :( ).. например в Микронике вообще не очень поняли о чём речь.., в магазе Планета Хобби (где была преобретена эта аппаратура) сказали что у них нету, но послали в Чип и Дип.. типа там есть..., в указанном магазине продавцы оказались более осведомлены (чем в Микронике) и сразу же провели аналогию с игровыми джёстиками..., но к сожелению и у них не оказалось потенциометров с подходящими характеристиками (с работой на 60 градусов или около).., а так же по их словам... у них даже на памяти нет чтоб такие когда-то вообще в продаже были :( (в Планете видемо пошутили как всегда :-\)
В итоге была предпринята попытка переставить этот потенциометр из простенькой аппаратуры Е-Скай...хотя там немного более чем на 60 градусов они работают.. потому что там тримеры механические.., но хоть как-то похожие, и вобщем-то получилось.., но этот потенциометр несколько большего размера и оказался прилично прижат корпусом (влез с трудом).. изза этого очень быстро (буквально за день в симе) пришёл в негодность :( , то работает то не работает.. вобщем плохо и ненадёжно :( .., придётся снова менять.. хотя бы чтоб для сима и простеньких моделей аппаратура сгодитась (для вертика уже другая куплена).
Вобщем не так просто найти в быту потенциометры подходящие для наших нужд.. особенно в городе :( ...
Но если вдруг кто-то где-то встретит.. пожалуста сообщите :-X главное ханактеристики..., а там уж посмотрим куда они лезут.. а куда нет  :TY:
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 16 Февраль, 2009, 22:58:55 pm
Нацарапал письмо со слёзной просьбой продать резики в компанию спектрум, молчат как партизаны (((  Проблема как бы прям особо остро не стоит (но то как она б.у такой вопрос может встать) но вконце концав а случись чего, апу на помойку?? Жаба меняж за такое  удавит во сне :'(  да и апа мне нравится жалко блин !!!
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: rpilot от 20 Февраль, 2009, 02:11:30 am
Вот тут случайно наткнулся на резисторы для Футабы 14mz...

Может и для Спектрума сгодятся?
http://www.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?qs=XtBVvwDtlv3Pv%252bKeXlGxbw%3d%3d

Они у них проходят как -
ANGLE SENSOR DUST PROOF POTENTIOMETER
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: tim001 от 20 Февраль, 2009, 05:52:37 am
Сергей, спасибо за ссылку.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 20 Февраль, 2009, 05:59:20 am
Вот так выглядит резик в спектре (((
(http://www.rchelimag.com/forum/attachment.php?attachmentid=4339&stc=1)
Фото взято из статьи по замене втулок на подшибники оригинальный текст статьи не реклама !!!
http://www.rchelimag.com/forum/showthread.php?t=6343&page=1&pp=1 (http://www.rchelimag.com/forum/showthread.php?t=6343&page=1&pp=1)
Эх блин  гдеж искать, просто уже хочется купить паку помплектов и положить про запас ( а запас как извесно кхе кхе) ну понятно кароче!!!  ][-) в симе и  сердце кровушкой обливается  накроются ведь  :'(
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 20 Февраль, 2009, 13:41:03 pm
Вот тут живет Муратовская спецификация (http://www.murata.com/catalog/r50/r50e_l0595.pdf) на них.
10К,  +- 2% Линейность, 333 градуса поворота, 1М -циклов.

Но, присобачить их к Спектруму - это уже "крайний случай". Конструктив совсем не тот.
Будем искать дальше.

P.S.  - Ну просто "в жилу" попалось  ;D Spectrum Sensors and Control's  (http://www.specsensors.com/custom.asp)
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 20 Февраль, 2009, 15:41:54 pm
Чёрт, есть вот такие "штучки": http://sakae-tsushin.co.jp/eng_page/item/cp.html

Безконтактные потенциометры. Правда выход у них по напряжению. Запитываются от +5 и выдают напругу пропорциональную углу.
По сути - замена переменников. Но, не "в лоб". Могут не подойти.
В Москве ими торгует http://www.sparkline.ru/Sakae.htm .

У этого же производителя есть и обычные переменники. 50 миллионов циклов  :o - это промышленный стандарт.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: rpilot от 20 Февраль, 2009, 15:46:33 pm
Проблема в том, как их в джойстик запихнуть. Обычно место очень ограничено :(
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 20 Февраль, 2009, 16:04:18 pm
Серёж, проблеммы есть, это понятно!

Но со стороны производителей - это просто "жуткое жлобство" продавать за 2К баксов аппу с ОБЫЧНЫМИ резюками, когда пожалуста - вот, на любой вкус: и безконтактные и какие хош есть (http://www.contelec.ch/index.php?id=2&L=1)!

Сижу, читаю ПДФы и рыдаю!  :'(  Любой угол в пределах 360 градусов с разрешением 12 - 14 бит.... скотство просто!  >:D

P.S. Ну хотябы такие: с 5-ю миллионами, обычные резюки (http://www.contelec.ch/Potentiometer-conductive-plastic.38.0.html?&L=1)!
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: rpilot от 20 Февраль, 2009, 16:40:52 pm
Слюни ручьями текут 8-(

Жлобство конечно. В общем то основная часть аппаратуры, а отношение как к подстроечному резистору...

Надо думать  как присобачить что-то более профессиональное.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: Flaps от 20 Февраль, 2009, 16:50:38 pm
Дааа нужная тема, интересно а на Жир 9303 такие-же проблеммы с резюками..... :-[   как-то краем уха слышал давно, что пиплы посылали сервисмэнам импоршным на замену..... гимор короче .... ::)
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 20 Февраль, 2009, 19:22:04 pm
да ризюки зверь, только неприживутся ( со вчерашней ночи рою буржуйские форумы пока глухо, никто из них с таким не сталкивался. У них видлемо качество другое ). А нам как всегда  :баян: сливают. но решать проблему нужно, новый спектрум щас 19 стоит  :o.
с утра сново писал в спектрум, по прежнему молчат гады  >:(
На Horizon.com никто не обращался с вопрсом о резиках.???
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 23 Февраль, 2009, 11:54:44 am
Неделя усиленных поисков  и всё  :hunt: в воздух.
И никакой инфы, никакой  :o, чтож за дела такие, кароче из раздела хотеЛИ  как лучше, а получилось как всегда.  если резюки накрываются то апу ток на помойку  :'(  ( пока ток так)  Вывод в симе на апе не   ]8-) и ваще после покупки положить её под стекло чтоб не сломалась)))) 
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: SERGA от 23 Февраль, 2009, 12:18:31 pm
Djidai у вас протерлись резюки, либо хочется впрок? Не встречал объявлений типа-"Отдам spektrum с протертыми резисторами". 
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: tim001 от 23 Февраль, 2009, 12:20:16 pm
Ну я уже свой Спектрум в течении пару лет укатываю-живые пока резюки.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 23 Февраль, 2009, 22:21:39 pm
нет резики ефчо не втёр, но крен тангаж бывает балуется  :'( дык ясен пень, что обьявлений не будет, жаба то блин душит, и теплит надежду найти заветрый рем комплект  :D
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 24 Февраль, 2009, 16:37:15 pm
Вот резисторы, наши - Питерские (http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=127&catId=577)  :D Тока, как их вкрячить то в аппаратуру?
А так - для авиации делаются, типа круто!  \m/
А вот эти, "Для ручной стыковки в космосе (http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=127&catId=576)", явно не тянут, всего 50 000 циклов  :o
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 24 Февраль, 2009, 17:20:27 pm
Конструктив опять не совсем тот (http://www.bourns.com/ProductLine.aspx?name=precision_pots_singleturn). А так 5М и 10М =- 1% .

А вот китай (http://www.polyshine.cn/). Можно поставить готовый джойстик магнитный (http://www.polyshine.cn/pdf/sensor/electromagnetic.pdf)  :D двух-осевой. Правда угол маловат, +- 19 градусов. Зато надолго хватит.  ;D
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 24 Февраль, 2009, 18:22:23 pm
Стыковка с космосе весчь   :o  резюки однозначно хорошие но 250 часов и самое главное как вкрячить  в апу.  магнитные да тож интересно но как они подружатся с апой, даж великие китайцы не знают  :D
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: konstanic от 18 Апрель, 2009, 12:11:37 pm
Всем привет,
также столкнулся с проблемой дребезга потенциометров на совсем дешевом пульте WK 0408. Решил задачу заменой платки с резистивным слоем на новую от другого потенциометра (с соответствующей доработкой). В оригинальных потенциометрах угол поворота оси составляет 45-60 гр. На потенциометрах продаваемых в ЧИП и ДИП 310-330гр. Но корпуса для потенциометров выпускают стандартные (думаю, что и в Вашем случае аналоги есть). Оригинальный потенциометр в WR0408 имеет сопротивление 5 кОм. Я взял платку от аналогичного потенциометра 10кОм и закрасил зону резистивного покрытия контактолом (токопроводящий клей). Получились две полудуги и между ними резистивный слой примерно на 50-60 гр. При измерении сопротивления этого участка, получились значения 4,5 кОм, что в общем входит в 10% погрешности.
Основная причина выхода из строя потенциометров -протирание токопроводящей дорожки (не резистивного слоя!!!).
Тут есть фото, того что получилось: http://forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=7711&st=20
Попробуйте, может поможет. :)
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 26 Апрель, 2009, 15:59:36 pm
Эх для меня это тёмный лес, гдеб  родных купить ((( кпектрум и хорайзон молчат как партизаны ((((
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 30 Апрель, 2009, 04:45:29 am
блин такое г,, есть
http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=JRPA631
http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=JRPA632
http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=JRPA636
http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=JRPA635

а патенциометров нету  ну что за беда ((((
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: tim001 от 30 Апрель, 2009, 08:07:08 am
те же самые потенциометры стоят в серве JR8900, та которая на хвост, а они зачастую сдыхают, у нас уже пару резисторов есть :D
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 30 Апрель, 2009, 14:59:18 pm
ого это интересно.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 30 Апрель, 2009, 17:38:18 pm
хех ну у меня таких серв небыло и небудет 150 грин стоит (  а резика нада 4 ) 600 гринов  рем комплект проще апу новую купить ) небюджетный рем комплект.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: tim001 от 30 Апрель, 2009, 20:11:47 pm
 :D Так они у нас всё равно сдохли и цена им ноль копеек и брали их по 85 грин, а не по 150
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: djidai от 01 Май, 2009, 02:10:59 am
хм я нашол только по 150 а что дохнет в этих сервах *???
и может быть всётаки можно гдето купить резики, обращался к одному магазину по поваду преобретения через них, дали отказ. блин ну что за скотство к футабе продают а к спектруму нет.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 20 Июнь, 2009, 18:21:50 pm
Во!
Спросили тут у меня в аське, как "решилась" проблема с резюками! (в Лёшкиной аппе) :o

 :-[ Стыдно сказать, но - проблемы то с ними и НЕБЫЛО! Не они были виноваты, а плохой контакт в джеке от сима.
А отписать про это - забыл.

Так что, три раза ТФу! (через левое плечо)  :D , пока реальных проблем с резисторами нет.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 04 Сентябрь, 2009, 19:03:23 pm
те же самые потенциометры стоят в серве JR8900, та которая на хвост, а они зачастую сдыхают, у нас уже пару резисторов есть :D
Тим, а точно - те же?
Просто я сегодня разобрал серву штатную от Спектрума, и там стоят :
Конструктивно 1:1 такие же как в аппе резюки, только маркировка другая. В серво: 106TV  , а в Спектруме : 109TV
Значит сопротивление разное у резюков.
Надо смотреть другие ДжиЭровские серваки, глядишь чего попадётся путного  ;D

Вот фотки:
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: rpilot от 06 Сентябрь, 2009, 09:03:23 am
Если там стоит обычный АЦП то я думаю сильно ему плохо не будет. Рабочие напряжения практически одинаковые (на серве несколько ниже). Характеристики линейности должны быть одинаковы. Надо будет вскрыть серву и проверить..
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: AlexSr от 06 Сентябрь, 2009, 11:37:19 am
В принципе, можно по пробовать. Просто другой ток должен течь через резюк, больше. Хотя - х.з. с какого источника запитан резюк  :-\

P.S. Да, сервы откуда я снял резистор: DS821, а то забыл написать. :-[ Они практически "бесплатно" валяются почти у всех "Спектрумизированых"  :D
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: Anton_vrn от 06 Сентябрь, 2009, 13:03:11 pm
Думаю что если разница не большая, просто перекалибровать и забыть :)
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: Леонид Волков от 06 Сентябрь, 2009, 17:28:22 pm
А кстати вопрос про отколибровать : у меня на DX9 центр шага не 50 а 48
Мне тоже сказали что есть сервисное меню и там можно откалибровать,
но как х.з. мож подсказку дадите ?
А по поводу резюков на аппе ,Я был недавно в евротрейне и заодно спросил
возможно ли у них заменить резюки на аппе ,они сказали без проблем,
но че почем не спрашивал т.к. никчему было. ]8-)
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: Леонид Волков от 18 Октябрь, 2009, 21:45:44 pm
Сегодня решил на своей DSX9 переделать стик шага
чтобы был меньше ход .Техническая часть прошла
быстро.Вырезал 2 пластинки и подложил в уже готовые
места в механизме поворота стика .А вот с Сервисным
меню промблем.Я в него вхожу далее stick nut ,так понимаю
установка нейтрали,далее stick ga. . т.е. установка расходов
но по газу она не проходит.Где засада -непонятно.
Название: Re: Резисторы Спектрума.
Отправлено: asymptote от 06 Июнь, 2010, 22:38:44 pm
те же самые потенциометры стоят в серве JR8900, та которая на хвост, а они зачастую сдыхают, у нас уже пару резисторов есть :D
можете поподробнее описать симптомы сдыхания? что-то она у меня новая трясется и жужжит как электродрель