RCHeliClub.ru

Технический раздел => Химия в нашем хобби => Тема начата: octopus001 от 03 Февраль, 2011, 22:05:52 pm

Название: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: octopus001 от 03 Февраль, 2011, 22:05:52 pm
 Уважаемые господа, подскажите, плиз, можно ли приклеивать радиатор к регулятору таким клеем? Т.е. обладает ли он приемлемой теплопроводностью ?
Когда-то и где-то читал, что вроде как можно, но сейчас найти не могу.
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: roytman от 03 Февраль, 2011, 22:09:55 pm
Не советую. Лучше купить Алсил 5 и не мучатся в догадках....
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: nik1 от 03 Февраль, 2011, 22:14:08 pm
Если специального  клея нет, то можно просто намазать термо- пастой , а по периметру капнуть  несколько точек обычной смолы. Я так делаю постоянно , пока ни разу не отвалилось. На всякий случай страхую стяжкой. Последний раз делал просто на стяжке, тоже держится нормально.
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: octopus001 от 03 Февраль, 2011, 22:20:10 pm
 Понял, спасибо!
И еще вопрос про этот самый момент профи: а как разумным образом можно "расклеить" соединенные им поверхности?
Нагревать или попробовать растворить чем то ?
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: Racdyn от 03 Февраль, 2011, 22:31:42 pm
А в инструкции с Контроником написано про приклеить на циакриновый клей :Oops:
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: LDV от 03 Февраль, 2011, 22:45:56 pm
Обсуждение "Чем смыть Момент профи".
http://www.karopka.ru/forum/forum178/topic724/ (http://www.karopka.ru/forum/forum178/topic724/)
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: morro_lucky от 03 Февраль, 2011, 22:54:35 pm
Понял, спасибо!
И еще вопрос про этот самый момент профи: а как разумным образом можно "расклеить" соединенные им поверхности?
Нагревать или попробовать растворить чем то ?

Снять можно дебондером или топливом с 30% нитрометана.
Нагревать не советую, так как можно перегреть регулятор (у клея стойкость к высокой температуре)

Кстати если речь идет про тот клей что идет в фиолетовом флаконе, то это самый крепкий СА-клей для люминия что я знаю. Другие с таким усилием  не держат.
И он не так быстро высыхает во флаконе...
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: _k0t_ от 04 Февраль, 2011, 11:45:55 am
В компьютерных магазинах продаётся термоклей. Не путать с термопастой! Обязательно проверить в магазине, что он не засох!!! Очень быстро он засыхает, а вам его потом могут впарить. Клей отлично держит и прекрасно проводит тепло! Я сам лично пользовался не раз, главное только проверить его в магазине.

PS:На моём опыте, где-то пятый тюбик, продавец приносит живой.  >:(
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: ALEX 64 от 04 Февраль, 2011, 11:57:22 am
Да обязательно проверяйте клей при покупке!Называется РАДИАЛ!При помощи этого термоклея соорудил мегарадиатор на ЛОГО 600 :)
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: AlexSr от 04 Февраль, 2011, 14:09:16 pm
Чё то этот "радиал" очень похож на обычную смесь силикона и кпт8  :-\ Нет у меня к нему доверия... Хотя, это только моё мнение!

На крайний случай есть "моментовская" эпоксидка с алюминиевой пудрой. То же "не фонтан", но всё же, как советовал Коля можно клеить на неё по краям радиатора, а в середину обычную термо пасту.
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: ALEX 64 от 04 Февраль, 2011, 14:35:21 pm
Александр!Старая добрая паста КПТ-8 (Кремнийорганическая Паста Теплопроводная) — термопаста, произведённая согласно требованиям ГОСТ 19783-74. ...бесспорно лучше и правильней!Но я использую РАДИАЛ уже не в первый раз!Естественно замеров по теплопроводности я не производил и ни чего по этому поводу сказать не могу, она меня она полностью устраивает!Единственный минус в том что по истечении двух трёх месяцем она не пригодна к использованию о чём и упоминалось выше!
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: octopus001 от 04 Февраль, 2011, 15:08:10 pm
А в инструкции с Контроником написано про приклеить на циакриновый клей :Oops:

Посмотрел что рекомендует Kontronik:

KONTRONIK recommends metal bonding cyanoacrylate (superglue)
for fixing the heat sink on the JIVE ESC.Low viscosity cyanoacrylate
reduces the gap between JIVE and heat sink and consequently
improves thermal conduction.Please note that fixing with
cyanoacrylate can hardly be unfixed and mechanical damage of the
JIVE ESC may result by trying to unfix the heat sink

"metal bonding cyanoacrylate"- это "клей для соединения металлов" или "клей с металлическим наполнителем" ? Я не очень силен в аглицкой мове :(
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: ALEX 64 от 04 Февраль, 2011, 15:36:54 pm
Подсмотрел по ссылке на Хелифриках http://www.arcticsilver.com/arctic_silver_thermal_adhesive.htm
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: octopus001 от 04 Февраль, 2011, 16:07:00 pm
 Да, видел такую штуку на readyheli ( сейчас там отсутствует ).
Но вот все же интересно, почему Kontronik суперклей советует ???
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: AlexSr от 04 Февраль, 2011, 17:27:55 pm
metal bonding cyanoacrylate - цианакрилатный (как у нас называют -"супер клей") для соединения металлов.

Рекомендуют использовать как можно более жидкий, так как даёт малое расстояние между радиатором и регулем, что способствует хорошему теплоотводу.
Снимать после приклеивания - не рекомендуют (хрен выйдет!)  :D

P.S. Для хорошего склеивания (моментального, если клей такого типа) - клей должен наносится ТОЛЬКО на ОДНУ поверхность!
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: morro_lucky от 04 Февраль, 2011, 17:44:53 pm
При приклеивании цианакрилатом важно МГНОВЕННО сильно прижать.
Причем реально резко и сильно, чтобы слой клея был как можно тоньше, потому что он хрупкий.
Еще раз:  МоментПрофи  -  лучший СА для алюминия из тех что я видел.


Касаемо теплопроводности:
А вы задумывались - какая разница температуры  устройства В ГРАДУСАХ будет, если использовать CA или арктик сильвер?
Немцы не дураки и советуют то, что достаточно.

Иначе можно и серебро на радиатор пустить... без толку...
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: AlexSr от 04 Февраль, 2011, 18:08:58 pm
Ну, Юр. Толк есть.  ;)

К стати, всё уже давно "измерено" на оверклокерских форумах... Вот к примеру сравнение термопаст  (http://www.overclockers.ru/lab/15913.shtml) (в середине статьи).
Вот ещё http://www.overclockers.ru/lab/14914.shtml Сравнение КПТ-8 и Arctic Silver 3
http://www.overclockers.ru/lab/15112.shtml  КПТ-8, Arctic Silver 3 и  НС-125.
http://www.overclockers.ru/lab/15707.shtml  АлСил-3, КПТ-8, НС-125, Zalman-CLS850 и Titan-S104.

P.S К стати вот совсем простой способ: Электро и теплопроводящие клейкие ленты 3М (http://www.formos.ru/produkciya/materialy_dlya_promyshlennogo_proizvodstva/dvustoronnie_klejkie_lenty/elektro_i_teploprovodyawie_klejkie_lenty_3m/)
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: morro_lucky от 04 Февраль, 2011, 20:06:53 pm
Ну, Юр. Толк есть.  ;)
...
Вот ещё [url]http://www.overclockers.ru/lab/14914.shtml[/url] Сравнение КПТ-8 и Arctic Silver 3...


Читаем  ;):

Цитировать (выделенное)
...никакого преимущества от термопасты Arctic Silver 3 мы не получили и можно смело продолжать пользоваться недорогой, проверенной КПТ-8...


Смотрим:

(http://www.overclockers.ru/images/lab/05-2002/Pasta.png)

Люди вообще летают БЕЗ дополнительного радиатора...

Вспомни про принцип необходимо и ДОСТАТОЧНО.

Неужели 2-3 градуса разницы  критично?
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: octopus001 от 04 Февраль, 2011, 20:22:42 pm
К стати, всё уже давно "измерено" на оверклокерских форумах...

Спасибо ! Прочитал все...
Общий смысл, на мой взгляд, такой, что неважно чем мазать, лишь бы что-нибудь было.
Жаль они "момент" для сравнения не брали :)
Непонятно, он все же ближе к какой-то термопрокладке или к "совсем без ничего".
Наверное, учитывая рекомендацию Kontronika, "момента" действительно достаточно
Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: AlexSr от 04 Февраль, 2011, 22:38:46 pm
Ребят, не всё так просто ...

Отдача радиатора (способность отдавать тепло) зависит от разности температур радиатор/воздух.
Температура радиатора - зависит от теплопроводности между ним и корпусом устройства(ЕSC).
По этому, если сопротивление достаточно большое, то радиатор будет холодный ... а регуль - горяченный.
Но, в отличии от проца (в котором датчик есть внутри), мы то ничего не узнаем про его температуру...

Так как термосопротивление не даст передать необходимую тепловую МОЩНОСТЬ, которую радиатор с удовольствием бы рассеял.

Тепло передаётся несколькими путями:
 - теплопроводность связывающего материала (пасты, прокладки...)
 - инфракрасное излучение (хоть через вакуум)
 - конвекционная передача среды (воздух, жидкость, расплав металла..)

Если с теплопроводностью клея не наврали и она около 0.1 - то это теплоизолятор, а не проводник.
В нашем случае клей скорее всего выступает в качестве:
а. клея  :D
б. "слюдяной" прокладки через которую проходят ИК лучи.





Название: Re: Клей Момент Профи и установка радиатора на регуль
Отправлено: morro_lucky от 05 Февраль, 2011, 00:08:11 am
Все же склонен верить, что немцы далеко не дураки...