RCHeliClub.ru
Технический раздел => Электроника => | Flybarless-системы | => Тема начата: Serёga от 01 Февраль, 2011, 12:36:36 pm
-
В инструкции к системе написано что можно использовать MICROBEAST с одним только сателитом, но для этого нужен
специальный кабель. Почитав ветку http://helifreak.com/showthread.php?t=260259 (http://helifreak.com/showthread.php?t=260259) я понял что суть этого кабеля всего в стабилизаторе напряжения. То есть из напряжения борта нужно получить 3.3в. необходимые для правильного функционирования сателита. Это можно сделать с помощью стабилизаторов напряжения.
В общем я не знаю английский, перевожу с помощью переводчика, а он сами знаете как переводит.
Предлагаю в этой теме обсудить этот вопрос на родном языке. что бы было понятно всем.
Ниже я привожу ответ в этой теме, как я понял разработчика микробиста об изготовление этого стабилизатора.
Может кто нормально переведёт?
Я уже начал выписывать какие можно использовать стабилизаторы: L1117 LE33CZ L4931
Почитав кое как ихнюю ветку, я не понял для чего они там рекомендуют ставить резистор на 10ком между сигнальным проводом и выходом стабилизатора?
Hi,
i'am walter and one main developer of the microbeast system.
I found out that my helifreak acount seems still be active, so i jumped in to clear up some things.
1. the Spektrum satellite receiver do not has a internal LDO (Voltage regulator)
2. the performance of this satellite receiver mainly depends on the quality of the powersupply
3. the correct voltage is needed for proper function of the satellite (as not only the rf chip, but also the processor itself is sensitive against this, as on cypress PSOC processors the voltage has to be defined in the firmware to configure the chip). For the spektrum satellite this means you are save within 3.1V to 3.3V.
4. a average BEC or Battery supply voltage on a standard FBL heli setup may vary (due to loss on connectors, cables, current of servos, blades characteristics or limited control speed capabilities of a specific LDO....) from milivolt up to a couple of volt during different flight conditions
5. the spektrum satellite dataline goes into a high impendance state for a short time during powerup, especially when the signal direction is switched from "Mainunit to Satellite" (used for binding) to "Satellite to Mainunit" (used for data reception), to always have a defined level on this dataline a pullup of 10K is inserted.
Conclusion:
To avoid any damage to your satellite and especially to your heli, make sure you deliver the Satellite the best regulated, stable and noise free powersupply as possible.
Make sure the powersupply is in the good voltage range from about 3.1V to 3.3V
In combination with the microbeast use the pullup resistor (10K) between dataline and the regulated power supply.
On the ouput add good quality ceramic capacitors, (X7R Type) one 4,7uF and parallel a 100nF would be good.
Try to use a voltage regulator (there are huge difference), that is very fast and has a very low voltage drop, that means it should be able to give a regulated output of e.g. 3.3V even if the input is already down at 3.6V.
Please keep in mind, even on a very good BEC or other powersupply (even 50A and up) you will still have huge voltage drops at the servo connetors, at least due to the loss in the cables and the connectors itself.
If you hook up a osciloscope, even on heavy BEC design and using backup battery, you could see a 6V supply go down below 4V for a couple of micro or miliseconds.
This voltage drops are that short, that you can't log them with normal RC logger stuff, but they are long enought that the electronic might go crazy if a voltage regulator is not able to keep track of this tol outputs a glitch free, noise free and stabel output voltage.
I hope this will help. Don't take the powersupply task for the satellite too easy, this is a main thing for proper operation.
BTW:
We at beastx specified the single satellite solution mainly for small helis as it makes no sense on big helis so far.
For big helis you would need a redundant powerfeed to the system, but due to the limited connectors and size this is not easily possible if one of them is already occupied by a satellite.
Using then Y cables makes this as complicated as using a normal receiver with the 3 standard connection cables.
best regards,
Walter
Last edited by labmaster; 12-21-2010 at 03:24 PM..
Вот схема включения. Всё просто.
-
the spektrum satellite dataline goes into a high impendance state for a short time during powerup, especially when the signal direction is switched from "Mainunit to Satellite" (used for binding) to "Satellite to Mainunit" (used for data reception), to always have a defined level on this dataline a pullup of 10K is inserted.
Саттелит спектрума при вкючении переводит свою "дата-линию" в состояние высокого имепеданса (сопротивления), для того, что бы можно было использовать переключение в режим "биндинг" (привязка) либо режим "связь" (нормальная работа).
Сопротивление в 10КОм между дата-линией и питанием - "подтягивает" линию саттелита в "нормальное" состояние (+3.3В).
-
Получается этот резистор надо ставить обязательно?
тогда я начертил вот такую схемку: Думаю она правильная?
[attachimg=#]
По схеме:
На входе стоит керамический конденсатор на 0.1мкф, на выходе лучше поставить танталовый электролит, так как один человек писал что на морозе простые конденсаторы у него замёрзли. Резистор любой на 10ком.
Ну а стабилизатор какой найдёте на выходное напряжение 3.3в.
Кстати я сейчас ищу его в Москве. Может кто знает где они есть в наличие?
появились уже фирменные кабели для подключения сателитов, но цена 25 баксов без доставки. Так что сделаем сами.
И если есть какие то пожелания или исправления, то просьба не отмалчиваться.
-
А можно сателлиты параллелить?
-
Забыл добавить, что надо стабилизатор нужно на 0.1А Подобрал, вроде самый удобный для нас такой http://www.chipdip.ru/product/lp2950cz-3.3-nopb.aspx
-
Схема - правильная.
Параллелить дата-линии саттелитов - НЕЛЬЗЯ.
-
А существует в природе какой-нибудь микшер сигналов с сателлитов?
Хочется подключить пару сателлитов к микробисту и разнести антенны в пространстве.
-
Не думаю. Тут дело даже не столько в сателлитах и линии, сколько в самом приёмнике/системе. Она должна понимать, что работает не с одним сателлитом.
-
TDA3663 бывает в корпусах SO4(SOT223-1) и SO8(SOT96-1), напряжение стабилизации 3.3V.
Даташит (http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA3663.pdf)
-
Я уже сделал себе кабель. Получился думаю как заводской. :) Только я поставил на вход танталовый конденсатор на 1мкф. и в параллель ему керамику, а на выход танталовый на 4.7мкф. и тоже с керамикой в параллель. Также видно 10ком. резистор между выходом стабилизатора и сигнальным проводом.
[attachimg=#]
-
Работает?
-
не знаю :) Пока проверил только то что на выходе ровно 3.3в. проверить полностью смогу только когда приедет новый Спектрум ДХ8. Пока сижу без передатчика.
-
На ярмарке Микробист анонсировал новый адаптер для спектрума. теперь 2(!) сателлита! O0
(http://www.rcheliresource.com/wp-content/gallery/toyfair-2011-freakware/microbeast-spm-satellite-wire.jpg)
-
На ярмарке Микробист анонсировал новый адаптер для спектрума. теперь 2(!) сателлита! O0
Вот чего я и хотел!!! Сильно подозреваю, что никаких "мозгов" в этом адаптере нет. В лучшем случае простенькая логика, в худшем 3 резистора.
Скорее всего, если сигнал на выходе ВЧ части теряется, процессор переводит выход в Z-состояние, что не мешает работать второму сателлиту.
-
А как быть в нормальном состоянии, когда работают оба сателлита и шлют по последовательному интерфейсу свои данные?
Там стоит самый примитивный процик, который занимается мультиплексированием из двух сателлитных каналов, в один "общий". Простой мультиплексор не поставить, нужна буферная память, так как время прихода "пачки" каждого сателлита ни как не согласовано и может пере крыться.
-
Почему не согласованно? Источник сигнала один, наш передатчик. Сателлиты в DSM2 работают на одной паре частот, небольшой фазовый сдвиг возможен, но думаю не критичен.
В общем надо срезать термоусадку с переходника.
-
Какой "фазовый сдвиг" ? :o Вы о чём? ::)
Забудьте про фазы и частоты... это не FM диапазон, и речь не о ВЧ... А о цифровом сигнале выходящем из процессора приёмной части сателлита.
-
Ну вот я думаю и решение для объедения 2 сателитов
http://www.helifreak.com/showpost.php?p=2511392&postcount=180
[attachimg=#]
-
Вчера забрал с почты свой ДХ8. Сразу проверил свой адаптер. Работает. Причём и биндил через него. В общем всё ОК.
Как вы думаете? достаточно будет одного сателита для 500? Это всё же не самолёт, далеко не отпускаешь
И как лучше тогда закрепить сателит на раме для лучшего приёма?
-
Я начертил схему более подробно как мне кажется. Учёл некоторые нюансы и внёс их в схему. Главное это то что вся схема питается от напряжения 3.3в, так как мне объяснил специалист, что так как она нарисована, она не должна работать. Резисторы на светодиодах понижены до 220ом. Расставлены номера ножек микросхем. Кстати проверте плиз правильн ли?
Если всё нормально, то буду делать печатную плату. Скор[attachimg=#]ее всего двухстороннюю, под смд компоненты.[attachimg=#][attachimg=#][attachimg=#][attachimg=#]
-
... Главное это то что вся схема питается от напряжения 3.3в, так как мне объяснил специалист, что так как она нарисована, она не должна работать...
А вот это IMHO зря. У микробиста уровни 5V или 6V (смотря от чего питается), соответственно логика 4001 выполняла роль согласования уровней.
Сергей, сделайте перемычку с 3 штырьками (площадками), закорочены центральная и левая например - питание логики 3,3V, закоротили центр и правую - питание 5V.
-
Вчера забрал с почты свой ДХ8. Сразу проверил свой адаптер. Работает. Причём и биндил через него. В общем всё ОК.
Как вы думаете? достаточно будет одного сателита для 500? Это всё же не самолёт, далеко не отпускаешь
И как лучше тогда закрепить сателит на раме для лучшего приёма?
Сергей Кендыш, создатель Редбара настоятельно рекомендовал мне на 500 ке использовать два сателита, тк были случаи отказов. Один по его словам можно использовать на 450 и меньше, при этом рекомендовал устанавливать сателит на гироскопную площадку.
-
при этом рекомендовал устанавливать сателит на гироскопную площадку.
А цель установки на гироскопную площадку? Чтоб усы по обе стороны рамы торчали?
-
Да, насколько я понял.
Главное , что сателит рамой не затеняется и находится при любом положении вертолета в прямой видимости.
Если на таком расстоянии сателит потеряет связь, то на переиницилизацию уйдет достаточно много времени, которого вполне хватит,
чтобы разбить модель.
-
В общем я сделал печатную плату. Теперь найти бы где сделать?
Разводил в программе DipTrace
-
Самое быстрое утюжным способом перенести и в хлорном железе протравить. ХЖ купить не проблема.
-
Да знакома мне эта технология, радиолюбитель я со стажем :)
Хотелось бы с метализацией, надписями.
-
Это наверное будет дорого для штучной платы.
-
В общем я сделал печатную плату. Теперь найти бы где сделать?
Разводил в программе DipTrace
попробуй в Тепро заказать,они принимают в любых форматах
-
Заметил один недочёт (вывод стабилизатора подпаивался со стороны компонента)
Исправил. Выкладываю новый архив.
-
Сергей, ножки 1 и 2, 3 и 4, 8 и 9 HEF4001 можно менять местами. Разводка станет покрасивше. Без петель вокруг микросхем.
Макет я сделал, все работает замечательно :круто:. Пришлось увеличить емкость С2 в два раза (по вашей схеме), т.к. триггер успевал сбрасываться. Индикацию не делал. Питание логики от 5 вольт.
Вот только сателлит у меня один свободный :-[.
-
Да, я знаю что можно менять. Но если честно, то мозги зацикливались. Кстати опять нашёл недочёты и уменьшил размер платы до 20х27мм. Сейчас попробую поменять элементы местами на 4001, посмотрим что получится.
потом уже выложу здесь
-
Вот, поменял, стало чуть покрасивее :) и даже выкрал почти 1мм от ширины. Но добавилась перемычка.[attachimg=#][attachimg=#]
-
Что то мне кажется никому не интересна эта тема. :( Странно.
В общем я сделал и она работает. :) Огромное спасибо Константину. Он сделал быстрее и помог мне разобраться. O0
Правда получилось со 2 раза. Вернее и первая работала, но узнал я это только сейчас. :)
Схема снова была изменена, вернее вернулся к исходной схеме. Теперь от 3.3в. питаются только сателиты.
Теперь остаётся решить только одну проблему. Как биндить одновременно подключённые 2 сателита к Микробисту через переходник?
Сейчас это приходится делать так: К микробисту подключаю через переходник (для одного сателита) первый сателит. Второй через любой приёмник (6200, 7000 и т.д.) На Микробисте и приёмнике ставлю перемычку бинда и включаю на них питание. Потом включаем в режим привязки передатчик и он привязывает одновременно и приёмник с сателитом и микробист с сателитом. После привязки оба сателита подключаются к переходнику и всё работает. :)
Конечно не часто приходится биндить, но хочется сделать это по человечески. :)[attachimg=#]
-
...Теперь остаётся решить только одну проблему. Как биндить одновременно подключённые 2 сателита к Микробисту через переходник?...
Просто не получится. В режим бинда сателлит входит когда на вход ему подают пачку 6-12 импульсов частотой 4кГц, через 64 мсек после подачи питания.
Можно тупо подключить выходы обеих сателлитов к микробисту через резисторы. И биндить микробистом. Но по-моему проще с дополнительным приемником.
-
Вот снял видео. думаю пока оставить так. В конце концов биндить надо очень редко.
http://www.youtube.com/watch?v=Md1WCs88J7w
-
Как оказалось привязка приемника (сателлита) к передатчику не такая простая процедура.
Ну в общем по порядку. Приехали ко мне сателлиты Orange. Думал забиндю их на внешнем приемнике, подключу их потом к MicroBeast и все.
Не тут-то было, подключил сателлиты к JR921, привязались, подключаю их к Бисту - не работают! Сервы становятся "раком", откликается только элеваторная серва и то неправильно. В инженерном меню сигнал виден, светодиод меняет цвет на синий, выхожу - ниче не работает. | 8-(
Короче, после удаления пробелов в образовании, оказалось что кроме пар приемник/передатчик и сателлит/передатчик, создается пара приемник/сателлит.
В общем нужен был любовный треугольник 2 сателлита/микробист. Создается пара только при прямом подключении сателлита к микробисту, через одноканальный переходник все работало нормально, в нем сигнальный провод проходит прямиком.
Доработал одноканальный переходник таким образом, что оба сателлита подключены параллельно. Включил режим бинда на микробисте (перемычка на SYS), сателлиты привязались, переключил сателлиты на двуканальный переходник - все заработало!!! :круто:
-
А что если сделать на схемке контактную вилку на 3 вывода и во время бинда замыкать перемычкой выход сигнала схемки на входа от обоих сателитов? Тоже самое получается. Вроде схемка не должна сгореть от закорачивания входов с выходом. Только надо будет ставить 2 перемычки :)
-
Я думаю лучше сделать отдельный переходник-биндилку на 2 сателлита и не заморачиваться с перемычками.
Когда перемычка не одета, торчат оголенные стойки. Бинд - процедура редкая.
-
Чтобы не мучаться с перемычками, можно попробовать 2 маленьких дип переключателя.
-
Теоретически - да, практически - зачем таскать с собой по большому счету ненужные переключатели?
-
Поэтому лучше наверное всё же сделать вывод с разъёмом от сервы и в него включать самодельную биндилку (обратня часть от разъёма сервы у которой соединены все 3 вывода)
-
Товарищи чегото тема завяла.
ну очень чешутца руки сделать сей девайс.
Может есть какие усовершенствования,
Может решена проблема с биндингом сателитов.
???
:TY:
-
Кароче сделал сей девайс. Всё работает.
Биндить конечно приходитса через зад, слава богу нечасто делать надо.
-
Тема давно не обновлялась! Может быть, произошли усовершенствования схемы? Стоит ли устанавливать на верт 600 класса? :Oops:
-
Вот http://www.youtube.com/watch?v=YdciiQpv8Kc&feature=player_embedded кто что скажет?
-
Вот [url]http://www.youtube.com/watch?v=YdciiQpv8Kc&feature=player_embedded[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YdciiQpv8Kc&feature=player_embedded[/url]) кто что скажет?
А что это за приблуда? И где брать?
-
Насколько видно из фильма это вариант подключения 2 сателитов .
Какойта умелиц Судя по внешним признакам просто запаралелил их .
2 сателита забиндились но врядли они будут работать коректно , скорее будут мешать друг другу.
-
А не пробовали использовать диверсити на 4 сателлита (http://forum.mikrokopter.de/topic-22520.html) с этим бистом?
Или же он действительно делает какую-то привязку бист\сателлит и при одновременном бинде будет черти что?
-
Плохо что нет в продаже заводских т.е. от Микробиста, приблуд для подключения двух сателлитов((
-
Если на выставке показали, то должны сделать.
-
Это конечно не совсем приблуда. Но на мой взгляд решение очень неплохое. Использую его на своем Фьюжен-50.
Стоит вот такой приемник за 23 доллара - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=17621 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=17621)
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/orng9(1).jpg)
К нему без проблем крепятся два саттелита. В итоге приемник находится под канопи на носу, а два саттелита на боковых стенках под шестерней снаружи. В итоге я имею 3 приемника. Со всех сторон вертолета сигнал в любом положении читается
-
А к микробу по S-Bus подсоединён?
-
А не пробовали использовать диверсити на 4 сателлита ([url]http://forum.mikrokopter.de/topic-22520.html[/url]) с этим бистом?
Или же он действительно делает какую-то привязку бист\сателлит и при одновременном бинде будет черти что?
Во срань господня уже на 4 сателита замутили , и вроде коректно всё сделано.
Готовим паялник будем паять .
-
Во срань господня уже на 4 сателита замутили , и вроде коректно всё сделано.
Готовим паялник будем паять .
Этой теме уже год. Использую на коптере, проблем небыло.
Нагорячую перетыкал пару сателлитов из порта в порт - отрабатывает смену канала четко.
-
Был недавно на этом саите . но до этой темы недобрался.
Слабоват на иностраные языки
-
Тема по ходу попёрла)). А где брать разьёмы для сателлита никто не знает?
-
b3b-zr (http://www.chipdip.ru/product/b3b-zr.aspx)
С таким ценником (*5) проще переделать под 2.54 гребенку, провод сателлита разрезать пополам и припаять два серворазъема. В общем, у меня так и сделано (правда потому, что на тот момент в продаже небыло).
-
b3b-zr ([url]http://www.chipdip.ru/product/b3b-zr.aspx[/url])
С таким ценником (*5) проще переделать под 2.54 гребенку, провод сателлита разрезать пополам и припаять два серворазъема. В общем, у меня так и сделано (правда потому, что на тот момент в продаже небыло).
Да не хило + производство платы 1800руб+ детальки, получается 100$ выйдет
-
А я однако разём из материнок брал , не так кошерно но нареканий нету все контачит.
-
Какие 100$? ::) Не помню точно, но уложился в 300-500р.
Да даже если посчитать по текущим ценам:
PCB.. 100р подготовка +50р за каждую.
МК - 70р.
мультиплексор - 30р.
стаб - 30р
кнопка -10р.
светодиод, резистор. конденсаторы - ну еще 20р.
разъемы - 5*60р либо гребенка за копейки.
Итого: 600р (300 с неродными разъемами).
-
Я собрал давно уже 2 переходника по схеме в начале статьи. Оба работают. Я разъёмы брал в Чипе и Дипе, только не такие что на фото выше, а как родные и стоили они вроде по 5 рублей :) Ну я и забрал все что были в магазине. :P
-
b3b-zr ([url]http://www.chipdip.ru/product/b3b-zr.aspx[/url])
С таким ценником (*5) проще переделать под 2.54 гребенку, провод сателлита разрезать пополам и припаять два серворазъема. В общем, у меня так и сделано (правда потому, что на тот момент в продаже небыло).
Да не хило + производство платы 1800руб+ детальки, получается 100$ выйдет
Цена со всеми замарочками небольше 10 $, плату вытравить нечего нестоит.
конечно если руки правильно вставлены.
ненадо народ пугать.
-
Буду тогда осваивать навыки травления плат))
-
А стоит ли осваивать ради разовой задачи?
Кусок текстолита - 50р. Хлорное железо - 50р. Наличие лазерника либо комплекта для фоторезиста...
И время.. на покупку этого, на обучение травлению, на переразводку в один слой..
Это же не срочно?
Не проще заплатить сразу 250р (или скооперироваться, +50р за шт) и через неделю получить по почте (или забрать в СПб - на 100р дешевле) готовую платку?
-
А стоит ли осваивать ради разовой задачи?
Кусок текстолита - 50р. Хлорное железо - 50р. Наличие лазерника либо комплекта для фоторезиста...
И время.. на покупку этого, на обучение травлению, на переразводку в один слой..
Это же не срочно?
Не проще заплатить сразу 250р (или скооперироваться, +50р за шт) и через неделю получить по почте (или забрать в СПб - на 100р дешевле) готовую платку?
Это вы зря. всё очень просто делаеца. Я лично освоил за 1 вечер и удевляюсь почему ранше этого неделал.
-
Я уже не первый год делаю сам. Но мне стало жалко своего времени. Особенно если проще развести двуслойку с дорожками 0.2 с десятком переходных отверстий 0.4мм.
При необходимости прямо сейчас - приходится. А для неспешных задумок проще заказать.
-
Ну каму как . Унас ксажелению негде заказывать , выкручиваемся как можем
-
Забыл добавить, что надо стабилизатор нужно на 0.1А Подобрал, вроде самый удобный для нас такой [url]http://www.chipdip.ru/product/lp2950cz-3.3-nopb.aspx[/url] ([url]http://www.chipdip.ru/product/lp2950cz-3.3-nopb.aspx[/url])
А можно ссылки на все компоненты в Чип и Дипе, чтоб сразу все купить, и не объяснять им чего мне надо? :TY:
-
А в версии V5 адаптер для JR сателита не нужен, с чем всех и поздравляю ]8-)
-
А в версии V5 адаптер для JR сателита не нужен, с чем всех и поздравляю ]8-)
Прошил до V5. Подключил по схеме в боковой порт соглассно схеме. Подтверждаю - работает
-
А до V5 c какого V ты прошил?
-
А до V5 c какого V ты прошил?
C V3
-
на V3 железо другое, вроде как бы не получится.