Симуляторы - школа полётов => Пилотаж, Манёвры, 3D полёты => Тема начата: Baratynsky от 13 Январь, 2011, 01:01:46 am
Название: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Baratynsky от 13 Январь, 2011, 01:01:46 am
Коллеги. Я сейчас разучиваю маневр - воронка с пируэтом. Чтобы получалось максимально ровно пробую подруливать правым стиком (MODE2) вертолетом во всех положениях, но заметил, что автоматически пропускаю неудобное положение носом вперед, а подруливаю стиком чаще влево или вниз при пролете соответственно левым боком или балкой вперед.
А как правильно ее летать? Нужно добиться синхронных вращений правым стиком за вращающимся хвостом или выбрать себе удобное положение, ловить вертушку в нем и в этот момент подруливать?
Какова должна быть скорость пируэта?
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: DmitryG от 13 Январь, 2011, 01:06:29 am
Я рекомендую вначале научится делать пиро петли. Там сихронизация важнее (фигура сразу кривой получается), что заставляет над ней упорней работать.
А вообще правый стик крутится постоянно с достаточно небольшим отклонением.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: AlexSr от 13 Январь, 2011, 01:09:09 am
Воронку разбей минимум на четыре части (по положению пируэта) - носом вниз, боком одним, хвостом, боком другим. И летай, меняя по кругу эти положения. Сначала - выдерживай их (положения) по пол круга, по трети, четверти, пятой, шестой ... и вот, будет пироворонка. :D
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Baratynsky от 13 Январь, 2011, 15:32:19 pm
Спасибо за советы. Техника мне понятна. Нужно отточить сначала 4 отдельные воронки, потом в одной менять положение и удерживать, а в итоге получится воронка с синхронным плавным круговым движением стиков.
Летать пиропетли буду учиться отдельно - так как воронка уже получается и надо точить мастерство, а пиропетли пока не получаются вообще. Кстати воронка с тренировками пируэтов привела наконец то меня к пониманию моторики пирофлипа, который тоже еще буду точить, но уже понимаю, чувствую и не боюсь пробовать его части в реале
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: DmitryG от 13 Январь, 2011, 21:14:31 pm
Ещё раз скажу - треньте пиро петли. В настоящем освоение пируэтов всё остальное полумеры. Только после петель вы будете контролировать верт во всех положениях пируэта. Иначе вы пойдёте по длинному пути. Хотя умение делать фуннелы в разных ориентациях очень даже нужно, но до конца пируэтами это овладеть не поможет.
Мой путь: Конец ноября (5 месяцев после начала полётов) - начал тренить пиропетли в симе (ни пирофлипов ни пиро воронок делать не умел) Декабрь - первая неудачная пиропетля и краш, а затем все удачные. Начал делать кривые пирофуннелы. Январь - первые кривые пирофлипы. Весна - уверенно делал пиропетли, пирофуннелы и пиротик-таки (конечно только в некоторых ориентациях).
Именно пиропетли помогли быстро освоить пируэты.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: serega от 13 Январь, 2011, 21:58:16 pm
Простите ,а как делаются пиропетли. :Oops:
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: GanGan от 13 Январь, 2011, 22:05:02 pm
Блин .. Господа гуру - полетайте в симе - покажите фигуры пожалуйста ... запишите плиз - трудно вам чтоль )) А-то то что Андрей назвал воронкой с пиурэтом - я всегда считал кругом с пируэтами ((
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: tim001 от 13 Январь, 2011, 22:07:02 pm
Делаешь петельку и вращаешься, вращаешься :)
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Baratynsky от 13 Январь, 2011, 22:08:08 pm
Блин .. Господа гуру - полетайте в симе - покажите фигуры пожалуйста ... запишите плиз - трудно вам чтоль )) А-то то что Андрей назвал воронкой с пиурэтом - я всегда считал кругом с пируэтами ((
Да я слетать просто не смог. Круг с пируэтом это когда ротор почти паралелен земле. А воронка - это когда вотонку ротор чертит, тоесть он к земле под углом 45 и больше градусов
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Baratynsky от 13 Январь, 2011, 22:37:43 pm
Попробовал я ее летать. Это как в мультике - "Лучше день потерять, а потом за час долететь". Тоесть вы советуете - возьми и просто так вот после полетов блинчиком и инверта ррраз и ровно слетай петлю с пируэтом и переворотом контролируя верт на каждом участке дуги. Все-таки имхо проще идти по пути круг, воронка, воронка во всех положениях, воронка с пируэтом, а потом и пирофлип. Во всяком случае постепенно добавляются элементы.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: roytman от 13 Январь, 2011, 22:40:49 pm
Я сначала научился делать пирофлип, потом с 1-ого раза получилась петля с пируетом, и еще времени немного убил на круг с пируетом в нормале. Щас вот в инверте круг с пируетом додалбливаю)))
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: GanGan от 13 Январь, 2011, 22:48:50 pm
У меня получается половина петли (( ровно дохожу до верхней точки ... а дальше клин в голове (( чото не синхронизируется ((
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: roytman от 13 Январь, 2011, 22:51:31 pm
У меня на автомате абсолютно это происходит, ничего не скажу про это. Может профи чем помогут)))
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Baratynsky от 13 Январь, 2011, 23:01:56 pm
У меня получается половина петли (( ровно дохожу до верхней точки ... а дальше клин в голове (( чото не синхронизируется ((
Во... А там на верху надо сделать этот самый флип с пируэтом. Тоесть пирофлип :)
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: GanGan от 13 Январь, 2011, 23:25:05 pm
Пытаюсь .. скатывается в сторону (( Ладно .. пофиг .. додолбим практикой - пока в рефлексы не вобью - бесполезно в реале пробовать ))
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: DmitryG от 13 Январь, 2011, 23:26:06 pm
Для начала могу посоветовать начать делать один пируэт за целую петлю. Чтобы мозг приспособить. Следите за синхронизацией, это просто, так как через каждую четверть петли верт будет в одной из основных ориентаций. К примеру: левых бок, нос, правый бок, хвост, левых бок. Обычно новички делают одну ошибку - сильно разгоняются и пытаются пролететь пиропетлю за счёт набраной скорости. Я гарантирую, что вы тогда завалитись после первой четверти петли. Пытайтесь держать верт после первой четверти более горизонтально, по сравнению с петлёй на высокой скорости. Это вам поможет не потерять вертикальную скорость.
После того как с одним пируэтом управитись, начинайте делать два пируэта за петлю. Это самая сложная петля даже для пилотов которые думают, что они умеют делать пиропетли. Она сложна тем что вертолёт вращается достаточно медленно и для того чтобы получить ровную петлю надо контролировать верт во всех ориентациях очень уверенно. После этой петли вам будет начхать сколько делать пируэтов за петлю. Хоть 4, хоть 44.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: AlexSr от 13 Январь, 2011, 23:26:57 pm
Зачем наверху делать флип с пируэтом? :o Петля - это когда либо ротор, либо шасси смотрят ВСЁ время в центр (петли).
Да, наверху есть сложность. По началу хочется что то там сделать :D .... а делать фактически - ничего не надо! ;D Вообще, на фигурах с вращением, чем меньше работает циклик (по амплитуде) - тем по сути они правильнее получаются.
Наверное каждый осваивает фигуры по своему, в "своём" порядке. Я то же, сначала ПОЧТИ научился делать подобие пирофлипа. Затем понадобилось готовиться к соревнованиям и пришлось учить пиропетлю. Но, она получалась только в одном направлении и одном вращении. Потом стал учить пироворонки разные и не до учил пиропетли :-[ Вот, надо бы заняться этим, добить их во всех вариациях. А то, из за этого пироглобус нормально сделать не могу - вылетаю в какой то момент :'( Хотя, при этом, пиротик-таки делаю в любую сторону/положение и направление пируэта :-\
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: serega от 13 Январь, 2011, 23:30:53 pm
Блин вот вы тут понаписали теперь вооще засада ::) ::) ::) :-[
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэто
Отправлено: Просто Я! от 13 Январь, 2011, 23:41:19 pm
Петля с пируэтом, это тот же самый пирофлит, только с большой амплитудой переворота. Фигура на стиках очень схожа с обычным пирофлипом, только, медленнее правым стиком работать надо.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Vladislav_K от 13 Январь, 2011, 23:47:17 pm
А пиропетля-это пироглобус только круг идет не от себя/на себя, а вдоль линии полета?
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэто
Отправлено: Просто Я! от 13 Январь, 2011, 23:51:49 pm
А пиропетля-это пироглобус только круг идет не от себя/на себя, а вдоль линии полета?
Пироглобус - это несколько пиропетель, которые обрисовывают глобус.
Пиропетля исполняется вдоль линии полета.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Baratynsky от 13 Январь, 2011, 23:53:09 pm
Все оно так. Только мне все же как профессиональному новичку кажется что проще управление плоскостями добавлять постепенно. Тоесть круг с пируэтом - стабильные шаги - учимся работать несильно правым стиком. Воронка - стабильные шаги, работаем правым стиком в одну из диагоналей. Пирофлип - работа стиком по кругу и еще перекладывание шагов.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: DmitryG от 14 Январь, 2011, 00:05:24 am
Не надо засиживаться, пора переходить на уровень непрофессионального профессионала ;) :).
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэто
Отправлено: Vladislav_K от 14 Январь, 2011, 00:07:17 am
Пироглобус - это несколько пиропетель, которые обрисовывают глобус.
Пиропетля исполняется вдоль линии полета.
Прокололся я немного :-[ Видео не до конца посмотрел, поэтому посчитал, что пироглобус-это одна пиро петля от себя/на себя. Еще удивился, что его глобусом называют. Теперь все стало на свои места. Спасибо!
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Baratynsky от 14 Январь, 2011, 09:13:11 am
Не надо засиживаться, пора переходить на уровень непрофессионального профессионала ;) :).
Так и будем делать. До этого не думал пробовать пироворонку, а теперь блин йож в заду иногда говорит - пирофлип фигня, осталось добить его до ровного управляемого на одном месте. А воронка - сложно... Вот и пробую теперь 1-2 раза за сессию зайти на эту самую воронку.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Yarrik от 14 Январь, 2011, 09:41:02 am
А сколько этих пироворонок надо выучить.... в нормале по часовой стрелки с вращением по и против часовой (2 шт.) в нормале против часовой стрелки с вращением по и против часовй стрелки (2 шт) и в инверте столько же - итого 8 штук. Если я не ошибся.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: AlexSr от 14 Январь, 2011, 13:10:14 pm
А ещё слева и справа от себя (а это - совсем не одно и то же) :D Так что уже 16-ть ... ;)
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Сергей Нугаев (Чек) от 14 Январь, 2011, 13:45:17 pm
Мда... интересная фигура эта пирофлиповаронкаглобус.... ::) ::) ::)
Андрей. Для того, что бы научиться летать Валовдет(воронку с вращением) нужно: Научиться четко летать фигуры: Хайрикен,Воронку хвостом вниз, Воронку хвостом верх, Харикейн капотом вперед.Все это в инверте. В этой фигуре самая засада в левом ближнем углу к пилоту. Победить ее можно двумя способами.1-не суетиться и спокойно дать вертолету пройти этот участок. 2- четко контролировать скорость вращения и не зажимать верт в этом углу. Высоту вертушки нужно коректировать шагом, как при обычной воронке.
Судя по Вашему клипу, начало положено, осталось доработать эту фигуру. Скорость вращения в норме, но тренить нужно при разных скоростях.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Yarrik от 14 Январь, 2011, 15:14:43 pm
А ещё слева и справа от себя (а это - совсем не одно и то же) :D Так что уже 16-ть ... ;)
Но могу сказать по опыту туго идут первые две с вращением (по шерсти) и первые две с вращением (против шерсти) потом спинной мозг адаптируется к этим извратам и становиться легче.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэто
Отправлено: aarc от 14 Январь, 2011, 18:52:03 pm
Стесняюсь предложить :)
Сначала, всеже, на месте с пируэтом повисеть, затем влево-вправо метров на 5-10 с пируэтом подвигаться. Все это и в нормале и в инверте и по часовой и против. А затем уже на пирофаннелы и пирофлипы бросаться. ;)
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэто
Отправлено: Vladislav_K от 14 Январь, 2011, 19:00:43 pm
Сначала, всеже, на месте с пируэтом повисеть, затем влево-вправо метров на 5-10 с пируэтом подвигаться. Все это и в нормале и в инверте и по часовой и против. А затем уже на пирофаннелы и пирофлипы бросаться. ;)
Именно так и поступил. :) Я тут нашел вот такую весч: http://www.chadrg.com/flightschool/
P.S. Мне показалось, что, крутясь против часовой, петлю проще делать по часовой. А с воронками наоборот. Или я ошибаюсь и дело привычки?
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: pxkeeper от 14 Январь, 2011, 19:07:27 pm
У большинства так и есть, но не у всех. А в общем все достаточно индивидуально, равно как и процесс обучения.
У меня так вращение против часовой вызывает ступор, гораздо сложнее дается. Так же когда вертолет правым боком ко мне дается сложнее чем левым. В сущности более менее висеть этим боком только научился, а левым на первом же сезоне.. По чувствам можно сравнить - как будто лом в меня вставили, какой то зажатый и напряженный становлюсь. И никак пока не избавлюсь от этого.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Mr.Miron от 12 Февраль, 2011, 03:38:14 am
А что такое "стена смерти"?В терминологии я слаб.Воронка с вращение сама получается(рудер влево,тангаж и крен против часовой),не знаю,то ли получается.Я больше круг вращаясь вокруг своей оси учу.Как на пирофлипе,только стик кручу с малыми отклонениями,а на себя тангаж тяну, когда нос градусов под 45 к радиусу круга,то есть со смещением кручу стик...вот
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: GanGan от 12 Февраль, 2011, 14:56:42 pm
Это остановка просто. полёт вперёд, и резкая остановка. Гдето на форуме даж видео было.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Mr.Miron от 12 Февраль, 2011, 16:05:17 pm
а при чем тогда воронка с пируэтом?
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: Yarrik от 12 Февраль, 2011, 17:05:25 pm
Я стараюсь ничего никуда не вращать , не тянуть, не отклонять, когда летаешь фигуру, ты не ручки крутишь определенным образом, а рулишь вертолетом, поэтому когда я летаю воронки с пируэтами, а летаю я их уже все, и со всеми вращениями и со сменой вращения, то даже не знаю в какую сторону кручу стики, я просто рулю вертушкой.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: AlexSr от 12 Февраль, 2011, 19:06:47 pm
В английской терминологии есть разные названия для по сути одних и тех же фигур: - Circuits (Круг)
Скорость не высока и наклон вертолёта при полёте по кругу - минимален. Носом вперёд/назад.
- Hurricane (Хуррикейн) The ‘Hurricane’ is a high speed knife-edge circuit (Basically the same as a Wall of Death).
Высоко- скоростной пролёт по большому кругу "на ноже" (с большим наклоном по крену, почти вертикально).То же самое, что и "Стена смерти"... Носом вперёд/назад.
- Funnel (Воронка) The funnel is a development of sideways circuit flying. By reducing the size of the circuit until the tail (in this example) is turning almost on the spot.
Полёт боком по кругу, с большим наклоном к вертикали так, что бы либо хвост, либо нос (то что смотрит вниз) оставались почти на одном месте.
- Tornado (Торнадо) The Tornado is a combination of a pie dish up-high morphing into a funnel down- low.
Торнадо - это переход от "Блюда" в верху фигуры к "Воронке" внизу фигуры и обратно... Полёт боком.
- Pie Dish (на русский переводится как "Блюдо для пирога") The helicopter will prescribe remote circuits centred on the contest centreline. The helicopter will fly sideways at constant speed, altitude and attitude with the disk as close as possible to the vertical position. There will be at least 4 complete revolutions, skids in, skids out, nose up or nose-down.
По сути - нечто среднее (по диаметру круга) между Хуррикейном и Воронкой. Полёт боком. Источник. (http://heli.brixtonjunkies.com/what-is-3d/)
Видимо исторически, для полётов боком и в прямом/обратном направлении были придуманы отдельные названия. Хотя по сути, все эти фигуры отличаются всего двумя параметрами: - наклон к вертикали. - диаметр круга.
Выполнятся могут в "нормальном" и "инвертном" положении. То есть - шасси "наружу" или "во внутрь" круга.
Добавив к этому многообразию: - пируэты - флипы - роллы
Получаем производные от них фигуры, коих уже становится масса! :D
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэто
Отправлено: aarc от 13 Февраль, 2011, 02:07:06 am
странно... с какого-то момента появился термин Wall of Death, которого раньше не было. Был другой: Death wall, который остановка вертолета с высокой скорости флипом назад до положения на ноже и резким добавлением шага против движения. А теперь путаница какая-то.
Название: Re: Wall of Death? Как правильно летать воронку с пируэтом?
Отправлено: pxkeeper от 13 Февраль, 2011, 13:01:33 pm
Цитировать (выделенное)
А теперь путаница какая-то.
Путаница потому, что не по русски - букв не хватает. Пора на наш язык названия фигур переводить, да буржуев к ним же приучить :D :D :D