RCHeliClub.ru

Симуляторы - школа полётов => Симуляторы (Общий) => Тема начата: nikolai_k от 08 Декабрь, 2010, 21:10:33 pm

Название: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: nikolai_k от 08 Декабрь, 2010, 21:10:33 pm
Всем здрасти.

Есть вопрос по стабильности вертушки в симуляторе.
Если НЕ включать никакие усложняющие воздействия (напр. ветер) и имея хорошую аппаратуру,
откалибровать её в симе идеально,
и при начале тренировки трогать тока один стик шиг/газ,
вертолет просто подымется над землей и будет висеть неподвижно?

Почему спрашиваю:
переделал дешевый пульт от Валкеры припайкой аудио шнурка для разъема MIC-IN в ПК и настройкой ПО которое умеет этот сигнал принимать и модулировать в тот который понимает СИМ.
Дк вот из-за того что пульт плохой и дешевый его не откалиброватью, да и если максимально приближаешься к идеалу ... все равно остается постоянный "крен" в ту или иную сторону.

Новичку начинать летать в таких условиях оч. сложно ... тут больше занимаешься не переходом в спинной мозг, а выправлением "помехи" от пульта.

Будет ли верт стабильно держать оба крена и руддер, если не трогать соотв. стики и изменять свое положение тока по высоте ну и при этом будет хорошая аппаратура?

Получилось как-то сумбурно, сорри :)
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: morro_lucky от 08 Декабрь, 2010, 21:26:32 pm
не будет
На то он и вертолет - постоянно куда-то сваливается...

Наоборот хорошо что у тебя аппа простая - быстрее моторику набьешь.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: _k0t_ от 08 Декабрь, 2010, 21:27:04 pm
Здрасти.

Отвечу вам вопросом на вопрос. Представим себе цирк. На арену выходит жонглёр и лёгким движением руки достаёт (из широких штанин) тарелку, примерно метр в диаметре и ловко раскручивая её заставляет вращаться на пальце. Дальше он берёт свою трость, длинной метра полтора, и перемешает тарелку с осью вращения на трость. Дальше противоположенный конец трости он одним движением перемещает себе на кончик носа. Тарелка вращается на другом конце трости.

Внимание вопрос: Если(гипотетически) жонглёр на несколько секунд замрёт, неподвижно, как статуя, то не разрушится ли вся эта конструкция?

Ответ очевиден. Вся эта конструкция разлетится к такой-то м...... А тарелка встретившись с землёй придёт в негодность.  :D Так же и вертолёт, пока им рулишь, он держится, как прибитый. Так что рулите им, пока он не разбился.

Удачи вам в этом не лёгком деле!  O0

ЗЫЖ Пока писал многа букав, Юра с ответом опередил.  :D
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: BAR от 08 Декабрь, 2010, 21:29:23 pm
вертолет всегда будет носить :) особенно в начале. Я когда в симе первый раз попробовал тоже думал, что у меня с пультом проблемы, и даже пытался оттримировать, но почему-то ничего не получалось.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: GanGan от 08 Декабрь, 2010, 21:49:53 pm
Я в начале думал что оно летать вообще не может ))
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: nikolai_k от 08 Декабрь, 2010, 21:56:01 pm
Хехм.
Спасибо за ответы, буду значит стараться её "приручить"  G-) ...

Вообще конечно думалось, что в отсутствии внешних воздействий хорошо настроенный аппарат ну хотябы относительно стабильно себя ведет. Сейчас у меня вертушка после старта если её не "подправлять" крениться куда нить градусов на 45 за пару секунд примерно (Ну это чтобы хотябы примерно оценить динамику), Как в такой обстановке можно думать о каких-то фигурах помимо того как удержать её в горизонте ...  | 8-(
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: GanGan от 08 Декабрь, 2010, 22:09:47 pm
А когда висеть научишься  - то это руки сами делать будут )) голова не будет решать )) тогда и за фигуры можно.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: vitkor от 09 Декабрь, 2010, 09:15:58 am
nikolai_k,
Вот лови:
Симулируем (http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?board=142.0)
Читай, если еще не читал.
Для тебя это собственно писано. :)
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: pxkeeper от 09 Декабрь, 2010, 11:22:17 am
Поведение вертолета в симуляторе при висении:

Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: AA-NIK от 21 Февраль, 2011, 02:58:03 am
- Неделю уже (по вечерам) тренируюсь симуляторе. Первое впечатление после первого же взлёта и последующего "болтания по небу", завершившегося-таки "посадкой", - что научиться этому вполне можно.

- Далее стал отрабатывать висение: подбирал кривые, длину стиков, лёгкость их хода... - прогресс есть, но так долго, как в видео из предыдущего сообщения, всё ещё висеть не могу. На пятый день решил "завязать" с неполучающимся висением и начать "летать": попробовал уже полёты в инверте (на "большой высоте"), что-то подобное очень-очень корявому "тик-таку", вращение с работой газом (движения левым стиком по кругу или по-дигонали - ну это вообще легко), петли, бочки (не возле "земли", конечно)...
 
- Но, вот просто пролететь ровную коробочку (хоть с сохранением курса, хоть с поворотами в углах), или вираж - пока не получается совсем... "Заруливаний" - всё ещё полно, только треть "полётов" заканчивается нормальной "посадкой".
- Кстати, тренировки стали продуктивнее, когда включил изображение пульта в нижнем углу экрана, вижу его боковым зрением (хотя специально и не смотрю), возникающая таким образом дополнительная обратная связь мне очень помогает.
- И ещё мне почему-то не нравится летать на "тяжёлых" моделях (попробовал всё, вплоть до 700-го), "вялые" они какие-то (может только в симуляторе). Да и "ломаю" я им шасси при посадке всякий раз...
- А вот 450-й, и даже 250-й - вот это "шустро", интересно и достаточно "прочно"...
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: aaz38 от 21 Февраль, 2011, 07:11:36 am
Неделя - очень маленький срок. Висение отнимает много сил и внимания - значит еще не пришел автоматизм.
Летать "колбасу" малопродуктивно.  Но все время висеть - скучно. Тут надо себя заставить выполнять небольшие уроки: висим перед собой минут пять, потом расслабляемся "колбасой", опять висим.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: Bublik от 21 Февраль, 2011, 08:57:23 am
а я висение в симе с реалом пытаюсь совместить.
чтоб пальцы "привыкали". Ну и для начала 4 канальны соосник.

http://www.youtube.com/watch?v=33oyR0Q6pwY
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: Yarrik от 21 Февраль, 2011, 09:18:52 am
Зачем Вы на соосника одели тренировочные шасси? Он и без них никуда не денется, а они ему сильно мешают, попробуйте без шассей, гораздо стабильнее будет.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: Bublik от 21 Февраль, 2011, 09:24:25 am
Ну на улицу или в спортзал выйду и сниму, а тут места мало и чтоб лопастями не зацепить одел шасси.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: AA-NIK от 21 Февраль, 2011, 10:34:28 am
...значит еще не пришел автоматизм. ...висим перед собой минут пять, потом расслабляемся "колбасой", опять висим...

- Да, именно так - до полного атоматизма ещё очень далеко (оттого и "заруливаюсь").
- Но, отрабатывть много дней подряд только висение - уже не интересно (и, похоже, не продуктивно). Делаю примерно так: взлетел; вишу пока висится; снесло (не удержал) - "пошёл летать"; "полетал" - стремлюсь "сесть"...
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: vitkor от 21 Февраль, 2011, 11:45:29 am
Чем больше колбасися без толку, тем дольше будешь учиться. Автоматизм как раз и начинает вырабатываться после того, "как надоело". Летать (висеть в твоем случае) нужно не пока летается, а в любое время, даже, когда не летается. Это только у девушек по настроению бывает... летается.:)
На сносное освоение висения уходит примерно 2-3 недели, если заниматься системно по 40-60 мин. в день.
Тренировать что-то параллельно не рекомендую, так как будешь путаться, и освоение пойдет медленней. Пока будешь осваивать висение, заодно осваивай взлет-посадку. Ссылку на методику я давал выше. Пробуй, если будут хорошие, результативные идеи, дополняй.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: AA-NIK от 21 Февраль, 2011, 17:06:51 pm
...На сносное освоение висения уходит примерно 2-3 недели, если заниматься системно по 40-60 мин. в день...

- А не уложившихся в срок - "отчислять из училища"... :)
- В том-то и дело, что "оставаться на месте", пожалуй гораздо труднее, чем "как-то летать". Но будем стараться... :)

P.S. Недавно один человек, "как-то" летающий 3D, посетовал, что ровную "коробочку" летать так и не научился...
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: sabeshkin от 21 Февраль, 2011, 17:19:26 pm
- В том то и дело, что оставаться на месте, пожалуй гораздо труднее, чем "как-то летать". Но будем стараться... :)

Надо именно научиться держать хелик в "одном" месте и определённом положении, все фигуры начинаются с какойто точки и если вы не сможете зафиксировать модель перед началом фигуры то весь полёт будет похож на колбасню.
Именно точная фиксация модели перед началом каждой фигуры даст чёткий и красивый полёт, и чем меньше со временем станет промежуток между концом фигуры фиксацией и началом новой, тем грациознее будет выглядеть весь полёт.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: vitkor от 21 Февраль, 2011, 17:44:43 pm
P.S. Недавно один человек, "как-то" летающий 3D, посетовал, что ровную "коробочку" летать так и не научился...
Полеты разные бывают. Хорошее сочетание 3D и красивых ровных фигур, я бы сказал, редкость. Это, ИМХО, самое сложное. 
Сам со временем до этого дойдешь. Порой, переход между фигурами отполировать сложней, чем сами фигуры по отдельности. :)
А сложить их в какую-то красивую полетную программу вообще задача сложная. У меня например пока не решенная. Простых фигур вроде достаточно много умею делать по отдельности, а вот чтобы вместе - фиг.
Но всё в любом случае начинается с висения. Тот кто не освоил таблицу умножения - тот не освоит алгебру. :)
Учись висеть! :) Во всех положениях. Отточи до автоматизма все положения. Потом пригодится.

Вот мой пример:
В свое время, я схалявил на висении в инверте, тупо сэкономил время. Ну то есть, я не то чтобы не мог висеть в инверте во всех положениях. Мог нормально висеть, летал круги и восьмерки в инверте, и даже хвостом вперед. Когда стал осваивать висение в инверте с пируэами, вот тут я понял, что простое висение я не довел до хорошего уровня, так как для начала, перед тем как начать пируэтить, надо зафиксировать вертолет. Пришлось вспоминать висение, а потом уже и висение с пируэтами. Вот такие пироги. Аукнулось почти через полтора года. :)
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: Bublik от 21 Февраль, 2011, 18:15:06 pm
а как насчет висения на 4 канальном сооснике со "сбитыми" триммерами?  у меня чтото в симе не очень получается , а вот в реале хоть что то...при чем я триммеры увел куда вопало и он на месте не стоит. Пытаюсь ловить стиками... или это не правильно?  ну при условии что отработать висение на месте и привыкнуть к управлению..
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: sabeshkin от 21 Февраль, 2011, 18:21:37 pm
а как насчет висения на 4 канальном сооснике со "сбитыми" триммерами?  у меня чтото в симе не очень получается , а вот в реале хоть что то...при чем я триммеры увел куда вопало и он на месте не стоит. Пытаюсь ловить стиками... или это не правильно?  ну при условии что отработать висение на месте и привыкнуть к управлению..

Разница между тем что вы ввели несколько внешних сил(я триммеры увел куда вопало) и тем сколько этих внешних сил действует на класический вертолёт очень велика, кроме стиков куда попало также действует ветер, центр тяжести, подушка от вентилятора и т.д. А у вас получается вы заранее знаете куда полетит вертолёт, потому как тримерами в эти положения направили.
Название: Re: Поведение верта в симуляторе
Отправлено: vitkor от 21 Февраль, 2011, 18:37:10 pm
а как насчет висения на 4 канальном сооснике со "сбитыми" триммерами?  у меня чтото в симе не очень получается , а вот в реале хоть что то...при чем я триммеры увел куда вопало и он на месте не стоит. Пытаюсь ловить стиками... или это не правильно?  ну при условии что отработать висение на месте и привыкнуть к управлению..
Если собираешься летать на классике, то брось соосник, и штудируй симулятор. Летать на сооснике - только себя портить. Он очень сильно отличается по поведению от классики, и каких-либо внятных навыков не принесет. Так, развлекуха, не более того.
Триммера смещать особого смысла нет. Руки к постоянному воздействию быстро привыкают и его компенсируют. sabeshkin выше все правильно подметил.