RCHeliClub.ru

Технический раздел => Аппаратура радиоуправления => | Общие вопросы и др. производители | => Тема начата: nikolai_k от 05 Декабрь, 2010, 13:17:32 pm

Название: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 05 Декабрь, 2010, 13:17:32 pm
Всем доброго времени суток!

Собираюсь вступать в Ваши ряды, какое-то время игрался соосником Валкера, сейчас хочется чего-то посерьезней.
Для начала хочу купить Аппу и посидеть в симе, параллельно собирая вертолет к весне.

Почитал форум и подумываю о Футабе 8ФГ.

Собственно сам вопрос: Где лучше купить, чтобы не переплачивать?

И еше несколько вопросов осталось в управлению:
- Не мешают ли друг другу аппы одной модели и частоты на одном поле?
- Помимо настроек с аппы всевозможных параметров, есть ли обратная связь на пульт (Телеметрия), можно ли в реал тайм наблюдать за показателями вертушки (скорость, положение, температура, топливо/заряд и т.д.)?
- Хватит ли 8ми каналов, если потом будет желание обзавестись какой-нить разновидностью автопилота и еще каких-нибудь новомодных цац, которые могут появиться в обозримом будущем?
- Что может понадобиться для возможности быстро "успокоить" вертушку и привести в горизонт, если что-то непредвиденное происходит? Хватит ли возможностей Футабы8 для таких вещей?

Заранее благодарен за любую помощь :)
Спасибо.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: Павел_SPb от 05 Декабрь, 2010, 13:40:10 pm
Покупать, как показывает мой опыт, надо за бугром, например тут (http://www.helidirect.com/radio-transmitter-futaba-c-1_1619_104_335.hdx).  Даже с доставкой будет дешевле, чем покупать у нас. Да и вообще, не только аппу, но и весь будущий вертолетный парк тоже там лучше покупать, чем собственно этой зимой и занимаюсь :). Если позволяют финансы, то лучше, наверное сначала купить для тренировок более простую аппу, можно даже б/у, на барахолке, а уже для реальных полетов на поле купить ту, которую желаете. ИМХО.
З.Ы. указанный магазин не единственный, их довольно много :)
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 05 Декабрь, 2010, 15:12:19 pm
Сейчас в наличии как раз имеется простенький пульт от Валкеры (4 канала), вот его и планирую дружить с симом на первое время.

Вот как раз и хочется узнать побольше таких магазинов забугорных, кто чем ползуется и какие нюансы. Поиск в инете не дает информации о том проверен магаз или нет.

По остальным вопросам кто нить может ответить?
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 05 Декабрь, 2010, 15:55:39 pm
Павел, когда речь идет о Футабе или Хайтеке я всех отправляю на Башню www.towerhobbies.com
Поройте тут и на рцдезигне - "как получить скидки на башне" или "как покупать на башне"
Скидки на Башне ДЛЯ ВСЕХ от 20 (при покупках свыше 100 баксов) до 25% (при покупках свыше 300 баксов)
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 05 Декабрь, 2010, 16:13:04 pm
Юрий, спасибо за ссылку,
возник вопрос, Чем отличаются:
- Futaba 8FGH 8-Channel 2.4GHz Heli Tx/Rx  
- Futaba 8FGA 8-Channel 2.4GHz Air Transmitter/Receiver

Ну и к ранее оставленным впросам, есть еще:
- К каждой аппаратуре управление можно использовать только свои приемник, который ставится на борту или все таки есть единый стандарт и пульт может быть один модели, а приемник другой?
- будет ли в футабе купленной на башне или другом забугорном интернет магазине русский язык (не панацея, но интересно :))?

Ну и опять таки прицеплю более ранние вопросы:
- Не мешают ли друг другу аппы одной модели и частоты на одном поле?
- Помимо настроек с аппы всевозможных параметров, есть ли обратная связь на пульт (Телеметрия), можно ли в реал тайм наблюдать за показателями вертушки (скорость, положение, температура, топливо/заряд и т.д.)?
- Хватит ли 8ми каналов, если потом будет желание обзавестись какой-нить разновидностью автопилота и еще каких-нибудь новомодных цац, которые могут появиться в обозримом будущем?
- Что может понадобиться для возможности быстро "успокоить" вертушку и привести в горизонт, если что-то непредвиденное происходит? Хватит ли возможностей Футабы8 для таких вещей?

Название: Re: Где купить?
Отправлено: Ph@ntom от 05 Декабрь, 2010, 16:47:38 pm
1- вертолетная 2 самолетная
там 2.4 так что никто друг другу не мешает
Приъемники у каждого свои
Название: Re: Где купить?
Отправлено: Anton_vrn от 05 Декабрь, 2010, 16:49:35 pm
А вот сходил бы в любой модельный магазин, да выяснил свои вопросы за 15 минут, заодно поглядел бы, да пощупал все живьем.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 05 Декабрь, 2010, 16:54:37 pm
1- вертолетная 2 самолетная
там 2.4 так что никто друг другу не мешает
Приъемники у каждого свои

Про то что одна для вертушек а вторая для крылатых видно из названия, вопрос в чем отличие у них? Железо, или просто ПО? Если вдруг потом захочу на крылатых полетать аппаратуру придется другую покупать?

Ну вот вопрос как раз и заключается в том, что частота то у всех одна и таже ... почему не мешают?
Ведь частота стандартная ВайФайная, а вайфайные девайсы запросто могут мешать друг другу.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 05 Декабрь, 2010, 16:55:21 pm
А вот сходил бы в любой модельный магазин, да выяснил свои вопросы за 15 минут, заодно поглядел бы, да пощупал все живьем.

Извиняюсь, но зачем тогда нужен этот форум???
Название: Re: Где купить?
Отправлено: Vialom от 05 Декабрь, 2010, 17:05:36 pm
Попробую ответить. Итак по порядку:
Пульты Heli и Air отличаются тем, что стик газа в вертолетной аппаратуре (Heli) ходит плавно, а в варианте Air стоИт трещетка и стик ходит как-будто по зубьям шестеренки. Но в комплекте к каждой аппаратуре идет металлическая пластина для переделки с варианта Хели на вариант самолетный и наоборот
Приемники используются только той фирмы, какой фирмы аппаратура. Тоесть приемники Спектрум нельзя использовать с аппой Футаба.
Аппаратуры одной частоты друг другу мешают на поле очень. Даже если это аппы разных производителей и с разным колличеством каналов. НО!! Это касается только аппаратур мегагерцового диапазона. Аппаратуры на 2,4 гигагерца друг другу не мешают. Поэтому сейчас все летают только на 2,4
По поводу телеметрии лучше забыть. Даже если бы аппаратура поддерживала эту функцию, то нет возможности посмотреть на аппу во время полета. Взгляд от вертолета отрывать нельзя. Иначе дрова обеспечены. Есть аппаратура Аврора с телеметрией. По крайней мере низкий заряд батареи на борту она передает вибрацией на самой аппе. Досканально рассказать про нее не могу, так как не являюсь владельцем данной аппы.
Восьми каналов для обычного классического электровертолета вполне достаточно. Он летает на шести каналах. Для двс-ки нужно 7 если летать с использованием гувернера. Так что свободные каналы останутся. Но вот использовать автопилоты для полетов я бы не советовал. Ни один автопилот не вытащит вертушку из критической ситуации около земли. А денег они стОят ой как не мало. Мое личное мнение, что это абсолютно бесполезная вещь.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 05 Декабрь, 2010, 17:08:36 pm
http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=2142.0
Название: Re: Где купить?
Отправлено: AlexSr от 05 Декабрь, 2010, 17:10:34 pm
Извиняюсь, но зачем тогда нужен этот форум???


Прежде всего, для того чтобы его ПРОЧИТАТЬ. Получить ответ на ВСЕ свои вопросы. А вот если на какой то конкретный вопрос ответа так и не нашлось - тогда спросить.
Так принято, на форумах.

Начнтите с ФАКа для новичков который висит и на форуме, и на первой странице сайта - http://www.heli-spb.ru/_heli-spb/files/faq.pdf
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 05 Декабрь, 2010, 17:13:11 pm
Русский язык в Американской 8ке  есть...
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 05 Декабрь, 2010, 17:22:34 pm
Павел, когда речь идет о Футабе или Хайтеке я всех отправляю на Башню www.towerhobbies.com
Поройте тут и на рцдезигне - "как получить скидки на башне" или "как покупать на башне"
Скидки на Башне ДЛЯ ВСЕХ от 20 (при покупках свыше 100 баксов) до 25% (при покупках свыше 300 баксов)


Про покупки на башне, Что-то не до конца понятно ... Сделал как написано, внес данные и email ... потом понял что придется еще и в клуб Super Saver вступать и платить членский взнос ... Это так? Без этого коды на скидки на почту не придут?
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 05 Декабрь, 2010, 17:29:38 pm
[url]http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=2142.0[/url]


Не поверите, но его первым делом прочитал. До того момента как началась конкретика по каждому классу вертолета, далее не изучал. И тока сейчас заметил что в конце есть описание еще большого кол-ва вопросов.

Наверно правильнее было конкретные сборки убрать в самый конец доки. ИМХО.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: Sergeev от 06 Декабрь, 2010, 00:57:36 am
возник вопрос, Чем отличаются:
- Futaba 8FGH 8-Channel 2.4GHz Heli Tx/Rx  
- Futaba 8FGA 8-Channel 2.4GHz Air Transmitter/Receiver
Физически отличие только одно - у вертолётной есть снимаемая накладка на трещётку шаг/газ.
Остальное - абсолютно одинаковое, даже расположение переключателей.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 12 Декабрь, 2010, 22:24:16 pm
Здрасти.

Подскажите по towerhobbies.com.
Пришло письмо, в нем написаны коды скидок.
Набил корзину, кликнул в ссылку с письма,
в корзине появилась строчка Жирным Красным цветом о коде со скидкой.

На сумму ИТОГО это никак не повлияло и написано что все будет при окончательном оформлении.

Жму дальше, предлагается пройти вступление в Супер Савер клуб,
ок прохожу, в итоге попадаю на страницу с введением информации по карте,
но Скидки нет.

А вот 9,99 за год в ключе и 100 баксов за шиппинг накинули.

Собственно вопросы:
1. Как точно и в какой момент долна появляться информация о принятии скидки
2. Действительно доставка стоит 100 баксов?

Сорри что в старую тему ...
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 12 Декабрь, 2010, 23:12:35 pm
1 после того как нажмешь
[attachimg=#]
внизу будет список с ценами и скидка
[attach=#]

2 стоимость доставки зависит от того что Вы решили купить
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 12 Декабрь, 2010, 23:16:53 pm
Ага. все именно так и выглядит, вот тока Скидки в итоге нет.
Какие могут быть причины?

Заказываю Футабу 8ФГХ, и кейс для неё
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 12 Декабрь, 2010, 23:33:39 pm
Если с кейсом то цена доставки  нормальная.

...
Попробуй прямо в чекауте прописать скидку
[attach=#]

Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 12 Декабрь, 2010, 23:52:17 pm
 :'(
И это тоже пробовал ...

Письмо пришло на тот же email что и пишет вверху страницы ...
Код и вставлял в форму потом апли, и перед тем как в чекаут выходить в корзине он был написан,
повторял процедуру не один раз ... :(

[attachthumb=#]
Название: Re: Где купить?
Отправлено: Anton_vrn от 13 Декабрь, 2010, 05:07:14 am
Ох и зря вы кейс заказываете. Очень много их таможня заворачивает назад.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 13 Декабрь, 2010, 05:08:41 am
Код не Ваш, говорит.

Причины могут быть разные.

попробуй отписаться и подписаться вновь...
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 13 Декабрь, 2010, 11:24:35 am
Ох и зря вы кейс заказываете. Очень много их таможня заворачивает назад.

Как тогда быть с кейсом? Его в россии купить можно где нить?
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 13 Декабрь, 2010, 11:25:43 am
Код не Ваш, говорит.

Причины могут быть разные.

попробуй отписаться и подписаться вновь...

Отписался им по email с которого они скидки прислали, как думаете ответ реально ждать?
Что значит отписаться и подписаться вновь?
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 13 Декабрь, 2010, 11:42:01 am
Так же как подписывались, только галки отовсюду убрать и сохранить изменения...
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 14 Декабрь, 2010, 11:32:52 am
Вообщем после непродолжительной переписки по почте и доказательств что я не "баран" и только с применением скриншотов почтовика и т.д. пришло от них письмо:

"Thank you for contacting Tower Hobbies.
We are working on this problem as it has been reported by other customers.  Hopefully, it will be fixed soon.  We do apologize for the inconvenience.
We appreciate your time and your business with us."

а изначально писали, что я обманщик и хочу использовать чужие коды и т.д.

Теперь собственно жду.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 14 Декабрь, 2010, 11:37:15 am
Появился еще Вопрос.

Современные аппы работают на 2,4Ггц, что по всеобщим словам в результате позволяет забыть о помехах.
Очень хотелось бы понять почему?  теперь передача идет в цифре дискретно и пакетами с разделением этой среды по очереди всеми?

И еще. Приемник работает только с передатчиком того же производителя, а как приемнику объяснять какой передатчик ему пара, если нв поле к примеру две аппы футабы на 2,4Ггц?
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 14 Декабрь, 2010, 11:39:41 am
И еще вопрос к обладателям Футабы 8.
Есть ли необходимость отдельно заказывать шнурок для подключения к компу и если да то какой именно? И как происходит подключение к ПК такой Аппы? в описании комплекта поставки шнурок не написан. те что предлагаются как аксесуары имеют какаие-то специфические разъемы, которые в ПК не шибко то воткнешь.

Всем еще раз спасибо, извиняюсь что стока вопросов :)
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 14 Декабрь, 2010, 12:25:02 pm
К передатчику привязывается приемник. Пакеты других передатчиков он игнорирует.

Для подключения к компьютеру необходимо покупать симулятор.
Симуляторы идут в комплекте со специальным донглом и шнурком.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 14 Декабрь, 2010, 13:53:51 pm
Для подключения к компьютеру необходимо покупать симулятор.
Симуляторы идут в комплекте со специальным донглом и шнурком.

Дело в том что симулятор у меня уже есть  :-[
Это RealFlight G4.5 ... ну и у него нету шнурка специального,
он скачан с Сети, и запущен с использованием Dongle Emu ...  :-[

Ну и тут тоже непонятно, даже если купить СИМ, неужели у него будут прилагаться шнурки под все возможные аппаратуры?
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 14 Декабрь, 2010, 14:11:53 pm
Нужен как минимум симуляторный шнурок.
у RF это интерлинк с пультом
(http://www.realflight.com/images/gpmz4430bs06l.jpg)

У Феникса просто адаптер (проводок на фото)
(http://pilotage-rc.ru/catalogue/images/97/rc9712_1_b.jpg)


Ну и переходник под аппаратуру типа такого
(http://pilotage-rc.ru/catalogue/images/97/rc9713_1_b.jpg)
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 14 Декабрь, 2010, 19:05:17 pm
Ок. теперь понял.
Мне нужен шнурок показанный на последней картинке (С разъема Футаба на Маму мини джек), для того чтобы далее воткнуть обычным аудио шнурком в разъем микрофона.
А далее за дело берется спец софт, который преобразовывает сигнал с микрофона в сигналы джойстика, ну и в системе создает все что необходимо.

Кто-то так уже делал?

П.С. ... т.е. если я купил RealFlight, то я на своей аппаратуре полетать не смогу, только на их Интерлинке чтоли???
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 14 Декабрь, 2010, 19:49:06 pm
почему же нет? Для такого извращения шнур можно из пульта симв вынуть и воткнуть в переходник (вроде для футабы бывает в комплекте)
Но дело в том что этот пульт очень качественный и его резисторы не жалко в симе стирать.

Кстате через микрофон гуано на верте летать  - колбасит непадецки
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nikolai_k от 14 Декабрь, 2010, 19:55:10 pm
Ну вот я и переживаю на этот счет, что не совсем четко осознаю механизм подключения аппы.

Дк неужели этот Интерлинк от РеалФлай умеет делать все необходимые функции нормальной аппы, такие как:
- микширование шаг-газ
- полетные режимы
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 14 Декабрь, 2010, 20:38:34 pm
Да умеет.
А вот через звуковую карту или через пиратский шнурок это не полностью недоступно
Название: Re: Где купить?
Отправлено: smolett от 14 Декабрь, 2010, 22:44:49 pm
Ну вот я и переживаю на этот счет, что не совсем четко осознаю механизм подключения аппы.

Дк неужели этот Интерлинк от РеалФлай умеет делать все необходимые функции нормальной аппы, такие как:
- микширование шаг-газ
- полетные режимы

Это вообще в настройках симулятора делается без привязки к пульту, только к каналам стиков. В общем, ты в Питере, вот то что тебе нужно http://www.planetahobby.ru/product_info.php?cPath=17&products_id=9051 или спроси у Кости ник kot777 в личке, насчет шнура, у него существенно дешевле :)
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 15 Декабрь, 2010, 04:29:34 am
Это вообще в настройках симулятора делается...
В симуляторпе это делается при пользовании пиратского шнурка.

А вот когда подключен интерлинк, можно включить в пульте
вертолетную программу и сделать все настройки на свой вкус
(изменяемое прямо в полете чутье гиры, настройки говернера,
смена полетных режимов , кривые, микшеры и т.п.)
И не нужно править модели в симе...

PS Ни к чему не призываю. Просто для информации.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: AA-NIK от 07 Февраль, 2011, 20:59:46 pm
- Читаю даташиты, инструкции, форумы - пытаюсь выбрать аппаратуру... Выбор, пока, сводится к трём традиционным брендам: Futaba, Spektrum, Hitech (Aurora 9)...
- Вопрос мой следующий: создаётся впечатление (от прочтения форумов), что Futaba - мол самая безотказная аппаратура из этой троицы?
- Читал также (в разных ветках на нескольких форумах) о "странных" падениях ЛА (якобы???...) "по вине" Aurora 9 и Spektrum... А вот о Futaba, я таких негативных отзывов я не нашёл, может искал плохо?..
- Так, что и впрямь - Futaba так надёжна, или...?
Название: Re: Где купить?
Отправлено: {RC} от 07 Февраль, 2011, 21:05:33 pm
  Не знаю насчет футабы, но мой спекрум DX7 мне очень нравится. За 2 года ничего с ним не произошло, и не одного отказа не было. Тфу тфу тфу  :D
Название: Re: Где купить?
Отправлено: AA-NIK от 07 Февраль, 2011, 23:56:17 pm
  Не знаю насчет футабы...

- Так я спрашивал именно на счёт футабы... :) А Вы не знаете...
Название: Re: Где купить?
Отправлено: morro_lucky от 08 Февраль, 2011, 00:27:50 am
Не берусь утверждать что "самая", но то что  "надежная" - правда.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: lainer от 08 Февраль, 2011, 21:20:59 pm
на РЦД как то проскакивало что в МСК встретились 2приемника от футабы на 2.4
с одинаковыми ID . Удивления не  было придела .

А по сути  , все и всегда когда то падает , по вине аппаратуры или безалаберности пилота .
Но как правило списывают на аппаратуру . Причем не замечая своих прямых косяков.
Ведь на электронику проще списать .
Нет , я конечно не спорю , ничего не бывает идеального .
И Ваш выбор будет именно только ВАШ !

мой был на аврору . ни сколько не жалею .
отлетал чуть больше года, за весь период был только один глюк и то делая выводы
я счел что такое могло произойти только из-за статики .

ЗЫ  хотя сам в тихоря поглядываю на Фут8FG и Spectrum8. Первая пока в перевесе.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: AA-NIK от 08 Февраль, 2011, 21:32:43 pm
...сам в тихоря поглядываю на Фут8FG и Spectrum8. Первая пока в перевесе.

- А что на Ваш взгляд "не так" (или недостаёт) в Авроре (кроме одного "глюка" за год), что возникает желание искать что-то ещё?

...встретились 2приемника от футабы на 2.4
с одинаковыми ID . Удивления не  было придела...

- Я уже в курсе на счёт этого "казуса" - где-то читал какие именно ID "потенциально опасны"...
Название: Re: Где купить?
Отправлено: nik1 от 08 Февраль, 2011, 21:40:05 pm
Спектрум 7 без проблем по связи отработал почти 2 или 3 года. Проблемка была с кнопками , две или три пришлось поменять.
На 8 футабе по связи проблем тоже ни каких,пока  пол года юзаю, по функционалу есть всё что надо, по удобству и весу очень -очень хорошо.
Недавно пробовал подержать 8 спектрум, не много не привычно , показалось , что он толще чем 7. Могу и ошибаться, просто уже привык к тонкой 8 футабе.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: lainer от 08 Февраль, 2011, 21:55:17 pm
Ну собсно Аврора меня всем и все в ней устраивает .
Желание искать чего то лучшего порождает только то что есть новинки на рынке , и хочется их по пробовать , по юзать , по "щелкать". Не в плане поиска косяков , а в плане функционала и удобства использования .
На футабе 8 FG , я уже успел полетать и настроить модель самолета и верт 450 класса также помог настроить и облетать человеку. Понравилась как лежит в руках , стики , дисплей тоже ничего так . Единственное что мне не очень в ней понравилось ,дык это боковые слайдеры далековато стоят , вполне возможно что я просто придераюсь.

На сегодняшний день в нашем с сыном арсенале 2 - оптика 6 и аврора 9.
Один из оптиков с модулем на 2.4 скорее всего пойдет на продажу и в замен ему может быть будет взята или футаба или спектрум8. Пока точно еще не решили.
Название: Re: Где купить?
Отправлено: shura2000 от 27 Февраль, 2011, 13:15:26 pm
Все же где сейчас можно купить DX7 Heli w/AR7000?
Как то напряг везде с ними
Название: Re: Где купить?
Отправлено: Лебедев А.В. от 27 Февраль, 2011, 14:14:56 pm
http://toys.shop.ebay.com/i.html?_nkw=DX7+Heli+w%2FAR7000&_sacat=34053&_dmpt=Radio_Control_Vehicles&_odkw=&_osacat=34053&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 и http://www.amainhobbies.com/index.php?cPath=61_433&n=Radios-Accessories-Aircraft-Transmitters&sort=dmd&filter_mfr=63 и http://www.helidirect.com/spektrum-dx7-7ch-heli-war7000-4ds821-radio-mode-p-2363.hdx
Название: Re: Где купить?
Отправлено: Jocker от 27 Февраль, 2011, 14:18:50 pm
Все же где сейчас можно купить DX7 Heli w/AR7000?
Как то напряг везде с ними


http://www.readyheli.com/SPMR7710-Spektrum-DX7--Transmitter-Only-Mode-2-Heli-Version_p_35991.html

http://www.readyheli.com/SPM6070-Spektrum-AR7000-DSM2-QuickConnect-7Ch-Receiver_p_35957.html

Название: Re: Где купить?
Отправлено: shura2000 от 27 Февраль, 2011, 21:50:19 pm
Спасибо, ребята!