Технический раздел => Электроника => | Прочая электроника | => Тема начата: AndRay от 30 Сентябрь, 2010, 00:54:05 am
Название: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 30 Сентябрь, 2010, 00:54:05 am
Собственн, коллеги, вот какой вопрос....
Хочу из 450 трекса сделать "платформу", которая могла бы самостоятельно спокойно висеть, а управляеть ей планируется программно. Поэтому, чтобы максимально упростить для начала эту деятельность я предполагаю что нужен какой-либо HeliCommand + V-Bar... ( я так понимаю мини)
Собвенно вопрос - они вообзе идейно друг с другом дружат? Не будет мешать-заводиться друг от друга? Есть ли проверенная связка под 450ый?
Правильно ли я понимаю, что Captron HeliCommand Stabilization System Rigid решает задачу?
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: Racdyn от 30 Сентябрь, 2010, 07:14:24 am
Вам наверное больше подойдет Микропилот
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: morro_lucky от 30 Сентябрь, 2010, 07:25:29 am
По поводу HeliCommand: HeliCommand 3A - система стабилизации вертолета в нормальном (не перевернутом) полете HeliCommand 3D - то же что и HeliCommand-3A (стабилизация вертолета в нормальном полете) + стабилизация в инвертированном полете HeliCommand Rigid - то же что и HeliCommand-3D (стабилизация вертолета в нормальном и инвертированном полете) + поддержка виртуального флайбара (ИМХО делали его для вертолетов копий)
V-Bar является только электронным флайбаром. Что-то вроде компоненты RIGID у HeliCommand, только умнее на порядок и предназначена она как для висения блином, так и для агрессивного 3D полета
Микадо однозначно заявляют, что V-Bar работает некорректно при включении с другими системами (как электронными так и механическим флайбаром)
А зачем вообще две системы? Для Ваших целей будет достаточно HeliCommand-3A До программного переворота вертолета как до луны - значит версия HC-3D не нужна, а флайбар можно и механический поставить - Rigid и V-Bar тоже не нужны.
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 30 Сентябрь, 2010, 10:45:05 am
спасибо, коллеги!
А что касается переворота - это где то третий будет апгрейд системы. Вертолет долже как раз "лапками вверх" приземлиться на потолок ( странно звучит)... и на потолке его будет ждать собственное зарядное устройтсво. Собственно цель проекта - конвеер вертолетов, 4 из 5 которых висят в зарядниках ( головой вниз, как летучие мыши) и один из пяти - ПОСТОЯННО в полете на облете периметра.... Вот, такой вот хитрый инновационный проект :) Правда за свой счет пока...И чтобы получить хоть какой то демо-образец придумываю самое простое - старт-круг-посадка на полной автоматике.
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: a-korenev от 30 Сентябрь, 2010, 11:53:05 am
Тогда еще посмотри ветку "полёты по камере" на соседнем форуме. Там есть название железки без которой летать бессмысленно + OSD+ GPS/
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: incomer от 30 Сентябрь, 2010, 13:05:28 pm
А зачем на потолке-то? Чтобы сложнее задача была? Похоже на лечение зубов через одно место...
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 30 Сентябрь, 2010, 13:34:42 pm
Потолок не засыпает песком и снегом обычно :)
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: ilyxa от 30 Сентябрь, 2010, 16:47:03 pm
занятная тема - хотелось бы увидеть развитие - максимум, до чего у меня дошли руки - это управление одной/двумя сервами с компьютера... Тут все серьезнее.
На сайте mit.edu было несколько интересных статей на предмет построения UAV - они вообще довольно большой объем работ проделали в этом вопросе. Например, можно здесь глянуть - http://aerobatics.mit.edu/.
a-korenev, задача не поставлена, но самое ценное было бы увидеть систему, которая слабозависима от GPS/иных систем позиционирования.
Не хочу заранее хаять - вот честно, ОЧЕНЬ занятная тема - но объем работ просто громадный... Автор оценивает хотя бы приблизительно временные затраты - финансовые опускаем - на хобо ничего не жаль %) ? Если есть наработки живые - я бы пошел по стопам автора топика :)
ЗЫ: вспомнился видеоролик, университет Пенсильвании (боян, но знатный и (почти) в тему):
Второй бОян, с немного с терминологией (уже от другой команды, Стенфорд):
Кстати, если внимательно покопать материалы - станет понятно, что квадрики выбраны не зря для таких изысков - у того же MIT была занятная статейка про теорию полета вертолета в разрезе применения с UAV системами - все мутно, много математики - но вывод был банальный - нецелесообразно, можно проще.
ЗЗЫ: если эта реальная задача - я бы связался с командой AR.PArrot - реально летающий квадрик с дистанционным управлением с iPhone - у них есть уже весь необходимый базовый набор за очень приемлемые деньги. Короче, есть куда копать - и в принципе - за вполне вменяемые деньги.
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: rpilot от 01 Октябрь, 2010, 05:17:49 am
Не давно видел, как летали в зале вот через такой простой линк http://www.endurance-rc.com/pctx.html
Цена всего $50. Для эксперимента самое то что надо :)
И бесплатный софт http://www.endurance-rc.com/servocommander.html
Модель управлялась обычными джойстиками через комп с обратной связью по камере. Скажем так - висел довольно уверенно :)
Модель - обычный Trex 450.
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 01 Октябрь, 2010, 09:50:30 am
Спасибо!!!
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: Baratynsky от 01 Октябрь, 2010, 10:29:35 am
Интересная задумка, но вертолет крайне нестабильная и капризная штуковина для автомтической работы да еще и в таких режимах нормал-инверт, ветер. Самое сложное во всем этом к тому же позиционирование. GPS - абсолютно неточная хрень. Как он будет с помощью GPS находить место парковки если учесть флюктуацию кординат с разбросом 1,5 метра. Как он будет насаживаться в инверте на зарядочную станцию? Попробуйте не в инверте, а в нормале посадить верт на штырь к примеру. Соревнования ребят, которые вертами пытались поддеть коробочку с петлей показали насколько это все непросто. Тут понадобится помимо GPS еще и компас, чтобы позиционировать перед-зад. А он вообще нестабильная штука, а если рядом есть металл - то север с югом миожет менять влёт. Но идея кибернетизации таких устройств конечно замечательная. Мне кажется все-таки коптеры как платформа для таких целей более подходят, особенно если учесть, что в них минимум механики и система стабилизации в горизонте в них уже заложена
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 01 Октябрь, 2010, 10:38:35 am
Ну во первых, мы вспомним как садятся самолеты... Самолет на авианосец сажает АВИАНОСЕЦ... т.е. позиционирование осуществляется снаружи...
Зарядная станция - это некоторое сочетание конуса и штыря... т.е. +-20 см и дальше "природа поможет" в одном варианте, либо "цепкая лапка" сама поймает болтающийся верт... Реализаций можно придумать много
Коптер- штука хорошая, но нормально летает только тот, у которого меняется шаг каждого ротора. Коптер без переменного шага заваливается набок как обычный соосник ( с теми же результатами). Т.е. боковым ветром его завалить - лекго. Более того - верт можно оптимизировать под стабильные обороты и контролировать только шагом, а там - надо постоянно менять частоты моторов, что на КПД положительно не сказывается. Мне лично кажется что коптеры популярны только потому, что обычному программисту тяжело понять как работает автомат перекоса :)
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: smolett от 01 Октябрь, 2010, 11:13:52 am
Ну во первых, мы вспомним как садятся самолеты... Самолет на авианосец сажает АВИАНОСЕЦ... т.е. позиционирование осуществляется снаружи...
Зарядная станция - это некоторое сочетание конуса и штыря... т.е. +-20 см и дальше "природа поможет" в одном варианте, либо "цепкая лапка" сама поймает болтающийся верт... Реализаций можно придумать много
Коптер- штука хорошая, но нормально летает только тот, у которого меняется шаг каждого ротора. Коптер без переменного шага заваливается набок как обычный соосник ( с теми же результатами). Т.е. боковым ветром его завалить - лекго. Более того - верт можно оптимизировать под стабильные обороты и контролировать только шагом, а там - надо постоянно менять частоты моторов, что на КПД положительно не сказывается. Мне лично кажется что коптеры популярны только потому, что обычному программисту тяжело понять как работает автомат перекоса :)
Вы мало знаете о коптерах. Как-раз коптер вполне хорошо летает и в ветер и в случае когда порыв ветра пытается изменить положение коптера в пространстве срабатывает компенсация горизонта. Никогда не видел чтобы ветер заваливал коптер в воздухе. Управлять коптером может человек без опыта полетов, вертолетом - никогда. Это для сравнения. Штырь не штырь, а позиционироваться на 20 сантиметрах автоматически ни верт ни коптер не смогут по GPS. Тем более GPS в помещении не работает. В данном случае позиционирование нужно делать по визуальным меткам-маркерам. А для этого нужна система их распознавания
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: Oleg_fly от 01 Октябрь, 2010, 13:51:25 pm
Ну во первых, мы вспомним как садятся самолеты... Самолет на авианосец сажает АВИАНОСЕЦ... т.е. позиционирование осуществляется снаружи... ............
Поподробнее. Типа авианосец сам подходит "под самолет" что ли????
А то всю жизнь я о таком даже не подозревал.... может сейчас узнаю что то новое... ::)
:)
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: aarc от 01 Октябрь, 2010, 13:52:29 pm
Мысль витает в воздухе ;)
вот посмотрите, что англичане придумали (программируемый коптер): http://www.ardronehelicopters.com/
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 01 Октябрь, 2010, 16:37:16 pm
1966 год..автоматическая посадка на авианосец. Авианосец РУЛИТ самолетом при посадке, подгоняя того под колебания собственной палубы...
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 01 Октябрь, 2010, 16:39:42 pm
Ну так это у нас уже давно есть :) У нас есть шифроканал, есть разные дальнометры, есть распознавание, есть управление бесколлекторниками :) Вот решили позаниматься малой дрон-авиацией.
Но все равно мне лично верт нравится больше, чем многокоптер. Нет в многокоптере духовности... :)
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 01 Октябрь, 2010, 16:57:16 pm
Вы мало знаете о коптерах. Как-раз коптер вполне хорошо летает и в ветер и в случае когда порыв ветра пытается изменить положение коптера в пространстве срабатывает компенсация горизонта.
А Helicommand Rigid не сможет так стабилизировать вертолет?
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: ALEX 64 от 01 Октябрь, 2010, 17:05:56 pm
вот посмотрите, что англичане придумали (программируемый коптер): [url]http://www.ardronehelicopters.com/[/url]
Это все хорошо на видеоролике у меня приятель приобрел такую хреновину причем под неё приобрел ай пад что б лучше видно было полетел аппарат и УЛЕТЕЛ просто УЛЕТЕЛ,а вы про автоматический взлет,зарядку и т.д. все очень крайне сложно!Но попробовать естественно стоит!
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: rpilot от 01 Октябрь, 2010, 17:31:51 pm
Если периметр облета не большой, то можно сделать достаточно простую систему управления полетом.
По маршруту полета закапываем в землю на небольшую глубину два провода, которые образуют "коридор". Запитываем эти провода с одного конца током 80-20kHz. Второй конец от генератора подключаем к земле через заземляющий штырь. Полученное поле измеряем и сравниваем уровни наведенного сигнала от проводов и рулим вертолетом.
На подобном принципе работают системы поиска оборванных проводов закопанных под землю. Также, насколько я помню, были варианты использования этого метода для удержания курса в системах слепой посадки..
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: rpilot от 01 Октябрь, 2010, 17:54:11 pm
Ну так это у нас уже давно есть :) У нас есть шифроканал, есть разные дальнометры, есть распознавание, есть управление бесколлекторниками :) Вот решили позаниматься малой дрон-авиацией.
Но все равно мне лично верт нравится больше, чем многокоптер. Нет в многокоптере духовности... :)
честно говоря - непонятен тогда топик :) с таким бэкграундом...
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: Oleg_fly от 01 Октябрь, 2010, 19:06:56 pm
1966 год..автоматическая посадка на авианосец. Авианосец РУЛИТ самолетом при посадке, подгоняя того под колебания собственной палубы...
Немножко не так. Авианосец (так же как и земля в случае посадки на землю) ничем не рулит. Только предоставляет информацию о себе. А уже автопилот (автоматическая система посадки в данном случае) на основании принятой информации с земли (авианосца) рулит летательным аппаратом. Причем многие параметры (скорость, истинная высота радиодальномером, крен, тангаж, угол атаки....) берутся с борта самого летательного аппарата.
Далее "математика" на борту ЛА все эти параметры "считает"..... ну и дает команды на "рули" и двигатели летательного аппарата.
:-)
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 01 Октябрь, 2010, 21:06:27 pm
честно говоря - непонятен тогда топик :) с таким бэкграундом...
Вертолеты - это хобби! Вот решил хобби связать с некоей осмысленной деятельностью. И не хочу изобретать велосипед просто ( а главное - тратить время (и деньги)) на то, что уже сделано до нас и можно просто купить.... Нужно за СВОЙ счет собрать демо-макет, и с ним продаваться инвесторам...
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: ilyxa от 01 Октябрь, 2010, 21:17:34 pm
честно говоря - непонятен тогда топик :) с таким бэкграундом...
Вертолеты - это хобби! Вот решил хобби связать с некоей осмысленной деятельностью. И не хочу изобретать велосипед просто ( а главное - тратить время (и деньги)) на то, что уже сделано до нас и можно просто купить.... Нужно за СВОЙ счет собрать демо-макет, и с ним продаваться инвесторам...
.оО - понял! Удачи, если будет "выхлоп" - будет на что посмотреть!
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 02 Октябрь, 2010, 01:41:57 am
Полученное поле измеряем и сравниваем уровни наведенного сигнала от проводов и рулим вертолетом.
т.е. идем по локальному минимуму сигнала... Спасибо, запомним ценную мысль!
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: rpilot от 02 Октябрь, 2010, 02:58:17 am
Именно так. Тут основной вопрос в изготовлении антенны.. Информация как она устроена будет через пару дней... Прийдет подобный девайс и я конечно не удержусь, что бы не посмотреть его устройство :)
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 26 Октябрь, 2010, 01:11:52 am
Наконец то собрал модуль управления рулевыми машинками... и задумался над вопросом...
Боковой снос
Может все таки его развесовской попробовать скомпенсировать чтобы в фазе взлет-посадка не надо было бы постоянно подруливать? ( учить робота подруливать сразу - немного не то, чего хочется)
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: smolett от 26 Октябрь, 2010, 19:47:32 pm
так а если любой ветерок? предполагается же полет на улице насколько я понял.
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 27 Октябрь, 2010, 03:44:13 am
вот про это я и думаю... стоит ли заморачиваться, или все одно система стабилизации должна вытягивать....
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: smolett от 30 Октябрь, 2010, 01:08:55 am
вот про это я и думаю... стоит ли заморачиваться, или все одно система стабилизации должна вытягивать....
разве тут есть еще варианты? или ты решил не работать вовсе над системой стабилизации и сделать её самообучаемой?
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 30 Октябрь, 2010, 10:19:05 am
Ну тут играет роль "человеческие" привычки...Мы то привыкли при старте подыгрывать креном и не обращаем на это внимание. + к тому стабилизацию я хочу пока возложить на HeliCommand..А он приедет только в декабре :( Вот и думаю, что пока без HeliCommanda чисто по "навигационным огням" подлетнуть :)
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 02 Ноябрь, 2010, 00:47:53 am
кое какие результаты http://www.youtube.com/watch?v=FXYOQb1wKZc
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 02 Ноябрь, 2010, 18:38:53 pm
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 08 Ноябрь, 2010, 20:39:12 pm
подцепил HeliCommand к верту.... забавная штука... попробую для тестов на плоттере распечатать шахматную доску 60*90 см, ибо ровный пол он откровенно плохо видит
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 10 Ноябрь, 2010, 23:04:52 pm
Пока не распечатал, обнаружил что при плохой развесовке HeliCommand не справляется
Название: Re: Хочу собрать себе стенд для программистских экзерсисов из Сомманда и V-Bara
Отправлено: AndRay от 10 Июнь, 2011, 17:03:22 pm
Руки дошли позаниматься электроникой
Вот так мышка видит цифру 8 напечатанную 8ым шрифтом