RCHeliClub.ru
Полеты, соревнования, встречи => Северо-Восток, С-Петербург => Тема начата: Denisx1 от 15 Июль, 2010, 10:34:44 am
-
http://news.rambler.ru/6970359/
Под «поручением» имеется в виду резолюция Дмитрия Медведева на письме министра обороны Анатолия Сердюкова, в котором тот попросил президента поддержать проект по созданию нового оператора мобильного широкополосного доступа в интернет «Основа телеком». Для оказания услуг связи этому оператору требуются полосы частот по всей России шириной «не менее 60 МГц» в диапазонах 2,3–2,4 и 2,5–2,7 ГГц (применяются для строительства 4G-сетей, обеспечивают скорость интернет-доступа до 100 Мбит/c), говорилось в письме Сердюкова. Резолюция Медведева гласит: «Принять все необходимые решения совместно с Минсвязи в установленном порядке».
-
Ох%еть!!! >:(
-
А можно для тех кто в танке пояснить? Обратно на 72Мгц переходим? :) Или WiFi запретят? Ну выделят они 60МГц, если с аппаратурой пересекаться не будет, то и наздоровье. Или я что-то упускаю?
-
В связи с покупкой новой аппы, озабочен тоже ентим вопросом- быть или не быть? :-\
-
Парни, да не суетитесь вы так. На 2,4ГГц в эфире и так помойка сейчас приличная, что в городе, что за городом, и летаем не падаем. Да и реально прикиньте, сколько WIFI по всей стране! Это что, владельцы точек прокатятся на лысом коне? Думаю нет. Так что, ИМХО, не стоит сильно переживать.
-
Да и аппа для РУ моделей по всему Миру стандарт ,это не Ванька себе приёмник заколхозил :)
-
Пока жив файфай - живи и наши аппы. :)
-
Я бы не был так самоуверен :( Могут для прочих страждущих предложить съе%№ться на 5 гГц.
Остальные пройдут лесом. А полоса 60 мГц - ИМХО это очень много...
-
Наверно пока подожду с покупкой , надо оглядеться как будет.
-
Я бы не был так самоуверен :( Могут для прочих страждущих предложить съе%№ться на 5 гГц.
Остальные пройдут лесом. А полоса 60 мГц - ИМХО это очень много...
Логика здесь простая. В России, насколько мне известно, оборудование для сетей, указанных в новости по ссылке, не производится. WIFI это тоже буржуйское изобретение. Уж очень я сумлеваюсь, что они сами себе будут на яйца наступать. Рынок ведь. Специально для России, никто не будет производить оборудование редкого частоного диапазона.
Плюс ко всему, строительство подобных сетей, весьма долгосрочная перспектива - 3-4 года. За это время, можно не одну аппу укатать.
Для Николая: "Я не агитирую за покупку аппаратуры." :)
-
Логика ещё проще ;) Фирмочка частная, а 25% доли там читай министра. Вот, ни кто о использовании в минобороне ВиФи и не говорит ;)
Там всё написано: или пилят рынок или перепродают частоты .
-
Предположение - мать всех проколов. Откуда информация про долю министра?
Статья, если честно, похожа на подковерную борьбу за частоты между вояками и коммерсами, не более того.
В общем, я предлагаю подождать, прежде чем делать какие либо далекоидущие выводы.
Договориться им так или иначе придется.
-
Не информация, а предположение. У нас ни кто из чиновников даже не чихнёт бесплатно. Наверное вы там в Н. совсем от жизни отстали ;)
Или у вас там хорошо ;)
-
у 2.4 есть особенность, она работает только в зоне прямой видимости, так что вряд ли нам эта срань мешать будет, даже если появится. Особенно футабе. Другое дело мы им... Не думаю что начнутся какие-то отловы, хотя в нашей стране я ничему не удивлюсь...
-
Дело в том, что сейчас этот диапазон считается гражданским. Военные правда на него неоднократно претендовали. Если частоты уйдут даже в косвенное использование МОБ, то запретят работу гражданских устройств . С педератчиками :) будет всё просто. Поставят заслон на таможне и потребуют сертификации, которая баснословно дорога и её ни кто не станет проводить.
Это самый худший сценарий.
Будет проще, если это очередной распил частот. Попилят и на нас это не отразится. Но наша страна отличается неадекватностью в принятии решений которые могут принестикучу бабла вполне конкретным гражданам ( чиновникам).
-
Алексей, что за "псимисчические" настроения? Сейчас за распил можно вполне не хило огрести. И надо заметить, огребают. Не знаю, как в твоем городе, но у нас уже было много случаев. Причем, что интересно, огребают собсно не за распил, его я так понял доказать сложно. Огребают за другое. За неэффективную трату бюджетных средств, за грехи прошлого. В общем, как Алькапоне, в свое время, огреб за неуплату налогов.
Что до сертификации наших передатчиков, то они и сейчас не в законе. Но нас всех это как-то не парит. Вариант, что запретят весь диапазон, маловероятен. По всей логике, при таком варианте геморроев сильно больше чем денег. Диапазон в России сильно распространенный. WIFI, синезуб уже у каждого второго имеется! :) Если у власти есть желание сильно настроить против себя электорат, то вперед. Пока мы не обладаем всей полнотой информации, чтобы сделать какие-то выводы, о том, что они там мутят без нас. :) Чтобы делать выводы, надо точно знать о какой части диапазона 2,4ГГц идет речь, так как эти решения, нас могут и не затронуть совсем. Они там будут в своей песочнице, а мы в своей - делов то! :) Не думаю, чтобы частоты сетей 4G и всякой мелочи типа WIFI и синезуба пересекались.
-
А сертификация и так есть. 2.4 официально не ввезти.
-
...Если у власти есть желание сильно настроить против себя электорат, то вперед...
Уж на что, так на это они нас%ать хотели.
-
Я решил проконсультироваться с технической точки зрения, и дал тех документацию своим однокурсникам в ЛЭТИ на свою кафедру и те обещали все проверить и выяснить насколько работа сетей 4G будет мешать работе нашей аппы и наоборот. Обещали на следующей неделе ответить. На вскидку сказали что с Футабой особых проблем не будет, а вот у Джи Эра возможно будут сбои.
-
Я решил проконсультироваться с технической точки зрения, и дал тех документацию своим однокурсникам в ЛЭТИ на свою кафедру и те обещали все проверить и выяснить насколько работа сетей 4G будет мешать работе нашей аппы и наоборот. Обещали на следующей неделе ответить. На вскидку сказали что с Футабой особых проблем не будет, а вот у Джи Эра возможно будут сбои.
так так а вот это интересно! :TY:
-
Если у меня были некоторые сомнения по выбору между 11 джи ар и 8 футабой, то теперь футаба вырывается вперёд однозначно :D
-
Если у меня были некоторые сомнения по выбору между 11 джи ар и 8 футабой, то теперь футаба вырывается вперёд однозначно :D
Там где я летаю JR 11 рулит O0
-
Я решил проконсультироваться с технической точки зрения, и дал тех документацию своим однокурсникам в ЛЭТИ на свою кафедру и те обещали все проверить и выяснить насколько работа сетей 4G будет мешать работе нашей аппы и наоборот. Обещали на следующей неделе ответить. На вскидку сказали что с Футабой особых проблем не будет, а вот у Джи Эра возможно будут сбои.
Потери пакетов есть всегда, для этого код избыточен. Как смоделировать ситуацию и что взять за отправную точку?
Но суть всё-равно не в этом. Поступит команда и передатчики будут конфисковывать. У нас ничего не стоит приехать представителю ГКРЧ на поле и их забрать. ДЛя Москвы задача лишь чуть технически сложнее. Все поля на которых летают известны.
-
Если у меня были некоторые сомнения по выбору между 11 джи ар и 8 футабой, то теперь футаба вырывается вперёд однозначно :D
Коль, бери Ассан ;) Он GFSK .
-
Да чё ВЫ в самом деле бъёте в колокола раньше времени , думайте о приятном , а плохое всегда где-то рядом .
-
Лёх, а что это? :-\ первый раз слышу.
-
Так мы и думаем о приятном, как бы не вляпаться :D
-
У представителя ГКРЧ на поле есть некислый шанс получить там в рыло. Нужны будут еще менты и специальные санкции, что бюрократически не быстро, и нафих никому не надо, потому как наша доля в этом диапазоне мизерная по сравнению с тем что твориться на этой частоте.
-
P.S. Не нашёл ссылку, сорри за выкладку. Кому нужно разберётся.
So which is best?
Under normal circumstances, in a relatively benign environment with say 6-10 transmitters all operating at the same time, some Bluetooth activity and maybe a WiFi system in the distance, both DSSS and FHSS will work perfectly adequately. This is proved by the number of flying-fields all over the world where, every weekend, groups of people gather and fly models on 2.4GHz without any problems at all.
At such gatherings you'll usually find a good mix of the different systems, all operating without interference, despite sharing the same 2.4GHz band.
But what happens when we start pushing the boundaries?
What about large events such as SEFF and Joe Nall, where there can be dozens or even hundreds of people all trying to use the 2.4GHz band together? Which system provides the most protection against lockouts or getting shot down?
Well all-else being equal (which it's often not, thanks to sub-standard power systems, and poor installations), the FHSS system should have an edge over the DSSS system when it comes to retaining control of your model.
As my own tests have shown, when a DSSS system like the Spektrum encounters strong interference on its two operating channels, it loses link and control is lost. Sometimes, if you're unfortunate enough to have your system select two very closely spaced parts of the band, your system can fail, even though the other 80% of the band is completely free of interference.
By comparison, all of the FHSS systems I tested showed their ability to continue working even after 80% of the band was saturated with interference and only a small portion was free.
So, in theory and in practice, a good FHSS system will keep working long after many 2-frequency DSSS systems have locked out.
However, that's not the whole story.
Because the FHSS systems are using much (or all) of the band, there are situations where they can be badly affected while a DSSS system is not affected at all.
This can occur if the band is heavily congested except for a small portion and the DSSS system chooses that portion on which to operate. It's signals may be allocated to the clean part of the band and thus provide faultless communications, while the FHSS one loses a good percentage of its data to noise because it's hopping through interference.
Experience shows however that this scenario is far less likely than the converse one, where the DSSS systems shut down while the FHSS ones continue to provide a measure of control
If you look at the anecdotal evidence from large meets such as SEFF and Joe Nall it becomes apparent that there were far more "issues" and radio-related crashes associated with the Spektrum DSSS equipment than with FHSS systems of other brands. Now this will be at least in part due to the popularity of the DSM2 system and hence -- the more DSM2 radios in use, the more they'll be represented in the crash statistics.
However, it's still very clear that DSSS systems are less tolerant of very noisy environments than FHSS systems and lockouts are more common with Spektrum/JR than with FASST and other hoppers.
I'm sure that Horizon would say "there were hundreds of DSM2 systems at these meetings yet only a very few experienced radio issues" -- to which I would ask in reply "the DSM2 flaw I discovered only occurs with about the same regularity - could these crashes have been related to that problem?"
The Bottom Line
It strikes me that, as the 2.4GHz band becomes more congested with RC fliers, the number of problems being experienced by DSSS fliers seems to be also increasing disproportionately to the number of those systems in use.
Theory makes it clear that a constantly agile system (FHSS) should be more resilient to noise on the band and this seems to be born-out in practice.
If you've got a DSSS system and had no issues then don't rush out and swap it for FHSS just because of the small theoretical and practical extra level of insurance it may offer.
However, if you're looking to buy a new RC system, think carefully about the benefits FHSS might offer before committing to a system (DSSS) that is quickly losing favor in the RC marketplace (even JR is switching to FHSS elsewhere in the world).
If you do opt for a DSSS system, try to choose one that uses at least three or more different frequencies. This will give you maximum use of the band and reduce the chances of encountering the kind of interference that forces your radio into failsafe.
And remember -- there's far more to reliable 2.4GHz operation than just choosing between DSSS and FHSS. You've also got to have very good batteries (A123s rule!) plus a good installation with receiver antenna(s) well clear of wiring and other metal parts.
-
Вообще, 4 года летаем на 2,4 и все это время стоит ор, что не законно, отберут и т.п. Так что предлагаю забить и летать дальше :)
-
У представителя ГКРЧ на поле есть некислый шанс получить там в рыло. Нужны будут еще менты и специальные санкции, что бюрократически не быстро, и нафих никому не надо, потому как наша доля в этом диапазоне мизерная по сравнению с тем что твориться на этой частоте.
Антон, не волнуйся. Скорее " в рыло" получит сторона не подчинившаяся требованиям представителя власти.
P.S. А я точно не буду драться со своим корешем :)
-
Лёх, а что это? :-\ первый раз слышу.
Я 2 года на нём летаю без проблем ;)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8286&Product_Name=X8_2.4GHz_Combo_pack_for_Futaba__W/_Module_&_RX
-
Вообще, 4 года летаем на 2,4 и все это время стоит ор, что не законно, отберут и т.п. Так что предлагаю забить и летать дальше :)
Антон, не вопрос. Так и делаем, но как говорится предупреждён - значит вооружён.
Нет никакой истерии по этому вопросу. Просто пытаюсь анализировать :)
-
Я полгода назад поднимал на дизайне (http://forum.rcdesign.ru/f6/thread176137.html#post1735151) эту проблему - народу было "до фени".
Повторюсь здесь: почему мы не объеденияемся и не заявляем о себе, хотя бы через ФАС? Все "попавшие на таможню" поборовшись в одиночку отпраляют свои передатчики обратно. Теперь же может "накрыть" вообще всех. И опять какие-то вялые дёрганья - отберут/не отберут, пронесёт/не пронесёт...
-
Начинайте! ;)
-
Коллеги ни чего страшного по частотам и "пакетам" не будет, инфа верная. будем жить... ][-)
-
Отлично , раз так
-
Коллеги ни чего страшного по частотам и "пакетам" не будет, инфа верная. будем жить... ][-)
:-[ Как говорится : -" Хотелось бы каких нибудь подробностей " . :P
-
:-[ :-X :-\ поверьте на слово. 4 г не повредит нашей аппаратуре а военные каналы будут надежно разнесены от Нас,
пеленгаторы не будут вылавливать RC - пилотов. "техническое творчестов - важный сегмент воспитания и формирования целостной личности...
-
Это общие фразы. А конкретнее можно? Не стесняйтесь в терминологии, образование позволяет;)
-
У власти или МО существую только личные коммерческие интересы (см. "клептократия")... Мы как то мешаем их коммерции настолько, чтобы имело смысл оплачивать меры по борьбе с нами? Ну вот СОВСЕМ припрет - будет проще уже работать по цифровой схеме ( тупо легальный WiFi).
Нынешние же приемники - передатчики - это та же старинная схема с импульсами переменной длины, если строго запретят - можно будет замутить на Кортексе полноценное кодирование и реальную многоканальность - хоть 30 каналов....
-
:o - это Вы о чём сейчас ::)
Импульсы... реальная многоканальность .... :-\
-
Ага! Не понять!? Вы о чём?
-
Коллеги уже довольно продолжительное время у вояк и не только у них, довольно много чего работает в "нашем" диапозоне, и ни чего страшного нет, и в силу особенностей нашей аппаратуры она не особо рассматривается как помехоопасная для систем ...
-
:o - это Вы о чём сейчас ::)
Импульсы... реальная многоканальность .... :-\
Временное деление канала для передачи импульса переменной длины - как не неразумно... Цифровая посылка гораздо экономичнее
-
У меня складывается устойчивое впечатление, коллега, что Вы совершенно не понимаете предмет, о котором пишете.
Тем боле, когда посты делаются в подобном стиле.
Да и вообще, к чему это - в этой теме? :-\
-
Только к тому, что переход с нынешнего протокола управления на полноценный WiFi - задача несложная
( занимаюсь в качестве хобби чем-то подобным)и если будут запрещать передатчики, то сертифицированный WiFi вряд ли тронут...
-
Если бы Вы на самом деле серьёзно занимались этим вопросом, то не писали бы откровенной чепухи типа этой:
Временное деление канала для передачи импульса переменной длины - как не неразумно... Цифровая посылка гораздо экономичнее
-
сертифицированный WiFi вряд ли тронут...
ВайФай разрешён только внутри зданий и помещений.
-
Развернем:
Термин «оконечное» оборудование определен в ст.2 Федерального закона «О связи» (№126-ФЗ от 07.07.2003): «пользовательское оборудование (оконечное оборудование) – технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключаемые к абонентским линиям, находящимся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей.
Согласно п.16 приложения к Постановлению Правительства РФ от 12.10.2004 № 539 (в редакции Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 № 476) не подлежит регистрации «пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного радиодоступа) в полосе радиочастот 2400 – 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно».
Процедура использования полосы радиочастот 2400 – 2483.5 МГц для построения внутриофисных систем передачи данных была упрощена Решением ГКРЧ от 06.12.2004 № 04-03-04-003: физическим и юридическим лицам разрешено использование беспроводных внутриофисных систем передачи данных (без получения Разрешения на использование радиочастот (радиочастотных каналов)) при выполнении следующих условий:
- используемые РЭС должны быть включены в перечень разрешенных (см. Решения ГКРЧ № 04-03-04-003 от 06.12.2004, № 05-05-05-110 от 04.04.2005, № 06-15-05-154 от 26.06.2006, № 06-17-05-300 от 23.10.2006, № 06-18-05-336 от 11.12.2006, № 08-24-05-183 от 08.04.2008…);
- основные технические характеристики используемого оборудования должны соответствовать Приложению 1 Решения ГКРЧ № 04-03-04-003 от 06.12.2004;
- базовые станции (точки доступа) должны быть зарегистрированы в Управлении Россвязькомнадзора по Пермскому краю.
- эксплуатация РЭС должна осуществляться только внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий.
не будет по закону Wi-Fi на улице, однозначно, Сергей абсолютно прав.
Цитата выдрана из интернетов Пермского РЧ-центра - есть аналогичное разъяснение и в Ростове (у меня бумажное), и в Москве (ну должно быть - в теории).
-
ну и по поводу старых технологий, используемых в современных передатчиках:
http://forum.rcdesign.ru/f65/thread103498-2.html#post860094
Сама по себе физическая часть (физический, канальный, сетевой и транспортный уровни) реализованы на давно известных и проверенных, в тоже время - достаточно современных - технологиях). Это я к тому, что для реализации "реальной многоканальности" (не уловил, что именно имееться в виду) нет необходимости даже менять пару передатчик/приемник...
-
Тема несколько ушла в сторону.
Я напомню, военные хотят лицензию на ВЕСЬ диапазон 2,4 мГц , т.е. если полоса радиочастот 2400 – 2483.5 МГц , то 80 мГц как раз и есть весь диапазон:(
-
Полной и всеобъемлимой лицентзии на весь диапозон военные не получают и как бы это сказать вопрос о разрешениях и "запретах" зависит от дальности действия передатчика и его возможной помехоопасности на имитозащищенные линии.
простите за корявый язык и может быть не точные термины...
-
Если бы Вы на самом деле серьёзно занимались этим вопросом
Серьезно БЛА на нешифрованных протоколах не рассматриваются :), тем более БЛА по большей части - роботы и вообще летают сами по себе. Меня же интересует "точная посадка", когда БЛА садится точно в собственное зарядное устройство - а вот тут и приходится им поуправлять....
-
Ярик чем закончилась проверка?! ]8-)
-
проверка пока не закончилась, у ребят времени не хватает.
-
проверка пока не закончилась, у ребят времени не хватает.
;ltv G-)
-
Чёт я не догоняю:
Для оказания услуг связи этому оператору требуются полосы частот по всей России шириной «не менее 60 МГц» в диапазонах 2,3–2,4 и 2,5–2,7 ГГц
разве наши аппы работают в диапазоне 2.3-2.4? Я думал что у нас диапазон 2.4-2.5. А судя по приведённым мы как раз вне тех диапазонах, иначе ведь написалибы 2.3-2.7ГГц, разве нет?