RCHeliClub.ru
Для новичков => Вопросы новичка => Тема начата: Ivan от 04 Апрель, 2010, 20:13:06 pm
-
Здравствуйте!
Искал, видимо плохо... если есть похожая тема пожалуйста ткните носом.
Суть проблемы в следующем: только научился более менее зависать на месте и решил перейти к более сложной задаче - висение капотом к себе, так вот при развороте верта руддером он начинает клевать носом вниз и по завершению маневра разворота на 180гр начинается борьба за выживание... т.к. верт начинает ускоряться в горизонтальной плоскости Вертолет поворачивается не вокруг оси вращения главного ротора, а вокруг какой-то воображаемой оси, причем не парралльной оси главного ротора, при этом вертолет после стабилизации висит без вмешательства в управление несколько секунд. центровку вроде проверял, четко по оси главного ротора... куда рыть? подскажите...
-
Плоскость вращения ХР строго перпендикулярна плоскости ОР?
-
Может просто не успеваешь подруливать? Очень похоже на это.Проверить можно так, сделать более менее быстрый разворот на 360 и зависнуть хвостом к себе(как удобно видеть верт) если успеешь отравнять , то скорее всего неуверенно висишь мордой к себе и поэтому так происходит .
-
плоскость вращения х.р. перпендикулярна О.Р. при не перпиндикулярности на взлете верт переворачивало, выровнял. взлетает при даче газа вертикально.
капотом к себе уже вишу почти так же как и хвостом к себе. в том то и дело, что неодократно видел, как верты разворачиваются и при этом их не уводит в сторону, они поворачиваются вокруг оси О.Р., а мой дает по крену при работе руддером...
-
Тип тарелки, аппаратура, всё остальное ... ?
Может микшер какой включился ненароком в аппаратуре?
-
Ну хорошо, поставь верт на стол , подвигай рудер и посмотри на автомат перекоса, что с ним происходит. Я тоже видел как новички учатся вращаться, верт гуляет будь здоров, но не факт , что это твой случай.
-
верт вот этот, http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=2037.0 многим летчикам питера знаком, рама 3 Д ИКС 500, голова элайн 500 , аппа оптик 6, все микшеры выключены, т.к. не умею ими пользоваться.... пока...
-
верт вот этот,... аппа оптик 6, все микшеры выключены, т.к. не умею ими пользоваться.... пока...
Вертик знаком.
Модель новая создавалась? Если была старая - мог остаться микшер. Надо проверить, как Коля и написал - посмотреть внимательно на тарелку работая руддером.
Так же - проверить ход тарелки при работе шагом, что бы её не перекашивало.
Правда, как в оптике с настройками - не скажу, не знаю.
Весовая центровка точно нормальная? То есть - полностью готовый к взлёту верт если его взять за лопасти и наклонить на бок, поставив балку горизонтально, некуда не поворачивается?
P.S. ДА, и пируэт то в какую сторону делаете?
-
А мода случайно не первая? А то у меня, то-же самое было поначалу. Из-за кривизны рук. Ведь на первой моде, рудер вместе с тангажом. Лечил экспонентой и расходами. ;)
-
У меня 1-я, никогда такого не было... На тиктаке хвост долго цеплял это да, но чтоб на простом пируэте... А не проще подъехать туда где народ летает чтобы поглядели?
-
Искал, видимо плохо... если есть похожая тема пожалуйста ткните носом.
Посмотрите вот эту запись о способе освоения ориентации "кабиной к пилоту". (http://onheli.blogspot.com/2010/03/flight-school-part-3.html) Надеюсь, поможет, если причина лишь в малом налете и руки еще не привыкли к новому положению вертолета.
-
тарелка при работе руддера не двигается. центровку проверял по "самолётовски", подставив под низ рамы верта трубку строго под осью О.Р.
Мода вторая.
Возможно дело действительно в малом опыте, хотя на самолете постоянно летаю на себя, шасси вверх и никаких проблем с ориентацией нету, в симе тоже на верте кабиной к себе летаю вполне уверенно, и там его так не уводит при развороте, даже при достаточно сильном ветре.
-
Просто по твоему описанию очень похоже на неправильное подруливание. Лучше всё же подъехать к народу.
-
в том то и дело, что никакого подруливания нету... использую только стик руддера, выруливание начинается после разворота. последовательность действий: зависаю, стабилизирую верт на пару сек, даю поворот. при повороте на 90 гр уже заметно, что верт начинает тащить в сторону, при довороте до 180гр приходится его ловить, причем, в нестандартном пока для меня положнении, сделать это сложно и даже страшно... иногда приходится доворачивать до полного оборота чтобы не зарулиться в землю. ситуация идентичана при повороте влево и вправо.
-
Какой симулятор? Можете выложить коротенькое видео, как вы это делаете?
Просто очень похоже на руки. Если вся электроника в порядке, центровка в порядке, остаются только руки. Классический вертолет сам не висит. Его нужно ловить постоянно. В общем, чудес не бывает.
По электронике - проверьте ровный ли ход тарелки во всем диапазоне перемещения, правильно ли она отклоняется. Попробуйте одновременно работать хвостом, и шагом, тарелка при этом не должна менять положения.
Центровка - берете готовый к полету вертолет, с надетым капотом и батареей.
Далее берете рукой за цапфу и на бок, как писал Александр, либо подвешиваете за ось флайбара и смотрите не перевешивает ли какая-то часть. Баланс должен быть строго на ось основного ротора. Отмечу, что зачастую, на электровертолетах сдвиг батарейки на пару сантиметров приводит к существенному изменению центровки вертолета. Связано это с тем, что силовая батарея составляет существенную часть веса всего вертолета.
Пример на примере моего Лого 500.
Полетный вес 3,1кг
Вес батареи 860гр
Вес батареи составляет около 30% веса вертолета. На центровку влияет сильно.
У меня несколько батарей разного типа и веса - центровка была сделана под каждую батарею.
-
Вообще то, больше похоже на проблему с центровкой, чем на руки (учитывая вторую моду). Хотя всё может быть.
Да, и ещё - триммирование тарелки делали? Ну, что бы верт в бок не дрейфовал, когда висите?
Это - то же может быть причиной.
-
приблуды для выравнивания тарелки относительно вала нету((( выставляю на глаз... немного триммировал, при резком наборе высоты идет строго вертикально.
-
Тарелку можно выровнять либо "на глаз", либо по штангелю. Точность будет приемлемая.
Триммеры должны быть по нулям. Добивайтесь выравнивания тарелки механикой.
Если этого сделать не удается, то можно использовать sub триммеры, но не обычные триммеры.
-
то есть я правильно понимаю, что после выставления тарелки в горизонтальное положение тягами и, при необходмости, сабтриммерами обычными триммерами пользоваться нельзя? и все неуравновешенные силы, дрейф вертолета компенсировать только вручную?
-
то есть я правильно понимаю, что после выставления тарелки в горизонтальное положение тягами и, при необходмости, сабтриммерами обычными триммерами пользоваться нельзя? и все неуравновешенные силы, дрейф вертолета компенсировать только вручную?
На мой взгляд, ровный вертикальный подъем модели является хорошим признаком ровной тарелки. Если и на висении модель явно не валится в сторону, то скорее всего с тарелкой точно все в порядке.
нет ничего плохого в том, что бы парой кликов триммера убрать легкий дрейф модели. Конечно, если причина не ветер. Если же модель имеет яркую тенденцию к дрейфуя. То надо разбираться с настройкой тарелки.
-
то есть я правильно понимаю, что после выставления тарелки в горизонтальное положение тягами и, при необходмости, сабтриммерами обычными триммерами пользоваться нельзя? и все неуравновешенные силы, дрейф вертолета компенсировать только вручную?
Да все верно. Триммеры зло. Не стоит к ним привыкать. Классика по умолчанию дрейфует. Так как не все силы на классическом вертолете сбалансированы. В частности, момент от основного ротора не сбалансирован ничем. От него собсно и тянет вертолет влево или вправо при взлете, из-за этого, вертолет висит слегка наклонно. Ничего страшного в этом нет, руки со временем привыкнут. Но все это не повод пользоваться триммерами.
Когда будете тренировать инверт, поймете на своей шкуре. То что хорошо в нормале, приводит к нехорошим последствиям в инверте - триммер будет наоборот. В общем, триммеры в ноль.
ТО aarc
Олег, не мути воду, не сбивай с пути! Правильно настроенный вертолет в триммировании не нуждается. Пару там щелчков или не пару. Не важно.
-
я не мучу :). лишь вношу некоторую энтропию в умы вертолетчиков ;) а то, что это за жизнь, когда триммеры в нуле, шаги - линия, газ - полка, взлет с асфальта, полет без ветра, вертолет без дыма. Тоска, а не жизнь. :)
В тему: недавно на собственной шкуре испытал подгонку горизонтальности тарелки не по левелеру, а по вертикальному подъему (в нормале и инверте). Результат пока весьма положительный: выровнялись флипы на месте и пролеты с кувырками, до этого после одного флипа вертолет выходил немного балкой в сторону. Стала более-менее нормально получаться петля с кувырками, раньше вертолет все время норовил уйти с траектории в сторону. Но это только на одной модели опробовано, надо будет попробовать и на других. С левелером таких результатов добиться не получалось... :-\
-
Не, энтропию вносить не надо. :) В неокрепших умах она приводит к когнитивному диссонансу, с последующим разрушением. :)
Насколько я понял твою мысль, то подгонка по подъему - сиречь подгонка под руки. Тоже этим баловался. В конце концов, решил подгонять руки под механику, а не наоборот. Не сторонник глубокой кастомизации настроек. Все как ты и сказал: скучно!
Шаги - линия, газ - полка. Взлет с земли матушки, посадка как повезет. :) Полеты в ветер и без, правда. Дым присутствует по обстоятельствам. :)
-
Ну даже не знаю.У меня тримеры немного сдвинуты , кроме рудера и ничего летаю вполне прилично . Автомат настраиваю , что бы ходил ровно. Стараюсь настраивать висение верта в нормале и инверте на одинаковое отклонении джоя , это нужная вещь.
-
Насколько я понял твою мысль, то подгонка по подъему - сиречь подгонка под руки.
Это скорее подгонка под конкретные рулевые машинки и конкретную кривизну головы вертолета. От рук тут особо ничего не зависит. Нужно поймать вертолет в горизонте, двинуть стик шага вверх и в течение 2-3 секунд не трогать стики, наблюдая, как вертолет набирает высоту. Затем тоже самое в инверте. Подравнивал тарелку лимитами на соответствущих каналал, точно так же как ровняем, когда работаем с левелером.
-
Стараюсь настраивать висение верта в нормале и инверте на одинаковое отклонении джоя , это нужная вещь.
Коля, поясни, пожалуйста. Что то я про одинаковые отклонения не понял.
-
Зависаешь в нормале и смотришь на каком делении стоит джой, потом в инверте то же делаешь, если джой откланяется на одинаковое растояние , тогда легче контролировать верт на многих элементах.
-
Зависаешь в нормале и смотришь на каком делении стоит джой, потом в инверте то же делаешь, если джой откланяется на одинаковое растояние , тогда легче контролировать верт на многих элементах.
Это ты про шаг? Так я эту настройку проще решил. Тоже после всех угломеров, в том числе модных цифровых, приходилось по полету это отлавливать и подстраивать. Потом дошло. Стик шага в центр, верт на бок, лопасти вниз и смотрю чтобы кончики лопастей сходились. После этого висит что так, что в инверте строго симметрично :)
-
Проверю на своих..
-
А не запутали вы человека? Он спрашивал как вывести тарелку правильно, вроде? Включаем передатчик и сбрасываем субтриммера в ноль, включаем приемник модели, сервы в ноль встали.... Первое что делаем - ставим пульт в нулевое положение (многожелательно отсоединив двигатель от питания) по монитору, если он есть в пульте. шаг-газ обязательно в нули, не в нижнее положение. смотрим на сервы - если качалки при этом стоят не перпендикулярно тягам - снимаем качалки и переставляем их максимально возможно, насколько позволит гребенка на сервах - перпендикулярно. далее - идем в меню пульта и ищем субтриммеры - ими подгоняем качалки серв в 90 градусное положение.... (только для этого и нужны субтриммеры вроде....) тяги к тарелке при этом сняты. далее, выставляем тарелку - ставим тяги на место на стоящие в нулях сервы (и постоянно контролируем это положение) с привернутым к валу уголком (шестигранным ключиком, не важно, важно лишь относительное расстояние качалок трех серв от данного ключа при провороте вала) именно тягами качалок изменяем это расстояние. как только расстояние до всех качалок будет одинаковое, настройка тарелки закончена.
разве не так? немного сумбурно написал.....
тарелка в идеале...
дальше уже дело коллективных и циклических углов.
А триммеры на классике странная штука: Классический вертолет сам не висит. Его нужно ловить постоянно. В общем, чудес не бывает.
-
разобрал весь ротор.... решил все проверить и выставить заново. надеюсь поможет. ждемс выходных и летной погоды)