Технический раздел => Источники питания => | Бортовые и силовые источники питания | => Тема начата: konstanic от 28 Март, 2010, 20:52:17 pm
Название: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: konstanic от 28 Март, 2010, 20:52:17 pm
Вопрос, можно ли заряжать два аккумулятора 3S одновременно от одной зарядки, которая может заряжать батареи до 6S?
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: SERGA от 28 Март, 2010, 21:13:49 pm
Можно, но если оба аккумулятора равной емкости, в одинаковом состоянии и одинаково разряжены.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Vialom от 28 Март, 2010, 21:19:12 pm
Соединяем их последовательно, применяем вот такую штуку (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9910&Product_Name=2_x_3S_->_6S_Splitter_JST-XH__(5pcs/bag)) и заряжаем. Главное не перепутать местами балансирные разъемы от батарей. Где-то тема была, но с ходу не найти.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: SERGA от 28 Март, 2010, 21:32:48 pm
А вот и темка-http://forum.rcdesign.ru/f63/thread154192.html
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: МихаилК от 28 Март, 2010, 23:21:09 pm
Соединяем их последовательно, применяем вот такую штуку ([url]http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9910&Product_Name=2_x_3S_->_6S_Splitter_JST-XH__(5pcs/bag[/url])) и заряжаем. Главное не перепутать местами балансирные разъемы от батарей. Где-то тема была, но с ходу не найти.
лучше такую, чтоб силовые провода не путать http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6569&Product_Name=Twin_pack_charge_lead_%282_x_3S%296S_
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Vialom от 29 Март, 2010, 00:00:10 am
Но в таком случае зарядка ТОЛЬКО через балансирные разъемы, что не айс... :Oops:
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: konstanic от 29 Март, 2010, 00:18:04 am
Про балансирные разъемы понятно, а силовые? Их тоже наверно последовательно соединять нужно и напряжение заряда будет не 12 В, а 24В? И главный вопрос, быстрее заряжаться будет? Как я понимаю, балансирный разъем при заряде как-то коммутирует банку, подключая ее или отключая (может я неправ и это мои додумки), тогда скорость заряда 6S должна быть в 2 раза меньше чем 3S, при такой схеме включения.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: SERGA от 29 Март, 2010, 00:23:34 am
Скорость заряда зависит только от силы тока. Два аккумулятора с разным уровнем заряда будут заряжаться дольше, чем поочереди.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Vialom от 29 Март, 2010, 00:31:30 am
Про балансирные разъемы понятно, а силовые? Их тоже наверно последовательно соединять нужно...
Ровно 3 сообщения назад я писАл, что батареи соединяются последовательно. Эта схема актуальна еси зарядник с одним портом, а зарядить хочется две батареи сразу. По времени зарядки будет ровно столько же, как если заряжать одну батарею 3S (это ответ на "главный вопрос". За то время, что ззаряжается одна батарея, зарядятся две), но только в том случае, если батареи РАЗРЯЖЕНЫ одинаково (хотябы почти одинаково). Если одна батарея разряжена на 50% а другая на 70% и зарядник умный, то он будет верещать как умалишенный и зарядить не даст. По крайней мере до тех пор, пока не сравняете напряжение на аккумуляторах.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: konstanic от 29 Март, 2010, 01:00:58 am
При соединении их последовательно, нужно ли соблюдать порядок следования балансирных разъемов или это неважно?
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Vialom от 29 Март, 2010, 09:13:44 am
Соединяем их последовательно, применяем вот такую штуку ([url]http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9910&Product_Name=2_x_3S_->_6S_Splitter_JST-XH__(5pcs/bag[/url])) и заряжаем. Главное не перепутать местами балансирные разъемы от батарей. Где-то тема была, но с ходу не найти.
Цитирую сам себя (третье сообщение сверху). Вы не читаете, что Вам отвечают? Порядок соединения разъемов очень важен, в противном случае можно спалить зарядник.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: rpilot от 29 Март, 2010, 10:30:18 am
Есили уровни разряда отличаются не болше чем на 20% то лучше их заряжать включив в параллель. При этом время заряда существенно сокращается за счет уменьшения времени на балансировку. Не забыть, что сначала надо соединить силовые разъемы, а только потом балансировочные параллельно. Соответственно это имеет смысл если зарядка рассчитана на большие токи разрядки.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Fedy от 29 Март, 2010, 11:30:13 am
Если одна батарея разряжена на 50% а другая на 70% и зарядник умный, то он будет верещать как умалишенный и зарядить не даст
Если зарядник умный то ему пофигу насколько батареи по разному разряжены, так как зарядник следит за каждой банкой, но изза этого время зарядки 2 по 3S (тобишь 6S) будет дольше чем еслибы 3S, при этом подразумеваем что токи зарядки одинаковые. А зарядить не даст только в том случае если какая либо из банок (или несколько) убиты намертво.
Поясню, 3S=11В заряжаем к примеру током 2А тобишь зарядник будет расходовать примерно 26W, для зарядки одновременно 2 по 3S током 2А зарядник должен быть мощнее в 2 раза тобишь 6S=22B и ток 2А = 52 W. Если зарядник умный :D (Пример: Такой (http://"http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028&Product_Name=Turnigy_Accucel-6_50W_6A_Balancer/Charger_w/_accessories")) но расчитан на меньшую мощность то он автоматически снизит ток заряда до примерно 1.8-1.9А(актуально только в данном примере). Время заряда 2 по 3S увеличится изза того что как только любая банка достигает (в зависимости от зарядников) приблизительное напряжение в 4.12В-4.18В она отключается от заряда, а зарядник продолжает заряжать остальные до примерно тогоже порога. Начиная с этого пророга умный зарядник балансирует банки токами примерно 100-300мА. Так вот чем больше банок тем больше время баллансирования, ведь ему нужно сравнять напряжение теперь уже на 6 банках, а не на 3.
Если без балансировкой то: ну нафиг заряжать без баллансировки :) убьёте акки нафиг :hunt:
Для примера: По чистой случайности сегодня взял с собой 4шт 3S, спаял их для 500ки и теперь у меня 2шт 2по3S, на одной спайке один из акков с напряжениями 3.0-3.2В, на другом все 3 банки по 3.84В. Вот прям сейчас подключил их к заряднику и заряжаю, никаких панических писков не наблюдаю, ток заряда выставлен был 2А, но показывает что заряжает током 1.8А :-) просто зярядник не тянет больше на акках в 6S (но думаю если блок питания для него поставить помощнее то вытянет чуть больше 2А, ток грется будет скорее всего).
Фсё, я закончил, спасибо за внимание, жду критики :)
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Fedy от 30 Март, 2010, 10:44:56 am
у меня зарядка такая http://www.helidirect.com/align-intelligent-balance-charger-rcc6cx-p-7631.hdx там внитри 6 БП http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=2397.0 и ей пофиг что заряжать. и на каздую банку может дать 4 апера. бошьше не надо, да и провода баллансировочные наверно не потянут. а это обычно составляет 1-2 С. т.е. достаточно. рекомендую! пробовал классические зу - гемор в проводах +отдельно БП+опять провода. 2 пака по 3s, заряжает без проблем. только по времяни получается примерно одинаково если бы заряжать 2 пака 3s по очереди, т.к. может баллансировать довольно долго. не вертах у меня регули - алигн, у обоих есть отсечка по напряжению, (начинает плавать обороты). это как раз получается 3.3-3.4 вольта на банку остается. а 2 отлетанных пака в итоге, у меня, почти идиально разряженны одинаково. а зарядка их как 6s, состовляет примерно 1.5, от времяни зарядки по одному. устал печатать :)
во нашел. http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=2283.0 5ая фотка с верху, сколько проводов, тем еще БП встроенный, а если он как обычно отдельно? ужас! :)
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: rpilot от 30 Март, 2010, 10:58:37 am
Вот очень полезный ресур с картинками по параллельной зарядке полимеров. Все очень доходчиво и понятно.. даже кино иесть. http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=932319
Очень актуально когда надо заряжать сразу штук пять-шесть батареек.. В поле просто радость. Пока отлетаешь четыре пака, а "четыре уже готовы по парами".
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: konstanic от 02 Апрель, 2010, 00:22:41 am
А кто-нибудь так пробовал? На сколько это нормально для батарей и зарядника?
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: AlexSr от 02 Апрель, 2010, 00:46:42 am
А заряднику то какая разница? Главное - одинаковое напряжение батарей, в момент их подключения. О чём выше Сергей и написал. Что бы не бабахнуло :o
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Speeddi от 02 Апрель, 2010, 01:35:01 am
а еще можно машину прикуривать в морозы такой связкой :D я этой зимой так пару раз запускался :круто: и не дай бог коротнуть бананы от зарядника :o
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: rpilot от 02 Апрель, 2010, 03:45:21 am
А кто-нибудь так пробовал? На сколько это нормально для батарей и зарядника?
Все нормально :) и это давно используется. Тут главное понимать, что по мере разряда у батарейки растет внутреннее сопротивление. И при параллельном соединении это внутреннее сопротивление выступает в роли баласта-"балансира" причем в обеих батареях, как отдающей, так и принимающей. В среднем суммарно порядка 100 миллиом ~ .1 ома. Если разность напряжений на банках 0.2. - 0.4 в то получим перетекающий ток = 2 - 4 A. Что совершенно безопасно. При этом энергия идет не на разогрев батареи а на ее зарядку. :круто:
Если выполнять все в правильной последовательности никакого аномального искрения приводящего к порче контактов нет.
Для сомневающихся предлагается провести простой эксперимент. При соединении силовых проводов, посмотреть амперметром "перетекающий" ток и его изменение.... Я бы рекомендовал начинать заряд не сразу после соединения батарей, а через несколько минут, что бы ушли пиковые токи и выровнялось среднее напряжение на банках.
Время балансировки сокращается по той причине, что при параллельном соединении банки сами и выступают в роли балансиров (одни отдают ток, другие принимают). То есть попросту увеличивается ток балансировки во время заряда.
Если нормальные провода у балансира то можно подводить "силовуху" только к одной батарейке...
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: nik1 от 02 Апрель, 2010, 08:31:10 am
Интересная зарядка получается, может стоит попробовать?, но как то страшновато.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: McMaxicus от 02 Апрель, 2010, 09:40:13 am
Полностью поддержу... Особенно понимая то, что автор ролика нарушил рекомендованный производителем порядок подключения акков к зарядке, использованной в ролике - к ней надо сначала балансирные разъемы подключать, а затем силовые... нет ему веры...
Мне только что Кватра приехала - я лучше ею 4 акка в параллель заряжать буду, чем издеваться над iCharger'ом
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: DD от 02 Апрель, 2010, 09:42:21 am
а чего страшновато? "параллельные" батарейки (например 6s2p, 2s3p) собраны по такой схеме и все ок ;) вопрос только в мощности зарядки и макс зарядном токе - теперь его делим "на двоих", и будет ли какой-то выигрыш? если например селлпро10с дает 10а при 350ваттах, а значит током 2с устойчиво заряжает "последовательные" 2х4липо 5000мач, то в "параллельном" подключении этих же батарей те же 10а обеспечит заряд каждой током 1с - даже если заряжать через оба канала по два параллельных акка выигрыша по скорости не будет... смысл вижу только в том случае, если у зарядки не хватает выходного напряжения (на кол. банок). например интересно 30а/1000ватт паверлаб8с поставить на зарядку параллельных 2=8липо, чтоб летать на 16липо ;)
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: nik1 от 02 Апрель, 2010, 10:34:42 am
У нас много аков и все заряжаются и балансируются с разной скоростью, а в этом случае как будет, если одна ака будет тупить?
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: DD от 02 Апрель, 2010, 10:45:25 am
скорее всего по худшей :(
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: nik1 от 02 Апрель, 2010, 10:48:40 am
Тогда хрен дождёшься конца заряда . Или надо брать заведомо хорошие и похожие по поведению аки.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: rpilot от 02 Апрель, 2010, 20:00:43 pm
Главное для чего есть смысл это делать - одни раз подключить пяток батареек и пойти отдыхать или летать ...
Все остальное только "-".
Идеально - это конечно многоканальная зарядка. Скажем так на 6-ть независимых каналов с встроенным разрядником и BID(RFID) чипами с ведение долгосрочного лога по каждой банке и паку :) Подключил и больше ничего не нужно делать. Все настройки и данные либо в BID либо в самой зарядке хранятся.
Когда возникнут траблы с какой то банкой, сразу будет выдан сигнал предупреждения.
Непонятно, почему производители зарядок это не делают. Хобя бы на уровне компьютерного софта... Графики там всякие рисуют а вот нарисовать график деградации внутреннего сопротивления каждой банки в паке не хотят :(
Есть надежна но новую зарядку от FMA, хотя очень не большая..
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: nik1 от 02 Апрель, 2010, 20:39:52 pm
Ну если только для таких целей. Почему у нас в России не сделать хороший зарядник , сложности с програмным обеспечением? или что то другое.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: vitkor от 03 Апрель, 2010, 06:15:13 am
Сложности с продажей. Конкурировать с китайцами, могут только китайцы. :) А если его не продавать, то зачем его делать? Для повторения двумя-тремя интузазистами? Вот и нет в России своего зарядника.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: rpilot от 03 Апрель, 2010, 06:59:21 am
Вообще это интересная тема. Формально можно сделать конечно табличку в экселе и рисовать графики по каждой банке.
Тоже конечно тема... но - тут самое главное это не начальные и конечные точки, а именно "вся поверхность" отраженная в трехмерных координатах:
ток заряда
напряжение на банке
внутреннее сопротивление
время
, Эти параметры позволяют построить некую "томограмму" актуального состояния батарейки. И следить за жизнью пациента :)
К сожалению одновременно вытянуть из наших любительских зарядок все эти параметры невозможно... Есть конечно выход - изготовить довесок к зарядке, который будет выступать в роли "прокси" и выполнять необходимые замеры. Но это уже тема для следующей холодной зимы :) Летом надо летать.. ][-)
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: nik1 от 03 Апрель, 2010, 07:37:24 am
Ну , что поделать , будем поддерживать кетайских производителей.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Fedy от 03 Апрель, 2010, 10:19:36 am
К сожалению одновременно вытянуть из наших любительских зарядок все эти параметры невозможно...
у меня на работе такая есть, правда она заряжает по одной банке :) использую для проверки акумов от мобильников. п.с. а то бывают перцы, приходят и говорят что у них батарейка оригинал, вчера купил. спросишь по чем, гордо заявляют 900-1100 рубликов, даже некоторые чек суют. а пришли в ремонт с проблемой что их телефон плохо держит. говорят что телефон сломан точно, т.к. их старый акум, которому 5 лет, держит 2 часа и новый акум держит 2-3 часа :) ну видно что говно акум купили. предлогаешь потестить :) опять песня сто у него оригинал!.... а потом обесняешь ему что батарейка г за 200рублей. как они потом выносят мозг продавцу, который ему впарил "оригинал" >:( :D
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: AlexSr от 03 Апрель, 2010, 12:08:47 pm
Надо аккумы (для трубы) брать те, на которых в открытую и "гордо" написано - "Маде ин чина" ;) Вот они то, нормально и работают .... в отличии от "оригинала" ;D
НА РС-ДИзайне есть тема (в общем разделе электроники) которой уже больше ТРЁХ лет - люди там разрабатывают "простую и дешёвую зарядку..." :o Короче - такое же хобби, как полёты на вертолётах. Важен процесс, а не результат. Я им давно, года три назад предлагал идею: сделать относительно простой модуль на зарядку одной банки (по макс. напряжению для 1С Ли-по). С гальванической развязкой (трансом) от входного (возможно преобразованого) напряжения. Тогда - такие модули можно коннектить на "материнке" в произвольном количестве. Есть у человека максимум 6С - ставишь шесть модулей... есть 16С - ваяй шестнадцать штук и ставь ::) ....
А главная "фишка" - гальваническая развязка и модульность на каждой банке даёт возможность: - максимально точно измерять параметры банки (индивидуальный АЦП в проце модуля и измерительные цепи) - заряжать каждую банку в оптимальном режиме, быстро и абсолютно независимо от других. (никакой "балансировки" с перетеканием токов не треба) - плевать на то - что подключено несколько батарей с разной степенью заряда и т.п. и т.д. ...
Но, ребятам это показалось "дорого" ... А за это время - чего только не поменялось. И ток заряда до 5С, и количество банок в типовых батареях .. Ну и, как теперь (на фоне китайских) смотрится "дешевизна" их изначальной идеи? :-\
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: nik1 от 03 Апрель, 2010, 12:51:39 pm
Саш, таким способом придется заряжать через балансирный разъём?А через него вроде максимум 2ампера можно пускать, тогда долго заряжать придётся аки с большой ёмкостью. Или это не так?
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: AlexSr от 03 Апрель, 2010, 13:00:20 pm
Да, Коль, есть такая проблема! И пока (без переделки балансирных) - от неё никуда не деться :'( И к стати, в любой зарядке/балансире (скажем 6S х 5000мач при заряде 5С ) - этот вопрос стоит уже весьма остро... Балансирный ток должен составлять хотя бы десяток процентов от зарядного, тогда от много "цешной" зарядки будет смысл. А так - разницы между 3С и 5С - практически нет. Всю экономию времени - балансировка "сжирает" :'(
p.s. Мысль то была - 3и года тому назад :-[ С тех пор воды то утекло .... :D
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: nik1 от 03 Апрель, 2010, 13:09:31 pm
Понятно, хотя балансирные разъёмы и сейчас весьма тёплые.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: Fedy от 03 Апрель, 2010, 14:38:42 pm
Саш, таким способом придется заряжать через балансирный разъём?А через него вроде максимум 2ампера можно пускать, тогда долго заряжать придётся аки с большой ёмкостью. Или это не так?
заряжаю акк 5000ма 6s через балансирный разьем током 4ампера. чтобы провода грелись не замечал.
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: KIR2142 от 07 Июль, 2010, 20:21:45 pm
Объясните мне следующий момент. У меня зарядка IMAX B6, я хочу одновременно зарядить 2 аккума по 3S. Очевидно, нужно раздвоить силовой кабель. Что делать с балансировочными разъемами? В это ролике они тоже тупо параллелятся однако моя зарядка позволяет балансировать до 6 банок и смысла так делать я не вижу. В зарядке есть по одному разъему для каждого типа батарей (2S-6S) (http://site.xheli.com/ImaxB6_6.jpg) Догадываюсь, что нужно состряпать какой-то переходник с балансировочного разъема 6S на 2x3S аккума. Подскажите разводку. Или все проще чем я думаю?
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: morro_lucky от 07 Июль, 2010, 20:48:47 pm
Все зависит от того , каким образом ты планируешь заряжать АКБ Если последовательно как 6S, то это одно, а если параллельно то другое.
В любом случае прозвони балансировочные выходы - скорее всего они запрараллелены, тогда для балансиров переходники делать необязательно. Просто воткни их примерно вот так, если заряжать будешь параллельно
Ну а если заряжать последовательно, то один балансир втыкай в порт 3S а второй в половину 6S (ту которая не звониться с 3S)
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: doaleksander от 07 Июль, 2010, 22:29:19 pm
:Oops: А, как с уравнительными токами быть. Батареи всегда на момент, когда их нужно заряжать отличаются по напряжению. Я пробовал соединять однобаночные 1000мач :-[ больше так не делаю .
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: morro_lucky от 07 Июль, 2010, 22:49:51 pm
Если банки разряжались не одновременно, тогда лучше заряжать как 6S...
Название: Re: можно ли заряжать два акка одновременно?
Отправлено: a-korenev от 08 Июль, 2010, 09:08:26 am
Объясните мне следующий момент. У меня зарядка IMAX B6, я хочу одновременно зарядить 2 аккума по 3S. Очевидно, нужно раздвоить силовой кабель. Что делать с балансировочными разъемами? В это ролике они тоже тупо параллелятся однако моя зарядка позволяет балансировать до 6 банок и смысла так делать я не вижу. В зарядке есть по одному разъему для каждого типа батарей (2S-6S) Догадываюсь, что нужно состряпать какой-то переходник с балансировочного разъема 6S на 2x3S аккума. Подскажите разводку. Или все проще чем я думаю?
Кажется это зарядка 50 Вт, смысла паралелить акки нет. Или сгорит, или ток зарядки уменьшит в 2 раза ;)