RCHeliClub.ru

Технический раздел => Аппаратура радиоуправления => | Spektrum | => Тема начата: AlexSr от 14 Ноябрь, 2007, 17:00:45 pm

Название: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlexSr от 14 Ноябрь, 2007, 17:00:45 pm
 ;) вот, зашёл на сайт http://www.spektrumrc.com/ (http://www.spektrumrc.com/) - а там НОВОЕ радио :
Цитировать (выделенное)
DX6I 6Channel Full Range w/o Servos MD2


Что ещё надо человеку для начала занятий вертолётным хобби ? Бюджетно (Available For*: $179.99 *At participating retailers ) дизайн симпатичный, и основное вроде всё есть.
Цитировать (выделенное)
Key Features

Full range 2.4GHz DSM2 6-channel radio
10-model memory
ModelMatch
ServoSync
Roller/selector user interface
Attractive and ergonomic design
Proven DSM2 technology
Rudder dual-rate
Large LCD display
Integrated timer
Contrast Adjustment
Dual-speed trim scroll
Model name and type
Throttle cut
Trainer Mode
Model Copy
Travel adjustment
Sub-trim
Servo monitor
Dual rate and exponential
Compatible with any existing DSM and DSM2 receivers
Airplane Programing Features: Flaps, P-mixes, Dual aileron, V-tail, Delta, Differential
Heli Programming Features: Gyro adjust, Graphic throttle curve, Graphic pitch curve, P-mixes, Revo mix, Swash type (Normal, and CCPM 120)
Adjustable stick length
Direct trim access display


Даёшь спектрум народу!  ;D
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlexSr от 30 Ноябрь, 2007, 14:41:54 pm
Как я угадал с названием темы, а !  8)  ;D

Итак, спектрум разошелся не на шутку!

Вот, охватила их гигантомания. Выходит новый 9-ти канальный AR9100 с 3-мя внешними приёмниками, двойным входом питания, возможностью подключения 4-го !!!! внешнего приёмника, выключателем борта и шнурами разной длинны.
(http://file.espritmodel.com/radio/receivers/rec_spektrum_ar9100.jpg)
Цитировать (выделенное)
The AR9100 is designed for models using multiple servos that draw excess current or multiple high-torque servos, such as giant-scale airplanes and jet models. It features a robust power bus designed to manage high-current loads, as well as dual 16G battery input leads with EC3 connectors for use with larger battery packs. This makes it possible to support high-current systems straight through the AR9100 without the need for a separate power system. As an added measure of safety, Spektrum designed the AR9100 with a soft switch. Servo current is routed around the switch so, should it fail for any reason, power to the system will not be interrupted.

(http://file.espritmodel.com/radio/receivers/rec_spektrum_ar91002.jpg)
В продаже с начала декабря http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6673 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6673) за
Цитировать (выделенное)
Full price is $220.00

Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: Serj от 30 Ноябрь, 2007, 15:13:18 pm
что то с ценой они загнули ::)
футабовский 14 канальный стоит 200 ::)
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: rpilot от 09 Январь, 2008, 18:06:52 pm
Это тот же 9000 только они сделали правильное решение - вынесли все модули приемников наружу (в 9000 два стояли внутри).  А вот два канала питания это конечно плюс :)
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: Piranha от 09 Январь, 2008, 18:59:39 pm
а ктонить мне растолкует тайный смысл такого количества вот этих апендиксов-приемникофф?
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: Andrei_S от 09 Январь, 2008, 19:11:02 pm
это чтобы в космосе сигнал не потерять
там же по русски написано для джетов  :D
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlexSr от 09 Январь, 2008, 20:17:59 pm
Во- во, для джетов (или настоящих Джедаев  :D ). А джет, как известно, быстро летает. Вы гудок паровоза слышали?  :-\
Когда он к станции, на всех парах летит ... и пролетает мимо? Тон гудка меняется, допплер эффект. Ну, сам доплер тут не так важен, а вот замирания на быстро перемещающемся приёмнике очень заметны. И чем выше частота несущей - тем выше частота этих "фидингов". То есть частота провалов сигнала уже вплотную приближается к частоте полезного сигнала(модулирующего).
А провалы в сигнале возникают из за взаимного наложения сигнала шедшего по прямой и сигнала, отразившегося от чего то, и пришедшего по более длинному пути (с задержкой). \m/
И решить эту проблему можно физически разнеся антенны(и приёмники), и чем их больше, тем ниже вероятность что ВСЕ они в ДАННЫЙ момент времени окажутся в точке "провала".
А вот как футаба собирается бороться с этим - я чесслово, даже не знаю. :(
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: rpilot от 10 Январь, 2008, 00:20:36 am
Только что случайно нарвался ни интересную инфу по FASST

Цитировать (выделенное)
; The Futaba FASST pcb needs a special 8 channel ppm input. The length of the 1st positive
; pulse determines if the module transmits on normal or reduced power level.
; 1st pulse:
;      420 usec: normal power
;      440 usec: reduced power, range check mode
; 2nd to 9th pulse:
;      400 usec
; The value of the 8th channel determinies the fail-safe value and mode.
; The failsafe mode means that in case of connection break the 3rd channel output gets the last
; value of the 8th channel.
; If the 8th channel value is 0,9 ms = -110% (on a -100% to +100% scale) then fail-safe is off, the 3rd channel just keeps the
; last valid value. 

Тоесть там тоже PPM на вход передатчика поступает :)
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: Serj от 10 Январь, 2008, 00:48:36 am
Только что случайно нарвался ни интересную инфу по FASST

Цитировать (выделенное)
; The Futaba FASST pcb needs a special 8 channel ppm input. The length of the 1st positive
; pulse determines if the module transmits on normal or reduced power level.
; 1st pulse:
;      420 usec: normal power
;      440 usec: reduced power, range check mode
; 2nd to 9th pulse:
;      400 usec
; The value of the 8th channel determinies the fail-safe value and mode.
; The failsafe mode means that in case of connection break the 3rd channel output gets the last
; value of the 8th channel.
; If the 8th channel value is 0,9 ms = -110% (on a -100% to +100% scale) then fail-safe is off, the 3rd channel just keeps the
; last valid value. 

Тоесть там тоже PPM на вход передатчика поступает :)

и что из этого следует?  :-\
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlexSr от 10 Январь, 2008, 01:00:08 am
Ну, видимо  :-\ то, что модули футабы используют PPM, а не PCM, как это можно было предположить...
Но, думаю, это относится только к отдельным модулям, а не к интегрированной системе FASST.
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: rpilot от 10 Январь, 2008, 02:08:20 am
Именно PPM
Цитировать (выделенное)
;   |                                                   |
;   |      Interface program for using the Futaba T6EX radio's          |
;   |      FASST Rf pcb in the Multiplex Royal Evo9 radio            |
;   |                           


Однозначно что используется плата от T6EX . Да и по картинкам видно, что  (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=771776) это кусок донорской футабы :)

Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlekseyM от 10 Январь, 2008, 15:46:42 pm
...
А вот как футаба собирается бороться с этим - я чесслово, даже не знаю. :(
бороться есть много способов - увиличить избыточность сигнала, применение корректирующих кодов и прочее, Спектрум пошёл самым простым способом, разнеся антенны и использую так называемыйФАР (фазированную антенную решотку), просто суммирую сигнал с двух антенн со смещением одного из сигналов по фазе.
З.Ы. как заметил один мой очень хороший друг (Ugh ака Герман) если напечатать DX в другой раскладке то получаеся ВЧ (наверно Русские делали), на том и порешили.
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlexSr от 10 Январь, 2008, 19:00:42 pm
К сожалению, нет, Алексей. :( Избыточность и коды в данной ситуации никак не повлияют (ну, не в 10-ть же раз избыточно? тогда время тю-тю  :'( ).
Это проблема физического распространения радио волны. Вот ФАР - это другое дело, но именно потому что - антенная решотка. А значит состоит не из 1-й антенны, а из нескольких, разнесённых в пространстве. А ещё бы Активную ФАР (как в Габале и прочих  :D радарах, да такогоже размера  :o ).
Способ борьбы с проблемой фидингов (замираний сигнала) и поляризацией, и экранированием, и резервирование каналов спектрум решил правильно.
Причём сугубо промышленным способом, с использованием стандартных, специализированных мс. (к стати модуль-плата приёмо-передатчика, законченная с SPI интерфейсом стоит на сайте Цупреса 9$  :D )
А вот адекватных решений у других (конкурирующих) систем, я не вижу. Ни у Футабы, ни у прочих этот вопрос не закрыт. Видимо они пошли по более простому пути - хрен с вашими командами, которые пропадают, всё равно Вы этого не заметите  ;D А заметите - Ваши проблемы. Некоторая избыточность и немного "тормозов". Других решений не вижу.
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: Serj от 10 Январь, 2008, 21:00:58 pm
так это... что получается то? ::) все гомно и ПЦМ рулит? :-\
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlekseyM от 11 Январь, 2008, 10:43:18 am
К сожалению, нет, Алексей. :( Избыточность и коды в данной ситуации никак не повлияют (ну, не в 10-ть же раз избыточно? тогда время тю-тю  :'( ).
...
Здесь не совсем согласен, просто нужно рассматривать в комплексе формирование сигнала, если поднять часоту дискретизации и увиличить избыточность сигнала, то по времени не потеряем ...
о с разу встаёт проблемма в стабилизации и прочем, так что у спектрума подхой верный!
надо на пульт ставить биквадрат с отражаелем - элипсоидом вращения, метра два в диаметре вот тогда будет счастье :)
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlexSr от 11 Январь, 2008, 16:31:52 pm
Нашёл хорошую статейку на сайте Цупреса (in Eng., 254 КВ): http://download.cypress.com/publishedcontent/publish/design_resources/technical_articles/contents/a_2_4_ghz_wirelessusb_radio_on_a_chip_for_human_interface_devices_12.pdf
Очень доходчиво и подробно рассказано про технологию WirelessUSB, которую они продвигают, и которая используется Спектрумом.
Ох как там на самом деле навёрнуто ... и от WiFi убегаем и от Bluetooth. Последний к стати, FHSS ( читай FASST Футабы), так что летая на Футабе лучше отключать Bluetooth в телефоне (шутка). Короче, на самом деле количество одновременно работающих Спектрумов может быть больше, чем заявил производитель, но он видимо перестраховывается. :D
А так, наворотов море: Каждый БИТ передаётся специальным кодовым словом в 64-е chip бита (уникальным) + уникальная маска CRC пакета на спаренных приёмо/передатчиках.
Разделение 71-го канала на поддиапазоны по 10-ть каналов и т.д. и т.п. ::)
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlekseyM от 14 Январь, 2008, 15:37:02 pm
Нашёл хорошую статейку на сайте Цупреса (in Eng., 254 КВ): [url]http://download.cypress.com/publishedcontent/publish/design_resources/technical_articles/contents/a_2_4_ghz_wirelessusb_radio_on_a_chip_for_human_interface_devices_12.pdf[/url]
Очень доходчиво и подробно рассказано про технологию WirelessUSB, которую они продвигают, и которая используется Спектрумом.
Ох как там на самом деле навёрнуто ... и от WiFi убегаем и от Bluetooth. Последний к стати, FHSS ( читай FASST Футабы), так что летая на Футабе лучше отключать Bluetooth в телефоне (шутка). Короче, на самом деле количество одновременно работающих Спектрумов может быть больше, чем заявил производитель, но он видимо перестраховывается. :D
А так, наворотов море: Каждый БИТ передаётся специальным кодовым словом в 64-е chip бита (уникальным) + уникальная маска CRC пакета на спаренных приёмо/передатчиках.
Разделение 71-го канала на поддиапазоны по 10-ть каналов и т.д. и т.п. ::)

Чегото, Саш, не открывается, но однозначно спектрумовцы молодцы!
а блютус не влияет проверено лично, про вай вай сказать сложно, как лишня помеха только если, при случае (читаем скоро) дома проверю, так как с месяц назад развернул дома вай вай сеть...
Проверим скажем!
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlexSr от 14 Январь, 2008, 16:07:21 pm
Да, чё то ссылка поросла  :( , поступим так - http://www.fondregion.spb.ru/alexsr/wirelessusb_lp-rfglobalnet.pdf
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlekseyM от 15 Январь, 2008, 15:15:46 pm
Да, чё то ссылка поросла  :( , поступим так - [url]http://www.fondregion.spb.ru/alexsr/wirelessusb_lp-rfglobalnet.pdf[/url]

Действиельно само формирование сигнала, чёрт ногу сломит, целиком даже с первого раза осилить не смог  8)
А так достойно уважения не зря свой хлеб кушают.
А про вай вай не влияет на работу передачика даже если они (DX7 и точка доступа) стоят вплотную, что не скажеш об обратном, на соединениий вай вай коэфициент ошибок возрос, но не да такой степени что бы это помешало нормальной работе.
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: Serj от 21 Январь, 2008, 11:48:14 am
Тоесть там тоже PPM на вход передатчика поступает :)
я понимаю, что если РРМ  поступает, тогда и файлсейф работать не должен? :-\
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlekseyM от 21 Январь, 2008, 12:23:40 pm
Тоесть там тоже PPM на вход передатчика поступает :)
я понимаю, что если РРМ  поступает, тогда и файлсейф работать не должен? :-\
а при чём ту это?  :-\
файлсайв не ависит от типа сигнала, этто функция самого приёмника.
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: ugh от 21 Январь, 2008, 18:25:54 pm
а при чём ту это?  :-\
файлсайв не ависит от типа сигнала, этто функция самого приёмника.
Не, Лёша, в Futaba например, это фишка и приемника и передатчика. А вот у спектрума - приемника.
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlekseyM от 22 Январь, 2008, 10:39:47 am
а при чём ту это?  :-\
файлсайв не ависит от типа сигнала, этто функция самого приёмника.
Не, Лёша, в Futaba например, это фишка и приемника и передатчика. А вот у спектрума - приемника.
мы вроде про Спектрум тут и говорим, или я что то пропустил  :o
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: Serj от 22 Январь, 2008, 11:42:02 am

мы вроде про Спектрум тут и говорим, или я что то пропустил  :o
не, еще и футабу зацепили :D
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: ugh от 22 Январь, 2008, 12:45:50 pm
Кстати, на приемниках AR6100 только канал газа имеет FailSafe. Или я как-то не разобрался... На AR7000 и AR9000 еще не проверял - некогда...
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: AlexSr от 13 Май, 2008, 13:16:30 pm
Ну вот, поднимем темку!

Итак, зайдя на Есприт, увидел в преордере новые приёмники:

1 - AR7100
[attach=#1]
Специально "заточен" под хеликоптеры. В чём это выражается? Установлен внутренний стабилизатор питания (БЕК) на 5.2В и 2А. Как я понял - для питания хвостовой сервы (вместо степ-дауна).
На фото видно, что в приёмнике куча гнёзд  :o Я насчитал аж 12 !!!! штук! Куда столько? Сайт Спектрума молчит, как партизан ... :-\
[attach=#2]
Да, и ещё - есть ДВА режима файл-сейва, выбираемые пользователем. (какие ? пока нет инфы...)


2 - AR7100R
[attach=#3]
[attach=#4]
Тоже самое что и просто AR7100 + встроенный лимитер оборотов (гувернёр) с датчиком.  :o
[attach=#5]

Вот такие забавные девайсины. Правда, есть одна небольшая "засада" - диапазон входного напряжения ограничен 10В ...
То есть, в случае электрички с много-S, питать приёмник нужно всё равно от БЕКа или "борта".
Название: Re: Наши друзья из SPEKTRUMRC зря время не теряют ...
Отправлено: rpilot от 19 Май, 2008, 13:38:30 pm
судя по картинке они туда встроили электронный выключатель. Это уже радует.
можно смело на борт ставить пару a123  и забыть про все проблемы.

Еще бы датчик температуры и индикатор борта встроили :)))
Было бы совсем забавно.