RCHeliClub.ru
Технический раздел => Электроника => | ESC,BEC | => Тема начата: palek от 09 Февраль, 2020, 09:38:03 am
-
Всем привет!
Хоть в этом году зима и очень даже лётная, по форуму кажется, что народ скучает.. :D
Словил я какой-то непонятный (для меня) глюк, и прошу подсказки уважаемой публики. :)
Имеется два вертолёта с абсолютно одинаковым сетапом и настройками:
Регуль - Castle 120A, мотор Scorpion 5020 520kv, система Futaba 750.
Гувернёр настроен в футабе, и летал на одних настройках несколько лет без нареканий.
И вот, пару месяцев назад, на одном из этих вертов при переходе с 1500об. на 1950 верт начало трясти так, что он реально может развалиться в воздухе. При переходе обратно на низкие обороты - все пропадает .Перебрал всю тушку, заменил все(!) имеющиеся в верте подшипники. На проблему это никак не повлияло. От слова совсем. Единственное что убирает тряску - это резкое снижение чувствительности гувернёра.
Если гувер футабы - то с 40 единиц(по умолчанию стоят) до 6. А если внутренний в Кастле - то с 22 до 10.
Второй верт по прежнему летает с настройкой гувера 45 ед. на 1950 об.
Куда копать? :)
P.S. Верт не падал, не настраивался ничего...Мотор снимал, смотрел...ничего не обычного не увидел работает вроде штатно...
-
Как одно из предположений : мозки ипет Кастл,у него платы соединены разъемами и возможно в одном нет контакта ,либо отвалился разъем. Дефект очень коварный-для проверки нужно полностью разбирать рег -он по бл...спаян ,Кастл при раскрутке может резко сбросить обороты ,а если повезет то и бабахнуть -это у него в крови. :D Мне раз прислали на ремонт такой с просьбой перепаять кабель на плате ,перепаял ,а он дергается иногда при работе. Я предположил что настройки сбились ,крутил то его на столе без нагрузки . Хозяин установил на верт и "настроил" -до бабаха. :D
-
Чисто что бы я делал:
Перепаять контакты на моторе/регуле.
Попробовать регуль на другом верте.
Сравнить версии прошивок регулей.
-
Спасибо! Перепаять разъемы я смогу, а вот разобрать регуль - точно нет. ;)
Попробовать на другом верте можно, но надо ждать весну, щас холодно стало...
Кстати, забыл добавить - при снятых основных лопастях гувер устойчиво держит любые обороты. И просмотр логов ничего необычного не показывает. В момент жуткой тряски, обороты держатся заданные.
Я просто не догоняю, как вообще устроена эта чувствительность?...
-
Я отказался от всех гувернёров кастла. То есть у меня 4-ре кастла 160, 160, 120, 120 с беком, и на тех вертолётах где они установлены, я их гувернёры не использую вообще. Работают они не устойчиво, вводят в заблуждение..........Да и особой потребности я в гувернёрах не вижу, оно и без этого крутит хорошо, если свою кривую грамотно настраиваешь.
-
если есть 2 одинаковых верта, самое банальное- поменять местами регули
-
От гувера, тем более футабовского, отказываться точно не буду. За много лет привык, понимаешь, к удобству. :D
Можно прям с пульта подстраивать обороты в воздухе.
Просто интересно разобраться, что это за параметр - чувствительность? С чем он связан? Это электрика(контакты и т.п) или прошивка ?...
Почему так возможно, что весь регуль крутит исправно, обороты держит отлично, а чуйка вдруг упала...? :-\
Если кто понимает,объясните пожалуйста доступным языком. :)
-
У больших станков есть такой параметр ,мы его зовем "жесткость" ,это обратная связь ,характеризует комплексную быстроту отклика привода ,то есть в это условие входит инерция механики ,мощность мотора ,уровень изменения -типа задание ,например задали 1 вольт на входе -должен крутиться со скоростью 300 оборотов-не "вылетая " за пределы разрешенного диапазона ,это упрощенно :).
Если какой то из параметров изменился -привод ( читай регуль) отрабатывает изменение ,согласно программе и установленному уровню отклика. Если например мотор "теряет" механическую связь ,то есть- есть люфт и минимальный ШИМ намного превышает необходимый уровень подводимой мощности ,тогда мотор из-за слабой механической связи ( мал момент инерции) "пролетает" нужную точку ,в этот момент возникают колебания ,такая "зуда" :)
Я так подозреваю в модельных системах есть что-то похожее,можно обобщить. :)
-
Проблема тряски ушла при смене регуля. Все равно не понятно, что могло в старом регуле приключиться... :-\
Сергей, спасибо за обяснения! Вроде все доходчиво объяснил, но что случилось, для меня так и осталось загадкой...
-
Перепаять разъёмы регуля?
-
Разъемы проверил - вроде все в порядке... А как они могут влиять на чуйку?
-
Ну если они могут влиять на отсечку, наверное и на чуйку. Чем лучше работает гувер, тем тяжелее батарейкам. А почему? Выше ток. Выше ток, при плохом контакте......
-
но что случилось, для меня так и осталось загадкой...
Эта проблема появилась после ухода изготовителей электроники на бессвинцовые припои .Дело в том что этот припой имеет очень плохую смачиваемость ,и стало быть неохотно растекается . После пайки ,если контроль не на высоте припой не растекается ,а представляет собой кучку говна мелких шариков ,слепленных между собой и деталями -платой . Я как то показывал фото с микроскопа ,даже у космика эта хрень наблюдается . От вибрации этот говнище с позволения сказать припой, разваливается по границе кристаллов,причем что плохо ,эта межкристаллитная коррозия -иначе не назвать ,захватывает слой позолоты ,а позолота лежит на поверхности никеля ,тот в свою очередь на меди . :D В общем весело и плохо диагностируется ,но легко пропаивается свинцовосодержащим припоем ,в качестве превентивного лечения говна пайки . :)
-
сли контроль не на высоте
представляет собой кучку говна
. От вибрации этот говнище
в качестве превентивного лечения говна пайки
Так даже мне понятно! :D
Короче, Артём выброси рег в помойку и не ломай себе голову! ;)
-
На запчасти оставлю. :)
-
На запчасти оставлю. :)
IGBT - транзистор выпаешь с положительным затвором, и впаяешь в другой регулятор? Или процессор? )))
-
Холодильник будет чинить. :D ;)
-
Может силовые конденсаторы (или один из них) в регуляторе сдохли?
-
На запчасти оставлю. :)
IGBT - транзистор выпаешь с положительным затвором, и впаяешь в другой регулятор? Или процессор? )))
Мой уровень в электричестве - не понял ни одного слова. :D
Холодильник будет чинить. :D ;)
:круто: :D
-
IGBT - транзистор выпаешь с положительным затвором, и впаяешь в другой регулятор? Или процессор? )))
Там нет IGBT транзисторов ,проц можно использовать в другом регуле,у кастла они просто подпаиваются к другой силовой плате без проблем,сам так делал неоднократно . А вообще как вариант -пришли мне ,я разберу и пропаяю ,потом соберу и проверю как работает на своем верте ,у меня совершенно случайно нашелся линк кастловский :D
-
Там нет IGBT транзисторов ,проц можно использовать в другом регуле,у кастла они просто подпаиваются к другой силовой плате без проблем,сам так делал неоднократно .
Кому нужны эти изъ..бки? Наигрался я в своё время этими вещами вдоль и поперёк. В большинстве случаев все эти манипуляции не приводят к желаемому результату. Если регулятор выходит из строя, то путь ему только один - в помойку, или сохраняем на память, а не на запчасти. Производить ремонты таких регуляторов - это опасная затея, заплатишь дороже.
-
IGBT - транзистор выпаешь с положительным затвором, и впаяешь в другой регулятор? Или процессор? )))
Там нет IGBT транзисторов ,проц можно использовать в другом регуле,у кастла они просто подпаиваются к другой силовой плате без проблем,сам так делал неоднократно . А вообще как вариант -пришли мне ,я разберу и пропаяю ,потом соберу и проверю как работает на своем верте ,у меня совершенно случайно нашелся линк кастловский :D
Сергей спасибо! Я попробую перепаять все разъёмы и ещё раз проверить. Если результата не будет - однозначно обращусь к тебе! O0
Другого варианта у меня нет! :-\
-
Докладываю. Сегодня связисты на работе перепаяли на регуле полностью все контакты с заменой проводов, разобрали и прогрели платы феном, посмотрели в китайский микроскоп какую-то "холодную пайку".Регуль стал "как новый"
Сейчас быстренько скидал до темноты и попробовал. Угадайте какой результат?
УРА! ой, т.е. хер! Ничего не изменилось! :D
Сергей! Если у тебя есть мысли, чтоб ты смог с ним ещё сделать - готов тебе его отправить. Маякни тогда в личку. :)
-
Новый дешевле купить. Или б/у.
-
Уже купил. Просто не люблю, когда вопрос остаётся открытым. :D
Вдруг Сергею тоже интересно разобраться? ;)
-
Докладываю. Сегодня связисты на работе перепаяли на регуле полностью все контакты с заменой проводов, разобрали и прогрели платы феном, посмотрели в китайский микроскоп какую-то "холодную пайку".Регуль стал "как новый"
Сейчас быстренько скидал до темноты и попробовал. Угадайте какой результат?
УРА! ой, т.е. хер! Ничего не изменилось! :D
Сергей! Если у тебя есть мысли, чтоб ты смог с ним ещё сделать - готов тебе его отправить. Маякни тогда в личку. :)
Дружище, ржу не могу...:))))А ты упертый однако!:))) Предлагаю заспиртовать твой регуль, в будующем с ним обязательно разберутся!:)))
-
Артем, лучше отправь этот регуль самому Элону Маску... и записку напиши- если не почините, с вас Тесла полноприводная! :D Чую тут Кастл и выстрелит!| :D
-
Мой 120-ый, тот что из комплекта Т-рекса ДФЦ, тоже неожиданно помер без видимых причин. Полностью отказало управление. Вскрытие, так же, причин смерти не выявило. В настоящий момент лежит хламом.
Могу предоставить его для экспериментов.
-
Согласен принять на эксперименты :)
-
Согласен принять на эксперименты :)
Забирайте... :)
-
В общем получил все регуляторы -два от Артёма ,один от Алексея . Вердикт : До пропайки у Артема рег глючил в силовой ,теперь и плата управления глючит ,паять они не умеют от слова "совсем" ;D У Алексея в регуляторе целая силовая ,то есть сейчас из трех я могу собрать один рабочий :круто:,из силовой Алексея и платы управления сгоревшего рега Артема ,она нормальная ,все крутит и пищит,единственно надо навести порядок и пропаять все-таки ;D.
С остальными позже разберусь ,пока некогда.
-
Сергей! Мой регуль промер в полете. Отказало управление. Такое впечатление, что он перестал принимать команды от приемника.
Причем, при включении, исправно "пикал" в мотор, возмущаясь отсутствию команд управления. Что косвенно говорит о неполной смерти мозгов.
-
Есть кастл едж 160хв, к компу не подключается, о других повреждениях не знаю. Если кому надо - забирайте (пересыл за счет получателя)
-
Если кому надо - забирайте
Написал в личку.
-
Сергей! Мой регуль промер в полете. Отказало управление. Такое впечатление, что он перестал принимать команды от приемника.
Причем, при включении, исправно "пикал" в мотор, возмущаясь отсутствию команд управления. Что косвенно говорит о неполной смерти мозгов.
У тебя вспученный конденсатор на силовой ,мертвый бек питающий драйвера ,погнутая плата управления ,возможно удастся оживить.
-
Плату мог погнуть и я, когда вскрывал регуль.
-
Плату мог погнуть и я, когда вскрывал регуль.
С платой твоей такая ситуация -от перенапряжения ( взорвался кондюк) сработал трансил и отгорела дорожка ,после этого сгорел бек питающий драйвера ,за ним сгорел процессор-финита. Видимо достало его по входам - там заходят сигналы с компаратора ,а он как раз питается от 9 вольт,так кстати и космики горят -несмотря на всю защиту . :(
У Артема в силовой дохлые 6 транзисторов,его плату управления пока не смотрел. :)
-
В общем и целом : Используя донора удалось восстановить плату управления Артема ,итог -теперь есть исправных две платы управления и одна силовая :круто:. Буду пытаться восстановить ещё одну силовую ,хотя бы как проверочный вариант ,т.к транзисторы крайне не рекомендуют использовать повторно ,посмотрим. :)
ЗЫ: Дочь подарила щупы на мой Флюк и "букетик" -типа чисто мужской :o
(https://live.staticflickr.com/65535/49578322532_702e28a195_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ix4S1m)WP_20200223_18_46_51_Pro (https://flic.kr/p/2ix4S1m) by Sergey Nurmukhametov (https://www.flickr.com/photos/114065615@N06/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49578094051_366a272b8c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ix3G62)media-share-0-02-0a-0e4886cf92ffe066e7d762f739d23920390caad629c3c4f284cd3fcf9bdd20a0-19e9e599-3451-4415-9aae-49604c629bbe (https://flic.kr/p/2ix3G62) by Sergey Nurmukhametov (https://www.flickr.com/photos/114065615@N06/), on Flickr
-
Восстановил силовую ,используя транзисторы с другой платы . Все запустилось и заработало ,но при испытании на штатном напряжении ( я первоначально для безопасности , испытываю на минимальном напряжении -22 вольта) опять выгорели транзисторы ,той же самой группы - надо ставить новые ,после перепайки им нет веры ,но цель достигнута -плата сама по себе исправна и транзисторы снимаются без проблем . Тут фокус в том ,у кастла и подобных при перегреве ,в момент выгорания транзистора он иногда просто тупо приваривается к меди платы и отодрать его можно только вместе с дорожкой ,либо снимать его уже дремелем ,а не паяльной станцией :D