RCHeliClub.ru

Технический раздел => Аппаратура радиоуправления => | Общие вопросы и др. производители | => Тема начата: Datos от 07 Январь, 2016, 19:56:25 pm

Название: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 07 Январь, 2016, 19:56:25 pm
Много было разной информации, много было слухов, предложений и ожиданий от пользователей к следующему флагманскому изделию FrSKY в области аппаратур управления. Тем более, предыдущие модели - Taranis X9D, Plus и X9E - совершили небольшой переворот устоев на рынке и стали откровением для многих пользователей. Они предлагают максимальные возможности, в том числе и практически полного перепрограммирования за минимальные деньги. Но время идет, старые заслуги это хорошо, пользовательская база растет... Среди потенциальных клиентов всегда были те, кто посматривал в сторону FrSKY, но относил их аппаратуры больше к низкому ценовому сегменту из-за их не впечатляющей стоимости и непритязательного внешнего вида. И, хотя, внутреннее устройство Taranis и заслуживает уважения, экстерьер действительно выглядел немного консервативно и простенько. С выходом Taranis X9E ситуация немного изменилась в лучшую сторону, это был новый, более высокий виток качества экстерьера, но только с прицелом на ограниченное число моделистов, которым необходима аппаратура такого типа.

В конечном итоге, после почти 2-х лет разработки, FrSKY вплотную подошли к тому, чтобы удивить R|C сообщество еще раз. Новым флагманом компании становится FrSKY Horus X12S. Разработанный с учетом ожиданий и отзывов сообщества моделистов, вобравший в себя лучшие стороны остальных моделей как в аппаратной, так и в программной части, Horus X12S имеет все шансы завоевать новые горизонты для компании FrSKY и заставить многих моделистов лояльных другим, более дорогим брендам, пересмотреть свои текущие предпочтения. Даже если некоторые пользователи все равно останутся равнодушными к самой аппаратуре, то хотя бы нужно помнить о том, давление со стороны новых и серьезных игроков ценой, качеством, функционалом и технологиями повлияет на снижение финансовой жадности других брендов-динозавров. В конечном итоге, от сегодняшних действий FrSKY выиграют все моделисты.

В силу своего сотрудничества с компанией FrSKY над разработкой Horus X12S, беру на себя роль представить продукт который может совершить очередную революцию на рынке. В дальнейшем, я буду сопровождать данный продукт новой и полезной информацией в этой ветке. Итак, поехали:

(http://www.ex.ua/show/917112289103/218153637/218153637.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153635/218153635.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153643/218153643.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153645/218153645.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153647/218153647.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153648/218153648.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153628/218153628.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153633/218153633.jpg?1600)

Новый и современный дизайн, использование алюминия, различных покрытий поверхности, известный по надежности, улучшенный протокол связи FrSKY, форма и передовое технологическое содержание - не думаю, что данный продукт оставит равнодушными даже самый верных поклонников других брендов.

Как можно видеть на картинках, это пока образцы не для продажи. На данный момент существует всего 13 предпродажных образцов, которые были разосланы по всему миру дилерам, дистрибьюторам и контрибьюторам Могу сказать, что мой образец приедет в начале следующей недели. Буду наполнять эту ветку "из первых рук" как только он у меня появится. На основе полученных образов мы будем вести работу по проверке работоспособности всей заявленной функциональности и удобству пользования. Старт общих продаж намечен на первый квартал этого года. Соответственно, мы вплотную приблизились к дате запуска и данная ветка должна пролить свет на продукт в преддверии его появления.

Заявленные аппаратные характеристики:

? IPS TFT экран (480*272), хорошо читаемый на улице
? CNC стики на 6-ти подшипниках, на датчиках Холла, с регулируемой длиной
? Встроенный модуль GPS
? Встроенная система беспроводного тренера
? Встроенный 6-осевой сенсор (3-оси гироскоп и 3-оси акселерометр)
? 2 типа внешнего покрытия лицевой части (матовая или текстурированная)
? 16 каналов (встроенный модуль), расширяемость до 32-х каналов (+ внешний модуль)
? Голосовые оповещения (ожидается распознавание голосового управления)
? Телеметрия и полное логирование всех параметров и происходящего в реальном времени
? Система обнаружения проблем с антенной и сигналом
? Технология фиксации уникальных приемников
? Новый встроенный (и опциональный внешний) радио модуль IXJT с уменьшеной задержкой и повышенной стабильностью сигнала
? Встроенная антенна + разъем под опциональную внешнюю антенну для встроенного модуля
? Отсек для внешних радио модулей
? Защищенная кнопка включения и встроенное крепление ремня
? Два типа тренерских портов
? MP3 плеер
? Виброотклик
? NiMH аккумулятор и встроенное зарядное устройство
? 6-ти позиционный энкодер для полетных режимов
? Родная прошивка FrSky FrTX + поддержка Open source (ожидается OpenTX)

Аналогичная информация в красивом виде http://www.frsky-rc.com/ad/X12S.html (http://www.frsky-rc.com/ad/X12S.html)


Предварительные, дополнительные ТХ:


- Встроенный аккумулятор LDS 8S NiMH 9,6V 2100мАч


Естественно, это далеко неполный список аппаратных возможностей. Это, всего-лишь, основные фишки и нововведения. Полное описание будет немного позже, когда все заявленное будет протестировано и допущено к производству. С точки зрения программной составляющей можно сказать, что FrSKY будет впереди планеты всей. Помимо собственной прошивки с максимальными заложенными возможностями, должна появиться и всем знакомая, полностью перепрограммируемая OpenTX (работы над этим ведутся сообществом OpenTX). В итоге, пользователи смогут выбирать между функциональной, простой и родной прошивкой и прошивкой с возможностью сложного программирования OpenTX.

Функциональность родной прошивки буду обновлять здесь в процессе ее тестирования.


 :TY:Предположительная стоимость данной аппаратуры, исходя из слухов, должна быть в районе $500. Но это станет понятно только через некоторое время. Я постараюсь как можно больше освещать весь процесс подготовки к производству и самой аппаратуре в целом. Со следующей недели, после получения своего образца, буду готов принимать вопросы. Если у кого еще и останутся какие-то сомнения по-поводу необходимости такого приобретения - я постараюсь со временем их развеять.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 07 Январь, 2016, 20:04:03 pm
Сравнение веса FrSKY Horus X12S с некоторыми другими аппаратурами:

FrSky Horus - ~1300g
FrSky Taranis/Taranis Plus - ~850g
JR 28X - 1400g (est., added 150 g for Life batt)
JR XG11 - 960g
Spektrum DX18 - 822 g
Futaba 18MZ - 1202g
Jeti DS-16 - 1300g

Последние слухи говорят о том, что новые встроенные модули IXJT будут совместимы с протоколами D16, D8, V8. Но есть одно "НО". Учитывая тот факт, что в Европе не так давно вступили в силу новые постановления по радиочастотам - протокол D8 там теперь является запрещенным. Поэтому, скорее всего, будет 3 варианта выхода из ситуации для тех у кого много приемников D8:

1. Не покупать европейскую версию аппаратуры
2. Шить американскую версию прошивки внутреннего модуля + прошивки аппаратуры
3. Использовать внешний модуль для D8 с американской прошивкой аппаратуры

Будет ли возможность вообще шить международную версию прошивки на европейскую аппаратуру - об этом я узнаю немного позже.

Немного добавим новостей и картинок:

1. Стики от Horus X12S не подойдут в Taranis. В Taranis меньше посадочные места
2. Для Horus X12S будут 2 вида стиков - CNC на базе датчиков Холла и обычные, на, скорее всего, потенциометрах Murata. Второе - будет опционально и дешевле.
3. CNC стики с датчиками Холла - полностью алюминиевые, с идеальной подгонкой механики и 6-тью подшипниками.

(http://www.ex.ua/show/917112289103/218153653/218153653.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153657/218153657.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153660/218153660.jpg?1600]www.ex.ua/show/917112289103/218153660/218153660.jpg?1600)


Первый общий отзыв от бета тестеров:


"Отличные эргономика и материалы. Механически все прекрасно и плотно подогнано, все заглушки идеально работают. Стики отличные. Новые переключатели тоже. Все поворотные переключатели вызывают уважением. Навигация с помощью поворотного экнодера натуральна и проста"

Подтверждение того, что работы по OpenTX для Horus ведутся. OpenTX на экране Horus:

(http://www.ex.ua/show/917112289103/218153662/218153662.jpg?1600)

Фотографии с прикрепленным ремнем:

(http://www.ex.ua/show/917112289103/218153666/218153666.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/917112289103/218153651/218153651.jpg?1600)

Еще фото с другого ракурса:

(http://www.ex.ua/show/917112289103/218153669/218153669.jpg?1600)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Sergey SB от 07 Январь, 2016, 20:49:25 pm
А можно узнать на сколько аппа быстрая? (время отклика, латентность,...)
Вопрос 2 -- Resolution ? ( .... Steps )
Вопрос 3 -- какие приемники ?

И как обстоят дела с помехоустойчивостью и дальностью работы?

Если будет возможность поставить модуль от Веатроникса, то купил бы обязательно :)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 07 Январь, 2016, 21:07:55 pm
Sergey SB

Данная аппаратура построена на супер популярном радио-тракте FrSKY, который уже давно зарекомендовал себя у FPV-шников и других пилотов. Им пользуются во всем мире и очень большое кол-во людей. В прошлом году FrSKY Taranis X9D стала самой продаваемой аппаратурой в некоторых европейских странах благодаря надежности радио сигнала и возможности полного перепрограммирования. При ее стоимости в $200 - ей просто нет конкурентов. Даже супер дорогие модели аппаратур не обладают такими возможностями. Я советую вам почитать о FrSKY Taranis X9D (http://forum.modelka.com.ua/threads/59205-FrSky-TARANIS-X9D (http://forum.modelka.com.ua/threads/59205-FrSky-TARANIS-X9D)) в первую очередь, чтобы понять революционную составляющую новой аппаратуры. По приемникам все прекрасно. Их существует целая армия для разных задач.

Модуль можно поставить любой, в формафакторе JR. Внутренний модуль работает с протоколами FrSKY D, V, X, iX

По остальным вопросам могу ответить чуть позже.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: avi@tor от 07 Январь, 2016, 21:45:22 pm
Я извиняюсь, но каким образом мы получаем:
Цитировать (выделенное)
... надежности радио сигнала
если при этом:
Цитировать (выделенное)
Модуль можно поставить любой
.
Львиная доля "смысловой нагрузки" приходится именно на радио модуль, без него аппаратура это 4 потенциометра, десяток переключателей и "ардуина".

Что касается аппаратуры, пока в руках не повертишь об эргономике судить сложно. Судя по фото, революционных решений не предвидится. Ну, вот пожалуй, кнопка пуск прикольно сделана.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 07 Январь, 2016, 21:59:09 pm
вы наверно не поняли. внутри уже есть модуль iXJT. Он совместим со всеми протоколами FrSKY. А снаружи есть еще отсек для любого другого или такого-же модуля. В итоге, внутренний модуль уже на 16 каналов с надежной связью. Внешний либо его расширяет до 32-х каналов, либо вообще другой для других протоколов.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 07 Январь, 2016, 22:08:22 pm
Надежность протоколов FrSKY уже давно проверена по всему миру сотнями тысяч моделистов. Этот протокол стал одним из самый популярных у фпв-шников. Есть родные приемники которые позволяют летать на 9км без каких-либо модификаций. Построен протокол на Frequency hopping по 48 каналам с полнофункциональной телеметрией. Из собственного опыта - за 4 года использования на многих моделях, в т.ч. и коптеров с радиусом действия до 3-х км и в городских условиях - проблем не встречал. Люди и более жестко используют. Об этом в интернете много информации. Как и по той ссылке, которую я дал по Taranis. Там я приводил и анализ спектра и отзывы и реальные примеры полетов на большие расстояния. Более того, данный протокол далеко не новый и миллион раз уже проверенный. Никто разницы по надежности между ним и Futaba не наблюдает. Фактически, это идентичный протокол. Только Фрскай пошли дальше и предложили бОльшую линейку приемников и существенно расширили возможности телеметрии. Протокол так-же совместим с Futaba Sbus + FrSKY делает приемники совместимые с Futaba аппаратурами. Т.е, можно сказать, что изначально это была калька с Futaba, но уже давно стал намного шире и интересней своего прародителя.   
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 08 Январь, 2016, 00:07:25 am
Вы бы голосовалку поменяли, что ли. Пункт "Чушь собачья" не совсем отвечает, скажем так, моим собственным реалиям.

Я, как осторожный владелец пары вертолетов, плюс иногда еще парочки, очень внимательно и осмотрительно отношусь к выбору аппаратуры. По большому счету - мне не важно, какой экран стоит, какой шикарный микрокод залит, сколько свистулек или даже игрушек там (можно) установить. Радиотракт, который описывают как надежный радио тракт основанный на frequency hopping tech на той же модельке - это, простите, передергивание - ВСЕ аппаратуры построены на этих трех словах.

К чему это все. Когда я вижу человека с таранисом, турнижи или еще какой штуке, летающем на поле на 500+ (к счастью - это исключение из правил) - я предпочту отодвинуться подальше или попросить человечка свалить с поляны - никакие шикарные возможности приемника, передатчика,  OpenTX, умные слова в протоколе - не спасут мои яйца от банального отказа аппаратуры или радиотракта - который, смею заверить, там БУДЕТ (ВСЕ проходят через эти грабли, НЕ БУДЕТ по другому, и футаба, и спектрум на это наступали). Потому - на.ер в поле подальше.

Так что ой, пускай я буду м.даком или излишне щепитильным в чьих-то глазах - но мне своя ж.па дороже.

Современные процессоры стали быстрее. И это - ЕСТЕСТВЕННО - привело к СНИЖЕНИЮ качества кода. Что-то я не могу в этих ваших интернетах найти результаты выгонки каким-никаким статическим анализатором кода (оно понятно - оно не кросс-платформенное, оно дорогое). Ну это так, взгляд со стороны.

Я спать, потом еще поболтаем ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: 3Daemon от 08 Январь, 2016, 01:29:57 am
Приветствую Александр, давно Вас не видно было.
За информацию спасибо, жду продолжения (и впечатления, как в руки свой получите)
Да, голосовалка странная.
Мой пункт:
* интересно! (посмотреть надо пощупать, услышать отзывы о практическом применении, подумать)

p.s. DX9 мой подистаскался, вялотекуще подумываю когда и на что его менять.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 08 Январь, 2016, 01:34:02 am
Ilyxa

Ну так чем-же вам голосовалка не угодила? Как раз вам и подходит ответ, что это чушь.

Все сказанное вами разделяют многие люди. Но есть множество примеров людей, которые летали на футабах, спектрумах и т.д., а перешли на FrSKY. Могу покидать вам или сюда подтверждения. В том числе и топ пилоты того-же JR, Spectrum и т.д. Я сам спрыгнул пару лет назад со спектрума. А летаю и на больших вертушках и на коптерах за много денег. В т.ч. и в городах на разных съемках. Отказов не было. А вот спектрум ДХ8 подводил и не раз по связи. Поэтому и спрыгнул.

Не все аппаратуры построены на frequency hopping. А из тех, что построены, только футаба и фрскай и по-моему jeti оперируют больше чем 24-мя каналами.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 08 Январь, 2016, 01:39:30 am
Приветствую Александр, давно Вас не видно было.

Добрый.

Буду делиться инфой. Голосовалку поменял. Спасибо
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 08 Январь, 2016, 03:06:25 am
Пункт "Нет, чушь это собачья" все-таки надо на что-то исправить.
Это не чушь, это вполне интересный продукт, который найдет своих юзеров.
Однако лично я не стану дергаться и как летал на футабе, так и буду. Потому как лично для меня главное - надежность.
Открытый код это конечно круто, но череповато массой постоянно исправляемых глюков. Стабильность качества у китаёз тоже часто хромает. Рисковать безопасностью совсем не хочется.
Эргономика в стиле джетти тоже под большим вопросом. Наверное можно привыкнуть, но должна быть очень веская причина для этого. Конкретно для спортивного верта я такой причины не вижу.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 08 Январь, 2016, 10:32:44 am
Открытый код это конечно круто, но череповато массой постоянно исправляемых глюков.

открытый исходный код, как показала практика - это еще и безграничные возможности и моментальная поддержка. Кстати, в Horus X12S не открытый исходный код. Он имеет свою, закрытую прошивку, но и свободно шьется на OpenTX.

голосовалку подправил
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: AndRay от 08 Январь, 2016, 11:11:13 am
а там можно кривые, режими и прочее с компьютера настроить, вывести на компе полный список настроек и всё, чего хочется от аппаратуры за последние лет? 10 или там по-прежнему жесткий авиамоделизм 90ых  с тыканьем в аппаратуру с маленьким экранчиком?

смысла уходить в футабы не вижу, особо....
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 08 Январь, 2016, 11:30:59 am
а там можно кривые, режими и прочее с компьютера настроить, вывести на компе полный список настроек и всё, чего хочется от аппаратуры за последние лет? 10 или там по-прежнему жесткий авиамоделизм 90ых  с тыканьем в аппаратуру с маленьким экранчиком?

можно. там все это есть и всем этим я пользовался уже несколько лет (я сейчас про OpenTX). Все делается с ПК вплоть до всех настроек профиля самой аппаратуры, кроме моделей. Для проприетарной прошивки, скорее всего, будет тоже самое. Можно логировать все, что происходит с аппой в реальном времени и потом все это смотреть на ПК в виде красивых таблиц и графиков, в том числе и укладывая слоем на GoogleEarth. (Так я тоже делал уже, могу продемонстрировать... если это кому-то нужно)

вы поймите, никто не заставляет никого и никуда переходить. вопрос в том, что предыдущая аппаратура - FrSKY Taranis X9D очень хорошо качнула рынок и перестроила понимание, что должна уметь аппаратура вообще. Потом вышла Taranis X9E и тоже обрела армию поклонников (хотя не так давно появилась). Теперь, на базе этого опыта выходит новая, более серьезная и дорогая аппаратура с точки зрения железа, которая имеет все шансы установить новую планку соотношения цены/качества/функционала. Покупать ее или нет - тут каждому свое. Мое дело разнести весть и информацию. Я участвовал в процессе ее разработки, имею доступ к определенной информации и т.д. Думаю, что иметь ветку на форуме о ней лучше, чем ее не иметь, тем более, если будет человек, который сможет ответить на вопросы.

Но если мне скажут, что здесь слишком профессиональные профессионалы, которые ничего кроме футабы, джети и мультиплекса не воспринимают - смысла, конечно, мне тратить время здесь совсем не будет. С рцдизайна меня уже выкинули за распространение, якобы рекламы...         
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 08 Январь, 2016, 12:06:08 pm
Но если мне скажут, что здесь слишком профессиональные профессионалы, которые ничего кроме футабы, джети и мультиплекса не воспринимают - смысла, конечно, мне тратить время здесь совсем не будет. С рцдизайна меня уже выкинули за распространение, якобы рекламы...         

здесь есть и просто любители посмотреть-поговорить, не стоит считать всех страшными снобами. Дизайн всегда был специфичным заведением, все норм.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 08 Январь, 2016, 12:08:51 pm
Саш, не думаю что тут кто-то будет против твоей рекламы, но не стоит рассчитывать на то что люди побросают то что проверенно годами ради малоизвестной игрушки. Экранчик да, приятный. Фичи тоже прикольные. Но конкретно для верта то эти фичи ничего не дают.
Вот я например. Пилот выходного дня, и то далеко не каждого. Летаю по нынешним меркам очень хреново. Но давно. Первый верт у меня взлетел в 1996 году, до этого прилично на самолетах летал. Практически все время на футабах. Привыкли к ней руки, очень трудно летается на чем-то другом. Вот скажи, ну что мне даст для моего Х50нитро этот флайскай, кроме мучительного привыкания к другой эргономики и разбирательств с неизвестным мне меню?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: AndRay от 08 Январь, 2016, 12:29:22 pm
для поколения FPV гонщиков на 100 долларовых квадриках - вполне себе аппаратура
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 08 Январь, 2016, 12:38:21 pm
для поколения FPV гонщиков на 100 долларовых квадриках - вполне себе аппаратура
Зависит от цены.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Oleg_fly от 08 Январь, 2016, 16:23:21 pm
для поколения FPV гонщиков на 100 долларовых квадриках - вполне себе аппаратура
Зависит от цены.

Ну дык эту тему Александр и создал для того, что бы "щирые хлопцы" из ФрайСкай (или Фрискай - как правильно?) - "выработали" рекомендованную цену... может быть и разную на отдельные рынки.
Уж очень "шаблонно" и "тупо-рекламно" выглядит этот "пресс-релиз" :-( Хотя - кому то может будет и открытием :-)

Я некоторое время назад - как заказал себе квадрик начального уровня - чисто понастраивать-посмотреть "с чем его едят" - стал "плотнее" интересоваться выбором отдельного передатчика (ну и может протокола-частоты и т.п.) специально под мультикоптерное применение...
Прочитал всю длиннющую тему про хваленный ТАРАНИС (на РЦдизайне)- чтение заняло неделю!
Оно конечно интересно - возможностей в плане софта передатчика много.... даже слишком много...
Причем - если внимательно читать ту тему - первые восторженные "фанаты-сторонники" ТАРАНИС - были планеристы больших планеров.... потом уже подтянулись пользователи коптеров... Т.е. этим парням те самые гибкие настройки - нужны полюбому...

А вот вертолетчикам, именно спортивных 3D вертолетов - непонятно - шо там настраивать? А уж с переходом на FBL - так и подавно - главное в передатчике - шоб все работало и стики были удобными. Все остальное - уже "плюшки" (зависит, как заметил Антон - от цены... вернее от желания и возможности заплатить за это)...

В итоге (а вначале я настроился покупать именно Таранис X9D plus...), я передумал отдавать 15000 руб за совершенно ненужный функционал...
Вернее - тот же функционал прошивки софта Таранис я получу за сильно меньшие деньги - берем Турнигу X9.... или если нравится X9R pro - и все то же самое... ну с небольшими различиями...
Вот щас и присматриваю в барахолке Турнигу 9х - как можно дешевле - предложений полно....

ТАРАНИС X9D - еще можно назвать "народной" аппой - да и то - с небольшой натяжкой....
На Хоббикинге уже давненько предлагается Taranis X9E - эдакий "предвестник Хоруса" - я не знаю - хорошо ее покупают или лежит никому ненужная.... судя по обсуждению на форуме - нафиг никому ненужная, ТЕМ БОЛЕЕ за 22000 без малого рублей :-(

А уж ХОРУС, да еще и за 500 баксов - нет... шо с ней делать? Разве что, извиняюсь, АНАНИРОВАТЬ на примочки типа блютуз... голосовые подсказки и тому подобные, ненужные вертолетчику фишки...

:-)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 08 Январь, 2016, 17:01:44 pm
500 баксов это без малого футаба 14SG.
С другой стороны у нас по дорогам ездит куча китайских и узбекских авто за немалые деньги, так что вероятность спроса и тут есть :)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Oleg_fly от 08 Январь, 2016, 17:20:39 pm
500 баксов это без малого футаба 14SG.
С другой стороны у нас по дорогам ездит куча китайских и узбекских авто за немалые деньги, так что вероятность спроса и тут есть :)

Угу... если бы "завалялись" у меня 500 баксов - то уж точно взял бы что нибудь от Футабы.... Спектрум DX7 хоть и работает исправно уже несколько лет -  но уже надоел :-(
(Б/У Футабы много в барахолке предлагается... и недорого.... но хочется новое :-))
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 08 Январь, 2016, 18:08:05 pm
500 баксов, да плюс доставка. Нынче это больше 40тыр получается...
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Sergey SB от 08 Январь, 2016, 18:16:09 pm
Народ, я не знаю насколько плохи Futaba 14MZ, которые в барахолке , но они по 25-40 тыс всего стоят.
Я сегодня продал свою Футабу 14SG и теперь в думах что взять. Не продавал бы , если бы не достала сенсорная шайба своей глючностью и чуток урезанное меню.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 08 Январь, 2016, 18:22:52 pm
Ну дык эта новинка самое оно будет! Если футаба глючила, то здесь вштырка будет просто непрерывной! ;D

Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 08 Январь, 2016, 18:27:10 pm
Народ, я не знаю насколько плохи Futaba 14MZ
Отлетал на такой сезон. Впечатления двойственные. Шикарное меню, ахренительные стики. Но тяжелая шопипец, и батарейку садит не по деццки. Ну и стоила на 2500, по этому ее было все время ЖАЛКО. В багажники оставить жалко, на симе дрюкать жалко... Продал и как камень с плеч :) Но за 20тыр можно конечно себя побаловать, штука реально понтовая. Жаль только что телеметрию туда не пришаманить родную, все-таки приятно когда пищалка по бортовым акам есть.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Sergey SB от 08 Январь, 2016, 18:54:33 pm
Наверное я динозавр, но телеметрия меня совсем не штырит ))))
Чтобы ей пользоваться, нужно желание и денежки на девайсики/блоки, которые по 140 баксов(для Футабы)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Oleg_fly от 08 Январь, 2016, 19:06:53 pm
Наверное я динозавр, но телеметрия меня совсем не штырит ))))
Чтобы ей пользоваться, нужно желание и денежки на девайсики/блоки, которые по 140 баксов(для Футабы)

Ну.... для нитро-вертолета - температуру двигла мерять - и выводить на передатчик - ну а там настроить звуковое оповещение - видимо - полезно бы было бы...
Хотя - опытные НИТРО-вертолетчики - по дыму и звуку вполне себе летают без всяких термометров.

А для электро вертолета - ну разве шо только напряжение на акках побаночно - и сделать звуковое оповещение...

Вот - больше ничего не могу придумать - как задействовать "безграничные возможности" ТАРАНИС и его телеметрию... Мало того - то же самое - можно сделать и на всех новых Спектрумах.... про Футабу - не знаю... видимо что то типа такого уже можно...
:-)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 08 Январь, 2016, 19:17:11 pm
для нитро-вертолета - температуру двигла мерять - и выводить на передатчик
Нафих не надо. Надо за изменением следить, а пялиться в экран на фигурах не вариант. Тут только термовижн. А вот не проипать бортовой акк - это надо, и телеметрия тут без всяких датчиков полезна. На ляктричке тоже без всяких датчиков можно за силовым аком следить. Я на Х50Е пока летал, очень рад был этой штуке, потому как в спокойном полете получалось до 7 минут летать, а в нагруженном иногда и за 4 минуты акк выпивался. Хотя конечно и тут можно свтодиодами обойтись...
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Sergey SB от 08 Январь, 2016, 19:21:20 pm
Для себя при выборе аппы оцениваю 3 вещи (я уже написал выше). Это критерий качественной аппы. Всё остальное лабуда с отсутствием которой можно смириться.

На данный момент процентов 90 апп на рынке или откровенное среднее месиво или маркетинг.

Если раньше писали разрешение апп, то сейчас узнать эту инфу прям как открыть военную тайну. ниже 4096 меня не интересует в принципе.
Узнать "быстроту" аппы(латентность) ещё секретнее. Раньше Футаба на сайте писала -- 8мс для 8-ки и 14-ки (это наверное самые быстрые аппы за последние 3-4 года!)
Другие как раньше молчали про свои черепахи с 40-60 мс, так ещё крепче молчат и сейчас.
Про устойчивость сигнала и всей системы к помехам.......

Поэтому в наше время 1000-1500 баксов или евриков совершенно ни о чем не говорят. Достаточно почитать про ДжеТи на рЦгруппсе, где такая аппа теряет сигнал на 800-стах метрах.

Поэтому , сможет FrSky сделать качественный продукт или это будет маркетинг с цветным экраном и телеметрийными плюшками без реальных хар-тик мне очень интересно.
Если ДА, то цена в 500 совершенно будет оправдана.
Жду!

Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Oleg_fly от 08 Январь, 2016, 20:02:54 pm
для нитро-вертолета - температуру двигла мерять - и выводить на передатчик
Нафих не надо. Надо за изменением следить, а пялиться в экран на фигурах не вариант. Тут только термовижн. А вот не проипать бортовой акк - это надо, и телеметрия тут без всяких датчиков полезна. ...
........

Не... я лично нитро-вертолетчик "не очень крутой" - тут уж мне до тебя Антон, еще "чапать и чапать" ;-)
Но... вот недавно - экспериментировал с китайским движком "клон RL-56" - так настраивал его "долго и нудно" (пол-галлона на висении только сжег)...
Так ты знаешь - настолько уши привыкли к разнымм оттенкам "выхлопа" - шо уже когда пошел реально в поле полетать - прямо именно по звуку его и окончательно настроил. Именно где то на 4-м баке - услышал, шо он бедный - и после посадки - по температуре все подтвердилось. Потом - остальные полеты (после чуток забогатил) - все было ЧЕТКО.... Прям как "по написанному" :-)

Так что - все таки - наши уши и глаза - лучший измерительный инструмент - главное правильно им пользоваться :-)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Oleg_fly от 08 Январь, 2016, 20:10:19 pm
Для себя при выборе аппы оцениваю 3 вещи (я уже написал выше). Это критерий качественной аппы. Всё остальное лабуда с отсутствием которой можно смириться.

На данный момент процентов 90 апп на рынке или откровенное среднее месиво или маркетинг.

Если раньше писали разрешение апп, то сейчас узнать эту инфу прям как открыть военную тайну. ниже 4096 меня не интересует в принципе.
Узнать "быстроту" аппы(латентность) ещё секретнее. Раньше Футаба на сайте писала -- 8мс для 8-ки и 14-ки (это наверное самые быстрые аппы за последние 3-4 года!)
Другие как раньше молчали про свои черепахи с 40-60 мс, так ещё крепче молчат и сейчас.
Про устойчивость сигнала и всей системы к помехам.......

Поэтому в наше время 1000-1500 баксов или евриков совершенно ни о чем не говорят. Достаточно почитать про ДжеТи на рЦгруппсе, где такая аппа теряет сигнал на 800-стах метрах.

Поэтому , сможет FrSky сделать качественный продукт или это будет маркетинг с цветным экраном и телеметрийными плюшками без реальных хар-тик мне очень интересно.
Если ДА, то цена в 500 совершенно будет оправдана.
Жду!



Сергей. Я вот лично не знаю "скорости своей реакции" .... просто по какой методике ее замерять... именно применительно к нашему вертолетному хобби...
НО! Где то недавно читал.... что даже тех 1024 разрешения и сколько там мс 40-60? Т.е. этих цифр простому, даже умеющему крутить многие фигуры 3D - ЗАГЛАЗА еще очень надолго.... с учетом всех "задержек и латентностей"....
Т.е. 2024 и 1048 - и всякие 8 мс - это уже мы просто НЕРАЗЛИЧАЕМ...
Вот - разрешение и точность сервоприводов - это может и полезно - особенно для систем FBL - это очевидно....

:-)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 08 Январь, 2016, 20:30:12 pm
Т.е. 2024 и 1048 - и всякие 8 мс - это уже мы просто НЕРАЗЛИЧАЕМ
Это в теории. А на практике - поставь 617-й приемник, который 1024, и сразу что-то не то... Задержку трудно сравнивать, но как-то не так давно поднимал верт на 40мгц, так просто охренл от задержки, которая вроде как и не должна быть особо заметна.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Oleg_fly от 08 Январь, 2016, 20:47:33 pm
Т.е. 2024 и 1048 - и всякие 8 мс - это уже мы просто НЕРАЗЛИЧАЕМ
Это в теории. А на практике - поставь 617-й приемник, который 1024, и сразу что-то не то... Задержку трудно сравнивать, но как-то не так давно поднимал верт на 40мгц, так просто охренл от задержки, которая вроде как и не должна быть особо заметна.

Верю. Сам не сравнивал. А аппаратуру на 40 MHz реально не эксплуатировал... только рядом стоял - у ребят с нашего ДОСААФ еще много предетчиков мегагерцовых (Футабы в основном) - они их до сих пор применяют на что то... самолеты... FPV всякие разные... :-)

Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 08 Январь, 2016, 23:55:55 pm
Трындец. Прочитал все сегодня здесь написанное. Как в сказку попал... Давайте так, чтобы не обижать чьи-то чувства, я просто буду констатировать текущие новости и не пытаться, что-то и кому-то доказывать. Я бы мог привести много примеров успешных переходов с более известных аппаратур на более функциональный Таранис, но доказывать другим, что это лучше - не буду. Каждому лучше то, что ему больше нравится.

Насчет рекламный это пост или нет - я думал, что данный форум собирает не только супер-пупер-вертолетчиков, а еще просто моделистов, которым новости будут интересны. Я всегда стремился оформлять посты более интересно, чем просто перечисление функций. Отсюда и стиль повествования - с вводной и выводом.

Насчет задержек и другой лабуды, о которой тут все так свободно пишут те, кто даже в руках не держал X9D, X9E и Horus, просто опровергну несколько фраз, ради справедливости:

1. Нет у Спектрума даже близко аппаратуры по возможностям (кто-то тут написал, что есть), единственная аппаратура близкая по возможностям это мультиплекс
2. Протокол Спектрума один из самых неустойчивых вообщем и слабый в сравнении с FrSKY, Futaba
3. Футаба с телеметрией стоит дороже + каждый сенсор стоит денег. У FrSKY сенсоров масса, стоят не дороже $36

4. Задержки X9D, X9E - 8-32мс. В зависимости от используемого протокола и приемника. Последний протокол работал на 8мс.
5. В Taranis X9E, X9D стоят стики с разрешением 4096, потенциометры Murata. На 4-х подшипниках.   
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Maeg от 09 Январь, 2016, 00:04:31 am
Задержки X9D, X9E - 8-32мс. В зависимости от используемого протокола и приемника. Последний протокол работал на 8мс.


А пруф так сказать есть?
По футабе, спектруму не трудно найти результаты реальных полевых измерений, а тут пока лишь слова

Другие как раньше молчали про свои черепахи с 40-60 мс, так ещё крепче молчат и сейчас.


Коллеги ну а врать не хорошо. Всем доступны результаты практических тестов http://rc.runryder.com/helicopter/t172571p1/ (http://rc.runryder.com/helicopter/t172571p1/)
У всеми хаянного Спектрума, если взять среднюю модель ДХ8 - все же 20мс в среднем, а не 40-60.
Давайте не будем голословно "обсирать" другие продукты, не красиво это.

Футаба с телеметрией стоит дороже + каждый сенсор стоит денег. У FrSKY сенсоров масса, стоят не дороже $36


Это с каких пор 10J оказалась более ожидаемых тут 500$?
Да и 14SGH с доставкой обойдется по Текущему курсу в 34 тр - что +/- равно 500$, а точнее даже немного меньше


PS а внаглую спертый дизайн у Jeti мягко говоря разочаровывает и подрывает доверие к фирме, особенно если учесть что совсем недавно была активная компания по рекламе Jeti от Berta Kramerera - а именно эта модель и стала калькой для данной аппаратуры...
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 09 Январь, 2016, 00:29:17 am
А пруф так сказать есть?

Извините, ошибся. 9мс.

Заявлено в документации: 9мс

Ищем описание протокола PXX (serial data protocol used by FrSKY)
The PXX protocol has a 9 mS frame rate. It sends 8 channels in 9 mS or 16 in 18 mS. The input and output are not synchronized to that so system latency can be higher.
The (old) spec for the PXX protocol uses 12 bit value to encode positions but only about 3/4 of the range is actually used. (в новых указано полное разрешение 4096)
All channels are full resolution.

Выше в первой строке - если использовать всего 8 каналов приемника - получаем задержку 9мс. На текущих приемниках FrSKY можно выбирать режимы работы. 8/16 каналов.

Один из отзывов:

"The latency of the Taranis is 9ms, which rivals the best of the best.

When he means feel, I'm guessing it's the slide switches on the side but that has been rectified in the Taranis Plus. I have to say, going from the Futaba to Taranis, you don't give up feel. As a matter of fact, the 12bit resolution (4096 Steps) is very high. Movement of all the surfaces smoothened out drastically without changing a thing when I went from my Futaba 8UAPS with Futaba FRsky Module (1024 Resolution) to the Taranis. It's quite amazing.

The gimbals on the Taranis are all ball bearing gimbals and super smooth, and feels every bit as good as the Futaba."

Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Maeg от 09 Январь, 2016, 00:39:15 am
А пруф так сказать есть?

Извините, ошибся. 9мс.

Заявлено в документации: 9мс

Нет Нет Нет.
Тогда я утверждаю что у спектрума 11мс - в инструкции же написанно!
Я прошу Вас привести пруф реального замера, как сделал я в своем посте - с указанием методики измерения, кто делал, в каких условиях и результат - минимум, максимум, средний.
Иначе это не более чем голословное утверждение из рекламы производителя.

Тем более в вашей выдержке есть Прекрасная часть:
The input and output are not synchronized to that so system latency can be higher.
Перевод - т.к. ввод-вывод не синхронизирован - общая латентность системы может быть выше.

На сколько выше - не сказано:)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 09 Январь, 2016, 00:42:49 am
На сколько выше - не сказано:)

ок. покопаюсь, найду и положу здесь. кто-то делал замеры на RCG. найду и поделюсь.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Oleg_fly от 09 Январь, 2016, 01:17:24 am
Трындец. Прочитал все сегодня здесь написанное. Как в сказку попал... Давайте так, чтобы не обижать чьи-то чувства, 

Александр. Ну не надо из себя строить "благородную девицу"! ;-)
Отрабатываешь "печеньки" - ну и отрабатывай честно... Рекламируешь товар - ну и рекламируй его - кто ж запрещает...

P.S. Вся эта "брехня" по поводу "ЧУДНОГО" и "ВОЛШЕБНОГО" протокола FrSky - ну уже надоела...
Никто не запрещает верить в чудеса "открытых проектов" и "гениальность" программистов и инженеров FrSky - можно в это верить, если есть желание....  ;-)

:-)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 09 Январь, 2016, 01:27:02 am
Отрабатываешь "печеньки" - ну и отрабатывай честно... Рекламируешь товар - ну и рекламируй его - кто ж запрещает...

это ваше, причем неверное мнение. мне никто не платит, я ничего не отрабатываю. я занимался помощью в разработке, но не являюсь представителем или платным сотрудником компании. мне нравятся устройства, я о них пишу. Мое личное желание и инициатива.

   
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: dsirc от 09 Январь, 2016, 02:41:31 am
я занимался помощью в разработке, но не являюсь представителем или платным сотрудником компании. мне нравятся устройства, я о них пишу. Мое личное желание и инициатива.
Не совсем так - раз занимался "помощью в разработке", значит уже лицо заинтересованное (какова мотивация уже второй вопрос) ;-)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 09 Январь, 2016, 04:56:50 am
P.S. Вся эта "брехня" по поводу "ЧУДНОГО" и "ВОЛШЕБНОГО" протокола FrSky - ну уже надоела...
Оно не совсем брехня. Среди непонятных китайцев их протокол действительно лучше. У нас много пенолетчиков повтыкали их модули в старые передатчики, и летают вполне стабильно, на глюки не жалуются. В отличии от тех кто нахватал всяких турнижы.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 09 Январь, 2016, 10:31:02 am
Оно не совсем брехня. Среди непонятных китайцев их протокол действительно лучше.
Тоже готов это подтвердить. Их приемники с футабьим протоколом FASST уступают оригинальным лишь в габаритах и массе, в разы, но в эти же разы дешевле. Многие используют и нареканий не имеют. Чего нельзя сказать о модулях передатчиков, по сравнению с турнигой и прочими радиолинками они кончно неплохи, но "чудеса" случаются с завидной регулярностью.  FrSky уверенно занимает нишу между совсем гамном и нормальными брендами, этого не отнимешь. Как и не стоит забывать, что если на поле появился передатчик FrSky - бдительность нужно многократно усиливать. Самое лучшее решение предложено Илюхой в 7-м посте этой темы. ;) :D
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 09 Январь, 2016, 10:56:13 am
Их приемники с футабьим протоколом FASST уступают оригинальным лишь в габаритах и массе
Они действительно показали себя весьма надежными. Наши бойцы перепробовали все что только можно, и уже 2 или 3 года летают только на них. Единственные из дешевого что у них выживает.
Однако я на своей 14SG проводил эксперимент. Взял родной приемник, приемник с FHSS от футабы, и фрскай стандарта Fasst. Сел в машину и поехал. Оригиналы начали отрубаться через 1.4км, фрскай через 800 метров. Понятно что этой дальности более чем достаточно, однако оригинал есть оригинал.
В плюс фрскаевым приемникам еще отмечу то, что оригиналы от футабы при проблемах в высоковольтной цепи бензинычей они тупо виснут и до перевключения мертвые, а эти как-то умудряются работать. У нас даже некоторые бензинщики на них перешли из за этого.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: shvion от 09 Январь, 2016, 11:36:59 am
Про протоколы ничего не скажу. Летаю только большими пальцами, без ремня, на старой ДХ7. Так вот однажды полетал на Джети.

ИМХО:

1) Тяжеленная, угловатая - некомфортно
2) В руках (при моем типе держания/управления) не ляжет никода
3) Там такое накрученное меню и так много (лишних для 3D верта) ручек/крутилок, что даже задеть что то страшно

PS: Мне кажется, что она более подходит для самолетов, планеров, коптеров. Пользовать обязательно на ремешке, а лучше столик. Рулить придется щипком или полу ..
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 09 Январь, 2016, 12:31:53 pm
Там такое накрученное меню и так много (лишних для 3D верта) ручек/крутилок, что даже задеть что то страшно
В любой современной аппе, кроме разве что ДХ7, "накрученное" меню и 95% возможностей нахрен не нужны для любой модели, не только для вертолета. Вот только в каждой модели используются свои 5% возможностей! :)

И в каждой нормальной аппе есть возможность ненужные крутилки и переключатели отключить или заблокировать.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 09 Январь, 2016, 16:07:19 pm
Horus с аккумом 2100мAч 8 банок NiMH работает непрерывно около 7 часов при следующих условиях:

- Дисплей всегда включен
- Background включен
- максимальная яркость,
- в состоянии постоянного тестирования и перепрограммирования

потребление 270- 300мA

Некоторые скриншоты родной прошивки FrTX

(http://www.ex.ua/show/668173270109/218480256/218480256.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480258/218480258.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480259/218480259.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480265/218480265.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480268/218480268.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480270/218480270.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480275/218480275.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480278/218480278.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480273/218480273.jpg?1600) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480281/218480281.jpg?1600)

еще фото:

(http://www.ex.ua/show/668173270109/218480285/218480285.jpg?800) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480292/218480292.jpg?800) (http://www.ex.ua/show/668173270109/218480294/218480294.jpg?800)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 09 Январь, 2016, 16:36:47 pm
с аккумом 2100мAч 8 банок NiMH работает непрерывно около 7 часов
Это не достоинство, а вполне обычное качество любой современной аппы.

Существенные тонкости:
1. формфактор позволяет использовать литий?
2. каков рабочий диапазон напряжения питания?

Ибо если зимой применение никеля еще можно оправдать, то летом это просто нелепица.

И вообще, а как все это чудо относится к перепадам температуры? Китайцы, да и даже некоторые бренды, совсем не указывают рабочий температурный диапазон. И как показывает практика, совсем не спроста! ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 09 Январь, 2016, 17:47:27 pm
Это не достоинство, а вполне обычное качество любой современной аппы.

странно вы к этому относитесь. я сказал, что буду публиковать новости, которые удается узнать. а по приезду аппаратуры - все, что получится выяснить самостоятельно. Причем тут достоинства? Это просто новость, которой раньше не было известно.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Maxxim от 09 Январь, 2016, 21:16:56 pm
Имхо, применение данной папы - это фпв и может копии, которым нужна хренова туча каналов.
Остальным, учитывая цену аппы, мне кажется она нафик не нужна. Вот пользую я верты, какой смысл в покупке такой аппы или более того замене моей футабы на это тяжеленное и громоздкое чудо? Знаменитая дальность мне даром не сдалась.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 09 Январь, 2016, 22:30:13 pm
Теперь вкусное, коли уж понеслось обсуждение. Во-первых, сам по себе Horus не построен на opentx (было сказано, закрытое ПО), opentx ставится (было сказано). Надо четко понимать, что есть opentx - это "морда", фронтенд, не более.

А теперь самое вкусное, что резко снижает ценность "открытоко" проекта. PXX является проприентарным протоколом, собственностью FrSky (что, безусловно, является плюсом - для FrSky).

Интересное чтиво здесь - http://diydrones.com/forum/topics/frsky-not-so-free (http://diydrones.com/forum/topics/frsky-not-so-free) .  Дизайн - это не самая сильная сторона китайцев, увы.

Итого имеем в сухом остатке:
- честно скомунижженый дизайн аппы у джети (с весьма спорным, как здесь было отмечено, подходом к управлению - столик не все нравится)
- закрытый протокол PXX
- чип cc2500, с фактически реализовенным S-FHSS и задержками ~7 ms на 6-8 каналов (в два раза больше на 16 каналов)

FASST, DSM2, T-FHSS (sufrace) - на чумовейшем приборе с красивыми картинками - видел, разницу четко понимаю. Очень наглядно и понятно. PXX - не видел (да и не важно, ничего нового там на чипе этом не нагородят).

ИМХО, шикарная штука там, где нужны LR-приемники (тут тоже есть кое-какие нюансы, которые нам как бэ по фэншую - вендоры не просто так, по собственному желанию или из-за больной прихоти маркетоидов, разводят рынки сбыта). С поправкой - дизайн аппы (не в смысле ДИЗАЙН снаружи, в том смысле, что разведение платы, работающей в гигагерцовых диапазонах, требует, скажем так, соблюдения массы мелких и незаметных деталей) под вопросом (и в интернетах хватает, кстати, этих самых вопросов), сложные миксы (открытый дизайн "морды", то есто opentx, позволяет, при определенном подходе, реализовать вообще ЛЮБЫЕ самые извращенные пожелания, другой вопрос - там, где нужна такая гибкость - собственно сам передатчик нафик уже не нужен, это уже даже не уровень продвинутого планера, и это действительно круто), возможность самостоятельно до определенного уровня влиять на процесс разработки (это, кстати, крутой бонус - но, к сожалению, FrSky очень злостно относится к попыткам обратного инжиниринга закрытых частей, что вроде как даже и смешно).

Неплохо, но тема раскрыта далеко не полностью ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 09 Январь, 2016, 22:55:03 pm
тема раскрыта далеко не полностью
А чего тут раскрывать? Зима, мороз, погода нелетная, былых зарубов в курилке давно уж нет... Так, потрындеть.

И ни один из участников дискуссии не спрыгнет со своей футабы. :D
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: AndRay от 09 Январь, 2016, 23:53:13 pm
И ни один из участников дискуссии не спрыгнет со своей футабы. :D
Вашими стараниями сторонников футабы прибавилось в своё время...:)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 10 Январь, 2016, 02:04:04 am
Теперь вкусное, коли уж понеслось обсуждение. Во-первых, сам по себе Horus не построен на opentx (было сказано, закрытое ПО), opentx ставится (было сказано). Надо четко понимать, что есть opentx - это "морда", фронтенд, не более.


полет на Taranis X9D на дальность на приемнике L9R = 9,5км на штатных антеннах без доработок

http://youtu.be/0lxLJOLr7xQ (http://youtu.be/0lxLJOLr7xQ)

а еще можно почитать этот мой пост http://forum.modelka.com.ua/threads/59205-FrSky-TARANIS-X9D?p=582458&viewfull=1#post582458 (http://forum.modelka.com.ua/threads/59205-FrSky-TARANIS-X9D?p=582458&viewfull=1#post582458)

и этот: http://forum.modelka.com.ua/threads/59205-FrSky-TARANIS-X9D?p=582628&viewfull=1#post582628
 (http://forum.modelka.com.ua/threads/59205-FrSky-TARANIS-X9D?p=582628&viewfull=1#post582628)

конечно, с точки зрения вертолетчика - все это нафиг не надо. ни куча функций, ни глобальные переменные, ни свободное программирование, ни поддержка LUA скрипта. Но с точки зрения самолетчиков, фпв-шников, коптерастов, съемщиков, копи-билдеров, лодочников и прочих моделистов которых больше чем вертолетчиков - это все приходит как манна небесная. не зря на таранисе, как, в прочем, и на футабе многие фирмы строят свои проекты: http://forum.modelka.com.ua/threads/59205-FrSky-TARANIS-X9D?p=571309&viewfull=1#post571309 (http://forum.modelka.com.ua/threads/59205-FrSky-TARANIS-X9D?p=571309&viewfull=1#post571309)
 
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 10 Январь, 2016, 06:45:05 am
Я и говорю - пока LR успешно прокатывает в большинстве случаев, если принято решение мощность не ограничивать - вообще пушка для коптеристов-FPVшников.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 10 Январь, 2016, 10:57:26 am
а еще можно почитать этот мой пост .....
и этот: .....
Убогость протокола спектрума давно известна, а есть аналогичные сравнения с FASST? Или там все меняется наоборот? ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: AndRay от 10 Январь, 2016, 13:18:50 pm
пока LR успешно
А что такое LR в данном контексте? Long Range?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 10 Январь, 2016, 13:47:43 pm
прямых сравнений не могу найти, но по поиску Fasst vs Accts - очень много упоминаний о следующем:

- эти протоколы очень похожи
- Futaba и FrSKY имеют очень схожие характеристики сигнала по периодам смены подчастот и ширине диапазона, фактически - одинаковые (продолжительность управляющего сигнала 1,8 - 2мс, частота - 260гц, разброс в пределах 74-80 подканалов). (К примеру: Spektrum DSMX использует всего 23 канала,  Multiplex - 38, Jeti - 16,  Assan - 1 )
- FrSKY делает приемники совместимые с Futaba Fasst, Fhss и с протоклом обмена данными SBUS - т.е., имеет в распоряжении протоколы Futaba. Методом реверс-инжиниринга или по соглашению - никто не знает. Но и в суд никто не подает. Аналогично было и с Таранис - типа дизайн|корпус JR - но никто официально не возмутился.

ссылок на вышеперечисленное масса, но нигде в одном месте и централизованно. Практика показывает, что моделисты, которым важней всего именно качество, помехоустойчивость и дальность работы сигнала (например, известная на весь мир команда фпв - TeamBlackSheep. Они используют как футабу, так и фриску, либо ЛРС-системы). А тем, кому необходим еще и полный телеметрийный протокол + сложные настройки = фриска только.

LR - это подпротокол ACCTS (да, Long Range) (существует приемник L9R и еще пара готовится) для дальней связи. От 6-10км без усилителей и направленных антенн. Но и без телеметрии, так как она забивает часть канала. Только RSSI выход для OSD, SBUS + 9 каналов PWM.     
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: AndRay от 10 Январь, 2016, 17:53:11 pm
для дальней связи. От 6-10км без усилителей
А за счет чего такое счастье достигается? Спектр еще расширяют или скорость передачи снижают?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 10 Январь, 2016, 18:40:16 pm
А за счет чего такое счастье достигается? Спектр еще расширяют или скорость передачи снижают?

нужно копать глубже. спектр, похоже, остается стандартным. диапазон полностью отдается под связь приемника-аппы без мусора телеметрии. скорость передачи - тут не подскажу. нужно где-то рыть, пока не встречал... Обычные приемники у фриски, в режиме с телеметрией работают в радиусе 1,5 - 2км. С отключенной телеметрией 1,5 - 3км. С 5дБи радиальной антенной со стороны аппаратуры 3 - 5км. На LR - 6 - 10км. Но заявленная производителем дальность на LR - 6км. Т.е., все остальное - удачное совпадения многих факторов.

В моей практике было такое, что футаба 8ФГ теряла сигнал в чистом поле на расстоянии до 1км. А было такое, что терялась связь на с подвесом на расстоянии до 1км у фрская. В обоих случаях рядом были полигоны с радиолокационной аппаратурой. Но, в общем и целом, они функционировали нормально, без неожиданных потерь. Чего нельзя сказать о спектруме, на котором я то и делал, что ловил писк о выпадающих пакетах и ФС-ы. Причем, что в городе, что за городом. Хотя, для вертолетов, даже с ДСМ2 никогда проблем не было. Летаешь перед собой и все. На съемочном коптере приходилось удаляться более чем на 1км очень часто. На ФПВ коптере - вообще постоянно. Там я и сам не поставлю ничего кроме футабы или фрская. А дальше упираемся в возможности, которые дает аппаратура и прошивка. Банально, на футабе мне не хватает каналов, гибкости настройки выхода приемников, возможности создавать свои функции для управления всей установленной периферией. Для вертолетов это никогда не было необходимостью, разве что на копиях. Если бы не полез я когда-то в коптеры, самолеты и всякие стедиками - сидел бы до сих пор на Спектруме и не парился.       
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 10 Январь, 2016, 19:35:32 pm
не хватает каналов, гибкости настройки выхода приемников, возможности создавать свои функции для управления всей установленной периферией

- R7018SB - 18 каналов (ок, 12+2), мало для копий - для любителей "столиков" FX-40 был финт ушами MPDX-1 = итого 28 каналов (куда уже больше-то :) ) бюджет - ~$200, что ли, зато честные 18 дырок pwm - бюджет норм для такой штуки
- все современные аппы (*FG/*MZ) назначают что попало куда попало (бюджет? вполне сравнимый)
- "управления всей установленной периферией" - это реально крутая фишка, особливо на lua или еще какой интерпретируемой фигне, но вот по существу вопрос - а что за переферия-то такая...

У скриптичества есть оборотная сторона медали... Простейший while true do end на lua сделает из передатчика тыкву? или нет - там таки что-то предусмотрено? Из 4х ядерного i5 делает - четвертинку ;) Но мой ноут моделью не рулит - он в тупую помогает мне флудить на форуме ;) Короче: можно пример рабочего скрипта хотя бы из 20-30 строчек, который рулит реальной переферирей?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 10 Январь, 2016, 20:05:02 pm
все современные аппы (*FG/*MZ) назначают что попало куда попало (бюджет? вполне сравнимый)


как ответ на все ваши вопросы: решите стандартную задачку практически любого коптерщика с подвесом и нормальной камерой:

- флайтконтроллер Наза (ей нужно 7 каналов по SBUS, с 1-го по 7-ой) (там подключают все, если есть такая возможность)
- нужно вывести на ОСД RSSI и уровень газа (снять параллельно с канала газа на ОСД)
- нужно еще 4 канала на управление всеми параметрами камеры через плату CameraControl
- 1 канал на подсветку диодами
- 2 канала на управление подвесом
- 1 канал на переключение между бортовой и подвесной камерой
- 1 канал на переключение режимов работы подвеса

+ телеметрия (побаночное напряжение, уровень связи, высота, GPS, скорость и т.д. )

Итого: 16 каналов + RSSI. НО: необходимо раскидать так, чтобы 1-7 шли по SBUS, 8 - дальше шли как PWM.

В случае с FrSKY это делается 1-м приемником FrSKY X8R - у него 8 + 8 (8 на SBUS + 8 PWM) причем мы сами можем сказать, в какой последовательности идут PWM и SBUS каналы, т.е. мы получаем все 16 каналов отдельно + телеметрия на 36 датчиков или 98 разных показателей. На футабе - на PWM просто дублируется то, что падает по SBUS. Поэтому нужен еще один приемник, причем с необходимым кол-вом PWM-ов.

Максимум, Taranis может иметь 32 канала. Что все равно больше 28-ми.

Управление периферией: нужно было мне решить следующую задачу по съемке:

Снимаем строящийся дом. Высота известна. Нужно было на каждом втором этаже начиная с первого делать круговую панораму и так 17 этажей.

Я сделал следующую программу с помощью LUA и других возможностей:

- Взлетаем, при достижении высоты н-метров делаем снимок 1, поворачиваем подвес на н-градусов, делаем снимок 2 и т.д.
- После первого прохода летим выше и делаем аналогично
- Так 17 раз.
- Потом сигнализируем о завершении

Еще на LUA я писал радар нахождения модели + всякие расчеты. Вот скрин с аппы (даже это она умеет):

(http://forum.modelka.com.ua/attachment.php?attachmentid=209420&d=1423937388)

(http://www.ex.ua/show/567392700603/218714381/218714381.jpg?800)

а потом можно сделать так (это стандартные средства). по каждой точке выдаются все параметры работы аппаратуры + вся телеметрия

(http://forum.modelka.com.ua/attachment.php?attachmentid=209533&d=1424037215)
 
 
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 10 Январь, 2016, 20:16:54 pm
и все вышеперечисленное происходит от того, что аппаратура + приемники так могут. причем, тут шаманства нет - фактически, встроенные возможности и датчики. И при этом, приемник стоит $32, а самый дорогой сенсор GPS - тоже $30. Остальные дешевле.   
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 10 Январь, 2016, 20:22:41 pm
R7003SB+R7008SB (Mode D), первый гонит FASSTest + sbus + 3/В для OSD, внутри sbus каналов сколько запихаем (до 18-ти штук), второй просто FASST (тут нам интересны его PWM выходы). Ну и далее по вкусу, как по схеме. Цена не $32 бакса, да, это факт. Облета точно не будет (не догоняю только, зачем нужен для это передатчик на lua, ну да фиг с ним - я на квадрах вообще не летаю, факт).

При наличии должного бюджета решаемо все.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 10 Январь, 2016, 22:21:25 pm
так вот я о том-же, 2 приемника.... а с тем, что я описывал по функциям программирования вообще нельзя никак решить....
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 10 Январь, 2016, 22:50:59 pm
так вот я о том-же, 2 приемника.... а с тем, что я описывал по функциям программирования вообще нельзя никак решить....

Ну дык один приемник можно. Какая разница... Я же написал выше, все решения от Futaba на поверхности. Я не понимаю, зачем прикладные задачи (облет по точкам етц) выполняют на системном (стики-микшер-передатчик - ВСЕ!!! телеметрия по сути - способ занять место на экране и "зафлудить" уши) уровне-устройстве.

И все-таки. Киньте скрипт, плс, и попробуйте простейший цикл погонять в скриптичестве (это не приблаж, поверьте, это ощутимая проблема при работе, слишком "легкий" язык, там luajit всажен, и слишком ответственная задача).
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 10 Январь, 2016, 23:20:40 pm
Зачем какие-то скрипты писать для пульта, когда эту задачу легко решить используя правильный полетный контроллер, например, apm или pixhawk. Составляем полетное задание хоть для 20 или 30 этажного дома и все полетело, для запуска даже пульт не нужен, сам повернется и сфотает.  А вот с назой придется мозг напрягать, задействовать еще и пульт. Пульт должен работать для ручного управления. Я уже несколько лет на автопилот запускаю сбас сигнал, а доп оборудованием управляю, переведя приемник в соответствующую моду, используя 9-16 канал как c приемниками fasstest 7008, так и fasst 6208. Для реализации нужен один приемник и этим решениям уже много лет.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 10 Январь, 2016, 23:55:01 pm
Зачем какие-то скрипты писать для пульта, когда эту задачу легко решить используя правильный полетный контроллер, например, apm или pixhawk. Составляем полетное задание и все полетело, для запуска даже пульт не нужен. Я уже несколько лет на автопилот запускаю сбас сигнал, а доп оборудованием управляю, переведя приемник в соответствующую моду, используя 9-16 канал как c приемниками fasstest 7008, так и fasst 6208. Для реализации нужен один приемник и этим решениям уже много лет.

не все любят апм или пиксхавк. многие летают на А2, Наза. Как далеко не все здесь понимают что-то кроме футабы. Пикхавк еще сырой и требует программирования, АПМ всегда вызвал вопросы в настройке. Наза и А2 - всегда летели хорошо и спокойно без особых вопросов. Конечно, АПМ  или Пиксхавк лучше с точки зрения возможностей. Сравнить их с назой по функционалу это тоже самое, что сравнить фрскай с футабой.  Но, мало ли какие задачи приходится решать в процессе работы. Не все решается полетными контроллерами. К примеру, работы стэдикама на управляемом кране - какой полетный контроллер? Или управляемая голова на рельсах с камерой.... Я сейчас говорю о том, что иметь больше возможностей лучше всегда, когда выходишь за пределы спортивного пилотажа. Если приходиться решать задачи по работе и применять это все не только для тренировок и соревнований (хотя уже и класс гонок на коптерах утвержден) - тогда чем больше возможностей, тем лучше. Будете спорить? Если будете, то когда столкнетесь, придется аппаратуру менять под задачи.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 11 Январь, 2016, 00:21:01 am
не все любят апм или пиксхавк. многие летают на А2, Наза. Как далеко не все здесь понимают что-то кроме футабы. Пикхавк еще сырой и требует программирования, АПМ всегда вызвал вопросы в настройке. Наза и А2 - всегда летели хорошо и спокойно без особых вопросов. Конечно, АПМ  или Пиксхавк лучше с точки зрения возможностей. Сравнить их с назой по функционалу это тоже самое, что сравнить фрскай с футабой.  Но, мало ли какие задачи приходится решать в процессе работы. Не все решается полетными контроллерами. К примеру, работы стэдикама на управляемом кране - какой полетный контроллер? Или управляемая голова на рельсах с камерой.... Я сейчас говорю о том, что иметь больше возможностей лучше всегда, когда выходишь за пределы спортивного пилотажа. Если приходиться решать задачи по работе и применять это все не только для тренировок и соревнований (хотя уже и класс гонок на коптерах утвержден) - тогда чем больше возможностей, тем лучше. Будете спорить? Если будете, то когда столкнетесь, придется аппаратуру менять под задачи.
Какой же он сырой. Pixhawk2 уже пол года продается в новом дроне  solo от 3drobotics. Apm и PX ничем не сложнее других   контроллеров. Разговоры из серии в РУ одной фирмы разбираюсь, а в пульте другой конторы разобраться не могу.
Приведенные примеры уже уходят от моделизма и очень сомневаюсь, что будет использоваться один пульт на все случаи жизни. Для таких работ и устройств используется, как правило, свой пульт управления.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 11 Январь, 2016, 00:58:31 am
Какой же он сырой. Pixhawk2 уже пол года продается в новом дроне  solo от 3drobotics. Apm и PX ничем не сложнее других   контроллеров. Разговоры из серии в РУ одной фирмы разбираюсь, а в пульте другой конторы разобраться не могу.
Приведенные примеры уже уходят от моделизма и очень сомневаюсь, что будет использоваться один пульт на все случаи жизни. Для таких работ и устройств используется, как правило, свой пульт управления.

не нужно за меня додумывать. я не сказал, что не могу разобраться. Я с ними дело имел. И с АПМ и с Пиксхавк. На тот момент, когда я дело имел с ПиксХавк, а это было пол года назад - его нужно было крутить конкретно, чтобы оно летало также как наза. Крутили и докрутили. АПМ - изначально сложнее в настройке, но настраивал нормально. Как раз у меня с этим проблем и нет. А вот у того, кто сидит на Пиксхавке и АПМ и не понимает зачем и что такое фрскай с его возможностями - это и есть противоречие. Человек ищет в одних вещах супер-функционал чтобы не быть связанным по рукам и ногам и не разменивается на закрытую платформу типа назы, но, зато, не хочет понимать, что тот-же Таранис это аналогичные максимум возможностей в аппаратуре с надежной связью. Я не вас имею ввиду, а в общем.

эта ветка превращается в какой-то треп. если она здесь не нужна и не желанна - дайте знать, мне нетрудно сюда больше не появляться. Предмет обсуждений уже давно утерян, а просто отвечать на нападки мне надоело. Не хотите ничего больше знать кроме того, что уже знаете - ок. Не мне вас учить.
 
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 11 Январь, 2016, 01:16:14 am
Между прочим это вы нападаете своим фрскаем, как бы занижая возможности других.
В целом, о новинке безусловно интересно узнавать.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 11 Январь, 2016, 01:50:32 am
Между прочим это вы нападаете своим фрскаем, как бы занижая возможности других.
\

опять вы за свое. мой первый пост - это новость про в скором времени грядущее. а потом понеслась - что это за г..., кому оно надо если есть футаба, что это за неизвестная фигня, что мне платят и что я отрабатываю, что мой первый пост оформлен как прямая реклама  и т.д. Я нападаю?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 11 Январь, 2016, 06:40:22 am
Александр, Вы как продавец орифлейма, чессслово ;) Нам замолчать и дать возможность просто писать новости про frsky?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 11 Январь, 2016, 09:17:08 am
Александр, Вы как продавец орифлейма, чессслово  Нам замолчать и дать возможность просто писать новости про frsky?

 меня лично ни в чем не обвинять - все остальное ваше дело. А то, что флуд развели - так всем потом и пробираться через дебри форума.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 11 Январь, 2016, 11:01:28 am
Александр, Вы как продавец орифлейма, чессслово  Нам замолчать и дать возможность просто писать новости про frsky?
меня лично ни в чем не обвинять - все остальное ваше дело. А то, что флуд развели - так всем потом и пробираться через дебри форума.

блин, да кто тут обвиняет... Какой флуд? Вы можете ответить на простые вопросы, заданные выше, интересно же:
- Ваш скрипт на lua, который что-то делает с переферией
- скрипт-ошибка, запущенный на аппе (что будет?)

Спасибо!
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: avi@tor от 11 Январь, 2016, 12:05:44 pm
Александр, на мой взгляд ваша ошибка в том, что вы взялись бесплатно за такое сложное и неблагодарное дело, за которое надо бы молоко давать. Да, аппаратура FrSky это отличная альтернатива брендовым приёмникам стоимостью 100 и выше баксов. Лично я с большим удовольствием использую PPM + RSSI версию на 8 каналов FASST. Хоть она и имеет чуть меньшую чувствительность чем оригинал, но при троекратной разнице в цене для меня это вполне приемлемо.
Как я успел заметить, Вы программист и пытаетесь поделиться своим положительным впечатлением о продукте который используете для своих целей (например на вертолётах или самолётах). Я думаю, в этой ветке все понимаю положительные стороны данного продукта которые вы описали,
НО
если вы пишете о продукте в ключе "эй дружище, смотри какая классная штука", то наверное стоит понимать и признавать не только сильные, но и слабые стороны. В этом ничего обидного и унизительного нет, не бывает абсолютно безупречных вещей.
Другой вопрос, если вы этот продукт рекламируете и корпоративная этика не позволяет вам говорить плохо (что с точки маркетинга тоже спорно). Тут надо определиться с мыслью которую вы хотите нам передать.
Например, благодаря здравой критике мы получили довольно реалистичную картину по поводу аппаратуры FrSky, что есть хорошо, т.к. можно уже думать где её использовать стОит, а где нет.
Вы же понимаете, что если человек купит, а потом разочаруется гораздо хуже, чем если он купит для того, чего нужно (пусть и не для всего что ездит и летает) и будет доволен.

Мне кажется, было бы здорово если бы вы привели чуть больше технических подробностей и примеров программ. Тогда уже можно будет обсуждать как это применить, а не сравнивать с другими.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 11 Январь, 2016, 15:01:40 pm
Я могу сказать, что у Тараниса были слабые стороны:

- не очень плавные боковые потенциометры и ручки
- фурнитура не очень дорогая и тумблеры иногда нужно менять (2-3 года), но не все
- иногда слышны щелчки в звуковых файлах
- есть наводка от антенны на аудио-тракт

но, с точки зрения работы - меня никогда не подводила, в отличии от Спектрума. А мне тут все рассказывают, что оно не может работать так-же или лучше чем бренды.

Вот еще интересное посмотреть

http://youtu.be/LyDcGlV5cts (http://youtu.be/LyDcGlV5cts)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 11 Январь, 2016, 15:04:11 pm
Ваш скрипт на lua, который что-то делает с переферией


извините, не дам. мой скрипт - мой код. в интернете куча скриптов лежит, например тут http://rcsettings.com/index.php/viewcategory/13-lua-scripts (http://rcsettings.com/index.php/viewcategory/13-lua-scripts)

более того, что вам даст мой скрипт который построен на обратной связи с датчиками без самих датчиков?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 11 Январь, 2016, 15:46:02 pm
Ваш скрипт на lua, который что-то делает с переферией


извините, не дам. мой скрипт - мой код. в интернете куча скриптов лежит, например тут [url]http://rcsettings.com/index.php/viewcategory/13-lua-scripts[/url] ([url]http://rcsettings.com/index.php/viewcategory/13-lua-scripts[/url])

более того, что вам даст мой скрипт который построен на обратной связи с датчиками без самих датчиков?


Ок, не вопрос, странно, ну да ладно, закрыли тему.

Вопрос - на видео на фриске накручены какие-то дополнительные антенны (видны хорошо) - это какой-то дополнительный "бонус" или внешний модуль так выглядит?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 11 Январь, 2016, 16:10:34 pm
Вопрос - на видео на фриске накручены какие-то дополнительные антенны (видны хорошо) - это какой-то дополнительный "бонус" или внешний модуль так выглядит?

да, не совсем понятно. либо это штатная антенна переделана под такой вид, а обычная сзади торчит из внешнего модуля, либо наоборот. В любом случае, использовать можно только одну из них так как для модели выбирается каким модулем мы пользуемся - внешним или внутренним. 
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: avi@tor от 11 Январь, 2016, 19:27:31 pm
Посмотрел скрипты и у меня возник вопрос. Кто хотя бы раз смотрел на аппаратуру во время полёта?
Я сам в деле смены передатчиков человек не искушённый, как летал на Футабе Т7С 2.4 которую купил в самом начале, так до сих пор я на ней. Однако вокруг телеметрии был большой ажиотаж, как и вокруг Турниги первой на 9 каналов.

С телеметрией было так: О! Круто! Теперь можно смотреть какой заряд батареи остался.
Я извиняюсь: И чо? Покажите мне пилота, которому так нужно посадить аккмулятор до заветных 3.2 вольт, что он на аппаратуру во время полёта смотрит? Понимаю, можно пищать на пороговом значении. Хорошо принято.

С кастомизацией аппаратуры: Китайцы первыми (на сколько я знаю) выпустили аппаратуру которую после прошивки можно было превратить в набор "входов, выходов и связей между ними".
Опять извиняюсь: Нахрена? Люди потратили кучу времени, чтобы сделать удобный и дружественный интерфейс, а некоторые вместо того, чтобы летать на моделях, начали курочить аппаратуру и делать "вражественный" интерфейс. Понимаю, интересно, но тогда это не авиамоделисты, а радиолюбители. Кружком ошиблись, так сказать :)

Это я всё к чему. Лучше всего, когда вещь просто работает. Без бубна, без напильника, без паяльника. Просто работает и всё.
http://www.youtube.com/watch?v=uyN9y0BEMqc (http://www.youtube.com/watch?v=uyN9y0BEMqc)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Vovets от 12 Январь, 2016, 18:54:24 pm
как летал на Футабе Т7С 2.4 которую купил в самом начале, так до сих пор я на ней
удобный и дружественный интерфейс
Вот не все моделисты могут эти две цитаты отнести к одному передатчику. :)
Согласен, что на пилотажном вертолёте к аппаратуре предъявляются требования:
эргономика (ручки, а не меню), надёжность связи, минимальная задержка. Это если "купил проверенную комбу, собрал, летаю, всё хорошо". Если что-то идёт не так, телеметрия незаменима. Так что ещё телеметрия. В процессе настройки, опять же, зачастую очень удобно что-то выводить на крутилки. Иногда нужно переназначить порядок каналов.
Гибкость настроек - палка с двумя концами, кому-то нравится, кому-то нет. Хорус и вообще OpenTX не для тех, кому надо супер-пупер-комбо-летит-из-коробки. И бессмыссленно этот OpenTX критиковать за то, что он такой.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Detonator от 12 Январь, 2016, 19:23:08 pm
Отличная аппаратура, мне понравилась, может практически все;)
Frsky однозначно зачет.
Если бы впервые заходил в это хобби, наверное даже бы купил.
А сейчас, наверное, просто лень избавляться от другой хорошей аппы с мешком приемников.
Ну а так, тенденция вполне отличная, появляются конкурентноспособные изделия от новых брендов.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Kulichik от 12 Январь, 2016, 20:21:18 pm
Я хоть и молчу тут в сторонке, но ветку про новую аппу читаю с любопытством.
И новый Horus, и Jeti Duplex (активно продвигаемый Бертом) - весьма интересные аппы,
которые отличает, как минимум, нестандартный техногенный дизайн и незакостенелый подход
к формированию их архитектуры.
Мы уже как-то привыкли, что есть братья-враги  Futaba и JR (она же Spektrum) в высшей лиге
и масса других менее уважаемых брендов. Но всё не стоит на месте и "новички" пытаются выйти
тоже в первые ряды и закрепится там (я сознательно не упомянул Vbar Control , ибо это отдельная
ветвь эволюции, живущая по своим законам, которые допускают, что хорошие алгоритмы можно
упаковывать в говно и потребителю должно нравится, что его девайся похожи на фейк, ну да бог с ним,
с Ральфом, он всегда найдёт неистовых для привлечения в свою секту  ).

В общем, и Jeti Duplex , и Horus пробовать хочется !  ;)

Первую цель производители достигли - аппа привлекает внимание серьёзным и строгим
видом и умной архитектурой. И вызывает самое главное для хоббийного товара чувство - любопытство  :)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: delamonpansie от 13 Январь, 2016, 10:17:20 am
- скрипт-ошибка, запущенный на аппе (что будет?)

Гораздо интереснее что будет, если в скрипте случится от такое ('a'):rep(2000):match('(a+a+)+b')
Мой рабочий Core i7 3GHz выполняет эту строчку за 20 секунд. Процессор в пульте /несколько/ медленнее, то выполнять он будет это дольше. Т.к. sandbox-ы и debug hook-и в lua бесполезны против такого рода ошибок, то единственное разумное поведение это перезагрузить пульт и выключить кривой скрипт.

Автор топика: все таки, что будет, если интерпретатор lua уйдет себя? В пульте есть watchdog? И как долго он перезагружается, если есть?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Vovets от 13 Январь, 2016, 13:08:32 pm
что будет, если интерпретатор lua уйдет себя?
Есть такая штука, "вытесняющая многозадачность". Даже если интерпретатор один на все скрипты, просто скрипты подвиснут. Остальное продолжит работать. Но там в инструкции написано, что нельзя вешать особо важные для полёта функции на скрипты. Так что, если написал бесконечный цикл - сам себе злобный буратино.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: delamonpansie от 13 Январь, 2016, 13:36:06 pm
Есть такая штука, "вытесняющая многозадачность". Даже если интерпретатор один на все скрипты, просто скрипты подвиснут.
Есть такая штука. Для того чтобы она работала нужен процессор с  соответствующей аппаратной поддержкой и операционная система которая это реализует.  Есть ли это все внутри Хоруса?

Более того, большинство встраиваемых операционных систем реализуют только кооперативную многозадачность. И это не просто так: реалтайм и вытесняющая многозадачность очень сложна и мало у кого получается. С ходу я могу только QNX и vxWorks назвать, которые, вообще говоря, довольно не бесплатные.

Остальное продолжит работать. Но там в инструкции написано, что нельзя вешать особо важные для полёта функции на скрипты. Так что, если написал бесконечный цикл - сам себе злобный буратино.
То есть вы никогда-никогда не делаете ошибок при написании программ? Увы, несмотря на 15 лет работы программистом, я таким навыком похвастаться не могу.
Более того, это значит что никакими чужими скриптами без тщательного аудита пользоваться тоже нельзя.

Я не то чтобы против скриптинга внутри пульта, он мне даже очень хочется. Но скриптинг нельзя разменивать на  надежность. В этом смысле двухпроцессорная реализация weatronic-а выглядит более разумной: специализированный процессор управляет радиоканалом и считывает положения ручек и тумблеров, а второй процессор конфигурирует первый, отрисовывает интерфейс и запускает пользовательские скрипты. Даже если он повиснет, это не приведет к потери управления моделью.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 13 Январь, 2016, 13:51:38 pm
Есть такая штука, "вытесняющая многозадачность".
коротко - оно ничего не решит в случае "злобного буратины" ;)

Так что, если написал бесконечный цикл
Его можно нафигачить неявно по неопытности.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Vovets от 13 Январь, 2016, 13:54:10 pm
Для того чтобы она работала нужен процессор с  соответствующей аппаратной поддержкой
Да нет, ничего такого особого не нужно. Нужен таймер, который периодически генерирует прерывание и некоторая доля аккуратности. Посмотрите FreeRTOS (которая в OpenTX используется, если я правильно помню), ChibiOS и любой из десятка подобных проектов.
То есть вы никогда-никогда не делаете ошибок при написании программ?
Не понял, как это связано с моей фразой, которую вы цитируете. Я делаю ошибки и все делают, а поскольку скрипты, в отличие от основного кода, позволено писать пользователю, на них не рекомендуется вешать жизненно важные ф-ии. Я ещё раз прочитал, что они пишут про lua. В общем скрипт может быть остановлен навсегда в любой момент и без объяснения причин.

Два процессора - это, конечно, правильно и круто, только дорого и сложно. Вот у Jeti DS/DC-16 аж 7 процессоров, например.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 13 Январь, 2016, 13:54:25 pm
двухпроцессорная реализация weatronic-а выглядит более разумной
что немаловажно - и более дорогой, в $500 тут влезть никому не получается. Тут-то как раз цена - решает, отсюда и совмещение. Универсальный комбайн, да, но надо понимать "цену" и цену такого.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: dsirc от 13 Январь, 2016, 13:56:26 pm
В этом смысле двухпроцессорная реализация weatronic-а выглядит более разумной
Если я не ошибаюсь, то в 18й футабе (по крайней мере в MZ) точно так же сделано.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Vovets от 13 Январь, 2016, 13:56:37 pm
коротко - оно ничего не решит в случае "злобного буратины"
Всё нормально решает в случае зациклившихся скриптов. Нет, если, конечно, специально дырки искать, то всё что угодно можно сломать, только зачем?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 13 Январь, 2016, 14:02:02 pm
Нужен таймер, который периодически генерирует прерывание
Мы говорим про "мягкий" RT, да, он реализуем. А если что-то прибегает с более высоким приоритетом? А если в основном лупе микрокода сейчас крутится, допустим, обработка информации со потенциометра стика? Кое-какие вещи вытеснять как бы нельзя, но можно (витроник, джети, futaba не зря делают фактически два раздельных ядра, на, CE, хе-хе, которая - реализует подобие жесткого  RT (не тот термин - не жесткий, а firm - с потенциальной (!) выборочной (!!) деградацией производительности). Реализовать Hard RT за $3k на руки ИМХО нереально, не тот порог вхождения). Замещение стека, переключение контекста при таком вот "мягком" RT даже для обычного настольного процессора - дорогая операция, вообще-то.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 13 Январь, 2016, 14:03:51 pm
коротко - оно ничего не решит в случае "злобного буратины"
Всё нормально решает в случае зациклившихся скриптов. Нет, если, конечно, специально дырки искать, то всё что угодно можно сломать, только зачем?

да они сами найдутся. Когда "инсталлированная база" таранисов станет равна той же футабе - или когда на поле их будет каждый второй-третий - вот косяки и полезут.

ЗЫ: интересная тема, кстати, поперла, коллеги.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 13 Январь, 2016, 14:07:02 pm
Если я не ошибаюсь, то в 18й футабе (по крайней мере в MZ) точно так же сделано.
Это и в 14MZ было. Смысл там в том, что один проц это чисто аппа, а второй - винда. Винда просто сливала сделанные настройки, и ее зависания никак не могли влиять на управление моделью.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 13 Январь, 2016, 14:36:50 pm
Посмотрите FreeRTOS (которая в OpenTX используется, если я правильно помню),

http://www1.coocox.org/CoOS.htm (http://www1.coocox.org/CoOS.htm) оно там используется.

Хм. Любопытное чтиво. Mixer task is responsible for calculation of channel output values. This is highest priority task and is also guarded by a hardware watchdog.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: delamonpansie от 13 Январь, 2016, 14:45:49 pm
Да нет, ничего такого особого не нужно. Нужен таймер, который периодически генерирует прерывание и некоторая доля аккуратности. Посмотрите FreeRTOS

Одного таймера будет маловато, если хочется реагировать на внешние события, но в целом Вы правы.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: delamonpansie от 13 Январь, 2016, 14:48:12 pm
Замещение стека, переключение контекста при таком вот "мягком" RT даже для обычного настольного процессора - дорогая операция, вообще-то.

Вообще-то нет, это не дорого. Дорого переключить трансляцию памяти в MMU. Но этого скорей всего в процессоре пульта нет.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Vovets от 13 Январь, 2016, 15:12:49 pm
Мы говорим про "мягкий" RT

Илья, при всём моём уважении, Вы путаете тёплое с мягким.
Во-первых, RT бывает, как и рыба, только одной свежести. Либо он есть, либо его нет. Остальное - маркетинговый булшит.
Во-вторых, это никак не связано со способом переключения контекстов (потоков), он и в RT и не в RT одинаковый.
[url]http://www1.coocox.org/CoOS.htm[/url] оно там используется.

Спасибо, да, точно, FreeRTOS в OpenPilot (CC3D контроллер коптеров).

Ещё раз, моя точка зрения в том, что lua не делает систему менее надёжной в остальной, не-lua части. Два процессора (Виновс ЦЕ, впишите своё) не делают автоматом систему надёжной.

Когда "инсталлированная база" таранисов станет равна той же футабе - или когда на поле их будет каждый второй-третий - вот косяки и полезут.

И будут тут же исправлены теми, кто это может и хочет сделать. Потому что код открыт. Косяки в проприетарных системах часто замалчиваются и не исправляются очень долго. В немалой степени этому способствуют ярые фанаты той или иной системы.

И вообще, код Футабы, JR, Spektrum кто-нибудь видел? Я думаю, у них тоже хватает мест, от которых глаза на лоб полезут.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: delamonpansie от 13 Январь, 2016, 15:48:15 pm
И будут тут же исправлены теми, кто это может и хочет сделать.
К сожалению, чаще всего это не один и тот же человек.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 13 Январь, 2016, 16:02:17 pm
Либо он есть, либо его нет.
Категорически не согласен. Просто нынешние реалии позволяют так делать (читай - говорить). Правильно сейчас говорить - его (rt, настоящего, с контролем выделения памяти) сейчас в потребсегменте нет как класса. Особливо это стало заметно на средне-тяжелых железках с приходом montavista на ядрышке 2.4, где vxworks был полностью изведен...
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 13 Январь, 2016, 16:04:33 pm
И вообще, код Футабы, JR, Spektrum кто-нибудь видел? Я думаю, у них тоже хватает мест, от которых глаза на лоб полезут.

и эта одна из ключевых причин, почему они свой код берегут как зеницу ока, хе-хе ;) По существу же - обычно закрытые конторы с ограниченным (длительное время) кругом ключевых разработчиков имеют очень приличную методологию и написания, и оформления, и тестирования кода. Иногда, правда, очень хитро.опую ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 13 Январь, 2016, 18:56:06 pm
Отличная аппаратура, мне понравилась, может практически все;)
Frsky однозначно зачет.
Если бы впервые заходил в это хобби, наверное даже бы купил.
А сейчас, наверное, просто лень избавляться от другой хорошей аппы с мешком приемников.
Ну а так, тенденция вполне отличная, появляются конкурентноспособные изделия от новых брендов.

Первую цель производители достигли - аппа привлекает внимание серьёзным и строгим
видом и умной архитектурой. И вызывает самое главное для хоббийного товара чувство - любопытство 
Любопытство - дело хорошее! Особенно когда издалека и через инет. :)

А я вот могу про таранис (не знаю точно какой, уж звиняйте) быль рассказать, причем относительно свежую, этого лета.
Появился у нас на поле чел с раритетной ДВСкой 90-го класса начала века и этим самым таранисом. Все как обычно - купил все кучей за огромные деньги типа "самая круть" и приехал "летать", типа я пока ничего не умею, но вы направьте, а там оно само пойдет. В первый день посмотрели - вроде все целое, в неплохом состоянии, даже двиг завели, тоже живой. Рассказали челу про симулятор, про азы настройки вертолета, чего в аппе надо проверять и настраивать, и посоветовали не торопиться, а пока теорию учить. Мужик оказался неглупый, к следующим выхам заметно продвинулся, даже сам понял, что переключать полетные режимы у него не получается в таранисе. Все посмеялись, но к концу дня выяснилось, что и все остальные эту задачу тоже осилить не могут! В меню дохрена чего есть, а вот как из нормала в айдл переключаться и обратно - вот уж хрен! И даже самый продвинутый чел по шлаку, который всякие турниги с радиолинками, не говоря о хайтеке, влет настраивает - и тот за несколько вечеров вместе с владельцем ниасилил.

В итоге сообща порешили, что для начала повисеть ему и нормала хватит, в симе уже даже получаться начало, но тут при более пристальном внимании заметили очень странное поведение аппы, когда приемник то нормально работает, а то возмет и отбиндится. Потом может опять прибиндиться сам по себе, а может и выключения/включения питания потребовать. Пока чел сам с молчащим движком игрался - на это никто и внимания не обращал, а когда дошло до попыток полететь - вот нахрен такой аттракцион никому на поле не нужен, особенно после питерской истории с аналогичной аппой. Так и отправили чела "в даль светлую", где следы его и потерялись.

А была бы аппа нормальная - смотришь, еще один летающий вертолетчик в Омске появился бы.  Так что любопытство - вещь хорошая, но выбор аппы тоже требует серьезного подхода, и любопытство в этом процессе совсем не главный момент.

Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Detonator от 13 Январь, 2016, 19:32:31 pm
Ну это единичный случай в Омске, возможно. А у нас на этой аппе летают 90% дронрейсеров среди которых есть вертолетчики и все гуд. Надо признать, что на сегодня в дронрейсинге самая большая тусовка летающих моделистов и летают они далеко не в самых простых условиях и главное очень много. Так вот ТАРАНКА у них аппа №1 и опыт использования ее думаю уже превосходит опыт использования вертолетчиками любых аппаратур.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Vovets от 13 Январь, 2016, 19:42:40 pm
Так и отправили чела "в даль светлую", где следы его и потерялись.

А была бы аппа нормальная - смотришь, еще один летающий вертолетчик в Омске появился бы.  Так что любопытство - вещь хорошая, но
...не в Омске.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 13 Январь, 2016, 20:24:07 pm
 ;)
Ну это единичный случай в Омске, возможно. А у нас на этой аппе летают 90% дронрейсеров среди которых есть вертолетчики и все гуд. Надо признать, что на сегодня в дронрейсинге самая большая тусовка летающих моделистов и летают они далеко не в самых простых условиях и главное очень много. Так вот ТАРАНКА у них аппа №1 и опыт использования ее думаю уже превосходит опыт использования вертолетчиками любых аппаратур.
Согласен с этим полностью! И эфирные условия у них действительно весьма жесткие. Но я лично в этой теме заметил одну закономерность: падают они часто и много, но так как последствия обычно минимальные, никто не парится причинами. Зарул там был или отказ - поровну, в этих условиях и требования к аппе тоже совсем другие.

А вот на больших коптерах, возящих дорогие камеры, картина совсем иная. Не правда ли? ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 13 Январь, 2016, 20:26:59 pm
...не в Омске.
Ну почему же? Мне тоже для общего развития в этой теме пофлудить интересно. Особенно когда издаля и абсолютно безопасно. :D
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Detonator от 13 Январь, 2016, 20:48:05 pm
А вот на больших коптерах, возящих дорогие камеры, картина совсем иная. Не правда ли?

Даже не могу себе представить, что там и как, т.к. тема эта совсем узкая и профессиональная и использоваться может все, что угодно.
Вы реально располагаете хотя бы приблизительной статистикой по большим коптерам? или как всегда?
Если да просветите, но я сомневаюсь, что там только футабы.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: GanGan от 13 Январь, 2016, 21:16:32 pm
В принципе статистика есть...
Касаемая больших коптеров.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 14 Январь, 2016, 03:45:42 am
Вы реально располагаете хотя бы приблизительной статистикой по большим коптерам? или как всегда?
Если да просветите, но я сомневаюсь, что там только футабы.
Конечно как всегда! В этой области действительно трудно говорить о настоящей статистике, но из того, что я знаю, можно сделать вывод, что доминирует в этой области Graupner, во всяком случае таранисов у людей, работающих за нормальные деньги, я не видел. В Москве иначе? Пиранья на таранисе летает?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Detonator от 14 Январь, 2016, 11:02:03 am
Вот уж не знаю на чем летает Пиранья. Но совсем недавно лично от него слышал, что Таранис отличная аппаратура, сделанная не хуже футабы.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 14 Январь, 2016, 12:30:50 pm
Мы Александра так задрали своими зимними развлечениями, что он прекратил сюда писать.

Тем временем он (хитрый ;) ) уже заполучил в руки первый экземпляр Хоруса и даже накидал фотоотчетъ!:) Который лежит здесь https://plus.google.com/113707020364635855571/posts/N7Y6HpF3Fnf ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Vovets от 14 Январь, 2016, 13:14:34 pm
Дизайн корпуса - жуть, как у старинных советских магнитофонов и прочего...
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: 3Daemon от 14 Январь, 2016, 13:30:20 pm
как у старинных советских магнитофонов и прочего...

Ну почему сразу "советских"? ;)
(http://www.hi-fi.ru/upload/resize_cache/iblock/0e0/800_800_1/0e0cc8640e34ba7a1609f2bb8232a424.JPG)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Solo от 14 Январь, 2016, 13:42:27 pm
Блин, а мне понравилось !!!! Дизайн зачет !

Сразу вспомнился мой Бриг У-001  G-) ....

На фотках у Александра просто шикарно смотрится !

Вот джети  с обилием маленьких кнопочек, немного смущал .... а здесь есть за что зацепится и глазу и пальцам !

Если высказать мысли по теме то:

В вертолетах (спортивных) данное изделие вряд ли уместно, по описанным выше причинам .... слишком много "лишних функций".... особенно в свете развития "мозжечков" которым на входе нужны две ручки и тумблер ....

Для самолетов (спортивных), уже гораздо интереснее .... тут много задач с разнообразным микшированием всего к всему и.т.д.

Коптеры, во всех своих ипостасях используют полетный контроллер, и все настройки, навороты, функции ... заложены в нем. Пример Александра с облетом здания по программе в передатчике .... гипер нестандартное решение !

Наибольший интерес подобные решения должны вызывать у копиистов всех мастей (включая авто, спецтехнику и судо).... вот уж где раздолье для творчества !
Ну и разработчики всяких нестандартных схем СВВП, конвертопланов и.т.п. ..... вплоть до робототехники  :D ...

Если цена будет в озвученном диапазоне (500 уе) обязательно себе прикуплю как "вторую аппу"  G-)

С уважением, Соло.

 
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: avi@tor от 14 Январь, 2016, 14:24:12 pm
В теме было озвучено много правильных мыслей, как мне кажется, статистика эксплуатации будет говорить сама за себя.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Kulichik от 14 Январь, 2016, 14:27:42 pm
статистика эксплуатации будет говорить сама за себя.

Ха-ха три раза  :D
Сколько штук Хорусов коллега ожидает увидеть на полях нашей родины в текущем году?  ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 14 Январь, 2016, 15:51:30 pm
Сколько штук Хорусов коллега ожидает увидеть на полях нашей родины в текущем году?
Зависит от того, сколько ты их купишь  :D
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: avi@tor от 14 Январь, 2016, 18:01:08 pm
статистика эксплуатации будет говорить сама за себя.

Ха-ха три раза  :D
Сколько штук Хорусов коллега ожидает увидеть на полях нашей родины в текущем году?  ;)

Судя по агрессивной рекламной компании и положительному настрою тусовки в целом, штук десять должно приехать. Вся надежда на робо-гонщиков, т.к. на большую вертушку я бы пока эту аппаратуру не ставил, причём не столько из-за того, что могут быть вопросы к надёжности, сколько по причине того, что для дорогого вертолёта и аппаратура должна быть соответствующая, чего мелочиться?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Solo от 14 Январь, 2016, 18:27:25 pm
Вот не пойму, с чего вы решили что эта аппа подходит для коптеров ? Тем более для гонок !
Таранис там прижился по одной простой причине, это самая дешевая аппа с нормальными (более менее) ручками и относительно надежным протоколом близким к футабе .
Все эти навороченные фичи из оупена .... большинству гонщиков только мешают ... ;). Гонщику нужен оклик (задержка) и устойчивый протокол ....

С большими коптерами ситуация аналогична вертушкам .... у меня есть коптер для ортофотосъемки, взлетный вес 7кг и примерно столько же в уе .... маршруты иногда проходят над населенными пунктами .... неужели я буду экономить на аппе !?
Все автоматические режимы заложены в полетнике, аппа нужна только на взлете и посадке (наличие авто режимов имеется, но себе на данных этапах доверяю больше), повторюсь от аппы нужны две ручки и два тумблера переключения режимов и активации атовозврата ....

Если коптер используется для съемки видео, то в мало мальски серьезных случаях используется отдельный пульт и оператор подвеса .... не буду спорить с "человеками оркестрами" о возможности снимать шедевры в одиночку, на то есть масса примеров .... но сам, всегда снимаю видео с оператором.

Короче .... футаба форева !!!!  :D

С уважением, Соло.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 18 Январь, 2016, 00:57:42 am
Перестал заходить... Да.... Тут и без меня нафлудили...

Кстати, скажу уже от себя, если зацепили тему: не знаю кто из вас, ребята, занимается проф. съемкой с больших коптеров, но я уж точно занимаюсь и не первый год. Я с Таранисом. Вопросов у меня нет. Как раз только положительные отзывы как по связи, так и по функционалу. А так чтобы не плодить аппаратур - летаю и на своей 600-тке на Таранисе и на всяких потолочках и мелких коптерах. Тоже проблем не наблюдал. Конечно, при полете на вертолетах ничего из телеметрии кроме датчика батареи не используется, так как смотреть некогда. Но зато хоть напряжение аккума проговаривается. А это полезно когда аккумы либо не свои, либо уже не самые лучшие.

Насчет статистики - конечно, по Хорусу она еще будет не скоро. А вот по Таранису - она есть. Посмотрите на размер веток по этой аппе на RCG, на модельке и других форумах. Есть публикации в сети насчет % рынка. Так вот, по кол-ву продаж за 2014-2015 в некоторых странах ЕС она была на первом месте. Исследования на modelflying.co.uk через несколько месяцев после появления аппаратуры показали, что многие пользователи перешли на FrSKY. Сообщество за 2 года выросло очень неслабо. Даже у нас, в Украине, где не так вообще сообщество моделистов не сильно большое - кол-во Таранисов сложно посчитать, а возили их ящиками.

Вернемся к нашим баранам - Horus X12S.

Да, я получил свой образец под номером 4 (из существующих 13-ти). Фотографии прилагаю.

Сейчас слишком много работы по тестированию и отчетам. О программной составляющей еще рано говорить. OpenTX сообщество усердно адаптирует свою прошивку, а FrSKY - свою. Прошивки будет две на выбор. Но и проприетарная будет тоже в 2-х версиях: LBT-EU и International. Европейская версия будет отличаться кол-вом пакетов и уменьшенной мощностью сигнала для соответствия новым европейским стандартам. Прошивки будут заменяемыми.

По программной части пока все. Рано еще говорить об этом.

По аппаратной части:

Аппаратура выполнена очень качественно. Вся передняя часть ламинирована листами алюминия, боковой и задний пластик высокого качества и выглядит хорошо. Очень порадовало качество элементов управления: все поворотные переключатели тугие с явно выраженными центрами и алюминиевые. Фурнитура позиционников высокого качества. Блоки стиков полностью алюминиевые. Джог выполнен с трещеткой и выступом для удобного вращения пальцем. Но вот клик очень тугой. И вообще этот элемент могли бы тоже выполнить из алюминия, а не пластика. Левый джойстик управления неплохо сделан, но тоже пластиковый. Очень понравилась реализация крепления ремня - откидная алюминиевая петля-защита кнопки питания. Развесовка на ремне идеальная. Аппаратура никуда не стремится.

Экран действительно очень яркий, IPS, с максимальными углами обзора. Разрешения вполне хватает. Динамики стерео, громкость системных звуков высокая.

В руках аппаратура ощущается немного непривычно за счет немалого веса. Но элементы расположены удобно. Задние слайдеры лежат под пальцами, тумблеры тоже. Расположение и обхват подходит как для управления щипком, так и для больших пальцев. Если аппаратура находится на ремне - все еще лучше. Нет веса.

В итоге по ощущениям: серьезно. Высокое качество исполнения каждого элемента. Выбор недешевой фурнитуры. Удачные материалы. Берешь в руки и понимаешь, что это не пустышка и не дешевая пурга.

Добавляю много фото и схем. Вопросы будут - задавайте.

(http://www.ex.ua/show/699381809965/220207219/220207219.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207238/220207238.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207419/220207419.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207424/220207424.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207431/220207431.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207436/220207436.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207442/220207442.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207445/220207445.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207448/220207448.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207482/220207482.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207488/220207488.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207508/220207508.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207511/220207511.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207514/220207514.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207522/220207522.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207525/220207525.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207678/220207678.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207531/220207531.jpg?800[/url]) (http://www.ex.ua/show/699381809965/220207528/220207528.jpg?800[/url])
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 18 Январь, 2016, 10:46:43 am
Думаю, что нужно использовать другое хранилище для фото.
У меня пишет "Доступ заблокирован" и приводится море ссылок на разные ФЗ
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 18 Январь, 2016, 12:27:28 pm
Думаю, что нужно использовать другое хранилище для фото.
У меня пишет "Доступ заблокирован" и приводится море ссылок на разные ФЗ

поэтому я сюда добавляю фотографии. я могу их куда-то выкладывать, но по-моему, лучше чтобы они в ветке были.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 18 Январь, 2016, 13:27:32 pm
Так в том то и дело, выкладываете не фотографии, а урлы на фото, которые блокируются провайдерами в России.
Получается, что они не всем доступны. Или это только у меня одного на работе и дома провайдеры работают?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: delamonpansie от 18 Январь, 2016, 13:33:48 pm
Экран действительно очень яркий, IPS, с максимальными углами обзора. Разрешения вполне хватает.

Читаем ли экран в поляризованных очках?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 18 Январь, 2016, 13:42:38 pm
Так в том то и дело, выкладываете не фотографии, а урлы на фото, которые блокируются провайдерами в России.
Получается, что они не всем доступны. Или это только у меня одного на работе и дома провайдеры работатют?

хммм. странно. у кого еще так?

буду пробовать куда-то на другой сервер добавить. проблем бы не было если бы на форуме можно было локально файлы добавлять, а не ссылками.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: almus от 18 Январь, 2016, 13:47:10 pm
у кого еще так?
У меня.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Anton_vrn от 18 Январь, 2016, 13:48:46 pm
И у меня...
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 18 Январь, 2016, 14:17:40 pm
Понял. Вот альбом на OneDrive. http://1drv.ms/1Pli8L0 (http://1drv.ms/1Pli8L0)

В него я буду закидывать новые фотографии

И почему мне раньше никто не сказал об этом?

С OneDrive тоже не хотят подгружаться изображение прямо в сообщения. Что, к нему тоже у вас доступ ограничен?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 18 Январь, 2016, 14:27:57 pm
так а что, вообще никто моих картинок не видел раньше? ни в шапке, ни дальше в постах?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 18 Январь, 2016, 15:01:40 pm
Нет, не видели, только пару в этом посте со ссылками на форум modelka.com.ua
forum.modelka.com.ua
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 18 Январь, 2016, 15:21:00 pm
Нет, не видели, только пару в этом посте со ссылками на форум modelka.com.ua

Вот же блин. И никто ничего не маяковал. А никак нельзя свои старые сообщения подправить? Шапку привести в порядок и т.д.? Может модераторы сделают исключение и дадут возможность подправить ссылки на изображения....   
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Solo от 18 Январь, 2016, 15:48:54 pm
 У меня все нормально отображается и на компе (Win 7) и на андроидном планшете ....  :-\
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: 3Daemon от 18 Январь, 2016, 16:19:14 pm
Фотки из последнего поста лежат на (www.ex.ua (http://www.ex.ua)) у меня отображаются прекрасно, как и все предидущие. Я в Германии.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Kulichik от 18 Январь, 2016, 16:41:42 pm
Из Российской Москвы всё также заебись видно  :)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: ilyxa от 18 Январь, 2016, 16:52:53 pm
хммм. странно. у кого еще так?

Я в РнД/РФ - все ок (РТК-бджёлы-яйца по выбору), ex.ua доступен.

ИМХО, надо не поленится и дать в череп провам, которые незаконно блокируют ресурсы (вот и повод есть).
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 19 Январь, 2016, 17:13:13 pm
Насчет проверки яркости экрана на солнце. Только сегодня выдался солнечный день.

По фотографиям мало понятно его поведение, но в сравнении с экраном Xiaomi Redmi Note 2 можно хоть что-то понять. Оба экрана на максимуме подсветки. У Xiaomi Redmi Note 2 экран выдает 499nits по яркости. По фотографиям видно, что смартфон хуже читается на солнце по двум причинам:

(http://forum.modelka.com.ua/attachment.php?attachmentid=243260&d=1453212403) (http://forum.modelka.com.ua/attachment.php?attachmentid=243261&d=1453212417)

1. Уровень яркости у смартфона меньше
2. Экран смартфона покрывается отпечатками, которые плохо влияют на картинку.
3. Экран смартфона отражает больше, что тоже плохо сказывается на картинке

Вывод и реальные ощущения: экран Horus вполне справляется с прямыми солнечными лучами по яркости, остается вполне читаемым. Исключением является отражения окружающей среды на темном фоне.

ФОТО 1 http://1drv.ms/1S1PHqv (http://1drv.ms/1S1PHqv)
ФОТО 2 http://1drv.ms/1S1PJPe (http://1drv.ms/1S1PJPe)
Альбом http://1drv.ms/1Pli8L0 (http://1drv.ms/1Pli8L0)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: shvion от 19 Январь, 2016, 19:16:36 pm
Не хватает фотки, где он в руках, а большие пальцы на стиках. И без ремешка на шее. Мне интересно - ладони на кружки управления не попадают?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 19 Январь, 2016, 21:32:45 pm
Не хватает фотки, где он в руках, а большие пальцы на стиках. И без ремешка на шее. Мне интересно - ладони на кружки управления не попадают?

сделаю чуть позже. но сразу могу сказать, что не попадают. Более того, кнопки и ручки управления тугие, их не так просто случайно нажать даже если зацепить.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: avi@tor от 19 Январь, 2016, 21:59:47 pm
Футаба хороша, чертовка :) Всё-таки дизайнеры у них знают своё дело.
Хорус было бы интересно в руках повертеть, во время полёта в основном тактильные ощущения работают.
С ходу могу сказать, что 6 позиционный переключатель в центре совершенно неудобный будет. Надо было его другой формы сделать, чтобы тактильно не путаться. Переключатели на аппаратуре на каждой стороне длинные и короткие не для красоты же ;)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 20 Январь, 2016, 10:35:08 am
Не хватает фотки, где он в руках, а большие пальцы на стиках. И без ремешка на шее. Мне интересно - ладони на кружки управления не попадают?
вот тут она в руках фрскаевского президента
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: shvion от 20 Январь, 2016, 14:47:27 pm
С карбоном она поинтереснее выглядит. И лазалки по меню другие ..
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 20 Январь, 2016, 15:09:08 pm
Наверно, для президента экземпляр с порядковым номером 1 был выполнен в карбоне, а всем остальным и пластиковый вариант с аляповатыми "лазалками" сойдет.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 20 Январь, 2016, 20:54:08 pm
Наверно, для президента экземпляр с порядковым номером 1 был выполнен в карбоне, а всем остальным и пластиковый вариант с аляповатыми "лазалками" сойдет.

Не пластиковый, а алюминиевый. Спереди все алюминий, пластика нет. Там где у него карбон - у меня алюминий.

В продаже она будет в:

- карбоне
- алюминии
- со стиками на датчиках Холла
- со стиками на потенциометрах Мурата

Кстати, а как вы приаттачили файл к сообщению. Не вижу такой возможности в инструментах. Спасибо
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: alex_nikiforov от 20 Январь, 2016, 21:25:30 pm
Интересно, комфортно ли будет на морозе за люминь держаться руками?

Для загрузки фото, требуется нажать на "Вложения и другие параметры"
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Yarrik от 20 Январь, 2016, 22:37:19 pm
Самое интересное это не в руках подержать а дать как следует на верте какой нибудь ацкий отжим и посмотреть как там с запаздыванием сигнала, судя по характеристикам там далеко не все благополучно.
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 20 Январь, 2016, 22:42:44 pm
судя по характеристикам там далеко не все благополучно.


Все дадим и снимем, как только будет возможно это сделать. А что вас не устраивает по характеристикам, что вам дает ощущение грядущей катастрофы?

Насчет стиков: Ян Урбанэк из Чехии (RC Studio) по моей просьбе постарался снять свое видео на английском языке (обычно он этого не делает). За что ему огромное спасибо. Я буду этим заниматься чуть позже.

http://www.youtube.com/watch?v=5cR28wuaC2k (http://www.youtube.com/watch?v=5cR28wuaC2k)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 22 Январь, 2016, 23:21:22 pm
Наслаждаемся. Ролик от Team BlackSheep с FrSKY Taranis X9D Plus. Напоминаю: это одна из самых известных командо-дальнобойщиков-коптерщиков, которые используют FrSKY и Futaba для своих прекрасных целей. В любом случае, они фактически всегда на LRS...

https://youtu.be/CTZvqen8tJY (http://youtu.be/CTZvqen8tJY) 
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: Datos от 06 Февраль, 2016, 21:20:05 pm
Предварительный видео обзор killer-featured аппаратуры FrSKY Horus X12S

http://www.youtube.com/watch?v=ca2xAMU_Fbs (http://www.youtube.com/watch?v=ca2xAMU_Fbs)
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: shvion от 13 Февраль, 2016, 15:37:29 pm
Есть инфа по задержкам TARANIS X9D PLUS при работе с dsm2 модулем?
Название: Re: FrSKY Horus X12S
Отправлено: shvion от 14 Февраль, 2016, 23:13:20 pm
Датос. Ну будь другом, дай инфу ..