Отправлено: Kulichik от 08 Май, 2015, 15:26:13 pm
http://youtu.be/qEl8PaDICOw (http://youtu.be/qEl8PaDICOw)
Подробнее здесь: http://shop.mikado-heli.de/VBar-Electronics/VBar-NEO.htm?shop=k_mikado_e&SessionId=&a=catalog&t=7568&c=8035&p=8035 (http://shop.mikado-heli.de/VBar-Electronics/VBar-NEO.htm?shop=k_mikado_e&SessionId=&a=catalog&t=7568&c=8035&p=8035)
Кто будет пробовать? ;)
Отправлено: Yarrik от 08 Май, 2015, 16:10:10 pm
Отправлено: Nik Nik от 08 Май, 2015, 17:22:31 pm
Только хочется посмотреть и на новый софт по настройке...
И будут ли так же расширены в Express 6.1 ее возможности, как обещали (в версии для любого приемника)?
Отправлено: Андрей от 08 Май, 2015, 18:47:39 pm
А так ничо симпатишный, я бы попробовал.
Отправлено: dsirc от 08 Май, 2015, 18:56:58 pm
Отправлено: Kulichik от 08 Май, 2015, 19:04:50 pm
при работе с ви-бар-контрол-аппой, чего Ральф и добивается ;)
Отправлено: almus от 08 Май, 2015, 19:23:51 pm
вся прелесть этого "аватара" полностью раскрываетсяВот только много ли найдется желающих спрыгнуть с хорошей футабы?
при работе с ви-бар-контрол-аппой, чего Ральф и добивается
Отправлено: Patrik от 08 Май, 2015, 22:59:21 pm
Если речь идет о настройке с пульта, то пофиг, настрою с ноута. :P
А если без этого "пультика", не будет многих функций, то и на старом В-баре полетаем.... >:D
P.S. В "БырыгоЛогии", главное не перегнуть, а то себе навредить можно! ;)
Отправлено: konstanic от 09 Май, 2015, 16:32:40 pm
Отправлено: Igor Nack от 10 Май, 2015, 23:21:51 pm
Отправлено: avi@tor от 10 Май, 2015, 23:33:57 pm
Такие вещи надо только с датчиками приближения делать.
Отправлено: almus от 11 Май, 2015, 11:16:24 am
Отправлено: konstanic от 11 Май, 2015, 11:55:20 am
Отличная функция. Так бы вертолёт потерявший контроль упал на землю, а с этой функцией глядишь и найдёт себе мяса на поляне или дерево.Вообще-то эта функция хороша для оттачивания фигур уже летающих пилотов, которые имеют достаточную практику и летают с соблюдением т.б. ( не близко к себе).
Такие вещи надо только с датчиками приближения делать.
Отправлено: avi@tor от 11 Май, 2015, 13:08:49 pm
Вообще, я не против новых технологий для обеспечения безопасности полётов. Вроде бы тема нужная и давно просится, но надо разделять безопасность и "ой, смотрите! Безопасность!".
По теме: я бы новый вибар вместе с Mikado-вской аппаратурой попробовал, должно быть очень удобно сделано, они эту идею уже не первый год "пилят".
Отправлено: almus от 11 Май, 2015, 17:51:04 pm
Отправлено: Igor Nack от 11 Май, 2015, 20:48:09 pm
Отправлено: ilyxa от 11 Май, 2015, 20:57:02 pm
Древними конечно же системы не стали. Просто VPlane с его настройками и режимами работает только с VBar Control. При этом обычные VBar и Mini VBar прошиваются на самолетную прошивку без всяких проблем. Как впрочем и на 6.0
да на лицо чистый win-win маркетинга - недешевый продукт наконец-таки получает модель распространения на периодичном базисе, да еще и с глобальной залочкой на полный набор фичек "только на своем", и кроме шуток - стратегия шикарная и выигрышная, Apple вон это доказала на весь мир.
Отправлено: almus от 11 Май, 2015, 20:58:00 pm
Просто VPlane с его настройками и режимами работает только с VBar Control. При этом обычные VBar и Mini VBar прошиваются на самолетную прошивку без всяких проблем. Как впрочем и на 6.0Именно это я и называю "кинули"! Вот не нужен мне VBar Control, мне нравится футаба с ее надежным каналом связи и функционалом. Я уверен, что упор на VBar Control микадовцы тоже признают ошибкой, как и передачу инфы китайцам, вот только поздно бы не оказалось. Сдается мне, что не один я разочарован отношением микадо к своим приверженцам.
Отправлено: almus от 11 Май, 2015, 21:02:06 pm
Apple вон это доказала на весь мирВот только продукция Apple создается под пользователей, либо не желающих эксплуатировать свой мозг, либо вовсе его не имеющих. В нашей же теме таких пользователей существенно меньше. ;)
Отправлено: ilyxa от 11 Май, 2015, 21:13:59 pm
Вот только продукция Apple создается под пользователей, либо не желающих эксплуатировать свой мозг, либо вовсе его не имеющих. В нашей же теме таких пользователей существенно меньше.
Ну тут я категорически не соглашусь - уж кто-кто, а VBar давно уже работает по принципу "подключил-нажал-полетел", разве что в особо упоротых случаях не канает (и то - все проблемы в результате по большей части от нежелания читать до конца).
Кому-то хочется просто ЛЕТАТЬ (и тут VBar рулит со страшной силой) - именно для таких покупателей и создана новая система, а кому-то хочется еще и помороковаться с настройками (тут слив на лицо - оно, зараза, (по)летит из коробки ;) ).
Отправлено: Patrik от 11 Май, 2015, 21:14:43 pm
Вот только продукция Apple создается под пользователей, либо не желающих эксплуатировать свой мозг, либо вовсе его не имеющих.Говорите за себя, Эйнштейн доморощенный.... не надо перегибать....
И хамить дядя...
Отправлено: avi@tor от 11 Май, 2015, 22:00:37 pm
Лично у меня уже выработалось отношение к Mikado как к чему-то надёжному, чётко выверенному и дорогому. Как BMW например.
Суть в том, что - да, они хотят денег, но нет НИКАКОГО сравнения того-же Align и Mikado. (может быть что-то изменилось в 700 размере, но я что-то сомневаюсь).
Собственно, Вам я бы порекомендовал сменить систему на другую, просто чтобы не портить удовольствие от хобби, конкретной маркетинговой политикой компании.
Однако, если есть возможность, я бы рекомендовал завести себе хотя бы одну микаду. Более того, сам бы с большим удовольствием завёл себе чистокровную 700 ку, начиная с аппаратуры, вибара, тушки, контроновского мотора и футабовских серв. Всё-таки в отличии от жадных немецких маркетологов (увы, никто не совершенен), талантливые немецкие инженеры делают реально приятные вертолёты.
Да, они принуждают людей покупать новые версии, но тут есть один аспект: старые то от этого хуже не летают. Ведь могли бы как яблочники: с очередным обновлением, v-bar стал бы тормозить так, что летать на нём стало бы нереально :))))
Что касается телефонов, на эту тему очень много копей сломано и ещё немало будет, но суть тут проста: каждый выбирает то, что ему нравится.
Отправлено: Yarrik от 11 Май, 2015, 22:05:03 pm
Отправлено: almus от 11 Май, 2015, 22:40:33 pm
Лично у меня уже выработалось отношение к Mikado как к чему-то надёжному, чётко выверенному и дорогому. Как BMW например.Я уже привык к Инфинити, причем не только к самой технике, но и к отношению к клиенту. Со вторым у микадо далеко даже до БМВ. :)
Однако, если есть возможность, я бы рекомендовал завести себе хотя бы одну микаду. Более того, сам бы с большим удовольствием завёл себе чистокровную 700 ку, начиная с аппаратуры, вибара, тушки, контроновского мотора и футабовских серв. Всё-таки в отличии от жадных немецких маркетологов (увы, никто не совершенен), талантливые немецкие инженеры делают реально приятные вертолёты.Так бы оно и было, но политика микадо подтолкнула завести гоблина, вполне хороших кровей, ни разу не разочаровался. На нем стоит V-Bar, но от покупки следующего, возможно, воздержусь именно из-за их маркетинговой политики. И дело вовсе не в деньгах. Думаю, я не один такой.
Отправлено: almus от 11 Май, 2015, 22:41:47 pm
Говорите за себя, Эйнштейн доморощенный.... не надо перегибать....А я что говорил? Вот характерный пример! :D
И хамить дядя...
Отправлено: avi@tor от 11 Май, 2015, 23:56:37 pm
Что касается каментов Ярика, то у немцев всегда так. Они делают штанген циркуль, который очень точный и чёткий прибор, но в хоккей им лучше не играть и песок тоже ронять не стоит.
Про инфинити я вообще молчу. Тут каждый себе по вкусу и карману выбирает. Нет смысла тут оффтоп размазывать, этого на автофорумах по самую маковку полно.
А чего, про Яблоко все верно, тупо работает, ни шагу влево ни шагу вправо, никакой фантазии, так как тебе прописали в компании Эйпл.Зависит от того, за каким белым кроликом следовать. При правильном подходе можно залезть вплоть до команд а-ля top, ps и netstat. Вполне себе нормальная юниксовая среда у них там.
Мы так коллеге на работе во времена 3-го яблока (тогда были только разлоченные серые), для безопасности root-овый пароль поменяли. :D Бедный телефон не выдержал и ушёл в вечную перезагрузку. К счастью режим DFU у них уже тогда работал.
Отправлено: ilyxa от 12 Май, 2015, 09:11:25 am
При правильном подходе можно залезть вплоть до команд а-ля top, ps и netstat. Вполне себе нормальная юниксовая среда у них там.
Оффтоп. Один вопрос. Зачем?! Раньше был смысл играться с джейлом, ну хотя бы из-за того, что в первых версиях не было русификации (сколько их из штатов перетаскали) и была операторская привязка, потом не было русского тунца, потом - что? Желание приворовывать софт по сто рублей за штучку вроде как несущественная причина для нормальных людей.
А по существу. С кем Микадо конкурирует со своим VBar Plane? Какие продукты-аналоги? Мне, кроме iGyro, ничего в голову не приходит, но там и функционал существенно "жирнее", хотя я точно ничего толком не знаю в самолетостроении.
Отправлено: Olegan от 13 Май, 2015, 07:18:48 am
У меня яблочной продукции- 11 шт . И ?Apple вон это доказала на весь мирВот только продукция Apple создается под пользователей, либо не желающих эксплуатировать свой мозг, либо вовсе его не имеющих. В нашей же теме таких пользователей существенно меньше. ;)
На макбуке гораздо интересее! Если вы вообще понимаете о чём идёт речь!)
Система у мака в общем доступе и люди её дорабатывают совместно с компанией.) На маке можно работать, как на родной системе, так и на винде!) Без вирусов!))))))
А винда вам впаривает готовый продукт с кучей проблем и разводов!)
P.S. Яблоко это , как автомат в авто!) Очень удобно в современных условиях и есть возможность перейти в ручной режим!)
Зачем в телефоне заморочки? Нужно позвонить-2 нажатия. Нужно посмотреть пробки-1 нажатие....
Думайте что пишете! За такое можно и по Инфинити получить на улице!)
Отправлено: ilyxa от 13 Май, 2015, 11:10:00 am
Система у мака в общем доступе и люди её дорабатывают совместно с компанией
это, конечно, улыбнуло ;) Но в целом-то все верно.
Отправлено: konstanic от 13 Май, 2015, 14:56:01 pm
Отправлено: zwadim от 13 Май, 2015, 16:17:11 pm
Users frendly стал... vbar не на aix работает случайно?
отправлено с Asus
Отправлено: Kulichik от 13 Май, 2015, 17:41:44 pm
вечный спор: кто кого заборет , кит слона, или солдат матроса? :)
Давайте опять про ви-бар, а?
А то время сейчас специальное такое, в воздухе флюиды плохой злобы,
как бы нас не накрыло :(
Отправлено: brush от 13 Май, 2015, 18:39:49 pm
Летит иначе , хвост другой . Всё полетело "из коробки" , поправил только : стиль , расходы на голове и экспо на хвост . Спасение тож пробовал , работает .
Всё имхо . т.к . на вертолёте поменял серво , вместо Футаб БЛС , поставил корлесс ДжАр. и лопасти Ротортек.
Отправлено: Patrik от 13 Май, 2015, 18:47:06 pm
Летит иначе , хвост другой . Всё полетело "из коробки"
т.к . на вертолёте поменял серво , вместо Футаб БЛС , поставил корлесс ДжАр. и лопасти Ротортек.Так, что летит по другому то? :D ;)
Отправлено: brush от 13 Май, 2015, 18:50:07 pm
Так, что летит по другому то?Как што ?? .. Вертолётик . :-X
Отправлено: Kulichik от 13 Май, 2015, 22:17:42 pm
Сегодня облетал.Максим, а как по ощущениям и по виду
Летит иначе , хвост другой . Всё полетело "из коробки" , поправил только : стиль , расходы на голове и экспо на хвост . Спасение тож пробовал , работает .
Всё имхо . т.к . на вертолёте поменял серво , вместо Футаб БЛС , поставил корлесс ДжАр. и лопасти Ротортек.
новая программа для настройки?
Приятная-удобная?
Отправлено: Patrik от 13 Май, 2015, 22:19:43 pm
Отправлено: avi@tor от 13 Май, 2015, 22:24:37 pm
vbar не на aix работает случайно?Как сейчас вижу: Стоит вертолёт, а рядом два аккумулятора заряжаются: поменьше, для мотора и побольше, чтобы Power 8 в системе стабилизации питать.
Или вот ещё лучше: Летит вертолёт и ДУМАЕТ. :)
Отправлено: Андрей от 13 Май, 2015, 22:26:33 pm
Отправлено: brush от 14 Май, 2015, 01:01:04 am
Некоторые параметры они изменили , если сравнивать с предыдущей версией . Добавили параметр : Tail Rate Overdrive .
По ощущениям трудно сказать , лететь стало как то увереннее что ли.. Рви ручки , или плавно "рисуй" , всё предсказуемо и линейно . Из явного ; раньше на низких оборотах , особо против ветра , могло сворачивать хвост . Приходилось добавлять чуйки , но тогда на воронке , или змейке появлялись осцилляции , нужно было лезть в расширенные настройки хвоста и уменьшать P-gain и в зависимости от оборотов корректировать все банки . Сейчас , я оставил всё по дефолу , Сегодня ветер был, порывы 14 м.с. ни намёка на возбуждение и сворачивание.
Спасение тоже интересно работает , пробовал на разных манёврах. Правда сначала , я на тумблер слева завёл активацию , но после переназначил ,на правый там где - ХОЛД. Сча удобно
Вообщем , сейчас вообще ничего крутить не надо , поставил и полетел , как в симуляторе.. Только расходы "по вкусу" и стиль подобрать .. Скучно .. :'(
Отправлено: ilyxa от 14 Май, 2015, 10:26:26 am
Куда-то не туда углубились. Тема вообще-то про V-Bar Neo. :).
а поговорить?! Нашелся вроде человечек, которому интересен VBar Plane - сейчас пользует (недорогие) Futaba Gy432, хочет чего-то новенького ;)
Отправлено: Nik Nik от 14 Май, 2015, 10:52:28 am
Только расходы "по вкусу" и стиль подобрать .. Скучно ..Это как раз все отлично! Лучше устранять все косяки механики от своей сборки и настроить верт, как швейную машину Zinger!
Летать на таком куда, как интереснее!
Стало скучно? - летаем реверсную пиро-воронку!
Пусть лучше голова напрягается на пилотаж, чем на мудохонье с 7-ю зависимыми параметрами хвоста в истерических попытках сделать его адекватным!
Спасибо за отзыв, Максим.
Что из телеметрии Вы сейчас видите и чем пользуетесь?
Отправлено: brush от 14 Май, 2015, 23:16:09 pm
Что из телеметрии Вы сейчас видите и чем пользуетесь?У меня VBC , а там всё основано на телеметрии . Показывает напряжение борта , анализатор вибраций , логи по датам и времени ( текущие и архивы ), ID датчик , который считывает токи , а Контрол , предупреждает когда прекращать полёт , логи батарей + архив по датам и т.д .
Небольшая короткометражка про NEO . :еду:
https://youtu.be/GOcWMeBjdvw
Отправлено: kirsol от 24 Июнь, 2015, 09:05:09 am
Но мучает меня один вопрос.
Сейчас установлен полноразмерный сильверлайн.
По идее надо поменять основной блок и все. Но! Он у меня стоит вертикально.
На просторах инета, есть мнения что основной блок и датчики у neo должны стоять одинаково.
Попа в том, что места в вертолете не до фига, да и провода опять же (думаю я не один такой).
Кто-нибудь знает правильный ответ?
Отправлено: brush от 24 Июнь, 2015, 10:37:20 am
Выносной датчик , всего лишь дублёр .
Если вертолёт не ДВС , то датчик можно не ставить .
З.Ы. Работа спасения при реальном "заруле" . 45 сек.: https://youtu.be/YwUcMvt3_6k
Отправлено: Kulichik от 24 Июнь, 2015, 10:45:47 am
До такого мудизма тяжело додуматься.
Отправлено: brush от 24 Июнь, 2015, 10:54:40 am
Th inside of the external sensor is a "Silverline". And - using the same data protocol for every sensors (except the metal housings) - they are all compatible. The external sensor can be used in special situations like high vibrating envioronments. Anyway - we have to align and set up both because the rescue is done with the internal ones - and - in case of a external sensor signal loss - the internal ones will take over.
Отправлено: Kulichik от 24 Июнь, 2015, 11:05:44 am
Теперь понятно, что ещё менее понятно ;)
При такой архитектуре я бы вообще воздержался от внешнего датчика,
во избежание, так сказать.
Отправлено: Kulichik от 24 Июнь, 2015, 11:07:59 am
Пока я слышу только восторженные ухи и ахи, типа , сам летит.
Хорош? Нравится вам?
Отправлено: Yarrik от 24 Июнь, 2015, 11:43:46 am
P.S. Еще раз повторюсь для ленивых, она САМА НЕ ЛЕТИТ, летит пилот, так что с выходом этой системы симулятор никто не отменил и система спасения тоже не панацея, спасет, если Вы контролируете ситуацию. :P
Отправлено: Nik Nik от 24 Июнь, 2015, 11:58:05 am
- работает либо внешний датчик, либо внутренний. В случает отказа (превышения лимита ложных положений) внешнего, программа управления ФБЛ НЕО задействует внутренний.
- для реализации функции спасения НЕО всегда переходит на работу от внутреннего датчика
- внешний датчик хоть и в новом корпусе в стиле НЕО, он тот же что и Silverline (следует из разъяснения от Микадо, но не сказано так на-прямую)?
Из ответа представителя команды Микадо на Helifreak:
- нет необходимости применения второго внешнего датчика на электрическом вертолете если это не обусловлено условиями вибрации, те второй датчик нужен больше для нитро.
Остается вопросом, а какой алгоритм работы НЕО с внешним датчиком? Нео анализирует данные двух датчиков одновременно и увеличивает точность позиционирования за счет корреляции данных?
Или НЕО работая с "более отсталым" внешним датчиком переходит на "крутой" внутренний только после отказа внешнего?
Есть непроверенное мнение (источник не вспомнить), что внутренний датчик 16-ти битный, а внешний 11-ти битный.
Отправлено: brush от 24 Июнь, 2015, 12:28:01 pm
Максим, а ваши ощущения от Нео как?Не знаю Игорь , что и ответить . Летит и летит .
Пока я слышу только восторженные ухи и ахи, типа , сам летит.
Хорош? Нравится вам?
Все ощущения очень субъективны . Ради эксперимента , прямо на поле , снял лопасти РоторТэк а в место них поставил Алайн 3G. .. Так такое чувство возникло , что летал плохо , а тут вообще НИКАК стал .
Очень много факторов влияет на полёт , чтобы однозначно ответить ..
Отправлено: alienn от 24 Июнь, 2015, 12:42:10 pm
Или надо еще лицензию соответствующую купить? И если да, то где и почем? Что-то я поискал, но так и не нашел..
Отправлено: brush от 24 Июнь, 2015, 15:06:45 pm
А что нужно, чтобы получить Neo Pro + Rescue ? Надо апдейтить самого Neo, или софт в VB Control'е?
Или надо еще лицензию соответствующую купить? И если да, то где и почем? Что-то я поискал, но так и не нашел..
Всё как и с прежними В-Бар ,нужно покупать прошивку.
Neo Pro + Rescue стоит для нас 90 евро . Если сначала купить просто Pro 30 евро , а потом покупать Rescue , тогда это дело будет дороже - 72 евро.
Софт под VBC тож надо обновлять , но это бесплатно.
вся инфа тут : http://www.vstabi.info/en/neo_pro_rescue (http://www.vstabi.info/en/neo_pro_rescue)
Отправлено: Igor Nack от 24 Июнь, 2015, 20:53:22 pm
А что нужно, чтобы получить Neo Pro + Rescue ? Надо апдейтить самого Neo, или софт в VB Control'е?Поставить Rescue application на VBar Control и перепрошить NEO
Или надо еще лицензию соответствующую купить? И если да, то где и почем? Что-то я поискал, но так и не нашел..
Отправлено: Kulichik от 15 Июль, 2015, 12:35:19 pm
телеметрией и все новости принимают по вай-фаю.
И по этому он молчит о том, что у него в продаже уже неделю лежит VBar NEO
в версии для обычных приёмников.
Все , кто хотел попробовать новый чудо-прибор в полёте, но кого отпугивает
своим фейковым дизайном вибаровский пульт, могут купить Neo и юзать
его со своими любимыми футабами и же-Эрами
http://aviator-rc.ru/catalog/flybarless_sistemy/110410/ (http://aviator-rc.ru/catalog/flybarless_sistemy/110410/)
(http://aviator-rc.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/0bb/0bb2aec9c85d054ecb29c44346c82f02.jpg?143662754599638)
P/S
Я взял, будем посмотреть ;)
Отправлено: Patrik от 15 Июль, 2015, 12:37:18 pm
но кого отпугивает:D :D ;D Есть такое дело.....
своим фейковым дизайном вибаровский пульт
Отправлено: Igor Nack от 15 Июль, 2015, 14:46:28 pm
Отправлено: Kulichik от 15 Июль, 2015, 14:57:12 pm
Живой девайс и мне ждать доставку
или я заплатил за ожидание?
Отправлено: Igor Nack от 15 Июль, 2015, 15:28:29 pm
Отправлено: ilyxa от 15 Июль, 2015, 18:23:19 pm
Игорь, только 25-30 приедут. Наверное не обратил внимание на информацию о предзаказе в карточке товара.(https://lh3.googleusercontent.com/VaAsfSzANlYbLme7i6lnvViiVGauVKwZh0xtQiy0X1kl=w800)
Бывает, суровые особенности интернет-торговли ;)
Отправлено: Igor Nack от 15 Июль, 2015, 22:29:01 pm
Отправлено: ilyxa от 15 Июль, 2015, 23:20:55 pm
И что?Да ничего, мелкую партию смели, видать, очень бодро.
Отправлено: Igor Nack от 15 Июль, 2015, 23:41:49 pm
Отправлено: Yarrik от 16 Июль, 2015, 13:13:08 pm
Отправлено: 3Daemon от 16 Июль, 2015, 15:32:58 pm
Отправлено: Yarrik от 16 Июль, 2015, 15:39:49 pm
Отправлено: Kulichik от 16 Июль, 2015, 16:28:16 pm
Отправлено: 3Daemon от 16 Июль, 2015, 16:31:01 pm
SBus если - втыкаем в AUX1 (лежачий раз'ем сверху сервовых)- во фотка (не моя)
(http://i19.photobucket.com/albums/b165/bigireland/Neo/IMG_1831_zpsclsoafdj.jpg)
A вот BlueTooth в Neo - не воткнуть :(
Мой #04945 отличается от VStabi NEO VLink #04949 внешне только отсутствием "усов" (тупо дырки заклеены наклейкой) ну и понятно отсутствием Vlink приёмника/декодера внутри. Вообще корпус на просвет выглядит пустовато
Отправлено: 3Daemon от 16 Июль, 2015, 16:34:40 pm
Скриншоты в студию!
Скриншоты чего? Софтинки? Так она качается во тут (http://www.vstabi.info/en/node/1622) без регистрации.
И там есть режим запуска VStabi NEO Simulation - тоесть ваще без юнита.
А так - ну вот скриншот
(http://forum.rcdesign.ru/attachment.php?attachmentid=1092085&d=1436792698)
Те же яйца как 5.3, только в серо-голубеньком цвете ;)
Отправлено: Kulichik от 16 Июль, 2015, 16:36:46 pm
Вообще корпус на просвет выглядит пустовато
Дизайн Ральф-стайл ;)
Отправлено: Kulichik от 16 Июль, 2015, 16:39:46 pm
Подрочим софтинку :)
Отправлено: Yarrik от 16 Июль, 2015, 16:47:22 pm
Отправлено: 3Daemon от 16 Июль, 2015, 17:11:04 pm
А подключать ничего не надо, я два дня назад отлично гонял без Neo.
Запускать вот это
Отправлено: Yarrik от 16 Июль, 2015, 17:19:04 pm
Отправлено: 3Daemon от 16 Июль, 2015, 18:00:41 pm
.../me включает в себе Systems Analyst'а
Какой именно файл - в тексте error'a написано?
Я вот сейчас специально поставил с инсталлятора на абсолютно голую виртуальную машину Windows 8.1x64 - отлично работает VstabiNEO софтинка.
А уж эта-то машинка коробочки и близко не видела! У неё и портов никаких нет :)
Воо... чего я подумал - может это известная Java'вская болезнь с длинными путями/нестандартными символами в путях? 00:-)
Попробуйте-ка поставить в короткий и латинистый путь к фолдеру - типа C:\VBarControl
Отправлено: Igor Nack от 16 Июль, 2015, 18:09:11 pm
Пишет Corrupt fileЭто отсутствие key файла для VBar NEO. Его скачиваешь после регистрации NEO в личном кабинете и кидаешь в папку, куда был установлен софт
Отправлено: 3Daemon от 16 Июль, 2015, 18:13:52 pm
Это отсутствие key файла для VBar NEOНет, key file тут не причём (смотрим мои сообщения выше).
Отправлено: Kulichik от 16 Июль, 2015, 18:20:23 pm
Пишет Corrupt file
Та же фигня...
Отправлено: 3Daemon от 16 Июль, 2015, 18:34:42 pm
Та же фигня...
Хмм... А какой файл- не пишет?
Винда - русская? У меня Eng на обоих где пробовал.
Поставить в "короткий и латинистый путь к фолдеру - типа C:\VBarControl" - пробовали?
У меня отлично всё работает даже на голой виртуалке с 0. Key-файла у меня нет пока, я ж на работе. Вечером дома зарегаюсь и скачаю...
add... Ага, походу дело в языке (http://www.vstabi.info/forum/read.php?53,133642), попробуйте add "-l en"
типа так
"C:\Program Files (x86)\VBarControl\jre\bin\javaw.exe" -Xmx200M -jar "C:\Program Files (x86)\VBarControl\VStabiShell61o.jar" -c config_61 -s -n -l en
Отправлено: Igor Nack от 16 Июль, 2015, 19:27:43 pm
Отправлено: pilot от 16 Июль, 2015, 19:52:17 pm
Отправлено: Kulichik от 16 Июль, 2015, 19:57:18 pm
подтвержаю, дело в языке, "-l en" решило проблему
А для тупых?
Отправлено: pilot от 16 Июль, 2015, 20:13:16 pm
А для тупых?наводим мышку на ярлык жмем вторую кнопку мыши (правую) , потом "свойства" в конец дописываем параметр (пробелы между ними не забываем). жмем ОК. далее запускаем обычным образом
Отправлено: Kulichik от 16 Июль, 2015, 20:43:36 pm
Очень люблю, когда объясняют наглядно и просто :круто:
Всё заработало !
Софтинка на вид от старого варианта не сильно отличается:
Отправлено: Yarrik от 16 Июль, 2015, 20:45:36 pm
Отправлено: Kulichik от 16 Июль, 2015, 20:46:57 pm
-l en
Аккуратно -l en вставляй, с пробелом.
Отправлено: Yarrik от 16 Июль, 2015, 20:51:34 pm
Отправлено: Kulichik от 16 Июль, 2015, 20:57:37 pm
и пошагово следую инструкциям, ссылки не пишу, а копирую,
в советы не вникаю, а выполняю.
И это работает! Бля-буду! ;) :D :)
Отправлено: 3Daemon от 17 Июль, 2015, 01:47:42 am
А то - ключь, ключь! Главное -
Я свой сейчас вечером зарегил, поапдейтил до Pro (за 35 eur), скачал ключь, забайнднил, начал настраивать. С основными каналами - всё норм, а вот с Aux'ами чегой-то с наскока не получилось... Аппа DX9. Шибкохитрозаколдовано... А, завтра доразберусь!
Отправлено: Yarrik от 17 Июль, 2015, 07:57:02 am
Отправлено: kirsol от 17 Июль, 2015, 08:43:08 am
У нас несколько человек с DX9, следим внимательно за ходом настройки :)
Отправлено: Андрей от 17 Июль, 2015, 10:16:27 am
Отправлено: Kulichik от 17 Июль, 2015, 10:32:47 am
ни в одном магазе нет.
В Кострому только осенью подвезут.
Отправлено: Yarrik от 17 Июль, 2015, 11:49:26 am
Отправлено: 3Daemon от 17 Июль, 2015, 17:35:57 pm
RPM sensor input. There is no voltage divider needed for rpm sensors
Значит стабилизатор встроили и питание на сенсор пойдёт не то что на сервы. Вот только нигде не вижу - а сколько конкретно вольт.
Отправлено: AndreI от 17 Июль, 2015, 17:56:47 pm
Отправлено: 3Daemon от 19 Июль, 2015, 03:17:40 am
Думал быстро настроюсь и в воскресение с утречка облетать. Агащаззблин! Байнднинг, каналы-реверсы, режимы, swash-сервы, шаги, хвост... Всё здорово! Пока не обнаружил что у меня ж блин движок не работает! Castle Creation ESC тупо не инициализируется вот при таких сеттингах как на картинке. Разбирался-разбирался - выяснилось что при Auto-roration Enable - нет инициализации! Без тычки - норм! И главное я так и не понял - что означают эти цифирки в секции External Governor у Neo... Чего-то они там намудрили - или я радикально что-то не понимаю. В общем Neo не передаёт просто значения с передатчика на ESC, а интерпретирует их как-то, впутывая туда failsafe, hold-stop, bailout ещё. Ставил Throttle Out -100 - CC вообще с ума сходит - инициализируется но начинает пищать какую-то странную недокументированную (?) ошибку. Сейчас без тычки на Auto-roration Enable - у меня всё вроде работает, но полка на передатчике по каналу Throttle должна быть не менее +66 иначе движок не запускается. И главное нигде эти значения в секции External Governor у Neo - не описаны в доке. Непонятка...
Ещё прикол - ТМ1100 включенный в AUX1 порт на Neo стандартным data-кабелем - автоматом входит в режим binding - чего-то ему Neo туда по сигнальному передаёт такое. Оно в общем здорово при первом включении (не надо кнопку binding) тыкать - но только при первом! В итоге пришлось вытащить сигнальный провод из раз'ёма, оставить только питание на ТМ1100...
Отправлено: Yarrik от 19 Июль, 2015, 10:08:22 am
Отправлено: 3Daemon от 19 Июль, 2015, 12:08:35 pm
Для Neo с передатчика существуют только три значения Motor:Stop, Idle, Run. Пришло с передатчика больше 66 - значит RUN.
A на ESC уходит то значение что прописано в банке (на моём скриншоте 40). В общем переключать полку оборотов можно только переключая банки!
Без компа на поле - даже обороты не подправить :(
Отправлено: kirsol от 19 Июль, 2015, 12:19:58 pm
Отправлено: shvion от 19 Июль, 2015, 12:54:07 pm
Отправлено: 3Daemon от 19 Июль, 2015, 14:30:42 pm
On the tab Gov. I, select the preferred type of Governor/ESC you want to use. External Governor means, the ESC itself does the governing of the head speed. VBar Governor means, you want to use the internal Governor of VBar. Press Reset after the selection, to load appropriate default values into VBar.
With an External Governor, enter the throttle values for each bank (= flight mode) into the box External Governor in the flight menu. The value bailout represents the throttle value that will be output to the ESC when you switch back from Run position to Idle position.
With the VBar Governor, you can use the Throttle Servo Adjustment feature on Gov. II tab to program the ESC using the collective stick, according to the ESC‘s manual. Enter the values required for a proper head speed calculation here, too: gear ratio of your model and half the pole count of your motor (e.g. with a 10 pole motor, enter 5).
Set the requested head speeds in the box Governor in the flight menu, for each bank (= flight mode) separately.
И как регуль обучать крайним точкам теперь?
A для этого они предлагают теперь "program the ESC using the collective stick"
А разве нельзя выключить функции Гувера в neo совсем? В к баре Гувера просто не было и кастел прекрасно калибровалсяКак раньше (в 5.3) нельзя!
... или я чего-то радикально недопонимаю. напишу сегодня на форуме vstabi.info - хочется получить чёткий ответ.
Отправлено: kirsol от 19 Июль, 2015, 14:40:09 pm
Отправлено: Igor Nack от 19 Июль, 2015, 16:27:36 pm
Отправлено: 3Daemon от 20 Июль, 2015, 12:28:09 pm
Чтобы перейти к прямой зависимости стика шага/газа и выхода на регулятор (кривая -100 - 0 - +100) необходимо на кладке Gov II нажать кнопку ON. После этого спокойно настраиваете регульАга, здорово, а ничего что это будет зависимость на канал Pit/Collective а вовсе не на канал газа? :)
Всё проще!
Если хочется, чтоб "было как раньше" нужно просто подключить ESC к AUX2 или AUX3 на Neo, а не к "ESC" как предлагается по дефолту.
И всё! Имеем классический честный канал Throttle независимый от банков и настроек .
... и чего им стоило это в доке описать? :(
Отправлено: Igor Nack от 20 Июль, 2015, 13:52:05 pm
Отправлено: 3Daemon от 20 Июль, 2015, 14:05:50 pm
По тычке во вкладке Gov.II на Esc пойдёт collective channel! A не Throttle.
Это написано там в софтинке и проверено мной.
Отправлено: Igor Nack от 20 Июль, 2015, 14:12:27 pm
Отправлено: 3Daemon от 20 Июль, 2015, 15:48:57 pm
Ну а честный-корректный метод я написал уже - использользовать Aux вместо Esc.
A Райнер кстати ответил (http://www.vstabi.info/forum/read.php?53,134621,printview,page=1) - отчего так и почему они сделали... маркетинг (ну это было и так понятно)
Отправлено: Nik Nik от 20 Июль, 2015, 21:13:17 pm
Это кайф просто неописуенный! :круто:
Отправлено: Kulichik от 20 Июль, 2015, 23:08:26 pm
Или тебя Ральф склонил к непотребному? ;)
Отправлено: Yarrik от 20 Июль, 2015, 23:23:17 pm
Отправлено: 3Daemon от 21 Июль, 2015, 02:03:45 am
Из пируэта не вываливается вообще - крутится как в симуле!
Летал сразу после работы, ноут с собой не взял. Подумал - если уж очень будет нужно - заскочу домой. Особо не понадобилось. Надо бы конечно поднастроить, но оно и так полетело неплохо. Есть увод хвоста при резкой даче шага, но я пока больше грешу на регуль и просадку оборотов, хотя и настройки Neo надо будет тоже покрутить.
Отправлено: Yarrik от 23 Июль, 2015, 13:57:28 pm
Отправлено: 3Daemon от 23 Июль, 2015, 15:11:10 pm
ну и глюкавая же прога, народ изматерится из за нее. А вопрос такой, в Спасении есть три уровня ОФФ, ЛЕВЕЛ и АКТИВ. что надо ставить на выключатель?Какая прога глюкавая? Что с ней?
A режимы Rescue: Beginer/Level - на тумблер, в этом режиме летать же можно и они предлагают летать начинающим, там автолевел и ограниченная возможность в эволюциях - бросил стики - верт завис.
А само Rescue - спасение, когда оно переворачивает и завешивает вертолёт - на кнопку, которую жамкать если зарулился.
Вроде так...
Отправлено: Yarrik от 23 Июль, 2015, 16:21:46 pm
Отправлено: 3Daemon от 23 Июль, 2015, 18:09:24 pm
Плюс в самой софтинке можно настроить какие состояния кроме OFF возможны, оба (Rescue and Beginner) или какое-то одно. Ну а дальше настраиваем тумблеры и/или кнопки на передатчике соответственно возможностям передатчика и желаниям/предпочтениям. Учитывая то, что насколько я понял режим Beginner/Level нужно держать сигнал (значит тумблер?) а для Rescue достаточно подать единоразово - и он запускает процедуру спасения.
Вроде так...
Отправлено: Yarrik от 23 Июль, 2015, 18:56:35 pm
Отправлено: Igor Nack от 23 Июль, 2015, 20:49:59 pm
ну и глюкавая же прога, народ изматерится из за нее. А вопрос такой, в Спасении есть три уровня ОФФ, ЛЕВЕЛ и АКТИВ. что надо ставить на выключатель?Ярик, она не глюкавая. Просто Help не почитал - вопросы бы все отпали.
Отправлено: Андрей от 23 Июль, 2015, 22:47:13 pm
Отправлено: Yarrik от 23 Июль, 2015, 22:50:17 pm
Отправлено: Nik Nik от 23 Июль, 2015, 22:51:42 pm
отличия старого- от нового.В том, как летит!
Отправлено: konstanic от 23 Июль, 2015, 22:52:12 pm
Ярик, она не глюкавая. Просто Help не почитал - вопросы бы все отпали.не всегда инструкции Vstabi понятны и однозначно трактуются. Приходится читать Helifreak, в котором пользователи более доходчиво объясняют.
Отправлено: Kulichik от 23 Июль, 2015, 22:54:31 pm
летит она пока лучше всего остального.
Где-то я это уже слышал ;)
Отправлено: Андрей от 23 Июль, 2015, 23:02:43 pm
Отправлено: Yarrik от 23 Июль, 2015, 23:04:16 pm
Отправлено: nik1 от 24 Июль, 2015, 10:17:36 am
Отправлено: Yarrik от 24 Июль, 2015, 10:51:05 am
Отправлено: ALEX 64 от 24 Июль, 2015, 12:08:47 pm
Руки Кайла в придачу к Нео не идутДа не идут, но самый первый мой ;) :) V Bar ещё 4 версии, мне прибавил уверенности в полёте и распрямил руки!
Я думаю что инженеры Микадо не даром свой хлеб едят, и уж тем более в V Bar NEO воплощены все передовые наработки прошлых лет!
Отправлено: nik1 от 24 Июль, 2015, 12:37:32 pm
Отправлено: Nik Nik от 24 Июль, 2015, 18:08:30 pm
Щас ты тоже от Игоря получишь за пропаганду!!! ;D
Отправлено: ALEX 64 от 24 Июль, 2015, 18:13:05 pm
Щас ты тоже от Игоря получишь за пропаганду!!!За пропаганду чего? Отличного продукта, зарекомендовавшего себя на протяжении многих лет?
Отправлено: nik1 от 24 Июль, 2015, 18:50:58 pm
не, новичков не ругают :D
поставил датчик оборотов , бум смотреть , что там на роторе делается :)
заодно есть желание сравнить показания телеметрии и тахометра
Отправлено: Yarrik от 25 Июль, 2015, 23:13:00 pm
Кстати , хотел спросить как на нем сделать триммировочный полет?
(https://lh6.googleusercontent.com/-DOZjlNmn-2o/VbPp9ApuHnI/AAAAAAAARlI/G1ypklZmn_o/w1520-h855-no/20150725_204759.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-rFUAvcoSZBc/VbPp4F2e0NI/AAAAAAAARkc/6YmM9i94iZU/w1520-h855-no/20150725_192730.jpg)
Отправлено: Андрей от 26 Июль, 2015, 07:42:50 am
поставил датчик оборотов , бум смотреть , что там на роторе делаетсяА чe не опто?
Отправлено: nik1 от 26 Июль, 2015, 08:56:27 am
сегодня запробую, хочу сравнить обороты на старых и новых аках с режимом Говер сторе и без него
По идее триммировочный полет делается так же как и на футабине
включаешь этот режим и даешь верту повисеть , вроде так
но надо ждать штиль :)
Отправлено: Yarrik от 26 Июль, 2015, 09:58:52 am
Отправлено: Igor Nack от 26 Июль, 2015, 10:39:40 am
Отправлено: Yarrik от 26 Июль, 2015, 10:46:05 am
Отправлено: 3Daemon от 26 Июль, 2015, 12:41:43 pm
Галочку автотриммирования сначала включи, а потом с макс. шагом включайсяДа, индикатором входа в режим автотриммирования будет двойное подёргивание тарелкой при инициализации Neo вместо одинарного. В полёте алгоритм триммирования работает при положительном шаге и нейтральном сигнале по триммируемому каналу. Если постоянно рулить в инверте - авто-триммирования не получится ;) Кстати Микадо рекомендует при трим-флайте выключить оптимизацию, а после - снова включить. После трим флайта (достаточно 1 минуты) - садимся, выключаемся, ждем 10 сек, включаемся с шагом 0 или ниже, смотрим значения в софтинке много думаем :), снимаем галку в софтинке, дабы потом случайно не инициировать тримфлайт снова.
Отправлено: Nik Nik от 26 Июль, 2015, 19:58:01 pm
Для Neo все немного не так, как раньше:
Оригинальный текст:
"If enabled, the VBar will automatically trim the swash plate and the tail when the following conditions are met: the motor must be running, collective must be in the range for hovering, and the cyclic and tail sticks must be left alone.
To perform a trim flight, bring the heli into a stable hover in front of you, then let it drift with no further stick inputs. If heli moves to far away, bring the heli back into a stable hover in front of you. After a few iterations you will notice that the heli will drift less and less, until it finally (almost) remains in the position you put it in.
To verify the quality of a trim flight, do a stationary pirouette: the heli should stay in place.
Now land and move the collective stick to 0° collective or slightly below, to prevent the autotrim function from continuing the trim process."
Адаптированный перевод:
V-Bar автоматически оттриммирует тарелку и хвост, если Вы выполните следующие условия:
- мотор работает, шаги в режиме висения, установите вертолет в положение максимально неподвижного парения и отпустите стики хвоста и циклика (работаем только шагом, чтобы верт держал высоту, но стараемся и его не трогать, чтобы не задевать хвост);
- позволяем вертолету парить
- если он улетает слишком далеко, аккуратно возвращаем его (цикликом и шагами) и повторяем процедуру
- через какое-то время Вы заметите, что верт все меньше и меньше дрейфует (и почти никуда не сваливает)
- очень аккуратно сажаем (после посадки шаги в 0 или немного ниже, чтобы автотриммирование прекратилось)
Далее по алгоритму уважаемого 3Daemon
Проверяем в следующем уже полете так:
- делаем активные питч-пампинги с пируэтами в разные стороны - верт не должен отклоняться от вертикальной оси на приемлемую для Вас величину
Да и самое важное - триммируем в почти полный штиль и держим высоту при триммировании достаточную, чтобы не попасть на влияние отражения от земли собственного воздушного потока.
Хороших всем полетов!!!
Отправлено: Nik Nik от 26 Июль, 2015, 20:24:28 pm
При резком смене шага с отрицательного на положительный с быстрыми пируэтами (питч-пампинг с пируэтом на максимальной скорости) вертолет нехило "дрыгается" по леватору (вертикально дергает хвостом)
Ведет себя, как несбалансированный по весу.
Жить особо не мешает, но пугает немного.
P.S.: У Ярика НЕО на Футабу и Раптор-700, у меня Гоблин-700 и В-Бар Контрол. Вместе не спим.
Отправлено: Yarrik от 26 Июль, 2015, 22:22:24 pm
Отправлено: nik1 от 27 Июль, 2015, 19:32:30 pm
На днях пойду летать и запробую этот пирог :D
Отправлено: Igor Nack от 27 Июль, 2015, 21:41:31 pm
Отправлено: Nik Nik от 27 Июль, 2015, 22:39:42 pm
(возможно, что эффект обусловлен разной нагрузкой на сервы в тарелке, а именно тем, что первой прогибается элеваторная, хотя это только предположение)
Отправлено: Yarrik от 27 Июль, 2015, 22:56:45 pm
Отправлено: 3Daemon от 28 Июль, 2015, 02:24:34 am
Отправлено: Kulichik от 28 Июль, 2015, 10:11:27 am
попробуйте у вертолёта на столе поднять тарелку в крайнее вернее
( Или нижнее ) положение и ещё цикликами добиться максимально
возможного отклонения сервы елеватора . И вас может ждать неприятный
сюрпиз - в крайней точке серва не держит нагрузку и проваливается.
Такое явление наблюдается и на ВиБаре, и на Моцке.
Лечится просто - небольшим снижением максимальным расходов сервы по циклику.
Электронщики лучше меня объясняет причину, но суть простая : в сверхкрайних положениях Фбл не посылает на серву сигнал, положение сервы оказывается как бы вне "ширины команды".
Отправлено: 3Daemon от 28 Июль, 2015, 15:11:11 pm
Электронщики лучше меня объясняет причину, но суть простая : в сверхкрайних положениях Фбл не посылает на серву сигнал, положение сервы оказывается как бы вне "ширины команды".Игорь, я не совсем электронщик, хотя "бурсу" мы с Вами похоже одну заканчивали (я на 304 кафедре учился), но позволю себе возразить! ;)
С точки зрения электроники - серве по-барабану, какой ширины импульс поступает 1ms или 1.52 ms (середина) или 2ms, главное чтоб он был вообще в пределах зоны "понимания" декодера. Слишком короткие (для конкретной сервы) или слишком длинные импульсы (только кто-ж их такие подаст?) будут просто игнорироваться. С точки зрения механики - тоже по-барабану, какая разница на сколько оборотов повернётся моторчик и в каком положении удерживать заданный угол, ну в пределах механических упоров (если они есть). Так что не может быть и не должно быть никаких "сверхкрайних положений в которых серва не держит нагрузку и проваливается". Не верю я что FBL может послать сигнал out of range! Накрайняк есть Cyclic ring для ограничения.
Отправлено: Anton_vrn от 28 Июль, 2015, 18:04:31 pm
Слишком короткие (для конкретной сервы) или слишком длинные импульсы (только кто-ж их такие подаст?) будут просто игнорироватьсяВсе хуже. Они просто отключаются при этом, и за качалку их можно спокойно крутить руками.
Отправлено: Kulichik от 28 Июль, 2015, 18:08:13 pm
И это не дефект ФБЛ или сервы, проверял на разных.
Отправлено: 3Daemon от 28 Июль, 2015, 18:42:19 pm
Все хуже. Они просто отключаются при этом, и за качалку их можно спокойно крутить руками.Мой сервотестер Hyperion выдаёт от 900 микросекунд до 2150. KST BLS сервы - не выключаются, микросервы от Берта - тоже, Hyperion Atlas HV - тоже.
FBL выдаёт меньше/больше? Хм... неверится что-то...
вернусь в Москву, покажу как в крайних точках оно выглядитНу я тоже посмотрю у себя, заинтересовали!
Отправлено: Kulichik от 28 Июль, 2015, 19:07:44 pm
Поменял , тоже самое. Поменял фбл - тот же результат.
"Тут Штирлиц заподозрил неладное".
Начал ковырять и доковырял : при больших расходах в настройках шага и циклика есть моменты ,
когда серва загоняеться в "мертвую" зону. Чуть убираешь расход по циклу (в моем примере было с 54% до 51%) - и всё ок!
В объяснение с точки зрения электроники не лезу - некопенгаген .
Отправлено: nik1 от 30 Июль, 2015, 10:17:58 am
пробовал с нормала и инверта, вращение максимальное какое может осилить 3 лопастной хвост G-)
Отрабатывает ровно, поддергиваний по элеватору не заметил
либо чего не так делаю, либо это проявляется не у всех
тест делал без тримфлайта
Отправлено: Nik Nik от 30 Июль, 2015, 10:25:45 am
Хвост - не в деле. Все по элеватору! Вертикально машет!
Похоже больше на то, о чем Игорь говорил...
У нас тоже не у всех проявилось, щас еще трое поставят NEO и проверим.
Отправлено: Kulichik от 30 Июль, 2015, 11:02:32 am
Отправлено: kasmirov от 30 Июль, 2015, 12:21:37 pm
Все по элеватору! Вертикально машет!Обычно у фбл есть настройка для компенсации этого параметра. А машет - не машет от конкретного вертолета зависит.
Upd
Elevator Precompensation в меню Main Rotor Expert
Отправлено: nik1 от 30 Июль, 2015, 15:25:24 pm
Отправлено: Igor Nack от 30 Июль, 2015, 20:09:09 pm
Elevator Precompensation в меню Main Rotor ExpertВ точку - именно этот параметр нужно ковырять для компенсации. Не обязательно с вращениями. Достаточно посмотреть, что делается с клевками носа при макс. шагах.
Отправлено: Kulichik от 03 Август, 2015, 12:45:38 pm
Помацаем эту "нетрадиционную " коробочку :)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/03/cca2cb46f960303e6bd5b6440798a98d.jpg)
Отправлено: vadson от 03 Август, 2015, 13:46:36 pm
Рескью руки расправляет., делает хозяина, более хлоднокровным. Кол-во выброса адреналина уменьшается.
(https://lh3.googleusercontent.com/_ZqLtF4YFJv93kjJzod1WTaBz97jtQGX443YNIyDeWo=w3840-h2160-no)
Отправлено: kasmirov от 03 Август, 2015, 15:00:35 pm
Отправлено: Kulichik от 03 Август, 2015, 15:03:03 pm
- общая настройка от старого ви-бара практически не отличаетсяа
- все пункты меню и параметры соответствуют привычным ви-баровским
- джемпер, вставляемый в разъём сенсора, нужен только для обновления и апдейт проги .
Поправьте, если я не прав.
В ближайшие дни запробую "пидорка" ;)
Отправлено: Igor Nack от 03 Август, 2015, 17:38:47 pm
Отправлено: Андрей от 03 Август, 2015, 19:30:41 pm
Отправлено: konstanic от 03 Август, 2015, 19:38:41 pm
Наличие режима спасения резко увеличило расход вертушек на нашей поляне :DАга один поставил, остальные начали падать :)
Отправлено: Yarrik от 03 Август, 2015, 22:18:58 pm
Механизм настройки идентичен, только не забываем жать кнопку создать новую конфигурацию в начале настройки.
Если футаба то не забываем жать кнопку установить каналы по дефолту.
Значения верткости, стиля и чуйки совсем другие и ничего общего со значениями старого Ви бара не имеют.
Значение чуйки хвоста тоже свое.
Хвост очень медленный, надо выкручивать почти на максимум 115-120..
Отправлено: 3Daemon от 04 Август, 2015, 01:48:03 am
все пункты меню и параметры соответствуют привычным ви-баровскимДа, разница только в канале Motor/Throttle при использовании внешнего гувера. Вместо значений с передатчика идут те, что настроишь (2 на каждый банк)
Отправлено: Kulichik от 04 Август, 2015, 09:05:59 am
Вместо значений с передатчика идут те, что настроишь (2 на каждый банк)Нам это по барабану, у нас регуль от приёмника директивы получает ;)
Отправлено: Андрей от 04 Август, 2015, 09:45:41 am
Остался один вопрос, куда кучу старых девать?!!...
Отправлено: Kulichik от 04 Август, 2015, 09:49:51 am
Ну-ну... :)
Отправлено: Андрей от 04 Август, 2015, 09:57:03 am
Отправлено: Yarrik от 04 Август, 2015, 10:30:32 am
Отправлено: Андрей от 04 Август, 2015, 18:57:12 pm
Отправлено: Tolik от 04 Август, 2015, 21:28:39 pm
Отправлено: Kulichik от 04 Август, 2015, 21:35:05 pm
Отправлено: Patrik от 04 Август, 2015, 22:16:51 pm
Только мини в-бары, у меня их целых три штуки бесхозных лежит.Сдать мне, в фонд развития АвиоМодельного спорта России! ;)
Отправлено: Kulichik от 05 Август, 2015, 00:39:57 am
Вкрячил, настроил, бум пробовать :)
Отправлено: Kulichik от 06 Август, 2015, 16:28:40 pm
Все восторженные крики о свершившейся революции и наступившем счастье
отлично характеризуются старым анекдотом:
Приходит клиент в публичный дом, выбирает девушку, оплачивает,
уединяется. Через две минуты девушка с воплем:
- О, ужас, ужас, ужас!!! - выбегает из комнаты и ныкается в подвале так, что фиг найдешь.
Но деньги-то уже заплачены; в качестве неустойки ему предлагают взять любую другую
на оставшееся время. Клиент охотно соглашается, берет девушку, уходят.
Тут раздается душераздирающий вой, девушка вырывается из комнаты, дико кричит:
- О, ужас, ужас, ужас!!! - и скрывается в районе угольного склада, в котором сегодня,
как на грех, еще и лампочка перегорела.
Клиент стоит в дверях, и по багровому лицу видно, что человек сейчас потребует деньги назад,
а потом еще пойдет и расскажет, что в борделе "Двенадцать красоток" ни одна из двенадцати
ничего не умеет, девочки явно думают, что фотомоделями работать пришли.
...Мадам вздыхает, тренированно улыбается, и идет сама.
Через полчаса клиент, довольный, как слон, уходит. Мадам выходит в зал,
где сидят все свободные на данный момент девушки, и с интересом смотрят на нее.
Причем те две, что завалили заказ - почти с благоговением.
Мадам закуривает, томно потягивается и говорит небрежно:
- Конечно, ужас! Но не "ужас - ужас - ужас"!
:)
Конечно, Neo очень хорош, но сам он не летит и это не революция в FBL.
Если серьёзно и по порядку , то мы имеем очень сильно прокачанный и глубоко
переработанный старый добрый Ви-бар. Все, кто любил Ви-бар раньше, в Neo
влюбятся сильно и навсегда, убраны практически все косяки и старые болячки:
- по шагам больше не лажает и не проваливается
- ощущения отсутствия обратной связи больше нет, ходит за ручкой, как привязанный
- хвост заметно лучше и "крепче" (и параметры настройки другие)
- функция "спасение" работает отлично (но о ней чуть ниже)
Теперь немножко об особенностях и капелька критики:
- Neo реально "подруливает" и "помогает" пилоту лететь , отсюда и это ощущение,
что на нём летать проще , легче, из фигур не вываливается. Если говорить на языке математики,
то дело скорее всего в очень мощном процессоре с большой скоростью обработки инфы,
что позволяет ему практически в каждой точке, каждую миллисекунду обсчитывать положение
и ускорения датчика и корректировать воздействия. И это даёт немножко непривычные ощущения
легкости управления и вседозволенности. Многим очень понравится, кому-то будет немножко
дискомфортно из-за "несамостоятельности" управления.
Так же как и в с старом Ви-баре, отлично работает "оптимизация" всех контуров
и ещё лучше и глубже работает автотриммирование. Как его правильно сделать Коля уже писал
( http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg210414#msg210414 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg210414#msg210414) )
Про спасение:
вытаскивает вертуху из любого положения и при этом вытаскивает "умно" - вне зависимости
от положения, сначала добавляет высоты потом переворачивает в нормал , но при этом
поступательное движение сохраняется (если вертолёт летит вам в табло, то "спасение" не поможет).
Для любопытства, в инверте практически клал его на траву и дёргал пимпочку: вертуха , как гимнаст,
ловко подпрыгивает, изворачивается и начинает парить в нормале на высоте 3-4 метра. Прикольно.
Но! Нафиг это мне надо, я ещё не понял. Привычку дёргать холд, если жопа, эта функция не отменяет,
а просто выскакивать из неполучившейся фигуры может и полезно, но я пока не проникся...
P/S
Для чистоты сравнения прокачаю Микроб-Плюс до Pro IV и заценю версию
спасения там (скорее всего будет не хуже).
P/P/S
В общем, очень радует, что появляются такие глубок улучшенные версии как Ви-бар Neo
и Микроб-Плюс (который так же лишился всех минусов своих прародителей) ,
есть возможность выбирать из не просто хороших систем, а из очень хороших.
(https://farm1.staticflickr.com/328/19720035834_fdbd8bcec0_c.jpg) (https://flic.kr/p/w3AkBQ)PICT_20150806_114619 (https://flic.kr/p/w3AkBQ) by Igor Kulichik (https://www.flickr.com/photos/97282836@N08/), on Flickr
Отправлено: Nik Nik от 06 Август, 2015, 18:14:30 pm
- функция "спасение" наиболее подходит для изучения новых фигур на безопасной высоте (я разучивал реверсивную воронку в поле), что практически "освобождает" вас от симулятора летом;
- Функция срабатывает от касания (кратковременного замыкания, т.е. Вы можете использовать тренерский переключатель) и выполняется около 2 секунд;
- в процессе ее исполнения возможно вмешаться в ее работу и немного скорректировать (подруливать), например уменьшить отскок вверх и т.д. (НО!!! при большом желании ее можно "победить" и наломать дров!)
- функция (как ни казалось бы странным) вяло (замедленно) спасет если демпферы мягкие или большие люфты в голове
- функция НЕ спасает: в полетах на полных шагах близко (менее 5 метров) у земли (круг на полных шагах хвостом вперед в инверте у самой земли), из OverSpeed с остановкой у одуванчиков и т.д. где поступательная скорость высокая, а высота маленькая.
Все, что перечислено подтверждено "дровами"!
Удачных полетов, парни! Не заменяйте этой функцией "Hold" и свои руки!
Отправлено: nik1 от 06 Август, 2015, 18:32:56 pm
Отправлено: Kulichik от 06 Август, 2015, 23:15:48 pm
приятнее всего оказалось летать на 60
Отправлено: nik1 от 07 Август, 2015, 07:37:52 am
я тоже пробовал этот же диапазон, остановился на 57-58 :)
Отправлено: Nik Nik от 08 Август, 2015, 00:40:59 am
Стиль - 95-100
Ловкость - 95-105
Чувствительность головы 80
;)
Медленный хвост победил? Расходы 115-120?
Отправлено: nik1 от 08 Август, 2015, 07:56:54 am
но с таким высоким параметром есть реальное ощущения вмешивания автоматики в управление
С малым параметром стиля верт более расслаблен что ли , типо более хулиганское поведение и рулить надо больше самому
Агилити у меня на 115
гейны 75
Хвост 120
Отправлено: Kulichik от 08 Август, 2015, 12:55:09 pm
Честно постарались сделать все параметры очень похожими по полёту.
Летят оба офигенно!
Но есть два "Но" ;)
1. Можете ржать над нами, но Микроб летит быстрее.
Быстрее в том смысле, что вертолет летит быстрее и на разгон гораздо веселее.
2. Непосредственное сравнение однозначно подтверждает , что внутри Neo сидит маленький Кайл и
рулит на опережение действий пилота ;)
Вывод:
Обе системы очень хороши, кому что ближе.
Но я бы поостерёгся от заявлений, что Neo победил всех ;)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/08/d47a2936f2322d093653df433c7f40dd.jpg)
Отправлено: nik1 от 08 Август, 2015, 13:01:45 pm
Отправлено: Kulichik от 08 Август, 2015, 13:40:19 pm
Отправлено: Nik Nik от 09 Август, 2015, 14:29:02 pm
- выключите эмуляцию флайбарных лопаток (в НЕО по умолчанию стоит 10) (на микробе выключена)
- поставьте ловкость 120 (значение 100- это не проценты) (на микробе это будет Экстрим или Передатчик)
- значение стиль поставить от 0- до 50 (ручку 2 на микробе по середине - это где-то 50 на НЕО)
Отправлено: Detonator от 09 Август, 2015, 14:56:27 pm
Отправлено: Kulichik от 09 Август, 2015, 16:37:40 pm
очень тщательно крутили и пробовали. У нас была не цель обосрать
одну из систем или возвысить другую, мы, как правильно сказал Алексей,
старались максимально хорошо и приятно настроить обе системы.
И когда это получилось, то стало очевидно, что право на жизнь имеет
не только Neo , но и другие "приборы".
Ещё раз повторю: Neo - это очень хорошо прокачанный и улучшенный Ви-бар,
гены прародителя там очень силно присутствуют . Сегодня , кстати, летал
на версии 5.3 и разница, я вам скажу, есть конечно, но не "ужас-ужас-ужас".
Это я к тому, что всем владельцем ви-баров не надо бросать всё и бежать
за Nеo, а особо мудрым надо воспользоваться "паникой" и пользуясь помешательством,
прикупить по дешевке у паникующих лохов версию 5.3 , которую сейчас начали продавать пучками ;)
Отправлено: dsirc от 31 Август, 2015, 20:26:17 pm
Остановки действительно лучше. Тиктачит тоже лучше (может как раз с остановками связано).
Еще появилось ощущение, что более "плотно" за стиками ходит.
Отправлено: Kulichik от 27 Сентябрь, 2015, 16:09:47 pm
Есть какой цимус? Или это привесок, который только цену увеличивает?
(заметил, что во всех магазах обычные Neo разлетаются как горячие пирожки,
а с дополнительным внешним датчиком лежат никому не нужные).
Отправлено: dsirc от 27 Сентябрь, 2015, 16:35:51 pm
Отправлено: Kulichik от 27 Сентябрь, 2015, 16:38:23 pm
Чёй-то я пропустил...
Отправлено: dsirc от 27 Сентябрь, 2015, 17:55:44 pm
У меня на форце 700й датчик остался от предыдущего бара, можно воткнуть и сравнить для полноты ощущений.
Отправлено: Kulichik от 27 Сентябрь, 2015, 18:36:13 pm
На дружественном форуме .Ааааа ;) Коле с Тимофеем "хвастался" :D :) ;)
Вот почему Коля Nik Nik такой скромный?
Ничем не любит хвастаться, не делится с широкой общественностью радость изучения новинок.
Отправлено: Yarrik от 27 Сентябрь, 2015, 21:03:00 pm
Отправлено: Nik Nik от 27 Сентябрь, 2015, 22:52:14 pm
Немного в отпуске однако, увидел текст и вот копирую Вам результаты моих прыжков на грабли:
...
Провел эксперименты с полетами с внешним датчиком и без него. Если есть вопросы, спрашивайте.
Вывод на сегодня:
1) внешний датчик не нужен
2) верт с внутренним датчиком отрабатывает в разы точнее, чем с внешним. Разница ооочень яркая. (включать и отключать можно прямо в аппаратуре VbarControl между полетами)
3) хвост с внешним датчиком имеет такую же скорость, как и на старом ВБаре, а с внутренним надо добавить 20%, чтобы сровнять.
Главное:
Текущая прошивка не доработана для полетов с внешним датчиком. Через несколько полетов хвост начинает воблить даже при идеальной механике. Накапливается какая-то ошибка и ухудшается управление по шагу. (заметна ошибка и на пирофлипах, особенно реверсных)
Переключение на внутренний датчик полностью избавляет от проблемы.
PS
В анализе логов уровень вибрации внешнего датчика был намного ниже, чем у внутреннего. На Гоблине-700 есть место для внешнего датчика ВБар очень спокойное (на металл раме снизу у самого вала), а внутренний с НЕО стоит на верхней площадке (там по-больше потряхивает)
Отправлено: petrolio от 20 Октябрь, 2015, 12:43:31 pm
Отправлено: Kulichik от 20 Октябрь, 2015, 13:53:43 pm
Добрый день! Подскажите для чего у vBar системы есть выносной gyrosensor? Какую роль он выполняет?Читая некоторые посты, возникает ощущение , что их писал бот :(
Вы предыдущий развёрнутый комент Николая читали?
Ветку просматривали?
Отправлено: petrolio от 20 Октябрь, 2015, 13:56:38 pm
Спасибо.
Отправлено: 3Daemon от 17 Ноябрь, 2015, 19:21:45 pm
----------
Не знаю, как давно они это написали (http://www.vstabi.info/en/node/2043), но я заметил только сегодня. Копирую сюда, со своим вольным переводом, для которого использовал текст и на Deutsch и на English (знаем мы их ;)).
========
General Tweaking Order/Основной порядок подстройки
As some guys have been asking for a general Tweaking procedure - here it is. I would do this on the "most flown" HS and copy afterwards to the others. Please note that this procedure may be edited from time to time of course ;-) /Многие спрашивали об основном порядке подстройки, вот он. Выполнять желательно на «обычно летаемых» оборотах ОР, затем скопировать для других. Учтите что эта информация конечно может будет изменяться со временем.
Some basic infos how tweak main rotor and tail rotor can also be used in the links. /Некоторая информация о подстройке ОР и ХР также может быть использована с этих ссылок.
Best preconditions are: /Предварительная подготовка:
• blades (fold method) are at 0deg in setup (locked) position /лопасти выровнены в 0 град при настройке (закладочка Trim в сетап-софтинке)
• Cyclic Ring set up as best in hover collective point /Cyclic Ring выставлен в максимальное значение при стике шага в положении висения
• Tail throws set in useful ranges /ход хвостового слайдере настроен в правильном диапазоне (не значит до упора! Щаги под 45 и более только хуже делают)
• paddle sim and pitch pump are zeroed /Paddle simulation и Pitch pump ставим в 0 (Main Rotor>Advanced)
• style is at 70...100 /Style ставим от 70 до 100 (Main Rotor>Basic)
• useful gear/kv/cell count setup for the target RPM /используется корректная передатка в соответсвии с KV мотора/вольтаж аккума для желаемых оборотов (посчитать калькулятором)
Step 1 - Basic Gov settings: /Шаг1 – базовая настройка гувернёра
• Gov Gain to 0 /Gain в 0 (Governor>basic)
• Gov I to 0 /Integral в 0 (Governor>Advanced)
• Spoolup at zero collective /Раскручиваем ротор на земле с шагом в 0
• dial in basic throttle unless HS matches /при необходимости подстраиваем обороты (Governor>basic>Requested)
• go to a hover, dial in collective add unless HS will be kept under hover too /взлетаем, подтраиваем значение Governor>Advanced>Collective add, чтоб на висении обороты были такими же как на земле с шагом в 0.
• do a medium climb, check hs, possibly add some collective add again /делаем подскоки, смотрим за оборотами, при необходимости добавляем значения Collective add.
• set cyclic add to 1/3 of collective add /выставляем параметр Cyclic Add в треть от полученного значения Collective add.
• turn back gov gain and Integral /возвращаем былые значения Gain и Integral (дефолт 30 и 20)
Step 2 - Basic Tail together with Gov: /Шаг2 – базовая настройка хвоста совместно с гувернёром
• lower tail gain (e.g. to 40) /понижаем Gyro gain до 40 (Tail rotor>Basic)
• hover and do medium climbs /взлетаем, делаем подскоки
• on a CW heli - if nose turns to left in the climbs - increase collective torque precomp in tail /на стандартных вертолётах с вращением ротора по часовой стрелке – если нос подворачивает влево при подскоках, увеличиваем значение DMA collective (Tail rotor>Advanced)
• if it stays approx. - the optimum has been found. /если не подворачивает – значит уже оптимальное значение
• if it still turns although the precomp is e.g. at 60 - decrease (!) the collective add of the governor (tail is overloaded by too hard gov'ing) /если продолжает подворачивать даже при значениях DMA collective 60 и более – уменьшаем значение параметра Governor>Advanced>Collective add
• set cyclic precomp to 1/3 of collective precomp /выставляем параметр DMA cyclic в треть от полученного значения DMA collective
Step 3 - Tail gain: /Шаг3 – Tail Gain (чуйка хвоста ;))
• just increase ad needed to hold the tail. The VBars have a internal gain calculation depending on the flight situation to avoid oscillations - e.g. in fast flight. /просто увеличиваем Tail rotor>Basic> Gyro gain до величины чтоб «хвост держался», утверждают что синяя коробочка сама пересчитает этот параметр чтоб исключить осциляция на скоростных пролётах, например. (хм... «туменидофига» типа сама уменьшит?) Не верю! К тому же они сами пишут что,
• If the tail holds well - not more gain needed /если хвост держится – больше чуйку увеличивать не надо (хм... «туменидофига» всёж не стОит?)
Step 4 - Elevator Precomp: /Шаг4 – настройка прекомпенсации по Elev (задирание/опускание носа при работе шагом)
• lower main rotor gain to 30-40 (approx 1/2 of the usual recommended gain) /понижаем Main rotor>Basic>Gyro gain до 30-40 (вполовину от стандартного значения)
• from a hover - start a climbout /с висения делаем подскоки
• watch the tail boom. If it hangs down first - increase the precomp /смотрим за хвостовой балкой, если она опускается при подскоках – увеличиваем значение Main rotor>Advanced>Elevator Precompensation
• тут они забыли написать что нужно вернуть назад Main rotor>Basic>Gyro gain
All steps below can be done in different order: /Всё что написано ниже можно выполнять в произвольном порядке (хм... а раньше вроде всегда писали что сначала трим флайт без оптимизаций, а потом втыкаем оптимизации)
Step 5a - Trim flight /Шаг 5а – подстроечный полёт
• as the tail torque precomp changes the tail "center" - the TF will be done after the steps above to be perfect /поскольку мы накрутили различные прекомпенсации подстроечный полёт необходим после всех этих шагов 1-5 вышеописанных, чтоб было всё зашибись (в дойч версии именно “immer nach” = «всегда после» = всегда, нах! ;)
• perform the trim flight on a calm day /лететь надо в безветрие (думаю не обязательно днём, можно и ночью, в зале ;) )
• lift off, hover hands off for some seconds, repeat a few times /взлетаем, бросаем стики на несколько секунд, улетает угрожающе – подруливаем, снова бросаем стики и так несколько раз, вертоль не обязательно должен висеть, может и двигаться, главное «бросить стики» - не рулить!
• if a hands off pirouette stays in place - end trim flight /если пируетит в точке без подруливания – всё, достаточно, подстроечный полёт можно заканчивать.
Step 5b - Swash Optimizer: /Шаг 5б – оптимизация ОР/циклик
• dial in the target agility, this resets the cyclic optimizers! /изменить или внести значение Agility (Main Rotor>Basic>Agility), это сбросит оптимизацию в дефолт (Хехе! Вот это новость! Не знал!)
• do some constant rolls and flips in all 4 directions with approx. 50-70% of the stick throw. /крутим несколько роллов и флиппов подряд во все стророны, желательно с постоянной скоростью, стиком при этом стараемся двигать 50-70% от максимала (хм! Тоже новость! Раньше вроде они писали что нужно делать максимально резкие манёвры «на весь стик» и с резкими стопами!)
• lets say 5-10 each direction will be ok, turn the optimizer off /5-10 переворотов в каждую сторону достаточно, выключаем оптимайзер (снимаем галку)
Step 5c - Tail Optimizers: /Шаг 5в – оптимизация хвоста
• do some pirouettes in each direction /крутимся-пируетим в разные стороны
• also some stops (5 each side will be ok) /в процессе делаем несколько стопов (англичане – 5, немцы – 2 (ein paar) :) )
• turn the optimizer off /выключаем оптимайзер (снимаем галку)
• if the stop is a bit softer on one side (due some physics) - increase the stop gain, see if it helps /если стоп в одну сторону мягче чем в другую – увеличиваем Tail rotor>Advanced>Stop Gain на эту сторону, смотрим помогает или нет.
• if it won't help - lower the tail acceleration which gives a bit softer response but more equal behaviour (optional, lower down to 45 ans less, often used on weak scale tails with 30) /если не помогает – уменьшаем Tail rotor>Advanced>Acceleration
Step 5d - Main Gain: /Шаг 5г – чуйка ротора
• increase unless you won't notice changes anymore. /увеличиваем пока это что-то меняет-улучшает, как изменения становятся незаметными, оставляем
• not critical - so it is possible to keep it at 80 on a usual helicopter /а ващще пофик! Можно оставить дефолтовые значения :)
Step 5e - the rest: /Шаг 5д – финальные подстройки
• dial in Style as preferred (low = more smack, high = more precise) /крутим значения Main Rotor>Basic>Style (меньше – более резкий, больше – более стабильный/по рельсам)
• same with paddle sim /то же самое с Main Rotor>Advanced>Paddle simulation (xexe, в тултипчике в проге наоборот, да и они писали раньше что большие значения дают типа экспотенциальную реакцию, дал стика оно начинает крутить с увеличением скорости)
• and pitch pump (but - if using this - the tail will show up the limit again ...) /крутим значения Main Rotor>Advanced>Pitch pump (no но без фанатизма, посколку при больших значениях будет сворачивать хвост и возможно снова придётся вернуться к эго подстройке.
And of course - to be perfect - most of this can be done for each bank. /Ну и конечно почти всё из выженаписанного может быть подстроенно для каждого банка параметров.
==============
Вот думаю - что из этого присуще именно Neo, а что можно применять и для Vbar 5.3? Помоему-так всё.
Да, по поводу оптимизации при вращениях "не на весь стик" вот тут (http://www.vstabi.info/en/node/399) они написали что лучше вообще дуалрейтами воткнуть 60% временно.
--------------
Отправлено: 3Daemon от 18 Ноябрь, 2015, 15:35:04 pm
Вверху, там где "они это написали" - http://www.vstabi.info/en/node/2043 (http://www.vstabi.info/en/node/2043)
и внизу, там где "вот тут" - http://www.vstabi.info/en/node/399 (http://www.vstabi.info/en/node/399)
Отправлено: Kulichik от 18 Ноябрь, 2015, 17:45:58 pm
Отправлено: Kulichik от 21 Ноябрь, 2015, 13:48:14 pm
Хуже точно не стало, а благодаря самовнушению так и похорошело.
На сегодня к Neo у меня претензий практически нет, одна из самых любимых ФБЛ.
:круто:
Отправлено: AndreI от 04 Январь, 2016, 11:58:53 am
Отправлено: 3Daemon от 04 Январь, 2016, 16:33:42 pm
Что именно изменили или добавили в Neo - инфы нигде нет.
Отправлено: Nik Nik от 04 Январь, 2016, 21:45:01 pm
Ну я попробую немножко....
Есть банальное предположение, что обновление связано с новыми функциональными возможностями V-Bar Control, и с новой функцией VBar - Agility Overdrive.
... но самое идиотское это их новая функция пересчета остаточной емкости батареи (Battery saver function added), в зависимости от срока ее эксплуатации! Ну не идиоты, нет?!!
Ну ладно, что это зависит ни хрена не только от этого срока и даже зачастую не от количества вылетов, они пишут, что это позволит увеличить точность U/I Sensora и расчетов на его основе на "... готовы? Наберите воздуха!" - на 5% (не 30, а 25 там у них там по тексту, теперь можно 25% емкости оставлять)
И это на их убогом датчике, который они вынули из домового электрического счетчика, дающего погрешность минимум в 15% (на учете реактивной нагрузки), о чем неоднократно и давно устали им все тыкать!
И погрешность прогрессирующая, мои уважаемые коллеги, чем большие токи, тем она выше, те чем вы мощнее и увлекательнее летаете, тем меньше можете рассчитывать на этот сенсор и на то, что он вовремя вам подаст сигнал идти на посадку!
В общем, нет слов! Молодцы! Обновление - просто супер! За то теперь можно расставить на главном экране VControl иконки куда захочется (User defined main screen) и умная немецкая машина запомнит это для каждой Вашей модели! Ну а вы будете потом искать, где у вас и что при каждой ее смене!
Обзор обновления закончен. | 8-(
Отправлено: 3Daemon от 05 Январь, 2016, 01:02:37 am
Обзор обновления законченВсё смешнее и хуже. Для владельцев именно Flybarless-системы VBar NEO (а не владельцев VBC+Neo) - не изменилось НИ-ЧЕ-ГО! Вообще! Ну, кроме версии. Было у меня VStabi Controller Pro 6.1.239 - стало VStabi Controller Pro 6.1.241 И... всё!
Все новые фичи - только для VBar Control. Софтинка VStabi - не изменилась. Как были там баги так и остались. Даже новая супер-пупер фича: "The Sensitivity of the Swash can now been set to 0, to use the NEO on Flybar Helis, still using the tailgyro and some other parts of the algorithm. Note that rescue works with flybar helis as well" - только для владельцев VBC, без него меньше 40 как нельзя было поставить так и сейчас нельзя. А поправить значения руками в конфиге/VBR файле, как это можно было сделать со "старым" VBar - тоже нельзя, сейчас конфиг шифрованый.
А вообще, мне интересно посмотреть на человека, который купит VBar Control + VBar Neo + Rescue и будет всё это юзать на флайбарном вертоле :D
В общем-то ничего удивительного, вполне понятный посыл: Neo only for
Отправлено: Nik Nik от 05 Январь, 2016, 01:31:41 am
и будет всё это юзать на флайбарном вертолеКажется они где-то писали на своем форуме, что сделали ее специально для F3C и(или) копий. Эти точно купят! :D + крутой функционал Microcell для тех же целей.
... или кажется так: "чтобы владельцы флайбарных вертолетов могли использовать ...", имели ввиду, что вертолет такой уже есть, но из-за этого приходится держать старую аппу ;)
Софтинка VStabi также скоро обновится, но что там будет из этих "новых фич" и будет-ли вообще не ясно...
и "+ Rescue " можно им не покупать, я думаю в случае чувствительности головы 0, эта функция работать не будет. :D
Так что налицо одна сплошная экономия!!! Только гирик для хвоста очень уж дорогой! :D
Отправлено: 3Daemon от 12 Январь, 2016, 00:43:33 am
И это на их убогом датчике, который они вынули из домового электрического счетчика, дающего погрешность минимум в 15% (на учете реактивной нагрузки), о чем неоднократно и давно устали им все тыкать!Николай, а на основании чего такие жесткие выводы об этом Mikado UI sensor? Где про это и про используемый датчик можно глянуть? Бустрое гугление не дало результата. У меня VBC и сенсора этого соответственно нет, использую инфу от JivePro (>JLog>TM1000>DX9), получается по моим наблюдениям весьма точно. Пока статистики мало, но вроде как вполне можно летать не по таймеру или напруге а по израсходованной емкости.
И погрешность прогрессирующая, мои уважаемые коллеги, чем большие токи, тем она выше, те чем вы мощнее и увлекательнее летаете, тем меньше можете рассчитывать на этот сенсор и на то, что он вовремя вам подаст сигнал идти на посадку!
Я просто подумываю о смене передатчика, и VBC один из кандидатов.
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 01:13:40 am
- на основании последующих публикаций других пользователей
Вся информация находится на официальном форуме vstabi (ветки переименовывали и на начальном этапе даже удаляли, пока жалобы не посыпались веером), а также соответствующей ветке на helifreak (в том числе и мои посты).
Датчик не выдерживает длительных токов более 120A, его погрешность выше, чем ближе средние токи к его пределу, его электроника отключается и перезапускается прямо в полете при использовании его с регулятором Космик, представитель Микадо на форуме VStabi официально ответил мне ( после 2-х страниц препирательств) о невозможности применения UI сенсора с регуляторами Космик, в последствии в ответе другому владельцу он сослался на электромагнитные помехи. ;D На мой запрос о вынесении их датчика на 20 см в сторону от регулятора мне ответили, чтобы я ждал TelMe для VBC от компании Контроник. Этот же господин-предствитель компании Микадо в официальном форуме заявил о возможном выпуске такого. На мое письмо в Контроник с вопросом о дате выпуска датчика предствавитель компании Контроник ( Катрина ) ответила об отсутствии его даже в разработке. О всех подобных "проделках" компании Микадо еще больше знают наши коллеги, более тесно общавшиеся с данной компанией.
В настоящий момент я использую 4 таких датчика, я знаю об их плавающей и зависимой от температуры и силы тока погрешности в 15% и учитываю ее. Я не применяю эти датчики с регулятором Космик более ни как.
JLog - не датчик, а считыватель готовых измеренных значений (логов) регулятора Контроник, эти значения очень точны. Контроник вычисляет значения токов по другому принципу ( не измерительным шунтом, хотя сам данный метод более точен, однако применен Микадо не там и не так)
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 01:23:32 am
использую инфу от JivePro (>JLog>TM1000>DX9)... на данный день это лучшая связка.
VBC - Вам очень понравится своим юзабилити, если смиритесь с его внешним видом (он очень утилитарный) и посредственным качеством платика его корпуса.
Его достоинства превосходят все его недостатки внешности!
Отправлено: nik1 от 12 Январь, 2016, 08:49:02 am
Космик общается с акой и датчик этому препятствует , так что ли ?
Отправлено: brush от 12 Январь, 2016, 09:01:32 am
Вся информация находится на официальном форуме vstabi (ветки переименовывали и на начальном этапе даже удаляли, пока жалобы не посыпались веером), а также соответствующей ветке на helifreak (в том числе и мои посты).Николай , Вас не затруднит показать ссылки . Очень любопытно почитать ..
з.ы. Любопытно ,а есть ли подобные траблы ,ещё у кого нить здесь ?? . Знаю что есть люди с такой же связкой .
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 09:10:25 am
Коля, почему именно на Космике такая трабла?Как писали "из-за алгоритма потребления"
Космик общается с акой и датчик этому препятствует , так что ли ?
Я просто сравнивал что показывает датчик, что пишет в логи Космик с тем, что показывает и заливает зарядка. Нашёл инструкцию производителя на этот шунт, вычитал для чего его произвели, поискал где его применяют, и тд. Сделал примерно 50-60 вылетов на разных моделях. Менял датчики, менял регуляторы... Наилучший результат показал вариант с теплотводом от шунта, но далеко не то, что хотелось, с Космиком погрешность более 20% удалось снизить до 10, но на пиках вырубало датчики (они выключались в полёте, перезапускались и начинали считать с начала)Долго не мог поверить, что они не особо заморачивались на собственные исследования (торопились выпустить) и наштамповали их так много, что теперь отписываются, но ничего не меняют. Тим Проктор как-то пожалел меня и просто сказал, чтобы я заложился поправкой на погрешность, но потом с Космиков их все сняли.
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 09:15:25 am
Поищите пожалуйста поиском сами.Вся информация находится на официальном форуме vstabi (ветки переименовывали и на начальном этапе даже удаляли, пока жалобы не посыпались веером), а также соответствующей ветке на helifreak (в том числе и мои посты).Николай , Вас не затруднит показать ссылки . Очень любопытно почитать ..
з.ы. Любопытно ,а есть ли подобные траблы ,ещё у кого нить здесь ?? . Знаю что есть люди с такой же связкой .
Я не опубликовывал все подробные исследования, и не писал научных статей, все важное сказал выше. Поверьте, времени ушло итак много на эту ерунду. Это были вопросы в форумы только на начальном этапе обнаруженного недоразумения и пока что-то там отвечали. Весь материал я не собирал в кучу.
Отправлено: brush от 12 Январь, 2016, 09:19:46 am
Поищите пожалуйста поиском сами.
Просто.. :Oops:
Бустрое гугление не дало результата.
Ок , понял ..
Попробую сам..
Отправлено: brush от 12 Январь, 2016, 09:38:47 am
Думаю , если бы показатели были не точными , это не прошло бы не замеченным..
(http://s2.postimg.org/tbzw3kdet/image.jpg) (http://postimg.org/image/tbzw3kdet/)
(http://s14.postimg.org/67bfc1zrh/4400.jpg) (http://postimg.org/image/67bfc1zrh/)
(http://s18.postimg.org/iumcv0uh1/4400_2.jpg) (http://postimg.org/image/iumcv0uh1/)
p/s/ Проведу статистику с пристрастием . Результаты покажу . :)
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 09:40:53 am
Способ замера данным измерительным шпунтом хорош для токов с активной нагрузкой (чайник, плита, бытовые электродвигатели постоянного тока в кофемолках и пылесосах и тд) А в нашем случае доля реактивной составляющей видно куда как высока и эти регуляторы - не домовая нагрузка и не лампочки накаливания! А может быть частота "удачно" совпала и высокочастотная составляющая даёт ему такую помеху... Я не стал глубоко разбираться. Во всех экспериментах, как только средние токи превышали 118А погрешность резко росла, что полностью соответствовало графику на тех документации этого измерительного шпунта.
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 09:42:46 am
p/s/ Проведу статистику с пристрастием . Результаты покажу . :)
[/quote]
Ну пожалуйста, будьте внимательны! Ваш случай не имеет ничего общего с описанным!
И это и не прошло не замеченным! Данный косяк с вопросом очередного пользователя вылезает на каждой странице форума VStabi!
Превысьте ток 118А и он вылезет и у вас...
Отправлено: brush от 12 Январь, 2016, 09:51:42 am
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 09:58:48 am
У меня лёгкий вертолёт , если Вы про токи . Пиковое значение которое я видел - 149А. Так же я спросил выше , есть ли у кого нибудь из коллег похожий случай . Ну и Вас попросил дать ссылки , где есть похожие случаи .. Пока Ваш единичный .... если Вам лень искать на форумах, копаться в чужих постах и Вам не предоставили ссылки, то сделали вывод, что случай единичный - браво! Молодец!
Отправлено: brush от 12 Январь, 2016, 10:08:50 am
Просто на своём примере, могу вспомнить где есть инфа , которая меня интересовала даже годичной давности.. Более того даже если она была написана не мной..
Ну да ладно ,если она есть , а Вы пишете что прямо проблема стихийного характера .. тогда точно найду ! ///:-)
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 10:18:09 am
Ну почему так трудно зайти сюда, например: http://www.vstabi.info/en/forum (http://www.vstabi.info/en/forum)
затем в маленьком окошке поиска по форуму набрать " U/I"
И вот, например:
"sme
Re: V-Bar Control Offen f?r andere Systeme?
February 19, 2015 11:16AM Registered: 8 years ago
Posts: 310
Hallo,
die zus?tzlichen Sensoren finde ich bei Verwendung eines Kosmik auch nicht gut.
Wobei der zus?tzliche Ballast bei einem Heli der einen Kosmik tragen mu?. ja eher vernachl?ssigbar ist.spinning smiley sticking its tongue out
Ich finde wichtiger das der Kosmik ja noch ein paar mehr Sachen erfa?t als es das externe U/I Modul kann.
Ich hatte im Rahmen eines anderen Themas auch schon bei Kontronik nachgefragt.
Einen genauen Termin konnte man mir nicht sagn, aber soll wohl Herbst 2015 werden.
Gru?
Stefan
Edited 1 time(s). Last edit at 02/19/2015 11:18AM by sme."
или вот там же: "U/I Sensor unterbricht Messung bei Jive Pro"
На хелифрике тему поднимали три раза, вот одну ветку нашел:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=706296&highlight=accuracy (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=706296&highlight=accuracy)
Отправлено: Nik Nik от 12 Январь, 2016, 11:07:36 am
http://html.alldatasheet.co.kr/html-pdf/426496/VISHAY/WSLP2726/440/2/WSLP2726.html (http://html.alldatasheet.co.kr/html-pdf/426496/VISHAY/WSLP2726/440/2/WSLP2726.html)
Посмотрите пожалуйста.
нашел пост с которого началось обсуждение и эксперимент с этим датчиком:
http://www.vstabi.info/forum/read.php?44,135561,135607#msg-135607 (http://www.vstabi.info/forum/read.php?44,135561,135607#msg-135607)
Отправлено: brush от 13 Январь, 2016, 09:47:13 am
Отправлено: brush от 18 Январь, 2016, 10:22:45 am
p/s/ Проведу статистику с пристрастием . Результаты покажу .
Отправлено: Nik Nik от 18 Январь, 2016, 10:32:44 am
Все верно, очень хороший тест, говорящий что пока все ваши средние токи не высокие (в рамках 118А) все хорошо. Для маленьких вертолетов - хороший датчик. Применяем его там все. У меня их 4шт стоит.p/s/ Проведу статистику с пристрастием . Результаты покажу .
Спасибо.
Только Ваш тест и статистика не имеет никакого отношения к описанной выше проблеме!
(... "Датчик не выдерживает длительных токов более 120A, его погрешность выше, чем ближе средние токи к его пределу, его электроника отключается и перезапускается прямо в полете при использовании его с регулятором Космик")
Отправлено: 3Daemon от 18 Январь, 2016, 16:45:56 pm
К тому же, мне кажется что к теме именно Vbar NEO этот сенсор не совсем относится, а скорее к Vbar Control и протоколу VLink. Не забыли ещё, что VBar Neo существует ещё в исполнении "non VLink"? ;) и в таком варианте и сенсоры можно другие использовать.
Отправлено: Nik Nik от 18 Январь, 2016, 18:28:12 pm
Отправлено: Yarrik от 18 Январь, 2016, 19:28:09 pm
Отправлено: 3Daemon от 18 Январь, 2016, 19:50:54 pm
Контроник Телми для Футабы с Космиком и Нео. Работает просто как часы. Никаких нареканий, кроме очень сложного процесса подключенияЕстественно, причём сам VBar NEO, в этом процессе вообще не участвует ;) А данные берутся непосредственно с ESC.
Так же как у меня связка JivePro-JLog2.6-TM1000-DX9 работает (JLog выполняет роль TelMe, который Контроники для Spektrum'a обещали 2 года назад, но так и не сделали) работает, что с MSH Brain, что с VBar Neo.
Отправлено: vadson от 06 Март, 2016, 19:33:37 pm
До нео у меня была футаба и мини-вбар. Я использую гувер контрона, поэтому заново решил не показывать газ, т.к. не было шнурка. Просто Для нормальных оборотов у меня уже пол года полка стояла 15проц 20 и 25проц в айдлах, обороты те что я хотел и все ок. Пару дней назад подкл аппу вбар контрол к компу и она захотела обновится. После обновления сегодня на поле заметил, не соответствие моих оборотов + в третьем айдле чуйка бошки стояла какая то хрень, вместо моих настроек, ес-но при включении айдла вертолет заваливало по элеронам. Отлетал так несколько акков, понизив полку оборотов и вернув значение чуйки башки в 3 айдле в норму.отлетал так, все ок. Ну думаю, ок будет повод регуль откалибровать как надо. Поехали к знакомому домой, откалибровали, за одно прошили НЕО новой прошивкой. Приехали на поле, сделал первый подлет минуты 2 все ок, только контроник хвост подергивал, потом думаю надо передернуть питание, чтобы контроник заработал нормально. Передергиваю питание, и мой НЕО выдает мне ошибку. Дергает тарелкой, моргает красным., а на аппе пишет проверьте логи. Смотрю логи, там ошибка code 87. Нигде не нашел описания что это за ошибка. Передергивал питание раз 20, пробовал откл все сервы и проч., подкл нео к компу с джампером типа все ок., ничего не помогает. + если подождать, то нео перестает дергать башкой и можно даже подлетнуть, но стоило мне дернуть режим рескью, как он сошел с ума и начал хаотично дергать сервами.
Кто сталкивался?
1. пробовал откатится на экспресс, потом обратно. не помогло.
2. не дает пройти калибровку уровня в меню рескью.
3. в статусе рескью монитора, значение по оси z= -99, а в инструкции написано, что должно быть положительное значение 99.
Бедя в общем. Остался без вертолета на выхи. А ведь погода, +14 градусов, а в Минске 300км всего от Бреста сегодня -2
Отправлено: Nik Nik от 06 Март, 2016, 21:23:00 pm
Должно помочь. :)
Отправлено: vadson от 06 Март, 2016, 21:37:35 pm
Не помогает
Отправлено: vadson от 06 Март, 2016, 21:54:38 pm
Отправлено: Nik Nik от 06 Март, 2016, 22:02:09 pm
Я обновился и NEO и Control.
Облетал сегодня два верта.
Пока все ОК.
Отправлено: Yarrik от 06 Март, 2016, 22:09:57 pm
Отправлено: nik1 от 06 Март, 2016, 22:29:23 pm
Отправлено: Yarrik от 06 Март, 2016, 22:33:46 pm
Отправлено: Nik Nik от 06 Март, 2016, 22:37:16 pm
Ничего не должно было меняться для Вадима (Для владельцев NEO+Control там ничего не меняется)
Облазил все форумы - ошибок ни у кого нет, все счастливы!
Искал ошибку Вадима - нет на нее нигде ссылок.
Вадим, напиши письмо в поддержку и в форум VStabi в раздел Cafe (он для VLink NEO)
Отправлено: Nik Nik от 06 Март, 2016, 22:38:32 pm
Хватит с меня первопроходства с контроник тел ми для футабы.Ярик, у Вашей версии No Vlink все вообще шикарно. Для Вас ее и делали. Андрей уже на ней летает и ты все видел! Чего ты смуту вводишь?
Отправлено: Yarrik от 06 Март, 2016, 22:40:57 pm
Отправлено: vadson от 06 Март, 2016, 22:57:23 pm
Отправлено: Nik Nik от 06 Март, 2016, 23:02:12 pm
при этом она обновилась на версию 1.3.1, но после установки новой версия пишется снова 1.3
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=735409 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=735409)
(в одном из последних сообщений темы - #36)
Отправлено: vadson от 06 Март, 2016, 23:05:36 pm
https://goo.gl/photos/mknHwQGQAHqgMYqY9
(https://lh3.googleusercontent.com/S7TsaOwN7l54nYzZV5WRaZAHqzlpzjfizELTC4-wd8Bd_WcWr5e-QK2eovZl8lo-8f1cQ8qDugevm8uLiVicasj_4OfWRS978-BJZhE0A9Vr5rkfmUTGKEB4bu8vCiwi86VQ7H4f_xjG8OXqLGcNTcAbjDSBHCdYeGCSJnFkzLWJRriIsDy-B_Gq1-htS-ebedqs0X1jWkbvgu-33ZoSb5BM0bnHEcz6Rgzy1TPD3kIa7l1-IXVt2GgynMc7I1hjKCcFrZZ5y4FXM4II41_HFH72QnGiYVnBBjSlEf3p5ekINatLLSUjcu-9YZXnpm8WE87IeXMupWtbY6OWZWPwHLrtJRwpQ706DNfXJ0fS5idSt05AKfyXYOUCW5FkR586VeT8yh5luXwDEr93BejGuFML0qo7cMVCZz5OMy33bp2MfDlMRV581lK5B6Wh_hYRN3eRYl8uozasI0DOg0vVVYtNDZMpEG49PXOM5fkieVtGw03KKpW_VgebAHb3Gjmc6K3iG_tu3UqiSYJiAuWVWs50NdZXAL6pgLVj-xRvl6IRsa_hqK_yQPoV31m716P0Yg6u=w256-h64-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/MBDmDywuCx5jFcyjnyKIPCzJgBtlXJMvNKMxmLpC8w2-_7zLCN6PhMbvgSOK08QF9VMUrbSZSO_BfjBhE_sWCHrWsjD8a4wN0EJ71LXylxBo52spVrsE5IAw__xiy070l7uRJlaR_fd8r261a7uk8zoAHgQKYOEsqhTjePb1BGOSYbELPQWx9Db7jCgu2X-vIAgntI-ZjwF6oLareO1IaUV0MXVYpAi5q2WI5kpx7R2Iettv-OV1Zh_f11SPCxCRzy-wugooEQY1pyKslolWT9f6HsxosmGbBWXdgiYVxSM5Ye3fWNfNttaCfzQvb2rK9Lah2VD96UAWHnNlHy35DfbsmyaIfrF9fclySO2SwvHEbNNPv4mTa6SxzMDRXbXMWqkacQDIrP-cUShYHnjIdeom1yP0xoRy_BlH5sWRGnruinawOwru6ZRui_1V5NkXLCSrhySFNyVS4WE7jAvlObIBA30Qt29g9rarIei4n4AFjBXNnCeS0huxZqCL5EXtETrk0CnGuVJINFujo_Ns8ZGGz862ejpgN1JDPsB3CjC4-2Vdlr1jQZJf6F4EkhenW28u=w256-h64-no)
Отправлено: Yarrik от 07 Март, 2016, 00:02:29 am
Отправлено: vadson от 07 Март, 2016, 00:13:19 am
Отправлено: Nik Nik от 07 Март, 2016, 02:25:20 am
Затем тщательно проверь провода на первой и только потом подключи туда NEO
Так ты исключишь поиск битого провода путем подключения уже "подгоревшего" от К/З NEO.
Отправлено: vadson от 07 Март, 2016, 17:33:09 pm
Отправлено: Nik Nik от 07 Март, 2016, 21:34:17 pm
Получил ответ от Микадо. Ошибка 87 означает проблему с датчиком иннерциалки. Вердикт, высылать коробочку в Германию.он у тебя падал?
Отправлено: vadson от 08 Март, 2016, 11:22:44 am
он у тебя падал?был краш сразу после его покупки, рескью проверял. Но слабенький. т.е. жесткой встряски не было., или удара. После этого отлетал месяцев 9 точно. Без каких либо намеков.
Отправлено: smoled от 21 Март, 2016, 10:24:00 am
Отправлено: Yarrik от 21 Март, 2016, 13:08:39 pm
Отправлено: smoled от 21 Март, 2016, 19:26:54 pm
Отправлено: Yarrik от 21 Март, 2016, 19:35:02 pm
Отправлено: smoled от 23 Март, 2016, 06:39:42 am
Отправлено: vadson от 02 Апрель, 2016, 20:23:02 pm
Отправлено: Nik Nik от 02 Апрель, 2016, 21:45:39 pm
Никакие рассказы на немцев не действуют!
Отправлено: Sergio от 03 Апрель, 2016, 00:00:44 am
Отправлено: Yarrik от 03 Апрель, 2016, 00:12:17 am
Отправлено: Sukhinin от 20 Июнь, 2016, 22:24:18 pm
Отправлено: Sukhinin от 20 Июнь, 2016, 22:58:35 pm
Сама, я не заметил ;D
Отправлено: vadson от 21 Июнь, 2016, 00:02:37 am
Отправлено: kasmirov от 21 Июнь, 2016, 00:07:35 am
У нас на поле еще один случай глюка синей коробочки. Отправил в Германию. Они ее заменили на новую. В минусе 1 вертолет. Когда человек в полете включил рескью, вертолет перевернулся на ротор и со всего маху вогнал себя в землю так, что от вертолета ничего не осталось. Осн вал лопнул. Все остальное в труху.Черт! >:D
Но ведь как красиво было, наверное! :D
Зы. Один вертолет - это ни о чем :) Коля три гоблина потратил на подробные исследования синей коробухи :o
Отправлено: Sukhinin от 21 Июнь, 2016, 00:24:44 am
Нашёл инструкцию этот шаг не делал:
download keyfile from your device list (My V-Devices, Administration, My Devices) to a local folder - the file is named "keys.sto" and could not be renamed!
move file from local folder to VBar Control Manager path (usually at c:/program_files(x86)/VBarControl)
(Mac: right-click the VBar application, choose 'Show Package Contents', follow the Put Key File Here link, copy the key file there)
Отправлено: sviza от 21 Июнь, 2016, 03:27:47 am
Те же самые операции на ноуте (макбук про) - все работает, загорается и вообще все отлично.
И там и там - win 8 pro 64, все делал одинаково. Возможно проблема в USB портах, возможно в демонах.
Так что рекомендую попробовать другой комп, если все перепробовали и не заработало.
Отправлено: sviza от 21 Июнь, 2016, 03:28:58 am
У нас на поле еще один случай глюка синей коробочки. Отправил в Германию. Они ее заменили на новую. В минусе 1 вертолет. Когда человек в полете включил рескью, вертолет перевернулся на ротор и со всего маху вогнал себя в землю так, что от вертолета ничего не осталось. Осн вал лопнул. Все остальное в труху.
А в чем проблема была-то?
Тоже хочу рескью, но не хочу вертолет в землю. Это как-то можно достоверно на земле проверить?
Отправлено: nik1 от 21 Июнь, 2016, 06:52:24 am
Отправлено: Helimika от 21 Июнь, 2016, 07:01:01 am
Отправлено: Kulichik от 21 Июнь, 2016, 08:43:35 am
Все зарегистрировал, а программа VStaby не видит устройство Neo , usb и connect в программе VStaby не активны.
Нашёл инструкцию этот шаг не делал:
download keyfile from your device list (My V-Devices, Administration, My Devices) to a local folder - the file is named "keys.sto" and could not be renamed!
move file from local folder to VBar Control Manager path (usually at c:/program_files(x86)/VBarControl)
(Mac: right-click the VBar application, choose 'Show Package Contents', follow the Put Key File Here link, copy the key file there)
Александр, пока вы не установите keyfile , комп не увидит девайс.
Причем keyfile надо устанавливать каждый раз новый, когда вы покупаете и регите новый Нео.
И на каждом компе, на котором навастриваете.
Отправлено: Андрей от 21 Июнь, 2016, 09:16:56 am
Отправлено: vadson от 21 Июнь, 2016, 10:50:46 am
А в чем проблема была-то?Можно, на земле перед взлетом включить и посмотреть на тарелку, как она отрабатывает. Я сейчас так почти перед каждым вылетом делаю.
Тоже хочу рескью, но не хочу вертолет в землю. Это как-то можно достоверно на земле проверить?
Проблемы очевидной нет. У меня например перед глюком датчика НЕО начала бить ошибку перед включением., но при этом можно было летать, но если бы я вкл спасалку в полете, он бы тоже перевернул верт в инверт. У фбл по наблюдениям меняется ориентация. Не даром коробочка синяя ))). Немцы, на мое сообщение, все спустили, т.е. отписали что они все посмотрели и у меня не был правильно откалиброван и установлен датчик. Но если бы это так было, я бы не смог сделать до этого около 100 полетов. Я бы вообще не смог летать. При этом у меня были все доказательства глюка коробки., но они игнорили все мои послед сообщения ответив на них что они высылают коробас взад рабочий. По приезду , мой синий друг заработал. Я подозреваю, даже не подозреваю, а в этом уверен. Что был у них баг какой то, они даже потом прошивку обновили на рескью, связано это было как раз видимо с этим. Но для того чтобы не раздувать скандалов, просто делают своих клиентов лохами обьясняя тем, что им то виднее, а вы кто такие, обычные хоббисты. Как то так.
Отправлено: konstanic от 21 Июнь, 2016, 13:12:37 pm
Отправлено усилием мысли, используя пользователя
Отправлено: Sukhinin от 21 Июнь, 2016, 22:06:12 pm
Отправлено: Kulichik от 21 Июнь, 2016, 22:42:33 pm
http://www.vstabi.info/en/node/1958 (http://www.vstabi.info/en/node/1958)
Отправлено: Yarrik от 21 Июнь, 2016, 22:58:49 pm
Отправлено: 3Daemon от 21 Июнь, 2016, 23:34:58 pm
Подключаю NEO к компьютеру и USB не видет егоА с перемычкой - видит? Комп должен Neo с перемычкой видеть как removable device с именем VBOOT.
пока вы не установите keyfile , комп не увидит девайсИменно комп, именно дивайс спокойно видит как VBar Virtual Flybar controller. VStabi тоже видит (USB подсвечивает зелёным) просто не коннектится, требует keys.sto валидный, о чём и информирует
Отправлено: 3Daemon от 21 Июнь, 2016, 23:37:14 pm
НЕО надо сначала запустить прогу, потом подклчить кабель а потом подать питание на неоСовершенно не обязательно, порядок может быть любой. Главное чтоб Винда подхватила и инициализировала USB Device.
Вот такое устройство появляется в Винде?
Отправлено: Sukhinin от 21 Июнь, 2016, 23:49:03 pm
Отправлено: 3Daemon от 21 Июнь, 2016, 23:54:18 pm
Нет такого устройства нету.Не появляется? И с перемычкой и без?
А неопознанное устройство (со знаком вопроса) в дивайс-менеджере (по-русски - "Диспетчер устройств" вроде?) - появляется?
Попробуйте кстати втыкать в порт USB2 а не USB3 (если есть).
Просто вставьте перемычку, подайте питание в на Neo, не запуская никаких прог втыкайте USB, выдёргивайте, снова воткните.
Винда должна "булькнуть" как при подключении USB флешки, и в диспетчере устройст появится либо неопознанное устройство (и просить драйвер) либо Vbar
Отправлено: Sukhinin от 21 Июнь, 2016, 23:54:47 pm
Александр, то есть сделали , всё как на этих видео?
[url]http://www.vstabi.info/en/node/1958[/url] ([url]http://www.vstabi.info/en/node/1958[/url])
Да все выполнил по схеме, только профессиональную версию не купил.
Отправлено: Sukhinin от 21 Июнь, 2016, 23:55:59 pm
появляетсяНет не появляется.
Возможно конфликт с версией VStaby 5.3, эта версия usb видеть
Думаю снести VStaby 5.3 и все установить с нуля.
Отправлено: 3Daemon от 22 Июнь, 2016, 00:01:01 am
Возможно конфликт с версией VStaby 5.3, эта версия usb видетьНЕТ! 5.3 работает через эмуляцию порта - совершенно другой драйвер и тип устройства. Не мешают они друг-другу.
Думаю снести VStaby 5.3 и все установить с нуля.
Отправлено: 3Daemon от 22 Июнь, 2016, 00:09:56 am
Ключи и драйвера - это всё вторично. Главное комп должен "увидеть" Neo как хоть какой-то дивайс, пусть неопознанный. Без этого - дальше хода нет.
Вы питание на Neo подаёте? Он светится-мигает как-то? По USB он - НЕ питается!
Отправлено: Sukhinin от 22 Июнь, 2016, 00:11:43 am
Вы питание на Neo подаёте? Он светится-мигает как-то? По USB он - НЕ питается!Да конечно подаю и он мигает. Комп видет его как флешку.
Завтра попробую на другой комп установить.
Отправлено: Sukhinin от 22 Июнь, 2016, 23:18:17 pm
2) все программы с компа по VStaby удалил
3) установил все программы с нуля
4) в диспетчере устройств обновлял драйвера из папок drive и drive2
5) добился записи устройства VStaby в диспетчере устройств
Все эти действия не помогли. Usb не видет устройство нео!
Отправлено: Yarrik от 22 Июнь, 2016, 23:23:51 pm
Отправлено: Kulichik от 22 Июнь, 2016, 23:28:45 pm
Александр, а вы джампер-перемычку выдёргиваете перед тем как подключать Нео к компу для настройки?
Отправлено: Sukhinin от 22 Июнь, 2016, 23:55:23 pm
Все Ок.
Отправлено: Kulichik от 23 Июнь, 2016, 00:11:23 am
Отправлено: Patrik от 23 Июнь, 2016, 00:16:56 am
Отправлено: 3Daemon от 23 Июнь, 2016, 01:40:02 am
добился записи устройства VStaby в диспетчере устройствА остальное уже вторично.
джампер-перемычку выдёргиваете перед тем как подключать Нео к компу для настройки:)
Комп не видит Neo и конкретная софтинка не видит Neo - разные вещи.
Отправлено: kirsol от 30 Июнь, 2016, 22:30:38 pm
Сегодня во время попыток поучить пирофлип, верт вывернулся в нормал ко мне носом (не крутясь, в статике), наклонившись градусов на 45 к земле.
И начал потихоньку скользить к вниз. Я разбалованный кнопкой решил стиками не дергать, а нажать кнопель. Верт чуть дернулся в верх и продолжил скользить к земле, ну хз подумал я, и нажал кнопель второй раз, верт не отреагировал вообще. Дальше было уже поздно что либо делать, вертель аккуратно носом вхреначился в планету.
Фото логов прилагается.
Ни кто с такой лажей не сталкивался? Сижу и думаю чего с коробкой этой делать...
Отправлено: kasmirov от 30 Июнь, 2016, 23:16:02 pm
Лучше один раз увидеть, что сто раз услышать :D
Но сначала научиться в нужную сторону камеру поворачивать 00:-)
http://www.youtube.com/watch?v=mgvenh4K2mA (http://www.youtube.com/watch?v=mgvenh4K2mA)
Отправлено: Nik Nik от 01 Июль, 2016, 00:08:37 am
Отправлено: racer-g от 14 Июль, 2016, 15:40:27 pm
Дело в том,что на моем рексе 550 я накрутил агилити 140 но хотелось бы разогнать немного оптимизацию как советуют на встаби но больше 70 просто не запоминается т.е. если забить что либо выше 70ти при переключении банка значение опять 70.При прохождении оптимизации цифра такая же.
Отправлено: racer-g от 12 Август, 2016, 07:39:04 am
больше 70 просто не запоминается т.е. если забить что либо выше 70ти при переключении банка значение опять 70Оказывается оптимайзеры имеют ограничение 70.
Кстати вышло обновление Нэо и Встаби.
Кто то рискнул обновиться?
Я подожду пока.
Отправлено: brush от 12 Август, 2016, 21:07:29 pm
Оказывается оптимайзеры имеют ограничение 70.Ну так верно всё , "оптимайзер" обычно половина значения agility.
Отправлено: racer-g от 12 Август, 2016, 23:09:33 pm
Ну так верно всё , "оптимайзер" обычно половина значения agility.Обычно да,но после прохождения циферки меняются,например,если поднять агилити в 150 то оптимайзер все равно будет 70.Это потолок..Если верт механически более шустрый то цифры будут выше.Цифры в оптимайзер всегда можно вбить вручную немного обманув систему,можно и как ты,во вкладке цикла но мне это не понравилось по одной причине.По крайней мере все это мне объяснили на Встаби.
Отправлено: Nik Nik от 12 Август, 2016, 23:26:31 pm
Кто то рискнул обновиться?Обновляться надо, обновление глобальное!
- убран (надоевший до оскомины) Ballooning Effect по нашему "Унитазинг". Это когда на низких оборотах (ротация например) верт раскачивает по элеватору (болтает по кругу), те - унитазит!
- устранена ошибка инициализации с "зависшим" датчиком (я не сталкивался пока)
- (и обычно это не пишут) - устранены ошибки и прочие косяки
- еще там всякое, что нам не надо
Как бы ждать-то нечего, прошивка перед выпуском как следует облетывается, немцы все-таки - есть кому там у них в Mikado.
Я все обновил, если хотите, то расскажу уже завтра.
Отправлено: 3Daemon от 13 Август, 2016, 01:12:28 am
Ну так верно всё , "оптимайзер" обычно половина значения agility.Максим, Ваше "особое" отношение к продукции MIKADO Model Helicopters GmbH известно, но Agility можно выставить (и запомнится) - до 240, да и значение оптимайзера в половину Agility - вовсе не обязаловка.
Отправлено: racer-g от 13 Август, 2016, 08:18:14 am
Обновляться надо, обновление глобальное!Уговорили :)
Отправлено: brush от 13 Август, 2016, 08:38:58 am
Максим, Ваше "особое" отношение к продукции MIKADO Model Helicopters GmbH известноПравда? :-[
Agility можно выставить (и запомнится) - до 240, да и значение оптимайзера в половину Agility - вовсе не обязаловка.А что ешё Вы знаете об : оптимизации и Agility , кроме циферок в окошке ..? :)
Отправлено: Kulichik от 13 Август, 2016, 08:56:57 am
Обновляться надо, обновление глобальное!
Я тоже обновился, на днях попробую. Не факт, что замечу разницу, но для порядка надо :D
При обновлении на компе у программы V stabi NEO слетает меню на русском языке,
которое Наконечный делал. Понятно, что у же не надо и каждый пункт меню и так знаешь
наизусть, но всё же...
Отправлено: racer-g от 13 Август, 2016, 10:15:01 am
Сегодня попробую но да,скорее всего ничего кардинального не поменялось.
Отправлено: brush от 13 Август, 2016, 11:44:06 am
Обычно да,но после прохождения циферки меняются,например,если поднять агилити в 150 то оптимайзер все равно будет 70.Это потолок..
VBC :-X
(https://s9.postimg.org/51aoy42qz/image.png) (https://postimg.org/image/51aoy42qz/)
(https://s10.postimg.org/z6ncxqkbp/image.png) (https://postimg.org/image/z6ncxqkbp/)
Отправлено: racer-g от 13 Август, 2016, 11:59:51 am
VBCНу вот,опять нас кинули со сторонними аппами :(
Отправлено: Kulichik от 13 Август, 2016, 12:25:57 pm
Отправлено: racer-g от 13 Август, 2016, 12:33:11 pm
А что мешает в проге на компе поставить те же цифры?Я же писал выше,цифры вбиваются хоть 120 но с переключением банков сбрасывается опять на 70.Только что проверил после обновления,то же самое.
Отправлено: Kulichik от 13 Август, 2016, 13:23:40 pm
Отправлено: racer-g от 13 Август, 2016, 13:31:09 pm
Возникает , конечно, вопрос нахуа agility крутить на 150 , но я даже и спрашивать стесняюсьА не лятить моя 550ка,не лятить.Не хватает агилити,резвости на некоторых маневрах.Вертикальный квадрат например.Зае.лся я его углы править а он их скругляет.Ролл на свечке,если один оборот успею хорошо,два точно не успевает.Все это на 120.140 пободрее,с легкими лопастями Революшен так вообще все замечательно,два ролла спокойно.На фрике читал что Нэовские 140 агилити соответствуют 110 старовибаровских что почти так и есть.На форуме Встаби не рекомендуют поднимать выше,для мелколетов,на 550 и выше ничего не сказали.
Но еще раз,чтобы все по феншую я хотел добиться оптимизации контура но видать там маленький косяк.
Отправлено: Igor Nack от 13 Август, 2016, 13:49:24 pm
Отправлено: racer-g от 13 Август, 2016, 13:53:03 pm
А обороты на голове какие, так ради информации?Маловато,2250.Сегодня наконец то пришел пиньен побольше,поднял до 2350-2400,я надеюсь на улучшения но погода пока не летная.
Отправлено: Kulichik от 13 Август, 2016, 14:10:24 pm
Отправлено: Igor Nack от 13 Август, 2016, 14:14:47 pm
Отправлено: racer-g от 13 Август, 2016, 14:16:48 pm
С оборотами разберитесь, а потом чего-то требуйте от Agility.Порекомендуйте рабочие.Я тут один вертолетчик,подстраиваю под себя методом проб и ошибок :)
Ладно,пойду под зонтиком потрыньпрыню.
Отправлено: Igor Nack от 13 Август, 2016, 14:33:09 pm
Отправлено: Kulichik от 13 Август, 2016, 15:35:38 pm
Мы же на самом деле добрые и отзывчивые :)
Отправлено: racer-g от 13 Август, 2016, 15:53:19 pm
Всем большое спасибо.
Отправлено: Nik Nik от 13 Август, 2016, 17:20:35 pm
Мне показалось чуть точнееМне тоже!
... Отличается сильно, особенно заметит, кто недавн летал! Особенно циклик и шаг стали точнее. (Пиротиктаки сам делает)
Можно прошивать!
Отправлено: brush от 03 Сентябрь, 2016, 07:08:54 am
Чешу затылок . После прошивки чуйка на хвосте , выросла неприлично много , а в некоторых "банк" упёрлась в свой предел, но можно и ещё.
Не то чтобы мне это не нравилось , но хотелось бы узнать - у всех так?
з.ы. серва 276
Спасибо . :TY:
(https://s17.postimg.org/ietrqjlbz/image.jpg) (https://postimg.org/image/4xwt7ob0b/)
Отправлено: Nik Nik от 03 Сентябрь, 2016, 10:59:13 am
Отправлено: AndreI от 03 Сентябрь, 2016, 11:19:54 am
Отправлено с моего 6045Y через Tapatalk
Отправлено: brush от 03 Сентябрь, 2016, 12:48:06 pm
Тогда еще вопрос . А поднимать пробовали ?
То что я ошибся , это маловероятно , потому как " гонял" ползунок +/-два причем в разных условиях , в надежде найти оптимальное значение ..
На десять пунктов чуйка выше стала.
Отправлено: brush от 15 Март, 2017, 01:29:43 am
Пример :
Пилот при тик-таке , синхронно не уменьшает коллективный шаг и он смешивается с циклическим , сразу образуется флаттер на лопастях и избыточная нагрузка на мотор . Collective Balance , автоматически убирает шаг если циклический очень велик .
Параметр очень помогает в обучении новых пилотов , уменьшает нагрузку на узлы модели вертолёта, силовую установку , и аккумуляторы . Также этот параметр используют в полётах на скорость .
https://youtu.be/ECVP9s1aorE
Отправлено: 3Daemon от 15 Март, 2017, 01:41:54 am
программно убирает коллективный шаг , при избытке циклическогоПри меньших значениях действует (вмешивается) сильнее? Так?
Отправлено: brush от 15 Март, 2017, 07:56:17 am
Именно так .программно убирает коллективный шаг , при избытке циклическогоПри меньших значениях действует (вмешивается) сильнее? Так?
35 соответствует дефолтным настройкам и 12 гр шага , но на вопрос к разработчикам , есть ли зависимость в процентах от цифры - они ответили что НЕТ.
Нужно подбирать по ощущениям .
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 09:42:54 am
но на вопрос к разработчикам , есть ли зависимость в процентах от цифры - они ответили что НЕТ.Вот кого отпиздить надо!
Спасибо Макс, но это не тот парамерт который меня интересует и чем дальше тем больше понимаю, что этот девайс просто не для меня!
Заряжаю паки, погода норм...
Зыы. У меня уже и клиент есть!
Отправлено: Kulichik от 15 Март, 2017, 09:48:02 am
Есть вероятность, что ты его полюбишь ;)
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 09:52:24 am
Поспешных выводов для себя делать не буду....в тоже время жалко время потрачено на борьбу с "дырками в девайсе"... | 8-(
И какого хрена это происходит в 2017 году...не понятно...пользователь силой мысли должен подстроить прибор за пять мин... :D ;)
В любом случае еще идет борьба за жизнь "пациента"... :D ;)
Отправлено: Kulichik от 15 Март, 2017, 09:54:59 am
И какого хрена это происходит в 2017 году...не понятно...пользователь силой мысли должен подстроить прибор за пять мин...Петь,процентов 80 юзеров в восторге от Нео и с удовольствием на нем летают.
Ты пилот крутой, но Микадо ориентируется на широкий круг моделистов.
Отправлено: brush от 15 Март, 2017, 09:58:26 am
и чем дальше тем больше понимаю, что этот девайс просто не для меня!Ну вот сам подумай , если раньше ты летал на V-Bar( я тож летал долго) , то я могу сказать что NEO летает лучше и по шагу он точнее .
Ищи проблему в другом . Или верни Старый Бар , и сравни .. а уже потом торопись с выводами . ;) O0
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 10:04:36 am
Петь,процентов 80 юзеров в восторге от Нео и с удовольствием на нем летают.Это меня и останавливает от того что бы выкинуть эту коробку в помойку!Опять может это владельци "супер аульта" довольны!
И дело не в уровне пилота, крутани на старом B-баре Пич Памп в 60 и потом я посмотрю как ты без этого летать будешь!
А вот разработчиков надо отпиздить по любому!Что это за расплывчатые параметры?!Это можно до второго пришествия подбирать нужное тебе значение!
Вчера заезжал друг Женька и по переводил мне немного.Опять же я по внимательней все посмотрел.
Влияние цифры вбитой в парметр экспонента-не понятен.То есть 0 - это ноль или 100-это ноль.
(https://c1.staticflickr.com/1/670/33410468556_6facebee4a_c.jpg) (https://flic.kr/p/SUnoij)Neo (https://flic.kr/p/SUnoij) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Рич Памп можно выкрутить до 60, а не 50-ти как я думал.Уже легче!
(https://c1.staticflickr.com/4/3868/32607831714_63a3904f60_c.jpg) (https://flic.kr/p/RFrEk5)Neo (https://flic.kr/p/RFrEk5) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: Nik Nik от 15 Март, 2017, 10:09:42 am
Затем замени его на NEO, те замени только ФБЛ. И сравни.
Я все также уверен, что проблема либо в аппаратуре/приемнике.
Так ты точно убедишься!
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 10:11:52 am
Я все также уверен, что проблема либо в аппаратуре/приемнике.Так было, стоял старый бар и воткнули НЕО, по поводу не коннекта, а точне Футаба не дает раскрыться НЕО-тоже задумываюсь!
Так ты точно убедишься!
Не вижу смысла менять назад, разве что навсегда! :D ;)
Заточили девайс под свой пульт-яйца за это оторвать! | 8-(
Отправлено: brush от 15 Март, 2017, 10:13:11 am
Что это за расплывчатые параметры?!Это можно до второго пришествия подбирать нужное тебе значение!Петя , всё тоже самое что и в старом В-Бар ;)
Экспонента на циклический шаг . 10 по дефолту . ( в старом было 15)
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 10:14:30 am
но на вопрос к разработчикам , есть ли зависимость в процентах от цифры - они ответили что НЕТ.
Петя , всё тоже самое что и в старом И-БарЭто как?
Отправлено: Kulichik от 15 Март, 2017, 10:14:44 am
А вот разработчиков надо отпиздить по любому!Что это за расплывчатые параметры?!Это можно до второго пришествия подбирать нужное тебе значение!Петь, многие топы (в том числе и Максвел) летают на версии "экспрес"
и не крутят всю эту поебень ...
Отправлено: brush от 15 Март, 2017, 10:18:10 am
Влияние цифры вбитой в парметр экспонента-не понятен.То есть 0 - это ноль или 100-это ноль.0- это острая экспонента ( отсутствует)
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 10:23:23 am
Петь, многие топы (в том числе и Максвел) летают на версии "экспрес"Конечно летают, прилетаться можно к чему угодно-но зачем?!
и не крутят всю эту поебень ...
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 10:23:50 am
0- это острая экспонента ( отсутствует)Тогда все плохо! :D Просто была надежда что это не ноль!
Отправлено: brush от 15 Март, 2017, 10:25:24 am
(в том числе и Максвел)Не совсем так Игорь .
Я нашёл информацию по настройкам Ника , и она говорит , что у него не EXPRESS. ;)
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 10:58:24 am
Отправлено: Kulichik от 15 Март, 2017, 11:32:49 am
Я нашёл информацию по настройкам Ника , и она говорит , что у него не EXPRESS.Я не говорю, что везде, и скорее всего Ник юзает разные и глубокие настройки,
но вертолёт , на котором Ник отжигал у нас в 2013 (Раптор 720) имел настройки
наглядно демонстрирующие : летают руки, а не фбл .
Кстати, этот вертолет до сих про жив и здоров и летает в Ульянково :)
Отправлено: Kulichik от 15 Март, 2017, 11:33:24 am
Вы мне скажите, что еще Тарег летает на экспресе и я сьем свой НЕО! :D ;)
У Тарека почти на всех вертах Моцк .
Отправлено: Patrik от 15 Март, 2017, 12:18:04 pm
Пич пам больше 50-ти делать не дает-это вообще не понятно! | 8-(
И самое главное, что я начинаю прелетоваться к этой "шляпе"!!! :(
Для чистоты эксперимента, поставлю опять Сильвер!Вот и посмотрим... :-[
Отправлено: brush от 15 Март, 2017, 13:58:26 pm
Ник отжигал у нас в 2013 (Раптор 720) имел настройкиСогласен.
наглядно демонстрирующие : летают руки, а не фбл .
..Ровно точно также,как и лёгкая пробежка спортсмена профессионала , вызовет восторг у обывателя . ;)
Однако ситуация в корне поменяется , когда на старте появится такой же "бегун".
И тут станет всё важно ; и кроссовки , и одежда, и даже гороскоп .. :D
З.Ы. кстати предлагаю на собственном примере убедится в разнице ЭКСПРЕСС и не ЭКСПРЕСС
Ставим "Агилити" максимально возможное , а "оптимизаторы " на минимум (20)- сразу буде видно отличие . ;)
Отправлено: shvion от 15 Март, 2017, 18:24:31 pm
.. Ставим "Агилити" максимально возможное , а "оптимизаторы " на минимум (20)- сразу буде видно отличие . ;)Это влияет только на то, что связано с гироскопами. У тебя питч к каким датчикам привязан? Ни к каким.
А значение питчпамп - просто следит за скоростью перемещения ручки тротла и ускоряет серву в зависимоти от этой скорости. Это тоже вносит нелинейность. Странный отклик на питч.
PS: Ко всему можно привыкнуть, если это на разных классах твоих вертов. Но если есть у тебя одинаковые верты, а рулятся по разному - ну ег нафих ..
PS2: Петр. Ты в результате экспоненту питча в аппе попробовал сделать отрицательную иль нет?
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 00:58:13 am
PS2: Петр. Ты в результате экспоненту питча в аппе попробовал сделать отрицательную иль нетНет Алексей, считаю это абсолютно не правильным!
Я уже проходил этот "Секс" с Футабой 750, только тогда я потерял 3 месяца.Сейчас принял решение купить Сильвер, а НЕО подниму до спасалки и поставлю на ночной верт!Бороться с электроникой больше не буду....
У меня остался только один вопрос:Почему Пич Пампинг не поднимается больше 50-ти, если они рекомендуют от 30-60 ти?
Посмотрите плиз у себя!
(https://c1.staticflickr.com/4/3868/32607831714_63a3904f60_c.jpg) (https://flic.kr/p/RFrEk5)Neo (https://flic.kr/p/RFrEk5) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: 3Daemon от 16 Март, 2017, 01:27:37 am
Почему Пич Пампинг не поднимается больше 50-ти, если они рекомендуют от 30-60 ти?Микадо сэр!
Посмотрите плиз у себя!Даёт ввести хоть 9999 но запоминает только максимум 50. Микадо сэр! ;)
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 01:37:55 am
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 05:50:49 am
Это влияет только на то, что связано с гироскопами. У тебя питч к каким датчикам привязан? Ни к каким.Абсолютно верно Леш.
Наткнулся на переписку между владельцем хроноса и Ником Максвеллом.
У владельца точно такая же проблема что и у Петра после перехода на другую фбл(какую не говорит) после спартана.
Так как шаг напрямую связан со стиком и не "микшируется" никак в фбл за исключением питч буста Ник рекомендует накрутить его на полную(что Петр и сделал),но и это полумеры.
Следующие варианты тюнинга.
Больше общего шага.
Другие лопасти.
Экспонента на шаг(что Ник,как он сказал почти постоянно использует).
И новая фишка апп Футаба18sz/mzмз где есть свой питч буст в настройках и Ник считает это приоритетнее чем экспонента(там свои хитрые ускорения шага).
Для остальных апп просто экспонента,которая по его словам должна сильно помочь.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 06:35:41 am
.. Ставим "Агилити" максимально возможное , а "оптимизаторы " на минимум (20)- сразу буде видно отличие . ;)Это влияет только на то, что связано с гироскопами. У тебя питч к каким датчикам привязан? Ни к каким.
А значение питчпамп - просто следит за скоростью перемещения ручки тротла и ускоряет серву в зависимоти от этой скорости. Это тоже вносит нелинейность. Странный отклик на питч.
PS: Ко всему можно привыкнуть, если это на разных классах твоих вертов. Но если есть у тебя одинаковые верты, а рулятся по разному - ну ег нафих ..
PS2: Петр. Ты в результате экспоненту питча в аппе попробовал сделать отрицательную иль нет?
Лёша , ты привёл не совсем удачный пример . ;)
Как работает микшер на шаг и от чего он зависит я имею представление . В моём сообщении был совершенно другой смысл , а именно - как в "доманих"условиях увидеть отличия, между EXPRESS и PRO.
А что касается ситуации Петра , то уже не раз написаны методы проверки .
Ну не отличается работа НЕО от работы Сильвер и если его устраивал шаг ( питч памп) на Сильвере , значит он такой же и на НЕО.
Методично проверить :
1. вибрации ( виброанализер, смена подложки , локации..)
2. подшипники и цапфы на придмет -V (люфты)
3. упорные подшипники ( образуются ямкина обоймах , шаг становится "рваный")
4. замена ФБЛ для последующего сравнения работы .
..И повторюсь , это первый случай , когда я читаю , что есть отличия в работе шага, между Сильвером и НЕО :-\
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 06:38:01 am
Наткнулся на переписку между владельцем хроноса и Ником МаксвелломПруф в студию !
С удовольствием почитал бы . :)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 06:49:02 am
У меня остался только один вопрос:Почему Пич Пампинг не поднимается больше 50-ти, если они рекомендуют от 30-60 ти?Потому что они просто перенесли окошко "хелпа" со старой версии .
А цифры очень многие изменились в дефолте , но это ведь только цифры. ;)
(https://s24.postimg.org/wt409kiet/image.png) (https://postimg.org/image/p0dchlcfl/)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 07:30:19 am
Посмотрите плиз у себя!..И ещё.
Петя, а почему у тебя размер модели выставлен 45?
У тебя вес и размер , ближе к 800-ке , а это 90-95 цифра !
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 07:33:04 am
Пруф в студию !Знал что спросите.
Надо делать скрины т.к. это переписка на феисбуке.
Сейчас занят.
Вот.
Кому надо найдет по имени и комментариям.
Не знаю как будет выглядеть прямая ссылка.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 07:49:24 am
Пруф в студию !Знал что спросите.
Надо делать скрины т.к. это переписка на феисбуке.
Сейчас занят.
Вот.
Кому надо найдет по имени и комментариям.
Не знаю как будет выглядеть прямая ссылка.
У владельца точно такая же проблема что и у Петра после перехода на другую фбл(какую не говорит) после спартана.Futaba 750 V.2.0
Ну и я бы не стал воспринимать всерьёз комменты из подобных соц сетей . Это обрывки диалога , и на самрм деле там может быть всё что угодно , особенно когда ФБЛ ( вещь) новая и не совсем известная .. ;)
З,Ы. и если я понял , там что-то в аппаратуре с точками кривой шага , экспонента .
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 08:26:56 am
У тебя вес и размер , ближе к 800-ке , а это 90-95 цифра !Ставил 70 -тоже самое!Попробую задрать в следующий раз.
Вибрации-забыл посмотреть...
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 08:43:00 am
Вибрации-забыл посмотреть...И очень зря .
Это первое чтобы я смотрел .
Если Бисту например сносит крышу на циклах (заваливает вертолёт) , то в-бар именно шаг с задержкой .
Но просто заглянув в лог , вряд ли достаточно - если "жестишь" , то от флаттера лог будет всё равно забит - "экстрим вибрэйшн"
Надо вибро анализером ОН-лайн .
Было тож самое на выходных , после замены фапф ХР на металл - вибрации. Но мне проще , я вертолёт поднял и смотрю в экран на график вибры . Тебе надо крутить ХР на земле , и смотреть вибрации , обычно хвост виновник .
З.Ы. А подложка под НЕО родная ?
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 08:47:09 am
Ну и я бы не стал воспринимать всерьёз комменты из подобных соц сетей . Это обрывки диалогаТы наверное поленился и не нашел полную переписку.
Странное недоверие у тебя к подобным комментам хотя не раз и не два ты предоставляешь разные ссылки на тот же хелифрик где подобные мэтры пилотажа очень редко комментируют что то.
Фейсбук в штатах очень популярен,подобие ватсапа.
Чел спросил в отчаянии,Ник ответил,и не поленился покопаться в мануале Футабы.
Что здесь не понятного?
Я же не вбрасываю кое что на вентилятор типа что нэо создали для пластмассовых лого где все должно быть мягко :).
Надо разобраться в проблеме т.к. лично мне тоже интересно как же твикнуть этот шаг.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 08:48:11 am
Тебе надо крутить ХР на земле , и смотреть вибрацииМне кажется в неверном направлении копаем.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 08:52:11 am
Ты наверное поленился и не нашел полную переписку.Я скажу тебе по секрету , меня нет не в одних соц сетях и я не могу этого сделать .
Это первое , а второе - из твоего ПЕРВОГО сообщения , где ты писал что НЕ ЯСНО , КАКАЯ ФБЛ , напрашивается вывод , что речь идёт о VBar потому как Ник , летает на ней сейчас.
Так что же не так ? :-\
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 08:53:05 am
Мне кажется в неверном направлении копаем.Твои мысли ?
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 09:00:02 am
Надо разобраться в проблеме т.к. лично мне тоже интересно как же твикнуть этот шаг.
У тебя был K-Bar раньше , сейчас NEO - конкретно к тебе вопрос , ты заметил что шаг отличается в худшую сторону ?
Я нет . ;)
з.ы. я бы мог поверить , если бы сравнивались две разные ФБЛ напр. НЕО ,с Брайном , Бистом или Скокумом .. Но тут принципиально одинаковые системы , это по меньшей мере - не логично ..
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 09:27:05 am
..И ещё , тебе не обязательно покупать Сильвер , можешь одолжить и втыкнуть в НЕО, выносной датчик от Сильвера и в проге убрать галку , и заработает выносной датчик . Внутренние гироскопы( в коробочке) , будут не активны .
Отправлено: Kulichik от 16 Март, 2017, 09:34:47 am
можешь втыкнуть в НЕО выносной датчик от Сильвера и в проге поставить галку , что работает выносной датчик . Внутренние гироскопы( в коробочке) , будут не активны .И получится полная херня.
Коля Смирнов совершал дрочительные упражнения с выносным датчиком:
выводы удручающие - полная трехомудия.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 09:35:25 am
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 09:37:12 am
можешь втыкнуть в НЕО выносной датчик от Сильвера и в проге поставить галку , что работает выносной датчик . Внутренние гироскопы( в коробочке) , будут не активны .И получится полная херня.
Коля Смирнов совершал дрочительные упражнения с выносным датчиком:
выводы удручающие - полная трехомудия.
Игорь , но это уже другая история . Сдесь же надо разобраться , одинаково работают Сильвер и НЕО или нет . Возможно это действие немного прояснит ситуацию ..
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 09:40:20 am
Макс,согласись что гироскопы к шагу не имеют никакой связи,так же как и вибрации.напрасно ты так думаешь , всё управление идёт через коробку и микшеры ..
Пример "питч памп" , "коллектив баланс" ..
Отправлено: Kulichik от 16 Март, 2017, 09:40:59 am
Я сам пробовал отклик на шаг на Петином Компасе - гавно, а не отклик!
По ощущениям , как будто экспонента процентов 50-60 стоит на шаге,
в центре вообще не подбрасывает (но общая амплитуда вполне и циклик хороший).
У меня Нео стоит на двух вертах, везде работает просто прекрасно, шаг изумительный.
И мне так кажется , Петина проблема не в Нео, а где-то рядом: аппа? сервы? голова?
Не знаю... Но работает вертолет неправильно.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 09:43:38 am
И мне так кажется , Петина проблема не в Нео, а где-то рядом: аппа? сервы? голова?Ну так Игорь Михайлович , я изо всех сил питаюсь об этом же рассказать . :круто: ;)
Не знаю... Но работает вертолет неправильно.
Отправлено: Kulichik от 16 Март, 2017, 09:46:28 am
Тяжело щупать гланды через жопу :D
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 09:51:56 am
Тяжело щупать гланды через жопуСильно сказано ! :D
Самому ,перманентно и постоянно , приходится такое практиковать .. | 8-(
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 10:00:22 am
Подложка,да.Отчасти это элемент связки стик-шаг.
И да,я согласен что нэо в данной проблеме ни при чем.
Возможно механика уже разболталась пока Петя нэо поставил на верт.
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 10:00:41 am
Фактор моего распиздяйства не сомнено присутствует и я всегда готов сьесть свой НЕО и Сильвером закусить! :D
Поэтому капать надо глубже!Ну я пока в стопоре, идеи закончились! :-\
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 10:06:57 am
Создай искусственно вибрации на хвосте (наклейка) и ты почувствуешь как работает шаг , даже на посадке .. ;)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 10:12:07 am
Отличная конструктивная беседа!Мне нравится твой оптимизм :D :круто:
Поэтому капать надо глубже!Ну я пока в стопоре, идеи закончились!Идей по меньшей мере четыре . :D
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 10:15:32 am
Как то между строк читаешь Макс.
Давай не будем от темы уходить.
Повтрою еще раз,лажавый шаг у центра к вибрациям,по крайней мере не запредельным и визуально незаметным не имеет никакого отношения.
Ну а если там болтается все как говно в проруби то присутствует механическая лажа по шагу,никак не электорнная.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 10:18:35 am
Повтрою еще раз,лажавый шаг у центра к вибрациям,по крайней мере не запредельным и визуально незаметным не имеет никакого отношения.Ну а я утверждаю обратное , и предлагаю тебе это проверить . :)
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 10:20:47 am
Отправлено: revolt от 16 Март, 2017, 10:23:20 am
Отправлено: Kulichik от 16 Март, 2017, 10:26:23 am
возьми "шестёрку" или верт Дэна и вздрочни там.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 10:28:36 am
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 11:04:53 am
Повтрою еще раз,лажавый шаг у центра к вибрациям,по крайней мере не запредельным и визуально незаметным не имеет никакого отношения.Давай ка я накину идей , как это видится мне .
Вибра сносит крышу математике потому как гироскопы заставляют дёргать сервами а так быстро они дёргать не могут ..и это только одна из причин .
Далее я находил информацию , что существует связь между "Падл Сим" и коллективным шагом как ни странно но люди это ощущают . Напомню в Сильвере по дефолту он 20 в Нео 10 . у Петра - 0!
Вообщем поле для разбирательств и проверок не малое . важно делать это этапами , иначе не узнать виновника .. ;)
Отправлено: Igor Nack от 16 Март, 2017, 11:18:02 am
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 11:18:57 am
Давай ка я накину идей , как это видится мне .Теоретически да,но тогда это ощущалось бы и на всем протяжении полета и фигурах.
Вибра сносит крышу математике потому как гироскопы заставляют дёргать сервами а так быстро они дёргать не могут ..и это только одна из причин .
А так как лажа только по шагу у центра то я склонен предполагать чисто "механическую" проблему.
И еще,как ни странно но на старом баре питчпамп можно было раскрутить до 60.
Нэо этого не дает и я даже склонен предполагать что 50 по нэо не совсем соответствуют 50 на сильвере.
По крайней мере я всегда летал с ускорением 30 и поставив в нэо те же 30 был огорчен что не ускоряет шаг как раньше и мы даже вели дискуссию с тобой по этому поводу и сошлись на том,что ПП подходит не под все лопасти.
В итоге у меня сейчас 0 и приучил себя маслать исключительно стиком.
Кстати эта привычка у Петра с ПП(пичпамп) в 60 может и играет ту роль,по которой шаг не нравится.
Отсюда вывод,накрутить ускоритель в аппе.
Одной экспонентой это не получится но Футаба имеет свои фишки в частности это ускорение,которое в аппе можно настроить исключительно под себя.Например настроить диапазон ускорения и разную скорость по всему ходу стика.Это вам не просто циферки вбить в фбл!
Мегаудобная фича для тех,кто любит остановить "со смаком" :)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 11:48:36 am
Теоретически да,но тогда это ощущалось бы и на всем протяжении полета и фигурах.На фигурах ты тоже заметишь , правда там надо выбирать более прецизионные манёвры иначе ты будешь просто пролетать и ничего не почувствуешь ..
А так как лажа только по шагу у центраВсё правильно , перекладка - самый неудобный диапазон перемещения , во всех других случаях , ротор " поджат"
ускоряет шаг как раньше и мы даже вели дискуссию с тобой по этому поводу и сошлись на том,что ПП подходит не под все лопастиНе припоминаю такой дискуссии, если честно.
В итоге у меня сейчас 0 и приучил себя маслать исключительно стиком.Я вообще не понимаю таких значений , в основном что я видел это 10-20 , даже у ТОПов
Кстати эта привычка у Петра с ПП(пичпамп) в 60 может и играет ту роль,по которой шаг не нравится.
С большим ПП мне не получается слетать что нить задуманное , оно и понятно , управление не линейное
Отсюда вывод,накрутить ускоритель в аппе.Об этом по подробнее , не понял какой ускоритель , и какая експонента ?
Одной экспонентой это не получится но Футаба имеет свои фишки в частности это ускорение,которое в аппе можно настроить исключительно под себя.Например настроить диапазон ускорения и разную скорость по всему ходу стика.Это вам не просто циферки вбить в фбл!
Мегаудобная фича для тех,кто любит остановить "со смаком"
З,Ы, или экспонента - ускоритель это передвигание точек ?
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 12:10:08 pm
З,Ы, или экспонента - ускоритель это передвигание точек ?Нет,передвигание точек это как раз экспонента на шаг.
Ускоритель шага в аппе реализован программно.
Например от центра вверх и вниз на 15% хода стика аппа выдает на канале скорость в 1.5 раза больше реальной скорости передвижения стика.
Проценты и скорость настраиваемые.
То,что имеем в фбл так это некие цифры,которые тюнингу как в футабе не поддаются.
ПС
Что то мы опять от темы уходим.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 12:11:28 pm
Не припоминаю такой дискуссии, если честно.Вспомни про линейку,металлическую и деревянную :)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 12:15:07 pm
Напиши название фичи хотябы у Футабы 14-ой я сам найду .
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 12:18:51 pm
смысл то мне понятен , и да пример хороший , его можно применить не только к ПП , но и к Падл Сим и вообще к лопастями в целом .Не припоминаю такой дискуссии, если честно.Вспомни про линейку,металлическую и деревянную :)
Правда это наверное было обсуждение "вскользь " поэтому и не отложилось в памяти .))
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 12:23:46 pm
Напиши название фичи хотябы у Футабы 14-ой я сам найду .В 14 этого нет.Только в 18.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 12:26:21 pm
название?Напиши название фичи хотябы у Футабы 14-ой я сам найду .В 14 этого нет.Только в 18.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 12:27:04 pm
смысл то мне понятен , и да пример хороший , его можно применить не только к ПП , но и к Падл Сим и вообще к лопастями в целом .Ну конечно,лопасти имеют прямое отношение.Вот теперь мы в правильном направлении.
Жаль не могу найти переписку,утонула в ленте.
Там Ник говорит что меняет настройки ускорения в зависимости от лопастей,что естественно.
Но мне кажется лично в твоем верте это сложно реализовать.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 12:28:12 pm
название?Ну хотя бы MZ опять ты не внимательный.Я уже написал модель постами ранее.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 12:30:06 pm
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 12:32:42 pm
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 12:40:45 pm
И новая фишка апп Футаба18sz/mzмз где есть свой питч буст в настройках и Ник считает это приоритетнее чем экспонента(там свои хитрые ускорения шага).Тремя страницами ранее.
С кем не бывает :)
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 12:50:06 pm
И еще Петь,ты использовал слейв регуля в нэо?Не не знаю что это!
Повтрою еще раз,лажавый шаг у центра к вибрациям,Проходил это есть влияние но это происходит по другому.На длинных тик таках или когда тупа блином отрабатываешь в обратку, верт еще пролетал на метр, а потом подхватывал!А если очень сильные вибрации то заваливался на бок.
Петя, а ты новую модель создавал в Футабе? Если да, то проверь еще раз отключены ли Throttle Hover и Pitch Hover.Не создавал Игорь, но раз пошла такая драка сделаю!
И еще,как ни странно но на старом баре питчпамп можно было раскрутить до 60.До 80-ти крутил(через чур), но остановился на 61
Я пока на работе, вечером обработаю всю ифу и выложу все в доступном виде с видосами(подвигаю тарелку) и настройками старого вибара(кажеться я еще не настроил под 600-ку).
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 12:50:13 pm
Название фичи?Acceleration Стр. 144.
Не удивляйся что это фича под нитру :)
Она и на электро применима.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 12:51:40 pm
А если очень сильные вибрации то заваливался на бок.А тут уже виноваты гироскопы,у которых сносит крышу от вибраций.
Слейв это второй провод питания из регуля.
Отправлено: Kulichik от 16 Март, 2017, 13:14:09 pm
Название фичи?Acceleration Стр. 144.
Не удивляйся что это фича под нитру :)
Она и на электро применима.
Я эту штуку ни нитре использовал в обратную строну - деакселерация.
Офигенно работало - мотор не душился вообще :круто:
Отправлено: Kulichik от 16 Март, 2017, 13:16:18 pm
Надо попробовать ;)
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 13:20:21 pm
В качестве пичпампинга на электро , мне кажется, будет офигенно работать!Вот и я уже скриншот приготовил но ты опередил :).
Надо попробовать
И я о том же.Если вникнуть в суть фичи это очень классная штука!
VBC отдыхает :)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 13:25:04 pm
Ой Жорж , думаю я что это немного не то ;)Название фичи?Acceleration Стр. 144.
Не удивляйся что это фича под нитру :)
Она и на электро применима.
А в ссылке на ФБ и Ника он тишет как раз таки про точки , дело в том , что их в 18 -ке аж 17! ;)
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 13:26:19 pm
А в ссылке на ФБ и Ника он тишет как раз таки про точкиНу конечно.У чела ведь нет 18й футабы :).Обойдется и точками.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 13:37:16 pm
VBC отдыхаетОчень не обычно такое слышать от человека у которого не было ни одного , ни другого.. ;)
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 13:41:56 pm
Очень не обычно такое слышать от человека у которого не было ни одного , ни другого..Это очень даже обычно.
Бытует мнение,что судить о вещах нужно только после наиближайшего с ними ознакомления.
Но в данном случае достаточно и скачанного мануала :)
Просто согласись ;)
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 13:50:51 pm
А в ссылке на ФБ и Ника он тишет как раз таки про точки , дело в том , что их в 18 -ке аж 17!Опять невнимательность :).
Я специально выделил нужную часть.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 13:57:33 pm
Опять мимо Жорж ..А в ссылке на ФБ и Ника он тишет как раз таки про точки , дело в том , что их в 18 -ке аж 17!Опять невнимательность :).
Я специально выделил нужную часть.
Картинки такой я не видел выше , да и к тому же писал ИМЕННО тебе , что нету меня "мордокниге" так шта , думай еще ..
З.ы. можешь ознакомится с приложениями для VBC думаю очень удивишься .. ;)
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 14:03:49 pm
Как раз таки в точку.
Странно он наш разговор переходит в подъ.ки.
Нет?
Прям дежавю какое то.
Если нет то при чем здесь мануал к VBC?
Там ведь нет такой фичи.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 14:14:48 pm
Картинки такой я не видел вышеЯ уже постарался и перевел :)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 14:17:28 pm
Начнем с того , что чел на ФБ спрашивает за ФБЛ Футаба 750.
2. Ты не задумывался что вертолетчик с годами становится ленив , и возможно Нику , гораздо быстрее и проще крутануть все что надо в аппе , нежели таскать ноутбук .
3 - акселирейшн , будет ровно столько ( сколько позволит скорость аппаратуры ) а ФБЛ смикширует своё - и именно такую " кашу" мы получим ..
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 14:33:26 pm
Жорж, ты на меня не обижайся , но если с самого начала прочтешь , думаю всё поймёшь. ..Вот теперь конструктивный диалог.
Начнем с того , что чел на ФБ спрашивает за ФБЛ Футаба 750.
2. Ты не задумывался что вертолетчик с годами становится ленив , и возможно Нику , гораздо быстрее и проще крутануть все что надо в аппе , нежели таскать ноутбук .
3 - акселирейшн , будет ровно столько ( сколько позволит скорость аппаратуры ) а ФБЛ смикширует своё - и именно такую " кашу" мы получим ..
Давай по порядку.
Вертолетчик не только становится ленивым но и опытным.
Это подтверждает и сам коммент Ника.
А он звучит так:
Если не нравятся остановки и отклик шага околонуля то фбл тут не при чем.
В нашем случае в нэо у Петра те параметры,которые "микшируют" шаг,такие как паддл сим(хотя это инфа исключительно из твоих источников и если поделишься ссылкой с удовольствием почитаю) в нуле а значит фбл никак не вмешивается в канал шага.
Так же Петр убирал и добавлял питчпамп,который впринципе единственный параметр,делающий что то с шагом.Эффекта нет.
Добавлю еще инфу.
Прува нет,т.к. разговор был в чате и давно утерян, мы довольно долго общались и я спрашивал Тарека по этому поводу а именно как сделать остановки более четкими на что получил ответ,больше оборотов,хорошие сервы,хорошие лопасти.Заметь,ни одного слова про настройки в фбл.Да,возможно он ленив и не раскрыл все свои карты но хотя бы за питчпамп должен был сказать.
Теперь за ускорение.Надеюсь не нужно напоминать еще раз что скорость передачи данных в аппе Петра в том режиме в котором он сейчас настроил чтоб не соврать самое наибыстрое из всех апп на рынке и это порядка 8мс.Это очень быстро.Аппа переварит,переваят ли сервы?
PS
От себя я порекомендую Пете во первых устранить люфты в цапфах,которые по всей видимости ушатались.Ничего не меняя попробовать полетать на настройках фбл,по его мнению самых близких к оптимальным.
Далее менять лопасти.
Можно так же чуть приподнять обороты на разных лопастях.
И только потом попробовать экспоненту на шаг.
Лично мне экспонента не понравилась,а может просто с непривычки и я ее убрал но я знаю несколько человек которые ее используют и стиль полетов у них довольно агрессивный.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 14:50:42 pm
Но я тебе как обычный " смертный" скажу , что настройки ФБЛ оч сильно влияют .
Вот ты мне выше писал , что мой вертолет почему-то не подходит по определению .Но я вот скопил нормальной инфы , как влияют настройки от лопастей ( сервы регулятор и пр.) Я исключаю , они у меня топовые причем есть даже цифры . поэтому не надо про лопасти , и как они работают с НЕО.
Все что то по моему надо проверить я написал
А) вибрации
Б) механику
По поводу прямого шага . Питч- микшируется , можешь посмотреть другие ветки про фБЛ . Например про Бист который "лажал" по шагам .
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 14:57:11 pm
Так же Петр убирал и добавлял питчпамп,который впринципе единственный параметр,делающий что то с шагом.Эффекта нет.Эфект есть, только минимальный и не дотягивает до нужного результата!
Я конечно выложу проверочный видос, но я бы исключил механику-она лажает по другому!
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 15:24:08 pm
И вообще большая половина стоит по дефолту.
(https://c1.staticflickr.com/4/3761/33472727955_db94f7f7d5_c.jpg) (https://flic.kr/p/SZStRe)Старый V-bar (https://flic.kr/p/SZStRe) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/4/3681/33316588112_c1e94ce7d1_c.jpg) (https://flic.kr/p/SL5dUY)Старый V-bar (https://flic.kr/p/SL5dUY) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
(https://c1.staticflickr.com/4/3881/33316587362_4c183eefcf_c.jpg) (https://flic.kr/p/SL5dG3)Старый V-bar (https://flic.kr/p/SL5dG3) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 15:30:42 pm
(https://c1.staticflickr.com/4/3852/33344442141_2ecdacb1ee_c.jpg) (https://flic.kr/p/SNwYWR)логи (https://flic.kr/p/SNwYWR) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: Kulichik от 16 Март, 2017, 15:34:12 pm
Петь , делай в аппе новую модель с нуля и аккуратно (не перепрыгивая и не пропуская ничего)
сделай все настройки , проверь кривые и енд-поинты, медленно и со вкусом.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 15:38:45 pm
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 15:44:00 pm
https://youtu.be/XymMkSoVd2A
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 15:50:15 pm
Трудно понять однозначно , ты писал что цапфы имеют ход как крылья у бабочки - это так ?
И второе , вращаются цапфы без заеданий ? Ямок в упорниках нет ?
Ну и конечно же совет создать новую модель и настроить с ноля , тоже отличный вариант . ;)
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 15:52:41 pm
Я люблю эксперименты!
Я конечно могу перепутать разьемы или еще что, но после того как появилась мастерская уровень сборки вырос, хотя был весьма не плох! :-[
Есть возможность все бросить и начать с того же места на следующей день! :-[
Так, что не надо грязи! O0
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 15:56:04 pm
Петя , по такому видео не особо поймёшь , разве что тарелка по валу легко ходит .Дружище, там всё заэбись и новое вообще хорошее! :D ;)
Трудно понять однозначно , ты писал что цапфы имеют ход как крылья у бабочки - это так ?
И второе , вращаются цапфы без заеданий ? Ямок в упорниках нет ?
Да делаю новую модель!
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 15:57:53 pm
Падл симулейшн - в Нео стоит в нуле , в Баре дефолтные 20 . Писал выше, что народ пишет что есть влияние . Сам не проверял .Убрал что бы исключить влияние "робота" на управление!Так я это понял, может не правильно.
Если есть еще какие идеи по проверки, с удовольствием всё проделаю! O0
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 16:07:37 pm
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 16:37:54 pm
Начнем с того,что в первых прошивках для сторонних апп(владельцам вбц повезло) было невозможно поднять агилити и скорость пируэта выше 120.
А разогнать выше 120 потребовалось из за того,что система в целом работала медленнее.
Методом подбора и проб я пришел к тому что если сравнивать с сильвером то например агилити 120 в нэо соответствует 106-108 в сильвере.
Пилоты задирали настройки до предела а добиться скорости переворотов не могли.
И тогда микадовцы снизошли и выпустили обновление для сторонних апп где можно разогнать агилити и хвост выше 120.
Я накрутил 124 и это соответствует 112 в сильвере.
Теперь спокойно делаю два ролла спускаясь с горки хотя раьше после одного даже запаса не было.
Еще микадовцы кинули нас,владельцев нэо со сторонними аппами в настройках оптимизатора цикла.Так как теперь агилити можно задрать хоть 150(сразу скажу выше 130 это черезчур) а оптимизатор по дефолту в начале своей оптимизации составляет половину от агилити то циферки должны быть 75(т.к. это половина от 150) но...невозможно вбить в оптимизатор больше 70.
Вот теперь по поводу пичпампа.
Цифра 50 в нэо не соответствует 50 в сильвере.
Иными словами Петр пользовал ускоритель в сильвере со значением 60 и в нэо ему нужно выставить 90 но...нэо не дает это сделать!
И это чей косяк?Правильно,Микадо!
Отправлено: alien131314 от 16 Март, 2017, 16:39:54 pm
Конечно, это - черезжопица, но...
пысы: я допускаю, что микадо не зря не дает делать вертолет чересчур шустрым. Потому как если хотеть шустрости, начинаются фокусы. Я вон брайна2 затупил, и теперь летает практически как по рельсам.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 16:48:08 pm
а можно ли в данном случае сделать ход конем (с), т.е. скачать сетап, скорее всего он в XML, отредактировать его, залить опять в нео?Я читал на форуме микады что тот же Райнер вроде и не запрещает редактировать файл.
Конечно, это - черезжопица, но...
В частности там была рекомендация отредактировать в файле нэо цифры тримфлайта после его прохождения.
Но я бы например побоялся что то редактировать.
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 16:52:23 pm
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 16:56:23 pm
Удивляет, что я первый это заметил или может у меня NEO бракованный?!Так никто и не летает с ускорением в 60 :).
Оценить этот недостаток сложно.
Отправлено: 3Daemon от 16 Март, 2017, 16:56:33 pm
скачать сетап, скорее всего он в XML, отредактировать его, залить опять в неоНельзя - конфиг зашифрован. В 5.3.хх - было можно
Отправлено: 3Daemon от 16 Март, 2017, 16:57:34 pm
Я читал на форуме микады что тот же Райнер вроде и не запрещает редактировать файлМмм? Как? Можно ссылочку?
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 17:00:25 pm
Так никто и не летает с ускорением в 60Да Парни, хочу сразу обозначиться :Речь идет-исключительно о моей привычки! :-[
Многим пилотам нахрен не нужен этот ускоритель общего шага! ;)
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:04:21 pm
Ммм? Как? Можно ссылочку?Игорь,вряд ли я найду.Было в прошлом году в теме сторонних апп на встаби форуме.
Там чел жаловался что после тримфлайта хвост не тот на его копийном верте и спрашивал можно ли триммировать полетом только голову,на что ему ответили что можно просто в файле,там то, там то вбить ноль и все.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:08:38 pm
И если показатель сильно превышает половину , ( это усередненое значение по мнению Микадо) то это говорит лишь о том , что или настройка , или лопасти не очень хороши , под эти обороты или этой модели . И смею предположить , если 70 это предел , значит надо по-любому что то менять .
Чем тяжелее и тупее лопасти , тем выше цифра в отимизациях .
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:11:43 pm
Да Парни, хочу сразу обозначиться :Речь идет-исключительно о моей привычки!Предлагаю провести эксперимент.Поставить сильвер и накрутить там ускоритель в 30.Эффект будет тот же.
Многим пилотам нахрен не нужен этот ускоритель общего шага!
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:18:18 pm
Чем тяжелее и тупее лопасти , тем выше цифра в отимизациях .Оптимизатор можно твикнуть вбив цифры вручную.
Скажем если на определенной модели после прохождения оптимизации цифра 65 то вбив 68 верт будет более вертляв.
Этот факт частично признан самими микадовцами но как здесь принято всегда просить прув,у меня его нет.Я ленив и не всегда сохраняю ссылки.
Но мы ведь здесь джентельмены и склонны доверять друг другу :).
Так же некоторые твикают цикл на вкладке 8 градусов но я бы не рекомендовал этого делать.
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 17:22:16 pm
Скажем если на определенной модели после прохождения оптимизации цифра 65 то вбив 68 верт будет более вертляв.Подтверждаю!Причем с 47ми с опримизатором ставил без него 70-действительно вертлявей!
Предлагаю провести эксперимент.Поставить сильвер и накрутить там ускоритель в 30.Эффект будет тот же.Где то так, скоро проверим!
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:23:10 pm
Может Петру замахнуться на вбарконтрол? :)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:23:32 pm
Если у тебя будет агилити 90 , а ты поставишь 68
Вертолет будут колтрахаться на остановках , и точно также это будет , если лопасти тяжелые а оптимизатор будет 45
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 17:24:45 pm
Может Петру замахнуться на вбарконтрол?Не не, точно нет!Не нравиться!
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:26:08 pm
Если у тебя будет агилити 90 , а ты поставишь 68Ну зачем так сразу много.
Его надо добавлять постепенно.Пару значений за раз.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:27:24 pm
Ты лучьше Макс вот что скажи.Можешь накрутить ускорение в 90 через свою аппу?нет ,только 50.
Может Петру замахнуться на вбарконтрол? :)
Да я и не настолько крут , посмотрел настройки Кайла на В- Бар - 15 у него. :-\
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:28:46 pm
Жорж , прошу внимательно прочитай что я написал ранееЕсли у тебя будет агилити 90 , а ты поставишь 68Ну зачем так сразу много.
Его надо добавлять постепенно.Пару значений за раз.
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:32:49 pm
Жорж , прошу внимательно прочитай что я написал ранееПрошу и тебя быть внимательнее,расслабиться и не воспринимать мои комментарии в штыки.
Я написал что если 65 то ставим 68.
При агилити в 90 оптимизатор в 65 априори не может быть.Он будет скажем на "плохих" лопастях 48-52.Можно разогнать его поставив 56 например.
Вот видишь,не всем так повезло иметь вконтрол и крутить все в полете.
Нам,простым смертным надо сажать модель и тыкать шнур каждый раз :).
А вам,профи и ленивцам все на экране подавай :)
Но и мы стараемся,подбираем,крутим,накручиваем,смотрим,запоминаем.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:34:45 pm
На одних и тех же настройках , на разных лопастях четкая зависимость , если лопаты легкие и кувыркаются бодро , цифра ниже . Если тяжелые жесткие - она больше Но вращаться они стремятся одинаково , просто нагрузка на серво и и силовую больше .
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 17:40:25 pm
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:41:18 pm
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:42:02 pm
акселирейшн и деселерейшн он стартует и останавливает наши лопасти.У нас нет такого параметра.Нас опять кинуло микадо.
Макс,скачай встаби и проверяй там совместимость настроек прежде чем постить здесь.
Про твои глубокие познания в настройках я не сомневаюсь.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:43:03 pm
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:43:53 pm
)достаточно по мнению Микадо .Я после этого случая с Петром микаде перестал доверять всецелостно,хоть и система мне нравится и я ею очень доволен.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:45:43 pm
Микадо просто его так обозвала. ;)
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:47:56 pm
Жорж ,Оптимизатор- это и есть акселирейшн и деселерейшн циклика , просто автоматический .Вот теперь понятнее. :)
Микадо просто его так обозвала.
А то я уж подумал что в вконтроле он еще и настраиваемый.
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 17:48:21 pm
Я после этого случая с Петром микаде перестал доверять всецелостно,хоть и система мне нравится и я ею очень доволен.На самом деле я второй не довольный пилот!Я тут с Серегой (На Хроносе) поговорил, так вот он снял к херам и поставил свою любимую 750-тую Футабу обратно! И полностью со мной согласился по поводу "пустого центра шага"!Еже добавил про спасалку у которой дачеки стабилизации надо щелбаном заводить!А Мекадовци говорят-это нормально! :Oops:
ИМХО конечно! 00:-)
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 17:51:01 pm
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 17:53:06 pm
Еже добавил про спасалку у которой дачеки стабилизации надо щелбаном заводить!Не,не,Петь,спасалку не трожь! :).
Эта весчь работает!
Столько бабла мне сэкономила!
Но я бы и ее твикнул.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 18:01:37 pm
Это предмет личных предпочтений, привычки и пр.
Думаю NEO , не может быть плохой системой , даже Терек со мной думаю согласится .. :D
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 18:05:52 pm
Говарил с Илюхо Банаевым и Колей Гончаровым-пилоты покруче меня!
Сам пока понять не могу, тоже хочу НЕО! :-\
Отправлено: Nik Nik от 16 Март, 2017, 18:46:47 pm
http://www.vstabi.info/en/node/1676 (http://www.vstabi.info/en/node/1676)
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 18:57:01 pm
Предупреждение Установите этот параметр обратно в разумное значение перед снова летать ваш Heli. В полете эта крайняя динамическое увеличение коллективного выхода, скорее всего , приведет к потере контроля и аварии.
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 19:09:32 pm
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 19:14:07 pm
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 19:21:35 pm
Отправлено: kasmirov от 16 Март, 2017, 20:21:30 pm
Я сейчас специально посмотрел настройки коллективного шага в проге. Так их нет :D
Ну кроме питч-пампа, в пределах от 0 до 100. :)
Все что ты делаешь стиком передается непосредственно вертолету. Причем сразу.
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 20:27:33 pm
А по поводу философии-ты был прав!
Может прошивку новую выпустят?
Может мне прошиться до спасалки?Точно, пойду...
Хренасе, а то что я в ПРО шился не считается? Все по новой? :o
Отправлено: racer-g от 16 Март, 2017, 20:29:57 pm
Может мне прошиться до спасалки?К ней привыкать долго надо.Как к холду.За то потом легче.Хотя,если ты из зарулов шустро выходишь тебе это лишнее будет.
Но например вечером,при плохом освещении не страшно летать.
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 22:10:05 pm
Максим, где ты писал и давал видео про Collective Balance?
Вот : http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg232986#msg232986 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg232986#msg232986)
Объяснение на V-Штаби тоже читал .. Посмотреть бы в глаза этому , "красноречивому" человеку . | 8-( :D
Отправлено: brush от 16 Март, 2017, 22:14:26 pm
Установите этот параметр обратно в разумное значениеНу вот видишь , по мнению Микады - ты поступаешь НЕ разумно ! :D :Oops:
Петя , зачем тебе этот "секас" ? Обменяй НЕО на Сильвер , и будет как ты любишь . ;)
Отправлено: Patrik от 16 Март, 2017, 22:58:13 pm
Петя , зачем тебе этот "секас" ? Обменяй НЕО на Сильвер , и будет как ты любишь .Это да, но хотелось НЕО...Со временем везде, на всех пяти вертушках!
Отправлено: Nik Nik от 16 Март, 2017, 23:34:42 pm
Максим, где ты писал и давал видео про Collective Balance?
Вот : [url]http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg232986#msg232986[/url] ([url]http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg232986#msg232986[/url])
Объяснение на V-Штаби тоже читал .. Посмотреть бы в глаза этому , "красноречивому" человеку . | 8-( :D
Вот и я хотел рассказать о своих опытах!
После просмотра замечательного описания этой функции Максима (brush) O0 , я понял что надо с ней делать и что примерно от нее надо ожидать и рванул на поле пробовать со всем осознаванием происходящего!
Сегодня отлетал 8 паков и все с разными значениями этой "опции"!
Есть такие вот впечатления:
1) тем кто уже давно летает, пусть хоть и криво, но что-то с быстрой сменой циклика и шага одновременно (типа-пиротиктаки) - ОТКЛЮЧИТЕ эту опцию! функция эта отрабатывает МЕДЛЕННО, с большой задержкой (около 0,3-0,5 сек) Мне она мешает летать! Когда начал уменьшать ее влияние (увеличивать значение от 35 до 50), наткнулся на неадекватное поведение верта в значении 40 (можно упасть). Казалось бы так быть не должно. И все стало, "как надо" когда я отключил ее совсем - это значение 50 (или -1)
2) в значениях близких к крайним - ( 10 или 40 ) поведение модели показалось мне неадекватным, а в значениях 30-35 привычным и не таким уж заметным.
3) "Balloning Effect" с которым она призвана бороться (судя по описанию) это по-нашему, по-русски - "унитазинг" - болтание головы по кругу на маленьких оборотах (ротация например), который сжирает точность управления и энергию ротора - так ее влияние мне установить на обычной голове пока не удалось (уберу все люфты - появится этот эффект, тогда и проверю).
На HPS-2 она вроде как у меня работает даже в значениях по-умолчанию (т.е. без нее верт унитазило на ротациях, с обновлением прошивки до наличия этой функции - стало лучше), а на HPS-3 нет этого эффекта.
Может быть она чем-то поможет новичку или проблемной модели?
В общем как-то так! У кого есть свои впечатления - делитесь!
Интересно, а что было у Вас?
Отправлено: Patrik от 17 Март, 2017, 00:07:16 am
Со слезами на глазах откатил Пич Памп на других вертах со старими В-барами!
На 380-ке стояло аж 70-сят :o :D на Нитре 50 -откатил все к 32 | 8-(
Грусть .... :'(
Отправлено: Nik Nik от 17 Март, 2017, 00:07:58 am
Завтра буду летать и поковыряю этот парвметр.Пальчиками надо это делать, пальчиками! ;)
Со слезами на глазах откатил Пич Памп на других вертах!
На 380-ке стояло аж 70-сят :o :D на Нитре 50 -откатил все к 32 | 8-(
Грусть .... :'(
Отправлено: 3Daemon от 17 Март, 2017, 00:13:40 am
откатил Пич Памп на других вертах со старими В-барами
Пальчиками надо это делать, пальчиками!Прав был земеля Микадовцев: «бытие определяет их сознание» :D
Отправлено: Patrik от 17 Март, 2017, 00:15:30 am
Отправлено: Patrik от 17 Март, 2017, 14:12:08 pm
Короче это полумеры, "ускоритель шага"-работает в принципе по другому!
Заключение такое:Система в общем работает медленней(задушена)-за щет этого и появляться мнимое ощущение стабильности!
Откатите параметры на 10-12 значений в старом В-баре и получите тоже самое!
Все эти крутилки- очень сильно не влияют на полёт, не крутил их раньше , стояли в дефолте-по этому и не знал их него значение!
По сути они не нужны.
В общем то все нормально, верткости хватает, если бы нормально работал "ускоритель шага"- то и придраться было бы не к чему!
А так пока ХЗ-только на ночной верт(там нет такой динамики) и только ради спасалки!Которую буду изучать чуть позже!
Отзыв сугубо индивидуальный и не носит рекомендательного характера!ИМХО Друзья!!! 00:-)
P.S. Летайте чаще-вместо того, что бы эбаться с настройками! O0 ;)
(https://c1.staticflickr.com/4/3732/33333366512_e859262200_c.jpg) (https://flic.kr/p/SMydxJ)позор НЕО (https://flic.kr/p/SMydxJ) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: racer-g от 17 Март, 2017, 14:25:46 pm
Вот 9ти точечная лучьше будет.
Отправлено: Patrik от 17 Март, 2017, 14:38:27 pm
Работает по другому! И не правильно априори для ФБЛ систем!
Отправлено: shvion от 17 Март, 2017, 15:11:36 pm
Отправлено: Patrik от 17 Март, 2017, 15:17:15 pm
Отправлено: Patrik от 17 Март, 2017, 16:27:38 pm
Таки он говарит: По мимо экспоненты ужми расходами шаг и будет тебе счастья! :o
Это конечно тоже не правильно и маразмом попахивает, но я завтра попробую! ;D :D ;)
Отправлено: shvion от 17 Март, 2017, 17:42:15 pm
PS: или я не так понимаю расходы?
Отправлено: shvion от 17 Март, 2017, 17:45:04 pm
щас 13! Когда демферы убил было 14,5 грМожет поставить 14.5 на нормальных демпферах? И вообще я не понимаю. Демпфера должны влиять больше на цикл, а не коллектив. Не могут же они быть убиты настолько, что пришлось менять питчевые макс/мин.
Отправлено: Patrik от 17 Март, 2017, 17:54:19 pm
Отправлено: brush от 18 Март, 2017, 08:50:09 am
У кого есть свои впечатления - делитесь!Параметр этот, по задумке Микадо изменяется относительно шага и кстати имеется положительный эффект при обучении у не совсем опытных вертолётчиков . ;)
Интересно, а что было у Вас?
Пилот "на опыте" , не задумывается и сам "вынимает" общий шаг когда нужно , на рефлексах . У новичка так не получается . По началу он просто дёргает рычаги и смешивает шаги цикла и коллектива в неправильной пропорции , от этого и получается " попукивание " лопастей ( думаю именно по этой причине Немцы обозвали этот звуковой эффект "Balloning Effect" :D) .
И вот как раз в подобном случаи и может пригодится эта фича.
Кстати так и получается и это видно даже по пиковым токам по прилёту , новичёк не промахивается ,лопасти соответственно в "раскоряк"не становятся - токи ниже , звуков меньше. :)
Обратный эффект может наблюдаться у бывалого пилота , если влияние микшера велико , появляется ощущения потери прямой связи с моделью , особенно будет заметно на быстрых сменах шагов ( Николай это заметил). Зато на пилотаже ,правильный подбор цифр , наоборот - будет приятно " рисовать" фигуры . :круто:
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 17:59:25 pm
Вот не большой пример, 53-тяь секунда видоса.У Илюхи НЕО, я на В-баре с Пич Пампом значением 61.
У меня верт стоит на месте в Тик-таке, а у Илюхе болтается как в классическом Тик-таке!
Так же нет отстрелов на обратках!
Сегодня мы перепробовали все настройки-они не влияют на отклик шага!
И не надо говорить, что это руки-физически это не возможно сделать, как не пыхти, а с ускорителем шага-это делается вообще легко!
И лопасти, пульты, стики, обароты- тут совсем не причем!
https://youtu.be/khwOcKyPtX0
Отправлено: revolt от 19 Март, 2017, 18:46:30 pm
Отправлено: Nik Nik от 19 Март, 2017, 18:50:55 pm
не большой пример,
И не надо говорить, что это руки-физически это не возможно сделать, как[/
Ну Вы блин даете! ;D
Шаг это прямая и линейная зависимость!
Стик наверху - максимальный шаг
Стик внизу - минимальный
Кривая шага - вообще не кривая :D, а прямая!
Люфтов нет? Сервы у вас не тупые, задержка есть? - Нет?!
- ВСЕ-ЭТО ТОЛЬКО ВАШИ РУКИ и ничегошеньки больше, руки, рученьки, рученки! :ура:
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 18:57:10 pm
Отправлено: kasmirov от 19 Март, 2017, 18:58:45 pm
Есть очень простой способ это проверить.
Шаг это прямая и линейная зависимость!
Можно записывать входящий управляющий сигнал и выход на сервы.
Все будет видно очень хорошо.
Отправлено: Nik Nik от 19 Март, 2017, 19:01:14 pm
У Ильи лопасти Алайн сток - самые сопливы лопасти в мире, специально поставленные Оленями, тк на их голове НЕТ демпферов больше.
- не руки говоришь?! - тогда - точно ГОЛОВА! ;)
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 19:06:26 pm
Ты так обещал кажется слелать?!Да Николай сделаем два ролика, на разных системах!
Женька обещал помочь с переводом, отправим депешу Гейкадовцам!
Прошивку поправят-будем летать!Нет-пусть сами на НЕО летают, вместе со своими ТопПилотами!
Отправлено: revolt от 19 Март, 2017, 19:08:35 pm
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 19:10:38 pm
немного получалось но ребята вы меня извините через 20 секунд такой работы шагом пальцы и стики дымится начинаютИ все равно так как должно быть-не получалось! :Oops:
Отправлено: revolt от 19 Март, 2017, 19:12:06 pm
И все равно так как должно быть-не получалось!Приблизительно что-то похожее так как надо естественно нет.
Отправлено: Nik Nik от 19 Март, 2017, 19:17:18 pm
ВБар по шагу не сравним с бистом, но вполне себе приемлем!
Однако пылить по поводу, что сильвер лучше Нео надо как-то с основаниями посерьезнее, чем "я там летал раньше..."
Ждем продолжения ваших экспериментов, Киборги-Терминаторы! :)
Отправлено: revolt от 19 Март, 2017, 19:26:23 pm
Отправлено: racer-g от 19 Март, 2017, 19:36:41 pm
Тиктаки боковые на 0.33 и 1.57 мин.
Подтверждаю,эффект пичпампа есть но не такой к которому привыкли на сильвере.Там действительно тиктачишь и отдыхаешь.
Надо писать микадовцам и требовать исправить это.
https://www.youtube.com/watch?v=HXoG41OF-aI (https://www.youtube.com/watch?v=HXoG41OF-aI)
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 19:49:40 pm
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 20:06:22 pm
ВБар по шагу не сравним с бистом, но вполне себе приемлем!Не не, мне не нравиться Бист!Если накрутить Пич Памп на Сильвере- то Бист сасет по всем параметрам!ИМХО конечно! :-[
Отправлено: Kulichik от 19 Март, 2017, 20:12:34 pm
Если накрутить Пич Памп на Сильвере[
Еще бы понять наxyя :)
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 20:13:19 pm
Отправлено: brush от 19 Март, 2017, 21:25:00 pm
По рекомендации Петра выставил пичпамп 50,до этого был 0.Ну не знаю ..
Тиктаки боковые на 0.33 и 1.57 мин.
Вот NEO, 1700 об и ПитчПамп -0 ;)
https://youtu.be/6oo6Uxt6jnE
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 21:38:24 pm
Это не тот пример-мимо!Эти обороты-вообще не то! ;)
Постоянные проёбы по высоте-это нормально для НЕО!А так хорошо, для таких оборотов!
Парни, а зачем вы тренируете это унылое говно(низкие обороты)?!
Тренд вроде другой, накрутить обороты-зрелищность, скорость, адреналин!?
P.S. Я уже понял, что 90% пилотов вообще не понимают, о чем я говорю! :(
Отправлено: revolt от 19 Март, 2017, 22:22:30 pm
Отправлено: brush от 19 Март, 2017, 22:25:38 pm
Ни одного Тик-така на месте я не увидел!Отстрелов тоже!Ну вообщето , это сравнение с видео выше .
По моему они не особо отличаются ..
Тненд вроде другой, накрутить обороты-зрелищность, скорость, адреналин!?Ну у нас другой тренд .
Просто тик таки и метание из стороны в стороны , никого не вставляет.. А на большой скорости летать интересно и разнообразно пока не получается , да и вижу что и у вас тоже .. ;)
З.Ы.Мне нравится как летает Швионов и Масленников , ну так они вроде у вас на "стартах" в первых рядах . :круто:
Сначала надо научится чОтко летать простые , пилотажные фигуры , а уже потом -" давить на газ "
Отправлено: Kulichik от 19 Март, 2017, 22:32:22 pm
Я уже понял, что 90% пилотов вообще не понимают, о чем я говорю! :(
https://youtu.be/wxlEQsIYL8Q
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 22:37:38 pm
Сначала надо научится чОтко летать простые , пилотажные фигуры , а уже потом -" давить на газ "Конечно Макс, три года в F3N-не, мы только и делали, что давили на газ, особенно на ЧМ! :D
Получается, что ты сам не понимаешь о чем идет речь, но пытаешься быть в теме! ;)
Тик-так был приведен как наиболее простейшей пример-который может попробовать каждый! :Oops:
Куда нам тут со своим метанием из стороны в сторону?! ;D :D | 8-(
Лан проехали...наверное это не каждый может понять! :-\
Всё парни, Я пас... O0
Отправлено: Nik Nik от 19 Март, 2017, 22:45:08 pm
Всё парни, Я пас...
Какой-такой пас?! Кому пас? Давай доделывай свой анализ про НЕО! ;)
Интересно же! ;)
Мне вот интересно, что Коля Гончаров еще скажет. Вот у кого тик-так чОткий! :круто:
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 22:51:09 pm
Какой-такой пас?! Кому пас? Давай доделывай свой анализ про НЕО!Доделаю, но мне понадобиться две три недели!
Интересно же!
Мне вот интересно, что Коля Гончаров скажет. Вот у кого тик-так чОткий!
С Колей разговаривал час назад.Он тоже не видит косяк!Илюха тоже год пролетал не замечал!
ХЗ парни, я сразу увидел с перврго полёта.Но думал как и вы, что проблема во мне, лопастях, проводах, пультах...
А херушки и можете глумиться сколько угодно-но это глупо!А можете помочь, собрать инфу и грамотно предъявить претензию-это круто!
А там посмотрим....
Отправлено: Nik Nik от 19 Март, 2017, 22:54:40 pm
А можете помочь, собрать инфу и грамотно предъявить претензию-это круто!Так чтобы грамотно предъявить - надо грамотно собрать! Объективно!
А то что пока было - больше похоже на личные впечатления от посещения СПА-салона! А они как известно- у каждого свои! ;)
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 22:57:08 pm
А то что пока было - больше похоже на личные впечатления от посещения СПА-салона! А они как известно- у каждого свои!Не спорю, наверное со стораны так и выглядит, а то и вовсе похоже на капризы криворукой блондинки!
Сообщит
Давайте разберемся! В свою очередь-проблему обозначил!
Отправлено: revolt от 19 Март, 2017, 23:00:19 pm
Отправлено: brush от 19 Март, 2017, 23:11:34 pm
Получается, что ты сам не понимаешь о чем идет речь, но пытаешься быть в теме!Петя , я конечно же многого не понимаю , но вот взял и посмотрел видео и это даже не совсем соревнования а так фан- флай, т.е . психологическая нагрузка меньше . ну даже так видно где проблемы у пилота и наоборот его сильные стороны . ;)
Масленников Валентин
https://youtu.be/xoscQatMOS4
Швионов Алексей
https://youtu.be/-_GrR6G32lU
Пётр Кокорев
https://youtu.be/ao0HdV_Zer0
Илья Банаев
https://youtu.be/g8cdOV7Il3k
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 23:11:51 pm
Я сравниваю с почти той же системой, предыдущим В-баром!И чувствую колоссальную разницу!
Там отклик, можно было и больше 60-ти делать! А тут больше 50-ти не даёт- а это 30-ть стырых...
Как то так... :-\
P.S. Макс, уже понятно, что ты не понимаешь суть проблемы!Не углубляйся в дебри и видосы эти с сетами-тут совсем не причем! ;)
Дело не в пилотах, а в системе! | 8-(
А если хочешь изучить мои полёты, то пожалуйста! O0
http://forum.rcdesign.ru/blogs/71260/ (http://forum.rcdesign.ru/blogs/71260/)
Отправлено: DemidSPb от 19 Март, 2017, 23:22:55 pm
накрутить обороты-зрелищность, скорость, адреналин!?Что-то я вспомнил, как мы, попивая что-то крепкое наблюдали твой ночной полет (без всякой тогда еще подсветки) на белых ночах=)))))
90% пилотов вообще не понимают, о чем я говорю! :(
Имхо - зрелищность во главе угла, второе - осмысленность полета и точность!
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 23:29:59 pm
Там полет на подсознательном уровне, какая там точность.. :-[
Нашел...
Мини В-бар стоит, как стреляет! :круто:
https://www.facebook.com/D.Loyanov/videos/804582679649235/ (https://www.facebook.com/D.Loyanov/videos/804582679649235/)
Отправлено: revolt от 19 Март, 2017, 23:51:16 pm
Отправлено: Patrik от 19 Март, 2017, 23:57:06 pm
Хотя бы для себя! ;)
А все те настройки которые ты говорил-они вообще о другом! ;)
Отправлено: brush от 19 Март, 2017, 23:59:56 pm
P.S. Макс, уже понятно, что ты не понимаешь суть проблемы!Не углубляйся в дебри и видосы эти с сетами-тут совсем не причем!Я всего лишь попытался ответить на твой вопрос :)
Парни, а зачем вы тренируете это унылое говно(низкие обороты)?!
А если хочешь изучить мои полёты, то пожалуйста!
За ссылку спасибо .
Ты большой молодец , особенно мне понравилось видео с ЧМ не то что бы полёт сложный , но я представил какое это напряжение и ответственность . Одним словом - молодчага ! :круто:
Другие тоже с интересом посмотрел , там полёты на К7-8.5 . а я бы хотел летать на К10.. :-\ НО пока не получается . | 8-(
Поэтому и продолжаю летать - "это унылое говно" ;)
Отправлено: brush от 20 Март, 2017, 00:04:57 am
Максим , не надо выдергивать видео 3-4 летней давности да и вообще этого не надо делать, если хочешь показать что-то начни с себя для начала и покажи как ты умеешь летать сеты а остальное это дело судей на соревнованиях. ;)Ребята , я то тут причём , я всего лишь ответил на вопрос почему МЫ летаем " уныло" , Показал видео , где видно что не всегда и не у всех получается летать уныло . В чём проблема то ? ;) O0
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 00:05:45 am
Поэтому и продолжаю летать - "это унылое говно"А вот и зря!И я не в коим случае не под..вал тебя!Нормально вы летаете и я сразу сказал, так зачем нас пытаться принизить?!
Вот то что Микадовци наложали вам трудно поверить, а то что Парик мудит вы с удовольствием подхватываете и с улюлюканием несетесь к счастью!
А вдруг этот ни кто из не от куда окажется прав?!
Отправлено: brush от 20 Март, 2017, 00:09:57 am
Да Макс, если вы такие летуныА я разве писал что мы "такие летуны" покажи где ?
Я всегда всем говорю , что я бездарь и летание мне даётся очень не легко , наверное поэтому и знаю что просто , а что сложно .. ;)
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 00:13:09 am
всю эту хрень, но с реальными примерами!Вот это будет дело! O0
Далеко ходить не надо, вот видос из Питера, послушай какой звук!Верт стреляет, и я не машу шагом как веслом!
Отправлено: brush от 20 Март, 2017, 00:15:00 am
, а то что Парик мудит вы с удовольствием подхватываете и с улюлюканием несетесь к счастью!Вот ты не прав , и сильно заблуждаешься .
Например я тебе вслед за Каримом предложил сменить ФБЛ и не мучать себя . Пусть даже она сотню раз Немецкая и все её любят и хотят . :)
Мне например передатчик Футаба 14 сватали , я не спорю хорошая штука , но не могу я на ней летать , ввиду физиологических особенностей . | 8-(
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 00:17:04 am
А я еще не так хорошо разлетался... :-[
Отправлено: brush от 20 Март, 2017, 00:27:01 am
У меня один банк с ПП , для как говориться полёта - "по твёрже" но там 10 я чувствую как скачет шаг и бывает это не есть хорошо .
Меня несколько заинтересовало другое .
Игорь Михайлович писал , что летал на твоём вертолёте и ощущал какую то "лажу" .
Не думал ли ты что "коробка" не совсем в здравии ? Кстати она какой версии у тебя ?
Отправлено: Kulichik от 20 Март, 2017, 00:37:42 am
Я поэтому и настоятельно советовал Пете настроить модель с нуля и потом сравнивать.
Он ввиду известной ретивости характера ;) этого не делает, а eбёт мозг всему колхозу :)
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 00:45:03 am
этого не делает, а eбёт мозг всему колхозуНи чего по делу!Тут известный персонаж, весь колхоз разогнал на ровном месте и все норм! ;) :D
Игорь, встретимся все покажу на твоем вертолёте! ;)
Или Алексей Детонатор покажет, это он еще три года на зад эту тему первый заметил, на старом В-баре!(Когда без Пич Пампа) :-[
Отправлено: Nik Nik от 20 Март, 2017, 00:51:52 am
Он ввиду известной ретивости характера этого не делает, а eбёт мозг всему колхозуВ другой бы раз поспорил, но не в этот!
Хочется нормального сравнительного результата, а не "в этой бане мне не понравилось!"
Может послушает наконец и сделает, как надо!
Так нет, всех в оруге объехал, со всеми пообщался, а слетать на одном верте (в одной модели на аппе) двумя ФБЛ, так и не стал! Заменить ФБЛ - дело 15 на минут!
Сгонять за 100 км - видать интереснее! ;) :ура:
O0 Понимаю Петра! O0
Весь колхоз окучил! ;D
Отправлено: Kulichik от 20 Март, 2017, 00:52:00 am
Приходит, значит, мужик-алконафт в кинотеатр... Ну, а че просто так
ходить, естественно, с собой взял 3 бутылки вина. Ну, свет выключился,
думает: "Пора". Бац, а открывалки нет. Ну, решил впереди у мужика
спросить(тихо так, шепотом):
- Лысый, открывалка есть?
- Нет.
- А у бабы твоей?
- Это не моя баба.
- Да, ладно, все равно спроси.
Мужик поворачивается к девушке шепотом:
- Девушка, извините у Вас открывалка есть?
- Нет.
Лысый пьяному:
- И у нее нет.
Ну, делать нечего, открыл всеж таки чем-то. Ну, думает, угостить же
надо, беспокоил людей. Наклоняется вперед, тихо так шепотом говорит:
- Лысый, пить будешь?
- Нет.
- А баба твоя?
- Не моя это баба.
- Ну все равно спроси.
Лысый девушке шепотом:
- Девушка, пить будете?
- Нет.
Лысый пьяному:
- Нет, и она не будет.
Ну, делать нечего, выпил сам.
Прошло пол сеанса, открыл вторую бутылку, ну, думает, без компании
хреново, опять к лысому шепотом:
- Лысый, пить будешь?
- Нет.
- А баба твоя?
- Да, не моя это баба.
- Ну все равно спроси.
Лысый девушке шепотом:
- Девушка, пить будете?
- Я же сказала, НЕТ.
Лысый пьяному:
- Нет, и она не будет.
Ну, делать нечего, выпил сам и вторую.
Открывает третью, и уже такой готовченко, во весь голос:
- ЛЫСЫЙ,(ик)пить будешь?
Весь зал хором, громко:
- ЛЫСЫЙ ПЕЙ!!!!!!!!!!!
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 00:56:32 am
Так нет, всех в оруге объехал, со всеми пообщался, а слетать на одном верте (в одной модели на аппе) двумя ФБЛ, так и не стал! Заменить ФБЛ - дело 15 на минут!Коль, один верт я уже сломал-когда туда НЕО поставил!Зачем мне ломать другой, снимать с него Сильвер?!Да и мне все понятно, а вот вы можите поэксперементировать, для понимания сути!
Через три дня будет еще один Сильвер, но поставлю его позже, когда ролик сниму!
У меня есть своя задача и попробую ее выполнить-интересно же!
А покатался я для интереса и конечно отличного общения и покатаюсь еще и не раз!
P.S.А вы пока летай те без ПичПампа, то есть с провалом в центре шага...ну уж держитесь там! :D ;)
Отправлено: shvion от 20 Март, 2017, 04:10:57 am
А я еще не так хорошо разлетался... :-[Тебе надо разлетаться, чтоб протиктачить боком к себе и хвостом вниз в течение минуты? Харош гонять. Я спать ..
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 09:03:37 am
Отправлено: DemidSPb от 20 Март, 2017, 09:33:26 am
Слава Богу Петр про гоблинов ничего плохого не сказал - уже бы висел на рее ;D
PS: Уже второй день жду в этой ветке появления поста Хелимена :D
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 09:41:45 am
Нетерпеливые какие - подождите и все Петр слетает на чем надо и не надо.Тем более, что год летали и не парились! :D Получается, что кому Пич Памп не нужен-тому и ждать то не чего! :D ;)
Отправлено: nik1 от 20 Март, 2017, 10:23:05 am
выигрываешь в скорости -проигрываешь в точности
но с нео я его не пробовал, при случае попробую, может немного накручу и понравится
Возможно хорошие сервы , мощная силовая и нормальный вес верта компенсируют отсутствие ускорителя шага и мне вполне комфортно летается без этой фишки
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 10:34:44 am
Хотя я врублю 1950 оборотов и слетаю любой Сет-если он у меня налетан, а если нет то хоть с ускорителем, хоть без него-все будет кривое!
Не компенсирует -ни чего, ни лопасти ни вес ни чего!Это электронная фича и работает она в зависимости от интенсивности пилотирования!
Как бы подыгрывает пилоту!
Отправлено: revolt от 20 Март, 2017, 10:42:23 am
Отправлено: Patrik от 20 Март, 2017, 10:56:42 am
Откатитесь в ветке, в первый же день, сразу заметил!
Отправлено: nik1 от 21 Март, 2017, 15:50:42 pm
особо не тиктачил, но немного есть , пичпамп в 0
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=nep9MpmNuow
Отправлено: racer-g от 21 Март, 2017, 17:17:15 pm
Как показали мои эксперименты сегодня с пичпампом,при его накрутке на максимум 50 можно просто разогнать тиктак быстрее.Тоесть при контролируемом боковом тиктаке начинаешь прибавлять темп и с ПП 50 этот темп удается нарастить тогда как с ПП 0 просто получается рассинхрон стика и верта и привет тиктаку.
В итоге,по памяти,когда прибавлял темп тиктака на сильвере то просто упирался в скорость пальцев.С нэо такого нет(а может я уже вырос из штанишек :) )
Я конечно не такой адский жгун но стремлюсь и постепенно наращиваю разницу :)
Отправлено: revolt от 21 Март, 2017, 18:11:25 pm
Отправлено: nik1 от 21 Март, 2017, 18:51:52 pm
Отправлено: shvion от 21 Март, 2017, 19:28:45 pm
Отправлено: revolt от 21 Март, 2017, 19:59:29 pm
она ведь "коровистая"Коровистая это у тебя Алексей вертолет :D а у меня пуля и динамика ему необходима просто. ;)
Отправлено: Patrik от 21 Март, 2017, 20:09:20 pm
Нашел свю видяху, лето 2015 года, начал летать с неоСпокойный плавный полет!Ускорителю здесь вообще не работал!Отстрелов нет(по звуку слышно)
Николай, конечно твоими руками можно компенсировать и прилетаться к чему угодно, но зачем компенсировать проебы системы?!
На некоторых маневрах-это вообще не возможно!В тоже время не наравиться вам-выключите "Ускоритель шага"!
Пользователь, должен сам решать-нужен он ему или нет!И насколько он мне нужен!
Я уже понял, что все капают не там где надо, а где надо все списывают на руки или лопасти и тд и тп... :Oops:
Попробуй Николай, вдруг понравится!Хотя в том виде, что сейчас-это врятли!
Отправлено: shvion от 21 Март, 2017, 20:30:47 pm
Коровистая это у тебя Алексей вертолет :D а у меня пуля и динамика ему необходима просто. ;)У меня нет 700. Пару раз летал на чужих. Наверное сетапы не те были.
Отправлено: revolt от 21 Март, 2017, 20:39:02 pm
У меня нет 700. Пару раз летал на чужих. Наверное сетапы не те были.Потеплеет приеду к вам полетать . дам попробовать эту коровистую корову. :D
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 15:24:23 pm
На тиктаке - рванул, тормознул. А на других перекладках так не пойдет. Хотя может на 700ке это и проканает, она ведь "коровистая" ..На всех вертолетах мне нравиться ускоритель шага!Очень не комфортно, когда у тебя верт пролетает(проваливаеться) на пол метра! | 8-(
Пришел "Убийца НЕО"!Жду хорошей светлой погоды! :)
(https://c1.staticflickr.com/4/3942/33203728120_4d49233559_c.jpg) (https://flic.kr/p/SA6Mz3)😎👌 (https://flic.kr/p/SA6Mz3) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: Kulichik от 22 Март, 2017, 16:20:58 pm
На всех вертолетах мне нравиться ускоритель шага!
Вот теперь, Петь, ты правильно сформулировал свою хотелку и претензии.
"Мне нравится" - так и надо говорить в споре, а не так как ты шумел до этого , что Нео - гавно, а вы все - лохи :)
Огромное количество пилотов с удовольствием перешло на Нео и с удовольствием на нем летают.
Далеко не всем нравится eбануто-судорожное поведение вертолета с накрученным пич-пампом.
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 16:29:35 pm
а вы все - лохиНе надо, так я не говорил!
что Нео - гавноА вот так говорил!
Игорь, ну какое eбануто-судорожное поведение вертолета ? ? ? ?
Ты же видел как я летаю,если мне надо поташнить, то включаю 1-айдл (1950 оборотов) и спокой но тренирую F3N!
У тебя еж есть сильвер, крутани Пич- а потом еще раз обсудим, а лучше вместе на поле поэксперементируем! O0
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 17:15:58 pm
Мы всегда думали, что Тарег не человек и у него капец как прокачанный руки!
Но я думаю, что он давным давно врубился и выкручивает ускоритель шага в потолок, а на флайбаре вхерачивает экспоненту и спокойно не напрягаясь подрачивает во время полёта! :D ;)
Послушайте какой звучек! :)
А когда он крутит эту задрочку на месте и поддергивает шагом-очень видно!! 3,20мин. ;)
https://youtu.be/zYrG3jMFwQs
Отправлено: DemidSPb от 22 Март, 2017, 17:44:03 pm
Отправлено: shvion от 22 Март, 2017, 18:24:22 pm
Вот очень интерестно на чем он летает!В смысле? На 4:11 перед ним лежит бар контрол. Или ты про другое?
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 18:38:51 pm
перед ним лежит бар контрол. Или ты про другое?Это не о чем не говорит, можно с приемником подрубить к нему любую систему!
Отправлено: 3Daemon от 22 Март, 2017, 18:45:57 pm
на чем он летаетBrain в основном насколько я знаю. Rotation speed по всем каналам 500 град/сек - как он мне говорил. Может и не врёт ;)
Вот фотка (https://www.dropbox.com/s/lv09rqkxjzc7g4n/DSCN2676.JPG?dl=0)- не все FBL'ки видно но на Гоблинах точно Brain/Ikon/MiniBrain
Отправлено: kasmirov от 22 Март, 2017, 19:06:44 pm
На 3:11 видно, что фбл-ка красненькая.Вот очень интерестно на чем он летает!В смысле? На 4:11 перед ним лежит бар контрол. Или ты про другое?
Нео бывают красненькими?
Отправлено: Kulichik от 22 Март, 2017, 19:07:39 pm
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 19:10:10 pm
Петя не будет пробовать Моцк, он будет епсти в жопу Нео, пока тот не закипитТак и есть Игорь! :D ;)
Это отдельная тема и мне она интересна! ;)
Отправлено: DemidSPb от 22 Март, 2017, 19:13:23 pm
Вот фотка - не все FBL'ки видно но на Гоблинах точно Brain/Ikon/MiniBrainА что за мелкота справа?
Отправлено: 3Daemon от 22 Март, 2017, 19:18:06 pm
А что за мелкота справа?
OXY (http://www.oxyheli.com/products-group/products-list)
Отправлено: racer-g от 22 Март, 2017, 19:30:43 pm
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 19:39:35 pm
Отправлено: Nik Nik от 22 Март, 2017, 19:47:59 pm
На Гоблине слева- IKon, на Гоблине Справа - NEO
Летал Тарек в клипе на своей 12-й или 14-й Футабе с IKon (что очень хорошо видно по особенности IKon крутиться не вокруг центра тяжести, а вокруг центра ротора, есть маленькая вероятность (хотел его спросить), что он вотккнул приемник от VControl в IKon, что вряд-ли), в кадре стоял c недавно подаренным с VControl (из благодарности за подарок наверное ;))!
VControl ему действительно нравится и в этом цвете особенно (сам мне написал).
Отправлено: racer-g от 22 Март, 2017, 19:51:45 pm
Микадовцы,если не настаивать,не признают(как это назвать даже не знаю,косяк,недочет а может преднамеренно)
Отправлено: Nik Nik от 22 Март, 2017, 19:53:39 pm
Я думаю вот что произойдет.В публичном споре проверено - ничего не признают! Жестко в отказ!
Микадовцы,если не настаивать,не признают(как это назвать даже не знаю,косяк,недочет а может преднамеренно)
... а потом обычно выходит апгрейд, ... тихо и "со вкусом". ;)
Собирают все отзывы, все проверяют. Внимательные они.
NEO уже имеет:
- новый корпус
- одноэтажную плату
- длинные усы приемника
- собирают/заменяют без вопросов и знают проблему хреновой партии датчиков
- много новых настроек в обновлениях за один год
Странно было бы обвинять их в бездействии! Они вообще-то молодцы! :)
Отправлено: racer-g от 22 Март, 2017, 20:01:24 pm
а потом обычно выходит апгрейд, ... тихо и "со вкусом".Не связано ли это будет с выходом обновленных 550 и 600 с металл цапфами? :)
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 20:02:41 pm
В публичном споре проверено - ничего не признают! Жестко в отказ!Но думаю без публичного спора-ни как! :-[
... а потом обычно выходит апгрейд, ... тихо и "со вкусом".
Отправлено: Nik Nik от 22 Март, 2017, 20:08:35 pm
А б/у ФБЛ (для ответсвенных моделей 600-го или 700-го класса) с рук только у известных Вам коллег/друзей с хорошей репутацией и понятной историей (я конкретно имею ввиду не с РЦД и им подобных ресурсов).
Это исключительно мое личное мнение и результат моего опыта! ;)
Отправлено: 3Daemon от 22 Март, 2017, 20:10:09 pm
На Гоблине слева- IKon, на Гоблине Справа - NEOЕсли это про фотку - то мне так нравится Ваша безапелляционность и убеждённость, Николай.
Оно всё не по-теме конечно, но так, к слову - не стОит утверждать то, в чём нет уверенности.
Отправлено: Nik Nik от 22 Март, 2017, 20:11:10 pm
по фотке и полету - это IkonНа Гоблине слева- IKon, на Гоблине Справа - NEOЕсли это про фотку - то мне так нравится Ваша безапелляционность и убеждённость, Николай.
Оно всё не по-теме конечно, но так, к слову - не стОит утверждать то, в чём нет уверенности.
на Гоблине справа на фото видны маркировки разъемов NEO, хотя может быть и черного Brain
Вся уверенность основана исключительно на этих моментах.
Или я что, свой аватар сменил на образ ОРАКУЛА?! -Нет?! - Значит это только мое мнение и не больше!
Или написать крупными буквами надо под своей фотграфией - "все что я говорю/пишу ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И ТОЛЬКО МОЕ и ни чье другое больше"?!
... или еще это ваше дурацкое "ИМХО" под каждым сообщением везде вставлять надо?! Нет?! - Ну слава Богу!? :D
... а так-то чего утверждать- в наше время - любой монтаж не проблема! ;)
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 20:12:39 pm
новая версия - Fast-Lad, Amain и т.п. ресурсы с большим оборотом.
с рук только у известных Вам коллег/друзейКоль, это то то тут причем!Есть маленький программный не допил!
Давай те не будем уходить в сторону других проблем!
Отправлено: Nik Nik от 22 Март, 2017, 20:21:49 pm
Есть маленький программный не допил!да хрен его знает "недопил" ли это?!
Для тебя - да!
Для Коли Гончарова -Нет!
Для Ильи Банаева - Да!
Для меня- Нет!
Для Игоря - Нет!
Для Андрея Стулова- Нет!
Для Парней из Минска - скорее Нет! (поправьте парни, если не так)
Это все Объективно - Нет!
Все это Субъективная болтовня - Да!
"Недопил" это - еще не ФАКТ вообще!
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 20:23:01 pm
Отправлено: DemidSPb от 22 Март, 2017, 22:42:04 pm
Хороший тост! :круто:Есть маленький программный не допил!да хрен его знает "недопил" ли это?!
Для тебя - да!
Для Коли Гончарова -Нет!
Для Ильи Банаева - Да!
Для меня- Нет!
Для Игоря - Нет!
Для Андрея Стулова- Нет!
Для Парней из Минска - скорее Нет! (поправьте парни, если не так)
Это все Объективно - Нет!
Все это Субъективная болтовня - Да!
Отправлено: 3Daemon от 22 Март, 2017, 23:45:01 pm
На Гоблине слева- IKon, на Гоблине Справа - NEOЯ иногда бываю очень занудой ;) Ну а на самом деле просто ни разу не видел у Тарека Neo (но утверждать что он с ним не летал - не буду).
Приехал домой, нашёл фотки... (ну заело меня, да :D)
Вот фотка из той серии с Хеличелендж (https://www.dropbox.com/s/x18j4wg36ejoxo9/DSCN2675.jpg?dl=0) (по номеру видно что предыдущая, снята за несколько секунд до), вырезал, чуть укрупнил.
Итак слева - Vbar (но НЕ Neo), справа - IKON.
Отправлено: Patrik от 22 Март, 2017, 23:52:40 pm
Итак слева - Vbar (но НЕ Neo)Интересно, с чего это вдруг?! :D ;)
P.S. Парни не реагируйте так, как будто вам этот НЕО отец родной! ;D
Ну болтовня и болтовня-хорошая же болтовня получаться! :круто: O0
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 00:36:29 am
На Гоблине слева- IKon, на Гоблине Справа - NEOЯ иногда бываю очень занудой ;) Ну а на самом деле просто ни разу не видел у Тарека Neo (но утверждать что он с ним не летал - не буду).
Приехал домой, нашёл фотки... (ну заело меня, да :D)
Вот фотка из той серии с Хеличелендж (https://www.dropbox.com/s/x18j4wg36ejoxo9/DSCN2675.jpg?dl=0) (по номеру видно что предыдущая, снята за несколько секунд до), вырезал, чуть укрупнил.
Итак слева - Vbar (но НЕ Neo), справа - IKON.
Игорь, ты случайно не выпал из контекста? Зачем нам фотки старых Гоблинов Тарека?
Мы сотрим вот это кино по ссылке на предыдущей странице:
https://youtu.be/zYrG3jMFwQs (https://youtu.be/zYrG3jMFwQs)
, где у "киборга" ярко желтый VControl в руках и обсуждаем:
- что за ФБЛ не этом вертолете? (Мне показалось, в кадре верт летит на IKON/Brain, а не на VBar NEO/Silver (видно по полету)
- чем управлял им Тарек? (Я вот предположил, что он подержал в кадре новый VControl, но верты летали от его Футабы, а не с VControl, что в кадре, но не факт (мог поставить приемники Микадо)
- что за ФБЛ на вертах в конце фильма (там где их фото)? (летал на этом видео тот, что на фото слева) (мое мнение, что слева IKon, справа NEO или Brain, но совершенно точно, что не VBar SilverLine)
А ты о чем, поясни? (Петя щас кончает на все, что не NEO. С ним все ясно! :))
Есть-ли у Тарека NEO? - Да, есть! (Пришла вместе с этой аппаратурой), это его первый VBarNEO? (почти уверен, что нет, но могу спросить)
Отправлено: Patrik от 23 Март, 2017, 00:48:19 am
Петя щас кончает на все, что не NEO. С ним все ясно!Почти в точку! :D И мне действительно пока всё ясно! ;)
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе-науке пока не известно! :D
То что у Тарека есть НЕО- это очевидно!Но может он им ножку шкафа подпирает?! ;D
Может кто видос видел? У меня бы тогда хоть сомнения появились, а то уже не интересно становиться! :)
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 01:05:39 am
Мой друг, а ты точно готов ко второму "Сюрпризу"?! ;) | 8-(
Отправлено: 3Daemon от 23 Март, 2017, 01:07:42 am
Мы сотрим вот это кино по ссылке на предыдущей страницеНе... по этому "кину" я не готов определить ни "с чего он рулит", ни "какая FBL коробочка" рулится. Могу только сказать что это SAB Black Thunder с лопастями "T Line" (но 690 или 710 - тоже не берусь определить)
А ты о чем, поясни?а я про FBL'ки с фоток, не более того. Там всё видно и понятно. А вот "ванговать по кину" я не люблю.
Отправлено: 3Daemon от 23 Март, 2017, 01:08:49 am
ко второму "Сюрпризу"Ой! ...гложут меня смутные сомнения... ;) Неужто - NEO? :-\
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 01:10:45 am
А вот "ванговать по кину" я не люблю.Режим просмотра HD и скорость 0,25 на YouTube.
Вангу можно тогда не беспокоить! ;)
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 01:12:07 am
Это пусть они Петю щас гложут! :Dко второму "Сюрпризу"Ой! ...гложут меня смутные сомнения... ;) Неужто - NEO? :-\
Отправлено: Patrik от 23 Март, 2017, 01:22:54 am
Отправлено: brush от 23 Март, 2017, 01:27:44 am
https://youtu.be/YPrdGBlWPGw
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 01:30:19 am
на всех видео, где ты видишь полет с желтым Vcontrol - Тарек летает на VBAR NEO!
и на верхнем (от Максима) и на том, что на двух страницах раньше (зеленый вертолет) и на этом тоже:
https://youtu.be/T2lNu007IYM
:D
... а вот теперь - попробуй усни! ;D
Отправлено: 3Daemon от 23 Март, 2017, 01:36:26 am
Может это он ?Mmm... Там FBL'ки нет ВАЩЕ! (смотрим 0:37-0:40) :D
Отправлено: Patrik от 23 Март, 2017, 01:40:17 am
Отстрелов нет!!!(Звук, где звук?!) тик-таки по метру!Как будто это не Тарег летае! :Oops:
Бедный спотел веслами махать, аж конопу снял, не поймен в чем дело, а верт все равно не стреляет!!! | 8-( :D :D :D
:D :D :D
Еще больше стал увожать Тарека, да же на НЕО-остановки адские! :круто:
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 01:41:02 am
Игорь, у Вас наверное нет Гоблинов!? :DМожет это он ?Mmm... Там FBL'ки нет ВАЩЕ! (смотрим 0:37-0:40) :Д
Смотрите на свой фрагмент - внимательно, под карбоновой пластинкой - VBAR NEO белого цвета и два усика вниз. Приклеен в перевернутом положении!
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 01:41:40 am
Отличный видос, могу идти спать спокойно!Все три видоста, Петя! Все три!
Отстрелов нет!!!(Звук, где звук?!) тик-таки по метру!Как будто это не Тарег летае!
Нам никогда не слетать ни стаким звуком, ни с такими отстрелами, ни с такими тик-таками!
Спи спокойно! :D
VBAR NEO отличная ФБЛ!
Точите руки! Претензию в Микадо - можно отзывать :D - боюсь вам не поверят.
Отправлено: Patrik от 23 Март, 2017, 01:46:29 am
Нам никогда не слетать ни стаким звуком, ни с такими отстрелами, ни с такими тик-таками!Мы о нас и не говорим, по крайней мере я не говорю!
А сравниваем с этим видосом!
P.S. Надеюсь хоть он им даст свои рекомендации! | 8-(
https://www.youtube.com/watch?v=zYrG3jMFwQs (https://www.youtube.com/watch?v=zYrG3jMFwQs)
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 01:47:49 am
Нам никогда не слетать ни стаким звуком, ни с такими отстрелами, ни с такими тик-таками!Мы о нас и не говорим, по крайней мере я не говорю!
А сравниваем с этим видосом!
[/url]
На этом видосе летает Тарек на - VBAR NEO!
(красным скотчем приклеена сверху на корпус NEO одна из антеннок, чтобы выходить на верх, тк кабинка карбоновая, вторая антеннка слева снизу из под кабины)
Отправлено: Patrik от 23 Март, 2017, 01:49:48 am
Отправлено: 3Daemon от 23 Март, 2017, 01:50:14 am
Смотрите на свой фрагмент - внимательно, под карбоновой пластинкой - VBAR NEO белого цветаНе... ванговать "чего там ПОД карбоновой пластинкой" - я не готов :)
А вот на видео от Макса - чётко видно белый NEO, во такой видимо (http://shop.mikado-heli.de/VBar-Elektronik/VStabi-NEO-VBasic-Empfaenger/VStabi-NEO-VLink-6-1-Express-weiss.htm?shop=k_mikado&SessionId=&a=article&ProdNr=05001&t=7568&c=8035&p=8035)
... ну всё, приплыли! ;)
Отправлено: Nik Nik от 23 Март, 2017, 01:53:47 am
Не... ванговать "чего там ПОД карбоновой пластинкой" - я не готовПрекратите беспкоить Вангу, Игорь!
Это отлично видно на всех "видосах", в том числе и на вашем фрагменте, не придумывайте несуществующих проблем - включите наконец HD! :D
Отправлено: brush от 24 Март, 2017, 07:36:42 am
Для Парней из Минска - скорее Нет! (поправьте парни, если не так)Точно нет .
По мне так хорошо летит , только себя дрессируй , да руки выпрямляй.. O0
З.Ы. я тут " коллективным балансом " увлёкся сильно ..
Раньше то я всё в отрицательные значения "балансировал" а вот сейчас , в положительные .
По моему очень положительный эффект получается . ;)
Отправлено: Nik Nik от 24 Март, 2017, 09:23:28 am
Так прямо и пришел к нему, последовательно добавляя по чуть-чуть!
Отправлено: Patrik от 24 Март, 2017, 09:24:39 am
Точите руки!
да руки выпрямляй..По ходу нашей дискуссии, обнаружился еще один момент!
Как бы это выразиться.... похоже на "Синдром кривых рук" или "Комплекс кривых рук!
Нормальные у нас руки, и летают многие весьма не плохо!
Так что прекращайте твердить это как мантры.... :D ;) O0
Отправлено: Kulichik от 24 Март, 2017, 09:38:31 am
Нормальные у нас руки, и летают многие весьма не плохо!
Нет, Петь, не надо себе льстить ,
летаем мы как гавно, в большинстве своём :)
Отдельные пилоты , обладающие трудолюбием и талантами, летают лучше общего уровня,
но на фоне качества мировых асов - мы дилетанты.
Если тебе кажется обртаное - сьезди ещё раз или на Чемпионат мира , или на 3DX т
тем там быстро опять покажут , где заслуженное место нашего уровня полетов.
Отправлено: Kulichik от 24 Март, 2017, 09:41:31 am
С нашим климатом и возможностью активно летать лишь полгода - мы очень даже молодцы!
Но на фоне мирового уровня асов - мы почетно занимаем последние места.
Отправлено: brush от 24 Март, 2017, 09:42:23 am
Как бы это выразиться.... похоже на "Синдром кривых рук" или "Комплекс кривых рук!Петя, я пишу исключительно про СВОИ руки ! O0
Нормальные у нас руки, и летают многие весьма не плохо!
Пока эта фбл летает лучше чем я умею. | 8-(
З.Ы. как плохо летает ФБЛ тоже знаком. :)
Отправлено: Patrik от 24 Март, 2017, 09:43:26 am
Я лично еще в прошлом году понял, для себя летаю охирительно!Могу вообще больше не тренироваться! :D
Выйду и так отхерачу, что яйца звенеть будут!Илюха тоже например-херачит мама не горюй еще по круче меня! G-)
Всё это сразу видно! А для чемпионатов-мало прямых рук и даже таланта- этим жить надо! ;)
P.S.Вы видосов с топами пересмотрели, только их есть 10-20 человек на весь мир и дрочат они не вынимая! :Oops:
В Австрии видел местных моделистов-летают так же как все смертные! ;)
Отправлено: Nik Nik от 24 Март, 2017, 10:11:47 am
В Австрии видел местных моделистов-летают так же как все смертные!Скорее всего так и есть. Я могу судить только по таким же видосам местных полетушек из разных стран.
И еще с каждым днем нас все меньше и меньше... И если подождать еще, то скоро будем в серединке рейтинга!
За то у нас компания хорошая! ;)
Отправлено: Kulichik от 24 Март, 2017, 11:35:41 am
Все наши гости хотят опять к нам и с любовью вспоминают наши визиты к ним.
Тут мы вне конкуренции :)
Отправлено: Patrik от 26 Март, 2017, 02:14:40 am
https://www.facebook.com/SABGoblinUSA/videos/1375964469093502/ (https://www.facebook.com/SABGoblinUSA/videos/1375964469093502/)
Отправлено: Patrik от 26 Март, 2017, 09:33:18 am
Не смотря на безумно накрученные обороты-верт не стреляет и даже остановки не те.... :-[
Тарег кололся, плакал но вынужден был летать на НЕО.... :D ;)
Отправлено: Kulichik от 26 Март, 2017, 09:46:12 am
Отправлено: Patrik от 26 Март, 2017, 09:50:02 am
Честно говоря, если так пойдет, то мы скоро увидим Тарега в F3N-не! :D
P.S. Я лично зауважал его больше! ;)
Отправлено: Kulichik от 26 Март, 2017, 11:00:42 am
Как раз залетал, ковыряет меньше! :-[А до этого Тарек был голимым петухом, не заслуживающим уважения ;)
Честно говоря, если так пойдет, то мы скоро увидим Тарега в F3N-не! :D
P.S. Я лично зауважал его больше! ;)
Отправлено: Kulichik от 26 Март, 2017, 12:47:27 pm
Сравнивал Гоблин 700 с Сильвером и МД600 с Нео. Вертолеты немного разные, но оба летят замечательно и к обоим я хорошо прилетан и чувствую их хорошо. Сравнивал только один параметр - работу и влияние пич-пампа.
Выводы:
1. При нулевом пич-пампе Сильвер лажает по шагам гораздо больше , чем Нео.
2. Отклик на увеличение пич-пампа у Сильвере гораздо сильнее, чем у Нео: 30 на Сильвере - это примерно как 45-50 на Нео. Если на Сильвере ставить 50, то реакция на шаг дурная и не линейная, мне совсем не нравится, это специально только для Пети, что бы не скучал. Нео до такой дурной реакции разогнать невозможно.
Итоговые настройки для моего комфортного летания:
- На Нео пич-памп в нуле
- На Сильвере пич-памп 20.
При таких цифярях мне и отклик по кайфу, и линейность реакции приятная.
Ну и , соответственно, всем пилотам надо настраивать как нравится и приятно самим , а не как Петя сказал или как у Тарека.
Народная притча гласит, что когда Илья Муромец и Добрыня Никитич начали меряться xyями , то оказалось , что у Ильи толще, а у Добрыни - длиннее.
Вот и думайте сами ;)
Отправлено: Patrik от 26 Март, 2017, 12:58:00 pm
Только в соответствие с твоими выводами на НЕО тебе нужно 35-40 и это буде как 20-25 на Силвере! O0
Отправлено: Patrik от 26 Март, 2017, 13:02:56 pm
А до этого Тарек был голимым петухом, не заслуживающим уваженияТак я не говорил! :D
Ну и , соответственно, всем пилотам надо настраивать как нравится и приятно самим , а не как Петя сказал или как у Тарека.А вот так я заявил с самого начало! \m/
Только вот у меня 61 на Сильвере и НЕО не дает того, что нужно мне!
Вот и все, а люди которые не пользовались пич пампом-вообще не понимают о чем я тут вторую неделю говорю! | 8-(
Но это нормально! O0
Сегодня налетал первый видос, с теми элементами(простейшими) на которых по моему мнению, будет видно "проблему" лучше всего!
Завтра приколочу Сильвер и сниму второй видос с теме же элементами!Посмотрим, что получиться! :-[
Отправлено: Kulichik от 26 Март, 2017, 13:13:20 pm
Алилуя Игорь Михайлович-Вот теперь всё правильно написал! :круто:Нет, Петь, не надо!
Только в соответствие с твоими выводами на НЕО тебе нужно 35-40 и это буде как 20-25 на Силвере! O0
При нулевом питч-пампе Нео лучше , чем Сильвер там же, гораздо! И реакция на накручивание этой приблуды у них разная. При 50 на Нео фигня получается неприятная.
Твои претензии к Нео я бы сформулировал так: реакция на регулировку питч-пампа у Нео не такая привычная и адекватная , как у Сильвера .
Но в защиту Нео я однозначно скажу, что там этот "ускоритель" крутить и не хочется (это я все про свои ощущения).
Отправлено: Patrik от 26 Март, 2017, 13:17:02 pm
. При 50 на Нео фигня получается неприятная.Не согласен, летаю щас на 50-ти, ну да ладно, не суть! ;) Хотя посоветую тебе сделать три полета на 50-ти, а потом откатить на ноль! :)
Наконец то начинаете понимать и самое главное может быть начнете - помогать мне в моей проблеме! O0
Отправлено: Patrik от 26 Март, 2017, 13:26:19 pm
Только в соответствие с твоими выводами на НЕО тебе нужно 35-40 и это буде как 20-25 на Силвере!
И реакция на накручивание этой приблуды у них разная.Скоро проверю, на НЕО прилично налетал и уже прилетался к ниму....
Даже умудрился таки отстреливать с ротации. :-[
Еще мне очень интересно, что Детонатор скажет! ;)
Отправлено: Detonator от 26 Март, 2017, 16:33:52 pm
Сложилось ощущение, что девайс довели до ума и убрали все косяки, которые были.
Больше сказать нечего.
Отправлено: Beretta от 27 Март, 2017, 09:46:44 am
https://drive.google.com/file/d/1I90_hP4ujktkmcX_DJvD5bZJQuLJHbnxig/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1iHFO4WFudQrlf7M5x7HD3U963GGmyzSCxw/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B6U1q0aYYq6pY09UNTdaS0s2b1U/view?usp=sharing
Летает офигенно, NEO рулит! :ура:
Отправлено: Patrik от 27 Март, 2017, 09:50:19 am
Там же итак все просто....
У меня много самолётчиков в Звенигороде, но они категарически не хотят использовать ни какие системы.
Отправлено: shvion от 27 Март, 2017, 10:34:07 am
А кстати всегда было интересно, а на фига на самолете FBL система?Это, чтоб СМСки писать не прекращая полет ..
Отправлено: Igor Nack от 27 Март, 2017, 13:08:57 pm
А кстати всегда было интересно, а на фига на самолете FBL система?Петя, это примерно так же как летать с серволопатками или FBL системой. Разница, думаю, очевидна.
Там же итак все просто....
У меня много самолётчиков в Звенигороде, но они категарически не хотят использовать ни какие системы.
Отправлено: Beretta от 27 Март, 2017, 14:01:13 pm
Это, чтоб СМСки писать не прекращая полет ..
СМС, Вотсапп и.т.п., пока не пробовал, но отлил без проблем :)
Отправлено: Patrik от 27 Март, 2017, 14:57:38 pm
Отправлено: Patrik от 27 Март, 2017, 19:49:51 pm
https://youtu.be/Mc_2vrjtblE
Отправлено: Patrik от 03 Апрель, 2017, 22:23:17 pm
Думаю Тарег прислал им золотой страпон! >:D :D
Ждем прошивки! :)
Ах да еще, прошивка будет называться "Патрик эдишен"! \m/ Только аккуратней, не сломайте свои вертолёты! :D ;)
(https://c1.staticflickr.com/3/2899/33436283070_e5d164dcf2_o.png) (https://flic.kr/p/SWDG49)НЕО (https://flic.kr/p/SWDG49) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: revolt от 03 Апрель, 2017, 22:30:19 pm
Отправлено: revolt от 03 Апрель, 2017, 22:30:46 pm
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 00:21:51 am
Только не забудьте проверить,что бы сервы не упирались! :)
Огромное спмсибо Сереге, все прояснил-коротко и ясно! O0
(https://c1.staticflickr.com/3/2926/33780245656_441a0779c7_o.png) (https://flic.kr/p/Tt3A9y)НЕО (https://flic.kr/p/Tt3A9y) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: kirsol от 04 Апрель, 2017, 05:18:13 am
Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 09:00:21 am
А я вот что-то про расходы не понял. Крайние точки надо же подогнать под -100% +100%. Не?
Я думаю что они предполагали приложение в VBC - Main + Tail Rotor Overdrive http://www.vstabi.info/en/node/2057 (http://www.vstabi.info/en/node/2057)
Воспользовавшись им , можно крутить - "Tail Dunkan STYLE" ;)
RATEs , можно разогнать до 200.
Отправлено: racer-g от 04 Апрель, 2017, 09:06:45 am
Ждем прошивки!И не без нашего участия :)
Петь,в основном я изложил твои мысли по бусту в этом письме.
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 09:15:27 am
Есть еще нюанс!
Только не забудьте проверить,что бы сервы не упирались!
Да , и кстати очень многие летают на дефолтных настройках Ciclic Ring 85 .
85- это относится к механике вертолётов Logo 500-550-600-690 серии . В 700ХХ - 700VTX - 800XX например , значение - 95
Так же выше у вертолётов Гауи Х3 , Протос 500 Форза..
З,Ы, Петя , если судить по скрин шотам , у тебя тоже дефолт 85. Проверь , возможно там можно больше .
Ручка коллектива - чуть выше середины , ручка циклика - диагональ , до упора .
https://youtu.be/BBMYjao6-N8
В "хэлпах" это конешн всё есть , но как показывает жизнь , ошибки всё равно случаются .. ;)
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 09:26:30 am
Ы, Петя , если судить по скрин шотам , у тебя тоже дефолт 85. Проверь , возможно там можно больше .Макс, я туда вообще не когда не лазил!Все и так устраивает!
Есть такое мнение:Не знаешь за чем это-не трогай!
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 09:28:54 am
Отправлено: Alexey от 04 Апрель, 2017, 10:55:44 am
Макс, я туда вообще не когда не лазил!Все и так устраивает!Есть такое мнение:Не знаешь за чем это-не трогай!Петь, Максим тебе правильно говорит. Мнение "Не знаешь за чем это-не трогай!" наверно правильное, но не в данном случае. Или проверь хотя бы логи на предмет событий Ciclic Ring, во избежание "говно, не летит"
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 11:18:57 am
Петь, Максим тебе правильно говорит. Мнение "Не знаешь за чем это-не трогай!" наверно правильное, но не в данном случае.Кстати, да!
Тут , Петь, совсем не катит такая отмазка! :D
До питч-пампа ты добрался, который рядом с "кольцом" стоит в настройках,
а теперь говоришь , что никогда туда не лазил ;)
Торопливость и невнимательность - 99% причина проблемы "говно, не летит" :)
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 11:19:11 am
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 11:20:06 am
Давайте закроем тему, а то уже буксуем!
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 11:24:15 am
Отправлено: racer-g от 04 Апрель, 2017, 11:27:41 am
Мы еще параметр "стиль" не разложили по полкам :)
Бытует мнение что со стилем 120 остановки будут еще четче :P
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 11:44:37 am
Она однозначно говорит , что дефолтные 85 - это много. :-X
Цифра CR варьируется: 72-77 VBar попугаев . ;)
Отправлено: Nik Nik от 04 Апрель, 2017, 18:01:15 pm
Style -75
Ajility - 124
CyclingRing -85
Его "CyclingRing" контролировать достаточно просто, смотрим логи последних полетов и если есть надписи CyclingRingIsActive, то уменьшаем значение, если пока нет - увеличиваем.
Отправлено: Андрей от 04 Апрель, 2017, 19:18:52 pm
Торопливость и невнимательность - 99% причина проблемыпожалуй на все 100%
Отправлено: racer-g от 04 Апрель, 2017, 19:30:33 pm
Его "CyclingRing" контролировать достаточно просто, смотрим логи последних полетов и если есть надписи CyclingRingIsActive, то уменьшаем значение, если пока нет - увеличиваем.В нэо это слегка пофиксили.
И так же,по просьбе пользователей :)
Например на сильвере такие месседжи были даже когда при проверке(стик на висение,цикл наискось) ничего не задевало но в полете скорее всего бывают случаи что шаг далеко не на висении но и не на максимуме и легкое задевание кольца сразу же отражалось в логах засирая их.
В нэо же порог записи в логи задевания кольца немного сдвинут.Тоесть если в логах увидели такие сообщения то там действительно что то куда то сильно упирается.
Я много экспериментировал с этим на обычном и на нэо.
Так что если у Пети лог чистый то не надо ничего трогать,либо да,добавить пару пунктов и смотреть.Но это надо если циклик не устраивает.Особо париться не стоит.
ПС.
У меня кстати на рексе 92
Отправлено: kasmirov от 04 Апрель, 2017, 19:35:07 pm
А как он определяет факт задевания чего-то сервами?
Отправлено: racer-g от 04 Апрель, 2017, 19:37:18 pm
А как он определяет факт задевания чего-то сервами?Ну как же,ты стик двигаешь а серва не идет дальше.Обратная связь через потенциометр сервы.
Отправлено: kasmirov от 04 Апрель, 2017, 19:40:08 pm
Херасе технологии :oА как он определяет факт задевания чего-то сервами?Ну как же,ты стик двигаешь а серва не идет дальше.Обратная связь через потенциометр сервы.
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 19:40:25 pm
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 19:41:08 pm
Ну как же,ты стик двигаешь а серва не идет дальше.Обратная связь через потенциометр сервы.Мистика? А если ты поставишь большие углы цикла - как эта система поймет, что серва не уперлась? Или фбл прям четко на серве любого производителя поймет - когда серва уперлась не в воздух?
PS: Хотя на таких сервах наверное не стоит летать ..
Отправлено: racer-g от 04 Апрель, 2017, 19:51:19 pm
А чтобы этого не было и есть циклик ринг :)
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 19:52:35 pm
PS: про - команда пошла, а серва не двигается я понял.
Отправлено: racer-g от 04 Апрель, 2017, 19:55:08 pm
Ну так он изначально настраивается разве не на земле?Конечно на земле,всмысле при настройке системы.Макс как то говорил что даже валы гнет если не ограничить.
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 20:19:53 pm
Про упирание и мудрую обратную связь - это от лукавого мне сдается.
"Кольцом" вы ограничиваете движение тарелки в крайних не нужных
угловых точках положения стика (если стик гонять по краям, то он квадрат
начертит, а не круг) и "виртуальное кольцо" сгладит эти ненужные
крайности , ограничив движение кругом.
Кстати, когда летали на "палках", кто помнит, на аппу иногда ставили
пластиковые кольцо , которое не пускало стик в углы.
А размер этого "виртуального кольца" вы определяете при настройке,
внимательно следя , что бы тарелка не упиралась и не касалась ничего в любых положениях.
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 20:20:16 pm
Макс как то говорил что даже валы гнет если не ограничить.Макс, конечно еще тот фантазер! :D ;)
Отправлено: kasmirov от 04 Апрель, 2017, 20:20:58 pm
Она отправляет модулированный по ширине импульса сигнал с частотой, выставленной в фбл и напряжением 3,3 В. Этот сигнал идет по белому/желтому проводочку. Остальные два - красный и черный это питание сервы.
Обратной связи на фбл насколько мне известно нет.
Теоретически можно по сбас что-то слать.
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 20:22:11 pm
Кстати, когда летали на "палках", кто помнит, на аппу иногда ставилиМуде еще то, не нужное вообще!Все можно электронно ограничить! ;)
пластиковые кольцо , которое не пускало стик в углы.
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 20:22:42 pm
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 20:23:41 pm
Муде еще то, не нужное вообще!Все можно электронно ограничить!Десять лет назад только в продвинутых апах "виртуальное кольцо" было
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 20:25:25 pm
Десять лет назад только в продвинутых апах "виртуальное кольцо" былоВсе молчу! ;) Росходов тоже не было?
Отправлено: racer-g от 04 Апрель, 2017, 20:25:45 pm
Обратной связи на фбл насколько мне известно нет.Да,что то я намудрил,только сама серва знает что она делает :)
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 20:27:26 pm
Росходов тоже не было?
Хуёдов не было! Причём тут расходы и угловые положения стиков?
Петь, ты иногда говоришь быстрее чем думаешь.
(http://www.fortunemodelproducts.com/images/DSCN0770.JPG)
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 20:30:55 pm
Петь, ты иногда говоришь быстрее чем думаешь.И что, тут нового, была у меня такая не нужная херня!
Расходами, можно ограничить движение тарелки!
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 20:32:15 pm
Про упирание и мудрую обратную связь - это от лукавого мне сдается.Чего мешает системе по датчикам определить, что скорость переворота верта не увеличивается после определенного момента? Распознавание механического упора - тут да. Мистика ..
Отправлено: racer-g от 04 Апрель, 2017, 20:33:17 pm
Мне как то сказали что при 120 остановки более четкие,точные,при минимальном значении все более скругленное чтоли.
Сам летаю на 120.Переключив на другой банк где минимально как то непривычно становится летать,в частности пирофлип и 4 точ. флип.Но в чем разница не могу объяснить :).Как то оно вот не так летает а почему фиг его знает :)
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 20:36:29 pm
Петь, ты иногда говоришь быстрее чем думаешь.И что, тут нового, была у меня такая не нужная херня!
Расходами, можно ограничить движение тарелки!
Петь, вот иногда честно хочется ёбнуть тебя по голове лыжной палкой!
1. Ты читаешь , то что тебе пишут , перед тем как ответить?
2. Кто сказал, что это кольцо "новое"? это отжившее страьё.
3. И а ну ку поведай нам, как расходами ты ограничишь угловые положения стиков и тарелки?
Расходами чего ты собрался это сделать ?
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 20:39:19 pm
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 20:40:27 pm
Ограничить движение сервы!Ещё раз отвечу намёком - хуервы!
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 20:43:34 pm
"Виртуальное кольцо" в крайних угловых точках положения стика
корректирует работу всех трёх серв тарелки одновременно
и обоих каналов , элеронов и элеватора.
Это задачка по геометрии для 5-го класса школы.
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 21:04:08 pm
И для меня лично совсем неприемлемый уровень общения!
Держи себя в руках, это туто вертолётики...
Тебе постороннии люди постоянно говорят, за дисциплину на форуме!
Охуел, что ли совсем краев не видешь!Как еще сказать, Дружище!? :Oops:
P.S. Так много людей, форум снова оживает... Хочешь убить все, что сам создовал?!
Давай жги! O0 Второй день исполняешь! | 8-(
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 21:16:45 pm
В данном случае это была более близкая форма общения,
допустимая между людьми, которые хорошо знают и понимают друг друга.
Я считал, что ты мою лексику читаешь правильно, во всяком случае,
в реале ты её всегда понимал адекватно, а сейчас она стала тебя задевать здесь.
Извини, если обидел, но не хотел, это точно.
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 21:22:10 pm
На поле, в жизни- ты совершенно чудная, приятная личность! А по жизни так -человек пример! *BRAVO*
Но почему здесь ты из себя вытаскиваешь сволочь, для меня загадка... :-\
Уж не обесуть за правду, я такой! :Oops:
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 21:25:36 pm
.. "виртуальное кольцо" сгладит эти ненужныеИгорь объясни мне это, я не понимаю. Допустим мы сейчас говорим конкретно про мех. кольцо (аля виртуальное в современных аппах и фбл.). С мех. кольцом получается, что я никогда не пройду круг харрикейном на максимальном элеваторе в тиктаке. Я постоянно буду из за этого кольца цеплять элеватор. То же можно сказать про ,быстрый круг в бочке с малым радиусом. Хрен ее сделаешь с мех. кольцом. ИМХО - цикл ринг работает по другому.
крайности , ограничив движение кругом.
PS: Мех кольцо я знаю - называли пироадаптером, чтоб стик без заморок крутить по кругу для обучения пирофлипу.
PS2: Ну уж совсем для понятности - упер ты элеватор, начинаешь работать элероном от нейтрали, а у тебя элеватор убавляется. Так что ли электронный циклик ринг по твоему работает?
Отправлено: foxof от 04 Апрель, 2017, 21:29:53 pm
Я думал мы вертолёт собираем, а он тут оказываецца уже в сетевую войнушку влез :hunt:
Глаз да глаз нужен)))
Отправлено: morro_lucky от 04 Апрель, 2017, 21:32:44 pm
Но за виртуальным кругом этот стик никак не влияет на сигнал в канале - там как бы мертвая зона
Кстати, для некоторых аппаратур кольца из пластика были не с кругом внутри, а с каким-то скругленным квадратом
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 21:34:59 pm
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 21:35:16 pm
Игорь, форум- это общественная территория! И это правильно и так должно быть-здесь все на равных!
На поле, в жизни- ты совершенно чудная, приятная личность! А по жизни так -человек пример!
Но почему здесь ты из себя вытаскиваешь сволочь, для меня загадка...
Уж не обесуть за правду, я такой!
Ну, может потому, что чуть разными глазами смотрим на форум и посты.
Буквы далеко не всегда полностью отражают мысли и слова,
кажется , что ты донёс мысль и тебя поняли, а с другой стороны
экрана прочитали не совсем то поняли...
Когда знаешь человека лично ( а очень многие здесь встречались хоть раз очно),
кажется , что беседа как в реале и тебя понимают целиком и можно не отвлекаться
на экивоки, но иногда оказывается, что нюансы все потерялись и читается в форуме не так,
как писалось, а понимается ещё и по третьему.
Отсюда , наверно, и обиды одного (за что меня xyями кроют?) и удивления другого
(на что обижаться? я никого не крыл).
Одно точно и очевидно:
лучше сразу выяснять отношения и прояснять , кто что имел ввиду, чем расходится
с непонятками и осадком по углам.
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 21:41:34 pm
Для фбл и для аппы циклик ринг работает одинаково? Сейчас в аппе проверю по сервомонитору ..
Алексей, по сути виртуальное кольцо и механическое работают одинаково.
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 21:45:28 pm
Отсюда , наверно, и обиды одного (за что меня xyями кроют?) и удивления другогоДавай проясним! Как будто ты не пуганный и не рос на улици и за словами не следишь!
(на что обижаться? я никого не крыл).
У меня на глазах наказывали так, что я думаю, что говорю и не бросаюсь оскарбительными фразами как буд то в никуда!
За все приходилось отвечать, по крайней мере у меня так!
И в виртуале не в виртуале, уже думаешь, что бы ни кого не задеть, а если и задеть-то только со всем уважением, коллеги!
P.S. Извини, что лечу тебя как наставник в пытяги!Но уже нам все пора выйти на новый уровень общения на данном ресурсе-иначе он погибнет! :'(
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 21:47:41 pm
если проследить работу "кольца" и движение тарелки, то станет ясно ,
что оно лишь убирает не нужную возможность отклонения тарелки в "угловые"
зоны оставляет только нужное круговое движение тарелки , а амплитуда этого
движение определяется размером "кольца".
И если внимательно разложить движения тарелки в любой фигуре, то видно
будет, что крайние "угловые" точки вообще не нужны и не используются.
Наиболее наглядно это всё видно, если поставить перед собой вертолет и погонять тарелку.
Отправлено: morro_lucky от 04 Апрель, 2017, 21:49:01 pm
К слову, от предложенного метода ограничения расходами отличается тем, что ограничивает только диагональные максимумы стика, а не весь диапазон
Теоретически можно через миксы замутить, но надо ли?
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 21:53:11 pm
PS: Неожиданный экспериенс.
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 21:53:43 pm
Давай проясним! Как будто ты не пуганный и не рос на улици и за словами не следишь!
У меня на глазах наказывали так, что я думаю, что говорю и не бросаюсь оскарбительными фразами как буд то в никуда!
За все приходилось отвечать, по крайней мере у меня так!
И в виртуале не в виртуале, уже думаешь, что бы ни кого не задеть, а если и задеть-то только со всем уважением, коллеги!
P.S. Извини, что лечу тебя как наставник в пытяги!Но уже нам все пора выйти на новый уровень общения на данном ресурсе-иначе он погибнет!
Петь, всё что ты сказал относится в обе стороны.
Почитай внимательно наши с тобой диалоги, там и с твоей стороны есть за что огрести.
А излишняя, избыточная вежливость - вещь не нужная, она не позволяет выйти на нормальный
уровень понимания и искренности.
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 21:57:24 pm
(https://c1.staticflickr.com/3/2836/33712171791_34b04b74d8_o.png) (https://flic.kr/p/Tn2Gae)Нео (https://flic.kr/p/Tn2Gae) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 22:01:07 pm
Главная задача виртуального кольца - исключить заклинивание сервоприводов в крайних точках, когда одновременно даем максимум и по элеронам и по элеваторуПочему мне непонятно - нах это кольцо нужно, так это потому что я всегда обходился без него.
Извините за длинную вставку (параметр настройки в спартане): Cyclic Limit - Adjust this value to set the maximum cyclic that the Vortex is allowed to use whilst preventing mechanical binding. This will typically be in the range 9-12 degrees. Cyclic angles over 12 degrees are likely to create blade flutter and loss of performance. Due to geometry of the swashplate and head linkages there may be small variations between the displayed and measured values. This is not a problem nor will it affect the way the helicopter is flying. Also, ensure that collective pitch is set to perfect 0 degrees whilst measuring cyclic pitch.
Есть другой параметр, как раз рингтайпер. Но я его не пользовал, поскольку механика позволяла и заеданий ни было ни в каких положениях своша на нужных углах коллектива..
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 22:02:08 pm
Почитай внимательно наши с тобой диалоги, там и с твоей стороны есть за что огрести.Это психологически механизм защиты-агрессия порождает агрессию-путь в никуда! | 8-(
Очень рад, что высказался!Мне даже стало легче..., а представляешь сколько у людей накипело?! :Oops:
Надо срочно становиться "качественней"- а и наче пизда Всему! :o
А этого мы не можем позволить!!! O0
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 22:09:15 pm
Есть другой параметр, как раз рингтайпер. Но я его не пользовал, поскольку механика позволяла и заеданий ни было ни в каких положениях своша на нужных углах коллектива..
Алексей, если адекватно крутишь пальцами и механика настроена так, что нет заеданий, то кольцо в принципе и не надо. Поэтому ты без него и обходился хорошо :)
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 22:23:50 pm
:DМакс как то говорил что даже валы гнет если не ограничить.Макс, конечно еще тот фантазер! :D ;)
Петя , на каждую мою " фантазию" - есть ВСЕГДА аргументы ;)
https://youtu.be/XsLAFevWmSo
Мои 38кг сервы +неверно выставленный CR , действительно гнули валы ;)
Я сам был в шоке , но пожертвовав одним новым валом , всё таки понял проблему и причину | 8-(
Отправлено: Kulichik от 04 Апрель, 2017, 22:24:43 pm
Почитай внимательно наши с тобой диалоги, там и с твоей стороны есть за что огрести.Это психологически механизм защиты-агрессия порождает агрессию-путь в никуда! | 8-(
Очень рад, что высказался!Мне даже стало легче..., а представляешь сколько у людей накипело?! :Oops:
Надо срочно становиться "качественней"- а и наче пизда Всему! :o
А этого мы не можем позволить!!! O0
Раз уж у нас пошёл такой разговор по душам, то давай не стесняться и продолжать.
Становиться "качественней" - это не форма общения на форуме, а общее развитие, образование и состояние личности.
Я как раз призываю к тому, что бы не держать в себе обиды и непонятки в "качественном" молчании, а высказывать и решать проблемы и недопонятости. Как ты правильно заметил, форум - это поляна, где все равны и все имеют равный голос. В реале есть масса способов разрешить несогласие, здесь - только печатное слово. Им и надо пользоваться всесторонне.
Отправлено: kasmirov от 04 Апрель, 2017, 22:27:15 pm
В фбл все немного по-другому.
На какую величину отклонил стик - такую угловую скорость вращения по соответствующей оси и будет поддерживать ПИД регулятор фбл.
Плюс сюда накладывается задача фбл поддерживать эту скорость постоянной, компенсируя порывы ветра, а также всякие другие заложенные в фбл предкомпенсации (от дельфина, питч-памп, влияние хвоста и проч.)
Плюс прямое действие стика, пропускаемое фбл.
В результате фбл-как без настройки данного параметра может в полете упереть сервы в угол. Даже при том, что на столе вроде все нормально было.
Страшного вряд ли случится. Ну упрется серва на доли секунды куда-нить, ну и фиг с ней.
Но запросто вылезет кривизна в исполнении фигуры, особенно когда машешь стиками на всю катушку.
Отправлено: kasmirov от 04 Апрель, 2017, 22:28:21 pm
Мои 38кг сервы +неверно выставленный CR , действительно гнули валыПластилиновая Лога где только не гнется. Нашел чем удивить :)
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 22:31:52 pm
Пластилиновая Лога где только не гнется. Нашел чем удивитьВижу что суть не прочитана и не понята , но все прям торопятся писать .. ::)
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 22:54:37 pm
Нужен для того , чтобы ограничить подклинивание тарелки , при максимальном циклическом шаге .
Нужно стремится выставлять максимальные значения ,потому что если этого не делать , тогда можно не достигнуть максимальной скорости переворота и плохие остановки . Ещё можно сбросить "оптимизаторы" ( экспресс) при записи "циклик ринг из эктив" они сбрасываются в половину значения "агилити".
Слишком большие значения , могут вылезти различные артефакты в управлении в виде; срыва потока , и косяков в пилотировании.
Обратной связи конечно же там нет . ;)
Получить запись в логах полёта , можно и из за "тоскливых" лопастей .т.е . мы энергично маслаем ручкой , а лопасти работают с запаздыванием .
Пример:
https://youtu.be/mkWTy760P6A
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 23:08:04 pm
В результате фбл-как без настройки данного параметра может в полете упереть сервы в угол.Дальше указанных лимитов хода для серв при настройке своша в ФБЛ ни одна серва дальше не пройдет что с рингами, что без.
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 23:19:56 pm
Дальше указанных лимитов хода для серв при настройке своша в ФБЛ ни одна серва дальше не пройдет что с рингами, что без.В В-Барах CR- это и есть лимит хода серв
Аналог :
(https://s7.postimg.org/bftoonknv/image.png) (https://postimg.org/image/pz0tq2dsn/)
Отправлено: shvion от 04 Апрель, 2017, 23:38:42 pm
PS: Только тот, кто не был в одном из двух мест.
Отправлено: Patrik от 04 Апрель, 2017, 23:42:59 pm
Раз уж у нас пошёл такой разговор по душам, то давай не стесняться и продолжать.Не стеснялся, все сказал! Может перегнул...скорее всего!
Понял, что это не надо обсуждать при людно!
Как то так....
Будем жить дальше! :-[
Отправлено: brush от 04 Апрель, 2017, 23:44:38 pm
Аналогично и одно и тоже - не факт, что действует одинаково. Если я напишу, что постоять под тропическим душем в кабине = побывать в тропиках под дождем. Каждый поведется?
PS: Только тот, кто не был в одном из двух мест.
Я тебя понял .. :)
Отправлено: Nik Nik от 04 Апрель, 2017, 23:56:23 pm
В результате фбл-как без настройки данного параметра может в полете упереть сервы в угол. Даже при том, что на столе вроде все нормально было.
Страшного вряд ли случится. Ну упрется серва на доли секунды куда-нить, ну и фиг с ней.
Но запросто вылезет кривизна в исполнении фигуры, особенно когда машешь стиками на всю катушку.
А вот это совсем не так! Все всексуальные фантазии пока лучше отложить.
Сюрприииз, мои друзья!!!! :ура: - NEO сам ограничивает этот ход! (разговор тогда шел про мою ФБЛ и я не знаю может это касается и всех VBAR)!
Запись в логах CyclingRingIsActive означает то, что ФБЛ сам ограничил ход серв!
Это точно и об этом мне писал Алекс из Микадо, когда я до усеру с ним спорил... Почти также.
Он сообщил почти дословно - "Если эти сообщения появляются в логах, то уменьшать значение CR по единичке от первоначально установленного, пока эти сообщения из логов не пропадут. Делать по результатам полета, а не на столе. Начальная настройка этого параметра описана на сайте, но зависит и от настройки мехники/длинны рычагов и от стиля полета тоже."
Также удивлен, что никто не дал ссылку на инструкцию об этом параметре! Вот она:
http://www.vstabi.info/en/node/1676 (http://www.vstabi.info/en/node/1676)
Ну и сам текст переведете, он не сложный:
"Cyclic Ring limits the combined output of aileron and elevator if the control inputs are both together exceeding 100 %. You can use it to adjust the maximum throws of your swash plate to avoid binding and damage to the mechanics and the servos. The default value is 85. To check, move the collective stick to 50 % and at the same time input full aileron and elevator throw. In case of binding, lower the value until the mechanics no longer bind. Values below 75 will start to limit the clean aileron and elevator outputs, too. In this case, check if you can modify the geometry of the rotor head and linkages."
Надо понимать, что такое инструкция от "немцев" - это только то, что написано, как это написано, ничего более и ни что другое! ;)
Если есть вопросы, напишите лучше Alex Wiehenstroth from Mikado Service, что у Вас выскакивают подобные сообщения, как написал пол года назад я, может у него мнение уже изменилось.
O0
Отправлено: kasmirov от 05 Апрель, 2017, 00:13:50 am
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 00:23:56 am
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 00:27:04 am
Я думаю что если есть запись - Cyclic Ring is active , значение СR , напротив надо увеличивать.Уменьшать!
Прежде, чем что-то нести, в Вашем же правиле, Максим все прверить?! Уделите вопросу время. ;)
Отправлено: 3Daemon от 05 Апрель, 2017, 00:30:16 am
Ну собственно Игорь, Карим, Николай всё уже об'яснили. Cyclic Ring просто ограничивает совокупное движение серв (тарелки в итоге)
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 00:35:47 am
Коля, сексуальные фантазии сегодня у тебя похоже. :D То ты днем фотку презерватива выкладываешь, теперь это :-\Карим, я выкладываю свою переписку с тех.поддержкой Микадо, а фантазийное дрочево здесь устроил именно ты!
Не имеешь (NEO), не знаешь (ответы из поддержки), не спрашиваешь (ничего у производителя), и давно уже не летаешь!
Использованный гандон сфоткал - специально для тебя, тк только ты обещал, но не приехал!;) Собака. :D
Отправлено: 3Daemon от 05 Апрель, 2017, 00:36:52 am
Уменьшать!Николай, секундочку!
* параметр Cyclic Ring ограничивает максимальные совокупные сигналы на сервы. Выставляем так чтоб при "стиках в углах" сервы не упирались механически.
* наличие записи Cyclic Ring Active в логе означает что "человек с передатчиком" нарулил так, что FBL была вынуждена ограничить сигнал на серву/сервы
* соответственно чтоб эта запись не появлялась (FBL не ограничивал) - нужно увеличить значение этого параметра (увеличить диаметр виртуального кольца в Микадовских "попугаях"). НО! только если это позволяет механика вертоля.
Отправлено: shvion от 05 Апрель, 2017, 00:37:34 am
PS: Думаю, если ринг увеличить в тупую, что то в итоге поломается. Я прав?
Отправлено: 3Daemon от 05 Апрель, 2017, 00:38:32 am
если ринг увеличить в тупую, что то в итоге поломается. Я прав?ДА!
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 00:40:06 am
100 - квадрат
85 - скруглены углы квадрата
75 - почти круг
Меньше 75 - стики не доходят до конца, тк диаметр круга меньше хода стика.
Проверяйте, парни. В вине - истина!
Отправлено: 3Daemon от 05 Апрель, 2017, 00:41:48 am
85 это проценты/бананы от 100
100 - квадрат
85 - скруглены углы квадрата
75 - почти круг
Согласен! Да.
Отправлено: 3Daemon от 05 Апрель, 2017, 00:44:53 am
Меньше - стики не доходят до концаСтики то ходят (мы же про Neo?) но вот FBL'ка ограничивает/не принимает угловые/совокупные значения - сервы НЕ ходят - имеем запись в логе Cyclic Ring active.
Отправлено: shvion от 05 Апрель, 2017, 00:45:05 am
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 00:48:04 am
Ну, да даМеньше - стики не доходят до концаСтики то ходят (мы же про Neo?) но вот FBL'ка ограничивает/не принимает угловые/совокупные значения - сервы НЕ ходят - имеем запись в логе Cyclic Ring active.
Торопился. Правильно ты поправил, Игорь! Стики еще идут, а ФБЛ остановила ход серв (обрезала им ход по форме этой "фигуры").
Отправлено: kasmirov от 05 Апрель, 2017, 00:48:49 am
То что ты написал никак не вступает в противоречие с тем, что написал я.
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 00:50:37 am
Коля, ты так и не вник в суть вопроса.Я тоже тебя люблю!
То что ты написал никак не вступает в противоречие с тем, что написал я.
Еще раз пообещаешь и не приедешь летать, я тебе не фото отправлю, а по почте его пришлю! ;)
Отправлено: kasmirov от 05 Апрель, 2017, 00:55:22 am
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 00:56:09 am
* наличие записи Cyclic Ring Active в логе означает что "человек с передатчиком" нарулил так, что FBL была вынуждена ограничить сигнал на серву/сервыИменно так я и думаю O0
* соответственно чтоб эта запись не появлялась (FBL не ограничивал) - нужно увеличить значение этого параметра (увеличить диаметр виртуального кольца в Микадовских "попугаях"). НО! только если это позволяет механика вертоля.
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 00:57:01 am
Жаль, что не правильно! :D* наличие записи Cyclic Ring Active в логе означает что "человек с передатчиком" нарулил так, что FBL была вынуждена ограничить сигнал на серву/сервыИменно так я и думаю O0
* соответственно чтоб эта запись не появлялась (FBL не ограничивал) - нужно увеличить значение этого параметра (увеличить диаметр виртуального кольца в Микадовских "попугаях"). НО! только если это позволяет механика вертоля.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 00:59:42 am
Жаль, что не правильно!Ну так я жэ и проверить могу .
Да и почитал я уже .. ;)
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 01:06:01 am
Ну так я жэ и проверить могу .И сразу могу показать лог где я летал с 95 циклик ринг и гнул валы
Логи будут чистые .. :D
Отправлено: shvion от 05 Апрель, 2017, 01:07:40 am
Николай, последний вопрос. Я правильно понимаю, что при 75 реакции на небольшие движения стика, упертого в угол не будет?Ну как хочешь. Упрашивать не буду.
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 01:16:02 am
Извините, ночь и пьяный - нарисовал, как сумел! :D
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 01:20:50 am
Алексей, вот смотри - стик всегда можно двигать по квадрату, но сигнал для хода серв будет поступать такой, что он будет ограничен зоной указанной CR в процентах, как на рисунке.Николай, последний вопрос. Я правильно понимаю, что при 75 реакции на небольшие движения стика, упертого в угол не будет?Ну как хочешь. Упрашивать не буду.
Значение 100- CR отключен
Значение 85 - по умолчанию - это квадрат с скругленными углами
значение 75 - крайнее, дальнейшее уменьшение ограничит расходы (диаметр ограничивающего груга станет меньше длинны хода стика по осям), те механика (длина качалок и рычагов) выбрана неверно.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 02:05:58 am
У кого VBC всё очень просто .
1) Диагональ ( уголоки) - НЕ активны ! Т.е. система сама всё скруглила .
2) Задвигая стик в сторону (напр. на 3 часа) и изменяя значения в окне CR , изменяются расходы (лимиты) сервоприводов .Т.е. уменьшая значение мы зажимаем циклический шаг. ;)
Вообщем ,всё как везде - нужно стремиться к максимальным значениям CR.
Ограничением может служить, только подклинивание механики . :)
(https://s15.postimg.org/q4dmsqvx7/33688276072_34e3ab6521_b.jpg) (https://postimg.org/image/k3fxvo9av/)
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 02:15:02 am
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 02:17:05 am
Не понятно, Максим! Честно...
Там стабильный " кружок" НЕ скругленный квадрат !
Т.е. если мы даже задвигаем в угол , ничего не меняется - там "Дэд Бэнд"
з.ы. завтра видео сниму , сегодня рук не хватает :-\
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 02:20:49 am
Ну это и не так важно в общем...Не понятно, Максим! Честно...
Там стабильный " кружок" НЕ скругленный квадрат !
Главное, что это не объясняет "твои проценты" и направление регулирования!
Не понятна твоя логика!
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 02:21:46 am
Ну это и не так важно в общем...Как это не важно ?
Теория что 100% это квадрат , а 75% , круг - ошибочна :)
Значение 100- CR отключен
Значение 85 - по умолчанию - это квадрат с скругленными углами
значение 75 - крайнее, дальнейшее уменьшение ограничит расходы (диаметр ограничивающего груга станет меньше длинны хода стика по осям)
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 02:24:08 am
Большой круг - 100 и малый круг -75 - Что-то меняет? ( А еще Алекс сказал, чтобы не на столе, а выставили начальное значение по инструкции, затем после полетов кооректировали по логу, тк ФБЛ ведет себя по другому)Ну это и не так важно в общем...Как это не важно ?
Теория что 100% это квадрат , а 75% , круг - ошибочна :)
На столе фигура - круг, в полете - шар? Нет?! ;)
Про шаги забыл?... ай ай ай
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 02:27:05 am
Конечно .Большой круг - 100 и малый круг -75 - Что-то меняет?Ну это и не так важно в общем...Как это не важно ?
Теория что 100% это квадрат , а 75% , круг - ошибочна :)
Ведь нет не малого , не большого круга . Он один
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 02:29:31 am
( А еще Алекс сказал, чтобы не на столе, а выставили начальное значение по инструкции, затем в после полетов, тк ФБЛ ведет себя по другому)Я думаю Николай , Вы что то просто запамитовали .
Циклик ринг - устанавливается на столе и никак иначе . смотрите "хелп" ;)
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 02:31:32 am
( А еще Алекс сказал, чтобы не на столе, а выставили начальное значение по инструкции, затем в после полетов, тк ФБЛ ведет себя по другому)Я думаю Николай , Вы что то просто запамитовали .
Циклик ринг - устанавливается на столе и никак иначе . смотрите "хелп" ;)
Утром посмотрю. "Хелпа" - нет! Есть - Мануал! Все супер! O0
Круг один - и он Красный! Я - спать!
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 02:33:25 am
А если я ещё оставлю прежнее Агилити и оптимайзеры , в логах я получу запись .
Отправлено: racer-g от 05 Апрель, 2017, 06:29:36 am
Тоесть запись в логах появляется не только когда что то задевает в механие но и электронное задевание "виртуального" кольца.
Но все же остается мистикой откуда фбл знает что серва дошла до механического упора?Ведь если придержать пальцем один из рогов тарелки и двигать цикл то это отразится в логе.
По нарисованым же кольцам...я думаю здесь что то среднее между рисунком Николая и Максима.Тоесть циклик ринг это скорее круг а не квадрат в электронном понимании фбл и если механика позволит то можно накрутить хоть 100 и в этом случае большой круг заходит за "квадрат" стика на 12-6 н 3-9 часов.В таком случае получется что фбл сама увеличивает расходы дабы описать круг.
Но если имеем
"слабую" механику,не позволяющую сервам описать круг например на 85 дефолтных кольца(например тарелка с ограниченым ходом) то уменьшив значение до 75 фбл ограничит лимиты на тех же секторах придав кольцу круг.
Тоесть когда фбл видит что круг стал квадратом(по причинам электронным или механическим) сообщает об этом в логах :)
Я думаю как то так:)
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 08:28:46 am
Прояснил для себя что кольцо относится не только к механической части лимитов но и электронной.Смотри что предполагает ЦР в исполнении Бар (и не только)
Тоесть запись в логах появляется не только когда что то задевает в механие но и электронное задевание "виртуального" кольца.
он ограничивает движение сервоприводов , потому как если этого не сделать , то ФБЛ будет давить болше ,чтобы достигнуть скорости переворота , и загонит вервы ( тарелку ) в клин.
Но все же остается мистикой откуда фбл знает что серва дошла до механического упора?Ведь если придержать пальцем один из рогов тарелки и двигать цикл то это отразится в логе.Фбл не знает о том , что твоя серва упёрлась механически , там нет обратной связи , однако она узнает , что ты дал команду стиком на переворот , но ничего не произошло ,модель по прежнему стоит на столе .Поэтому ты и получаешь запись в лог.
На счёт квадрата .
Там всегда кольцо и оно одинакового размера , меняется только отклонение сервоприводов.
Теперь почему при записи в лог , надо НЕ уменьшать ЦР а наоборот .
Если у нас кольцо не соответствует механике (его уменьшили), то когда в полёте мы маслаем ручкой и задаём скорость переворота ( как и на столе) но электронное кольцо меньше и мы разрываем его , потому что ФБЛ идёт дальше , чтобы достигнуть нужной скорости переворота. Поэтому мы получаем запись в лог . И это значит , что нам надо снизить параметр "агилити" или оптимизаторы ( они тоже отвечают за манёвренность"
При одном и том же кольце , запись в лог можно получить и от несоответствующей работы лопастей ( опять оптимизация контуров не соответствует) пример видео я приводил выше .
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 08:38:14 am
Теперь почему ..., надо НЕ уменьшать ЦР а наоборот .
Из "Хелпа", для Максима (http://www.vstabi.info/en/node/1676 (http://www.vstabi.info/en/node/1676)) :
"In case of binding, lower the value until the mechanics no longer bind." ;)
... УМЕНЬШАЙТЕ ЗНАЧЕНИЕ ДО ТЕХ ПОР ПОКА...
Отправлено: Kulichik от 05 Апрель, 2017, 08:49:43 am
В инструкции нигде не сказано, что надо уменьшать при проявлении электронного срабатывания кольца и отражения этого в логах, везде идёт речь о недопущении "механических ограничений".
Макс именно это и пытается сказать, но ты ошибочно настаиваешь на том, что надо избегать электронного проявления работы кольца.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 08:50:02 am
Мне нравится , как Николай уже давно понял что не прав , но продолжает бороться за репутацию .. :круто:Теперь почему ..., надо НЕ уменьшать ЦР а наоборот .
Из "Хелпа", для Максима ([url]http://www.vstabi.info/en/node/1676[/url] ([url]http://www.vstabi.info/en/node/1676[/url])) :
"In case of binding, lower the value until the mechanics no longer bind." ;)
... УМЕНЬШАЙТЕ ЗНАЧЕНИЕ ДО ТЕХ ПОР ПОКА...
(https://s11.postimg.org/tzqwfsw2b/image.png) (https://postimg.org/image/wh2nn2fyn/)
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 09:04:29 am
Я же иговорю Вам, что я не понял в чем я не прав?
Если Ваша установка параметра CR не достаточная, чтобы ФБЛ не ограничивала это сама по тем же причинам (тогда выскакивают сообщения в логах), то необходимо уменьшать значение CR пока не перестанет упираться (тогда и сообщения перестанут появляться, тк ФБЛ перестанет врубать его за Вас)
Что не так?
Отправлено: racer-g от 05 Апрель, 2017, 09:31:57 am
На сколько я понял задевание кольца может быть по двум причинам.
Электронное,когда мы чрезмерно ограничили цикл низким значением кольца либо "тупой" сэтап верта(низкие обороты,плохие лоасти) но стараемся слетать быстро по циклу.Фбл ускоряет переворот двигая сервы,упирается в виртуальное ограничение и сообщает нам об этом.
В данном случае выходит что надо добавлять значение,раздвинуть кольцо.
Если же мы имеем "неправильную" механику головы(маленький ход тарелки когда глаз или сама тарелка упираются в вал,конструкция антиротационной скобы неправильная,шары на качалках серв упираются в сами сервы) но имеем хорошие обороты и лопасти то получив сообщение в логах параметр надо уменьшать,ограничить электронно,опять таки,постепенно убавляя чтоб не ограничить чрезмерно и опять не получить в логах такую фигню.
В общем искать баланс между мало,много.
Хотя дефолтные 85 подходят для почти большинства вертолетов.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 09:40:53 am
Если Ваша установка параметра CR не достаточная, чтобы ФБЛ не ограничивала это сама по тем же причинам (тогда выскакивают сообщения в логах), то необходимо уменьшать значение CR пока не перестанет упираться (тогда и сообщения перестанут появляться, тк ФБЛ перестанет врубать его за Вас)Боюсь что всё не так .
Что не так?
1)Если установка CR не достаточная , нужно изначально её выставить в максимально возможное значение (как позволяет механика модели)
2) Если после п.1 в логах появляются записи , тогда нужно уменьшать - " Агилити", или "оптимизаторы" ( они взаимосвязаны)
И об этом кстати говорит тот факт , что в версии EXPRESS , мы не можем повлиять не на CR , (он всегда 85) , ни на " оптимизаторы" (они всегда включены)
Так вот при достижении в ФБЛ CR , происходит автоматическое сбрасывание "оптимизаторов" в дефолт (1\2 от значения "Агилити") тем самым система автоматом поправляет неверное значение "Агилити"и "оптимизаторов " соответственно, относительно установленного значения CR . ведь вертолёты мокт отличатся механикой , в Compas 7HV например , значение 75-77. в Лого 700 значение 95. ;)
Отправлено: racer-g от 05 Апрель, 2017, 09:48:20 am
Так вот при достижении в ФБЛ CR , происходит автоматическое сбрасывание "оптимизаторов" в дефолт (1\2 от значения "Агилити") тем самым система автоматом поправляет неверное значение "Агилити"и "оптимизаторов " соответственно, относительно установленного значения CRЯ так понял это временное сбрасывание и после отлипания от кольца оптимайзеры принмают исходные цифры?
И где об этом можно почитать?
ПС,возможно мне стоит убавить кольцо ц 92 на 90 и пройти оптимизацию т.к. с вертлявыми лопатами свич опитмайзеры все равно плывут вверх с дефолтных
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 09:54:34 am
Я так понял это временное сбрасывание и после отлипания от кольца оптимайзеры принмают исходные цифры?Да .
И где об этом можно почитать?
Они откатываются на дефолт , а потом снова ползут вперёд , или назад.
с вертлявыми лопатами свич опитмайзеры все равно плывут вверх с дефолтныхКак раз наоборот , чем резвее лопасти , тем меньше значение у оптимизаторов.
Ты можешь крутить оптимизаторы вручную и увидишь как быстрее будет вращаться твоя модель .
Отправлено: racer-g от 05 Апрель, 2017, 09:58:12 am
Как раз наоборот , чем резвее лопасти , тем меньше значение у оптимизаторов.Ну так у меня значения больше после прохождения.
Перед тем как вводить вручную хотелось бы узнать реальные цифры,которые расчитала фбл и от них отталкиваться но возможно чрезмерное значение кольца не дает это сделать,а возможно и слишком низкое.Могу поднять аж до 95 т.к. механика у меня переделана и подточена по максимуму там где это возможно и конструкция тарелки тоже достаточно хорошая.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 10:00:07 am
возможно мне стоит убавить кольцо ц 92 на 90Уменьшая кольцо , ты уменьшаешь максимально возможное значения "оптимизатора" (прежде чем он выхватит запись в логах о CR), а следовательно и скорость переворота .
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 10:03:15 am
Ну так у меня значения больше после прохождения.Нет ну , цифры конешн же будут больше дефолта, но вот как пример , на EDGE 693SE (это аналог твоих Свич ) значения оптимизаторов на одинаковом "Агилити " меньше , чем например на Rail Blades.
Отправлено: alien131314 от 05 Апрель, 2017, 10:36:04 am
Имеются две ситуации, при которых может произойти упирание в CR.
1) когда поддерживается скорость циклика
2) когда верт останавливает или начинает вращение по циклику.
Я подозреваю, что в ситуации 2 на АП подаются значительно бОльшие углы, чем надо для поддержания скорости флипа и ролла. По - крайней мере по словам OTS так происходит с хвостом.
Если прислушаться, то это даже слышно - когда верт настроен на резкую реакцию на стик, при резкой работе цикликом именно в эти моменты лопасти издают характерные звуки.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 10:41:24 am
есть еще такой нюанс.
Имеются две ситуации, при которых может произойти упирание в CR.
1) когда поддерживается скорость циклика
2) когда верт останавливает или начинает вращение по циклику.
Я подозреваю, что в ситуации 2 на АП подаются значительно бОльшие углы, чем надо для поддержания скорости флипа и ролла. По - крайней мере по словам OTS так происходит с хвостом.
Если прислушаться, то это даже слышно - когда верт настроен на резкую реакцию на стик, при резкой работе цикликом именно в эти моменты лопасти издают характерные звуки.
Всё верно , и я писал выше , что циклик нуден не только для вращений , но и для остановок . Так же очень многое зависит от лопастей .
Именно в последнее время стал сильно наблюдать за их влиянием .
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 11:06:00 am
Не пытайтесь выкручиваться и запутывать здесь всех, если не понимаете нихрена!
https://youtu.be/mfzh3sMA5G0
Отправлено: alien131314 от 05 Апрель, 2017, 11:30:03 am
Посмотрю вечером, как это работает в брайне ( точно иначе чем в спартане, скорее похоже на продемонстрированное в ролике ).
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 11:38:51 am
Что и как называется и как реализовано в других ФБЛ может не иметь ничего общего с обсуждаемым или лишь частично ппресекаться и даже совпадение названий могут нести различное назначение и реализацию других идей производителя.
Может и совпадёт что-то, а может и нет. Тогда будет путаница!
Отправлено: alien131314 от 05 Апрель, 2017, 11:44:56 am
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 11:46:22 am
Не пытайтесь выкручиваться и запутывать здесь всех, если не понимаете нихрена!
Спасибо конешн Николай , НО.
1) мало того что видео ниочём ( на моём канале лежит такое же)
2) оно противоречит вашему же утверждению про квадрат . http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg234353#msg234353 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg234353#msg234353)
85 это проценты/бананы от 100
100 - квадрат
85 - скруглены углы квадрата
75 - почти круг
Меньше 75 - стики не доходят до конца, тк диаметр круга меньше хода стика.
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 12:05:50 pm
Репутация пострадала, Максим? Ой, как жаль, как жаль!
Продолжайте увеличивать свой CR и будете "гнуть валы сервами" дальше... об землю!
Но прекратите пороть чушь, пожалуйста!
Отправлено: Patrik от 05 Апрель, 2017, 12:14:02 pm
P.S. Видос с гнутыми валами, это конечно пипец!
Лога рулит! :D
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 12:37:00 pm
Все прекрасно видно!
Что видно?
Пока то что я вижу в Вашем видио , это то что квадрата , о котором Вы писали - НЕТ!
Ну так это я ещё ночью сегодня установил ;)
http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg234353#msg234353 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg234353#msg234353)
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 12:41:36 pm
Лога рулит!Ну так ты же и сам увидел что рулит .
Даже лучше твоего 14 баночного Компаса с 850 пирой не борту :D ;) O0
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 12:56:20 pm
Все прекрасно видно!Что видно?
Пока то что я вижу в Вашем видио , это то что квадрата , о котором Вы писали - НЕТ!
Ну так это я ещё ночью сегодня установил ;)
Максим, у Вас какая-то проблема с самоутверждением? Обижали что-ли сильно в детстве?
Я же Вам сразу написал, "что это не так уж важно" (этот рисунок лучше для восприятия, и формы соответствует, а осознать Вам это воображение не позволяет, снять видео - ограничение хода машинок)
Вы цепляетесь, за остатки того, что "осталось за Вами" так рьяно! Я не буду заниматься Вашим унижением дальше. Продолжайте гнуть валы сервами!
Увеличивайте значение CR, если упираетесь в тарелку сколько Вам угодно!
Самоутверждайтесь дальше сколько хотите!
Но прекратите советовать и распространять "левую" информацию для достижения личных, не связанных с темой целей!
Да, и наверное обломлю Вас еще в одном Вашем утверждении: а не вышлите ли Вы для проверочки дату покупки Вами первого среди всех тут нас NEO?! И как бы не оказалось, что Вы не только не первый, но даже и не четвертый...
Отправлено: foxof от 05 Апрель, 2017, 13:07:50 pm
Но пипец как интересно!
Продолжайте плз.
Макс, не сдавайся!!!
Щаз еще Петя освободицца....
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 13:14:55 pm
Я сути беседы вообще не понимаю.Суть беседы Уважаемый Николай пытается похоронить своим многописанием .
Максим, у Вас какая-то проблема с самоутверждением? Обижали что-ли сильно в детстве?Ого ! Я вижу у Вас все аргументы закончились . но продолжаете словоблудить как любите . Это забавно . :)
Николай , Вы можете чётко по пунктам определить свою позицию и что Вы пытаетесь мне и не только донести ? Её Богу я Вас вообще понять не могу вы часом политикой не увлекаетесь ? ;)
Отправлено: racer-g от 05 Апрель, 2017, 13:15:20 pm
Щаз еще Петя освободицца....Петя все делает правильно.Правит руки а не лезет в такие дебри настройки :)
Благо нэо летит практически из коробки.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 13:20:30 pm
Да, и наверное обломлю Вас еще в одном Вашем утверждении: а не вышлите ли Вы для проверочки дату покупки Вами первого среди всех тут нас NEO?! И как бы не оказалось, что Вы не только не первый, но даже и не четвертый...Не любите проигрывать , занимаете сразу две очереди в овощном .. ;)
Давайте свой инвойс с датой , возможно придётся Вас огорчить :)
Отправлено: Patrik от 05 Апрель, 2017, 13:28:53 pm
Благо нэо летит практически из коробки.Макс, почти все системы летят из коробки! :)
Я только агилити и стиль кручу,само собой пич памп добавляем по вкусу и все-дальше руки! ;)
Отправлено: racer-g от 05 Апрель, 2017, 13:32:44 pm
Макс, почти все системы летят из коробки!Я опять не Макс :)
Но твою точку зрения разделяю :)
Но мне брейн сразу не понравился.Не тем как он летит а что надо потратить уйму полеточасов и своих нервов на то,чтоб он полетел как минимум легкое 3Д.
Мое имхо конечно.
Ты лучше скажи когда обновления ждать?
Давненько не было кстати.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 13:40:43 pm
а не лезет в такие дебри настройкиЭто не дебри , это - азы ;)
Отправлено: Patrik от 05 Апрель, 2017, 13:40:54 pm
Я опять не МаксВот же... Воткни аватарку!
Про обновление ни кто не знает когда!Ждём! :)
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 13:41:04 pm
Если бы Вы не засрали своими умозаключениями по поводу CR всю тему, прекратили смешить людей по поводу загибания стальных валов сервами, а ограничились мануалом, то этого было бы более чем достаточно.
Но Вы утверждаете, что делать, как указано в инструкции неправильно!
Что тут еще то добавлять? :-\
Так же я Вам передал практически дословно, что сообщили из поддержки Микадо в случае, если соответствующее сообщение часто появляется в логах ПОСЛЕ ПОЛЕТОВ (уважаемый Игорь Михайлович, а не на столе в тоскливый день настройки) - и тут я тоже ничего не выдумывал.
Хотите проверить, потрудитесь и спросите их сами!
Что Максим, какие проблемы у Вас?!
Отправлено: racer-g от 05 Апрель, 2017, 13:49:02 pm
В остальных случаях ЦР надо опускать.
Или для меня это опять дебри ? :)
Отправлено: Kulichik от 05 Апрель, 2017, 14:00:57 pm
Всё , как мы любим - все на повышенных тонах, всё на Вы, вежливо так, что аж зубы сводит, но никто никого не слушает, а старается максимально раскрыть своё мнение
Читаю с удовольствием, участвовать воздержусь, а то опять кого-нибудь случайно обижу ;)
Отправлено: Patrik от 05 Апрель, 2017, 14:06:39 pm
Дорогой, ты у меня сегодня такой вежливый, челый день ко мне на вы...
Вы..бу, высушу.... :D ;)
Отправлено: Helimika от 05 Апрель, 2017, 14:07:23 pm
Верт Г700, Вибар Сильвер Про, Сервы Футаба 275/276, питание от Космика 8 Вольт, лопасти 710mm RJX (давно на таких летаю, проблем не было).
Проблема в том, что на тик-таках, в моменты остановок в краних точках, верт телепается как говно в проруби. Вибраций нет (из логов видно), механика в порядке - проверял. Заметил, что очень много сыпется ошибок по CR. Может эти вещи связаны?
Чувствительность была 94, сделал 86. Агилити 100. Непомню, какие были оптимизаторы, я делал сброс и по новой настраивал. Стало получше, но совсем не ушло. Новые значения оптимизаторов могу вечером поглядеть.
Есть мысли?
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 14:17:37 pm
Смотрите,Николай,возможно Максим имеет ввиду под увеличением ЦР случай,когда ЦР 50 а агилити 120.В таком случае возможны записи в логе если летать шустро и поднятие значений ЦР оправдано.Но,это говорит лишь о криво настроенном фбл и невнимательности настройщика.Он уже сам по-моему давно не понимает, что имеет ввиду! Одной рукой - пишет, другой - зачеркивает!
В остальных случаях ЦР надо опускать.
Или для меня это опять дебри ? :)
Мануал Микадо отправил в топку, вместе с поддержкой! Вывел новую теорию о работе их стстемы и всех в ней запутал!
Но валы сервами - гнет! И на достигнутом - не останавливается!
:-\
Однако может так оказаться, что смотрим мы в одно и тоже окно - идин из дома, другой - с улицы!
За то - интересно! Форум мы с Максимом точно оживили! 😉
Вон, даже Михалыч не лезет! :D
Народ по CR ничего не знал и не трогал!
А теперь наверное и вовсе не знает, что с ним делать!
Может хоть инструкцию прочтет!
Ну... можно не трогать! ;) ФБЛ - сама в полете лишний ход "подрежет", только в логах напишет.
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 14:21:20 pm
Просто ответьте на вопрос выше, главное по пунктам !
Сделаете? :)
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 14:29:55 pm
Надо - читайте, не надо - не читайте!
Достаточно на мой взгляд. :ура:
Подпрыгивайте сами под свои указания! :D
Сами себе стааьте задачи и выполняйте их по своим пунктам!
Будет, что то интересное - почитаю Вас с удовольствием!
А пока - "Увы и Ах"! - одна отсебятина и гнутые сервоприводами стальные валы!
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 14:32:20 pm
И я рад что не ошибся ... ;)
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 14:52:20 pm
Обычно раскачка на остановке убирается оптимизатором .Но если записи , тогда покажитенам свой циклик ринг. ;)
З.ы. очень похоже , что это как раз случай по теме. :)
Отправлено: Kulichik от 05 Апрель, 2017, 15:46:53 pm
Господа. У меня верт летит через одно место, и мне кажется, что это может быть связано с вашей горячей беседой. Раньше такого не было, но после какой то настройки (давно было) все резко поменялось.
Верт Г700, Вибар Сильвер Про, Сервы Футаба 275/276, питание от Космика 8 Вольт, лопасти 710mm RJX (давно на таких летаю, проблем не было).
Проблема в том, что на тик-таках, в моменты остановок в краних точках, верт телепается как говно в проруби. Вибраций нет (из логов видно), механика в порядке - проверял. Заметил, что очень много сыпется ошибок по CR. Может эти вещи связаны?
Чувствительность была 94, сделал 86. Агилити 100. Непомню, какие были оптимизаторы, я делал сброс и по новой настраивал. Стало получше, но совсем не ушло. Новые значения оптимизаторов могу вечером поглядеть.
Есть мысли?
Михаил, есть у меня одна крамольная мысль, но она не про эту тему настроек:
проверь фиксатор основного вала, который выбирает продольные зазоры.
Есть подозрение, что он немного ослабился и у вала появился осевой продольный люфт.
Такое у Г700 бывает.
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 16:04:18 pm
Чувствительность была 94, сделал 86.И сделай - 75. (94 и 86 - много для Сильвера на Гоблине)
1) пробеги по настройкам заново, убедись что углы +/- 12 (не больше),а циклик точно - 8 (без фантазий ;))
2) Стиль установи в диапазоне 85-100
3) Поменяй демпферы на "свежие", скорее всего ты их уже промял.
Все уйдет!
CR - даже не трогай (-85) ;)
Отправлено: Helimika от 05 Апрель, 2017, 16:14:40 pm
Г770 на таком же сетапе и такими же настройками, летает хорошо. Нитра, с сервами Савокс, летает обалденно. Тик таки очень четкие (не считая кривых рук). Не люблю такие мутные темы :hunt:
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 16:22:26 pm
Нашел, что одна цапфа была тяжелей другой 46 гр и 54 гр.
А цапфы случайно не от разных вертолетиков, купленных в разное время? Разница в весе, как буд-то там шайбу забыл или цапфы разные!
(они у SAB бывает, что отличаются друг от друга. Модификаций много уже было. Разный вес - это размеры разные тоже (материал-то один))
Перекинь голову с тарелкой со своего 770-го на этот (это быстро ;)) Все будет понятно!
Отправлено: Helimika от 05 Апрель, 2017, 16:46:58 pm
Отправлено: Nik Nik от 05 Апрель, 2017, 16:54:02 pm
Цапфы заказывал с одного магазина и в одно время (когда переходил с DFC). Имели один номер, конструкцию и абсолютно одинаковые на вид. Но факт, что вес оказался нешуточно разным :-\Разный вес - разные размеры! Брак?
В общем - там оно, там! 😊
Отправлено: kirsol от 05 Апрель, 2017, 19:54:30 pm
Вот вам масла в огонь :)
Sensor out of Range, as being said, usually is evidence of an impact or a hard hit to the device or the model.
It can also be triggered as the next threshold after Extreme Vibration Level, since then the vibration noise on the model is also high enough to exceed the range of values the sensors can read.
The messages occur randomly but not very often before the flight with the crash.
My interpretation of the Log:
Info 4:36 Rescue has been activated
Activation of Rescue at the time you lost control
Warn 4:37 The Cyclic Ring is active
Critical 4:37 Aileron Sensor Value out of Range
Critical 4:37 Elevator Sensor Value out of Range
Model vibrating excessively, and the input of Rescue even triggers the Cyclic Ring, to limit the servo outputs.
От адовых вибраций тоже бывает
Отправлено: nik1 от 05 Апрель, 2017, 21:36:47 pm
настраиваем ЦР пока автомат не будет упираться механически, немного снижаем значение, летаем и смотрим логи
если надпись есть , то немного занижаем значение ЦР и смотрим дальше
Если в итоге получится низкое значение ЦР , значит рычаги не оптимальные, желательно устранить , например удлинить плечо качалки серво
Согласны или нет? :D
Отправлено: Patrik от 05 Апрель, 2017, 23:33:59 pm
Все гут. Прям не знаю куда копать. Очень не хочется начинать поочередно менять компоненты и т.д.Михаил, создай новую модель! Ни чего не трогай, Агилити 110 стиль 70, пич памп 50 и всё, галочку оптимизации не забутить-везде! :)
Попробуй, раскачаешь! O0 ;)
Если не получиться-значит механика! Тут все по новой и по кругу! :D
Отправлено: brush от 05 Апрель, 2017, 23:48:15 pm
1) Появилось мнение что : Запись в логах CyclingRingIsActive означает то, что ФБЛ сам ограничил ход серв! http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg234313#msg234313 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg234313#msg234313) А так же что значения СR надо уменьшать .
Я думаю это не совсем правильная трактовка ответа Alex Wiehenstroth.
Скорее это относится к оптимизаторам и к прошивке EXPRESS , где если упираемся в CR , "оптимизаторы" , которые непосредственно отвечают за " Агилити" (манёвренность), сбрасываются в дефолд 1\2 значения "Агилити"
пруф:
(https://s3.postimg.org/nc5jzxaxf/image.jpg)
2) Я не согласился , и написал что значение Cyclic Ring должно быть максимально возможным .
пруф:
(https://s22.postimg.org/i4m61yr7l/image.jpg)
3) потом появляется непонятное видео , в котором рассказываются очевидные вещи . в прочим даже в нём автор противоречит себе , по поводу диагоналей квадрата [url=http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg234409#msg234409]http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13595.msg234409#msg234409 (https://postimg.org/image/fjew7y4y7/)
4) часть ответа на вопрос почему не надо зажимать CR есть в выписке по рекомендациям настройки оптимизаторов , также можно найти массу ответов в интернете . Как пример . http://www.helifreak.com/showthread.php?t=276775 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=276775)
Я я тоже наснимал кино :-[
https://youtu.be/vLFkYOOmoas (https://youtu.be/vLFkYOOmoas)
https://youtu.be/fw8Y0YtGY1A (https://youtu.be/fw8Y0YtGY1A)
Отправлено: Patrik от 05 Апрель, 2017, 23:51:37 pm
Я я тоже наснимал киноФуу... на ускоренной просмотрел этот триллер...Макс, валы целые, не загнул ни на роком? :D ;)
P.S. Ну настоящий адепт Микады, всё по феншую! :D ;)
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 00:00:51 am
Отправлено: Patrik от 06 Апрель, 2017, 00:01:53 am
Отправлено: 3Daemon от 06 Апрель, 2017, 00:04:09 am
Подъитожим?ДА!
настраиваем ЦР пока автомат не будет упираться механически, немного снижаем
летаем и смотрим логиНЕТ! Если мы понизим значение - запись в логе (при неизменных остальных условиях, параметрах, стиле руления) - будет появлятся чаще!
если надпись есть , то немного занижаем значение ЦР
FBL'ка будет чаще включать своё ограничение - виртуальное кольцо получая те-же сигналы по каналам от передатчика.
Кста! Цель-то у нас какая? Убрать записи о Cyclic Ring в логе?
НЕ! Ну я реально не понимаю о чём спор и почему тут что-то непонятно!
Cyclic ring: To avoid binding problems at the swash. For adjustment give full elev. and ail. at approx. hovering collective (use TX).
Now adjust the value to avoid binding and get maximum travel
Ну что тут может быть непонятного? Ок, если непонятно смотрим видео от Nik Nik'a ... add И от Макса тоже!
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 00:04:55 am
Да спасибо Дружище, что заметил! :D ;) O0Ну что ты , незашто . :)
..Один хрен про валы ты ничерта не понял . :D
Отправлено: 3Daemon от 06 Апрель, 2017, 00:06:47 am
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 00:10:10 am
НЕТ! Если мы понизим значение - запись в логе (при неизменных остальных условиях, параметрах, стиле руления) - будет появлятся чаще!Это основное разногласие .
Николай настоятельно рекомендует снижать значения CR , если появляются записи в логе- The Cyclic ring is active ;)
Отправлено: Patrik от 06 Апрель, 2017, 00:12:38 am
.Один хрен про валы ты ничерта не понял .Это точно! Как в том анекдоте:
.Очередь за овощами. Женщина покупает огурцы:
- Мне, пожайлуста, короткие, но с пупырошками...
Другая женщина:
- А мне длинные и гладкие...
Мужик:
- Все равно каких, мне для еды.
Так вот мне всё равно, мне полетать! :D ;)
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 00:14:36 am
в блин ;) пока искал в ресурсниках VStabi цитату-подсказку - Макс уже ответил ;)Да я уже второй вечер наступаю , по всем "фронтам" :D | 8-(
Отправлено: Patrik от 06 Апрель, 2017, 00:16:22 am
Да я уже второй вечер наступаю , по всем "фронтам"Виртуальный агрессор! ;) :D
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 00:19:33 am
Виртуальный агрессор!Не-е ..
Пацанам на поле тож достаётся . :-X
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 00:21:19 am
НЕТ! Если мы понизим значение - запись в логе (при неизменных остальных условиях, параметрах, стиле руления) - будет появлятся чаще!Это основное разногласие .
Николай настоятельно рекомендует снижать значения CR , если появляются записи в логе- The Cyclic ring is active ;)
Да это Вы тут что-то свое рекомендуете.
Я не рекомендую, а в поддержке мне так ответили! Уменьшил на пару щелчков - записи перестали появляться.
И я согласен с поддержкой, и это также соответствует моему пониманию процесса.
Одно замечание - имеются в виду записи активации CR в той части лога, когда верт летает, а не когда стоит готовый к полету, а мы стиками подергали - это замечание и на мой взгляд принципиальное (что в нем кроется - я не знаю)
А еще Алекс писал, что если они иногда (не массово) появляются, то это не требует дополнительных действий, не обращайте внимания.
В первом же посте про это писал - это просто повтор!
Отправлено: Patrik от 06 Апрель, 2017, 00:21:30 am
Пацанам на поле тож достаётся .О как... Ну если доеду... жопу тебе первому надеру Дружиже!По братски! :D O0
Только попробуй пропустить! :hunt:
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 00:22:39 am
Подъитожим?Абсолютно!
настраиваем ЦР пока автомат не будет упираться механически, немного снижаем значение, летаем и смотрим логи
если надпись есть , то немного занижаем значение ЦР и смотрим дальше
Если в итоге получится низкое значение ЦР , значит рычаги не оптимальные, желательно устранить , например удлинить плечо качалки серво
Согласны или нет? :D
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 00:31:11 am
Ну как такое пропустить :D O0Пацанам на поле тож достаётся .О как... Ну если доеду... жопу тебе первому надеру Дружиже!По братски! :D O0
Только попробуй пропустить! :hunt:
Отправлено: 3Daemon от 06 Апрель, 2017, 00:35:05 am
1. Cyclic Ring - программная функция FBL которая игнорирует (фильтрует, отбрасывает, не отдаёт на сервы) большие совокупные (угловые) значения с передатчика по каналам элеватор и элерон (правый стик во 2-ом моде).
2. Меньшие значения (попугаи) дают большее ограничения - задвигаем стик "в угол" - а на сервы это не передаётся
3. Появление записи Cyclic Ring active в системном логе означает:
3.1 что "человек с передатчиком" нарулил так, что FBL'ка включила эту функцию (ограничила сигнал на сервы, "обрезав" сигналы со стиков) - в общем-то это не является чем-то криминальмым, штатное сообщение - информация
3.2 в случае Rescue система "забивает" на лимиты Cyclic Ring'а - рулит по своему алгоритму, но сообщение а превышении выдаёт в лог
3.3 в случае потери сигнала, провала по питанию, ударе о землю, прочих нештатных ситуациях - сообщение тоже будет, сигналы с акселей и гириков приходят запредельные.
Возражения? Дополнения?
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 00:36:25 am
Я я тоже наснимал киноМаксим, ну бред же!
Второе видео. По-твоему, если мы отклоним стик, а ветролет стоит на столе, те не летит и не переворачиватся - поэтому будет запись!
Хочешь, скажу как сделать, чтобы стик ты повернул и записи не появились?
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 00:50:42 am
Хочешь, скажу как сделать, чтобы стик ты повернул и записи не появились?Не надо .
"Please note, that the logfile message "cyclic ring is active" only shows up, when the ring is overdriven very much or for a longer time! A slight touch of the ring is not logged in the logfile, since this is a very common event that happens really often."
Я устал .
Завтра поедет мой товарищ , задвинет СR и нафотографирует лог.
Если у Вас нет записей , это означает что вертолёт Ваш зажат но Вам и этого достаточно .
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 00:55:21 am
что FBL'ка включила эту функцию (ограничила сигнал на сервы, "обрезав" сигналы со стиков)Только не ограничила , а просто записала и показала пилоту , чтоб он начал задумываться , что ему менять : Агилити , обороты , лопасти .. ;)
Ограничит только в EXPRESS , или когда оптимизаторы всегда включены.
И это появилось только в 5 версии VBar в 4 , оптимизаторы "ползли" дальше не смотря на уперание в CR
"There are some limititations that have to be respected: the optimizer can only work if there is some headroom in the control loop. A control loop that is at its limits cannot be optimized. In our case the limit is the cyclic ring. This is different to 4.0, where the optimizers ran, even if the cyclic ring was active giving some by far to high values.
So in 5.0 the optimizers learning function is inhibited as long as the cyclic ring is active. They still work the same if the cyclic ring is not reached/active. If you do an optimizer flight, with extremly high rate setting, and use full stick deflection to do flips and rolls, the optimizers will not move at all. You will see a lot "Cyclic Ring" Messages in the log in this case."
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 01:08:40 am
Если у Вас нет записей , это означает что вертолёт Ваш зажат но Вам и этого достаточно .Хочешь, скажу как сделать, чтобы стик ты повернул и записи не появились... с любым значением CR от 50 до 120?
Боитесь взрыва в воспаленном мозгу?!
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 01:11:55 am
Отправлено: ilyxa от 06 Апрель, 2017, 01:14:19 am
Возражения? Дополнения?
просто вспомните, что такое cyclic ring фактически - и все возражения-дополнения (и разговоры про акселерометры-гироскопы-прочее) сами по себе издохнутъ (http://www.fortunemodelproducts.com/images/DSCN0770.JPG (http://www.fortunemodelproducts.com/images/DSCN0770.JPG)). Делов-то, нет?
Отправлено: 3Daemon от 06 Апрель, 2017, 01:20:12 am
Только не ограничила , а просто записала и показала пилотуМмм? Вот тут не согласен, как это "просто записала"? - по факту же и на сервы придёт не то что "двинули стиком". Не?
или когда оптимизаторы всегда включеныКак оптимайзеры влияют на появление сообщжения Cyclic Ring active? Ну вообще ДА! Влияют, поскольку они "изменяют" те значениям что мы нарулили стиками.
Вот про оптимизаторы, а так-же про style и paddle simulation я бы хотел пообсуждать, там есть непонятки и Микадо на эту тему даёт весьма мутные рекомендации. По CR вроде всё понятно? Я честно не очень понимаю чего тут спорить о CR :-\
Отправлено: 3Daemon от 06 Апрель, 2017, 01:32:11 am
просто вспомните, что такое cyclic ring фактически - и все возражения-дополнения (и разговоры про акселерометры-гироскопы-прочее) сами по себе издохнутъНе совсем, поскольку в случае с Neo сообщение в логе "Cyclic Ring active" - возникают в больших количествах: на столе, при креше, при работе спасалки - что и вызывает всяческие вопросы. А в нормальном полёте - да, CR - это то что на фотке (только программный), не больше и не меньше (упёрлись "стиком в кружочек" - получили сообщение в логе)
Отправлено: nik1 от 06 Апрель, 2017, 07:53:57 am
Настраиваем АП до упора и допустим в полете появилась надпись, добавляем и получаем еще более сильную раскарячку ::)
либо эта надпись просто сообщает о неоптимальной геометрии
Зы.....парни, вы можете просто общаться ? Без нападок
тема нормальная , но выяснения отношений кто умнее делайти плиз в личке
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 08:01:15 am
Ммм? Вот тут не согласен, как это "просто записала"? - по факту же и на сервы придёт не то что "двинули стиком". Не?Игорь, сейчас попробую объяснить что имеется ввиду.
Конечно же на сервы придёт именно столько , сколько нарисует значение CR.
Но вот пример: пилот выставил значение 75 , хотя по факту механика его вертолёта позволяет выставить 95 .
Начинает летать на дефолтной "агилити"(манёвренности)90 .
Чувствует что вертолёт вяло делает перевороты , разгоняет "агилити" до 120 .
И опять не удовлетворён ,и более того , ещё и получает периодические записи в логах про - Cyclic ring is Active.
Так вот что произошло .
Пилот накрутил электронной манёвренности , стиком он задал команду ФБЛ вращать вертолёт со скоростью допустим 250гр\с . но ФБЛ не может обеспечить такое вращение , потому что модель вертолёта не имеет механической возможности , а именно ограниченное движение сервоприводов. Однако она старается .. создаётся определённое ускорение и т.д. но потом , Фбл упирается в лимит механики тарелки .. Задача в 250 гр\с поставлена , но не решена , по причине недостаточного CR - отчитывается "коробочка" в своём логе . :)
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 08:02:36 am
Если при появлении надписи нужно Увеличивать ЦР , то где логика?ЦР - не нужно увеличивать , он должен быть изначально максимально возможный .
Нужно уменьшать " Агилити" или "оптимизатор".- это мой ответ .
Нужно уменьшать С Ring - так думает Николай
:-\
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 08:14:41 am
Вот про оптимизаторы, а так-же про style и paddle simulation я бы хотел пообсуждать, там есть непонятки и Микадо на эту тему даёт весьма мутные рекомендации.Может ненада ? >:D :D
Отправлено: nik1 от 06 Апрель, 2017, 08:27:02 am
Как я пробовал снижается скорость на угловых флипоролах, но просто флиппы и роллы были с прежней скоростью
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 08:42:21 am
Макс, разве ЦР влияет на не угловые расходы?Ну а почему нет Коля .
Всё дело в том , что как отвечают Микадовцы , самое главное , чтобы на вклакдке "измерение циклического шага" , СR давал возможность показать 8 гр. системе . И пройденные оптимизации сами поставят свои значения относительно : веса модели , сервоприводов , лопастей , оборотов . и всё будет прекрасно работать .И это подойдёт для 90 % пилотов .
Но есть "конкурирующие" пилоты , и они разгоняют свои вертолёты вручную ( увеличивают значение оптимизаторов) вот для них , максимальный диапазон перемещения тарелки , очень важен .
Так считает Микадо .
Но ничто не мешает нам проверить это на практике . Зажать CR и полетать . :)
Отправлено: nik1 от 06 Апрель, 2017, 08:46:48 am
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 08:50:07 am
Отправлено: racer-g от 06 Апрель, 2017, 08:57:34 am
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 10:33:00 am
Это был эксперимент .
Я намеренно увеличил значение CR с 85 до 95 .
Результат :
При моих полётах с Агилити 115-120 , я достигаю механического уперания тарелки в вал .
Значит сервоприводы не стоит зажимать низкими значениями CR , а нужно ставить максимально возможные .
В моём вертролёте , максимальная цифра 85 . :)
Отправлено: kasmirov от 06 Апрель, 2017, 11:16:01 am
Так что не надо тут рассказывать какая она прочная :)
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 11:34:44 am
А вообще да , у нас на Гауи 7 тарелка развалилась . На Гоблине 700 видел что шатается .. :-\
А моя меня радует , за столько лет ни намека на люфт . *heart*
Правда вкладыш все-таки зимой выпал , но ничего , вклеил на эпоксидку и забыл навсегда . :)
Отправлено: kasmirov от 06 Апрель, 2017, 11:52:24 am
На посадке что ли лопастями траву задел, вот и прогнулась тарелка
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 12:22:25 pm
Отправлено: kasmirov от 06 Апрель, 2017, 13:29:46 pm
Зы. Мне логи нравятся внешне и как летают, но вот их приколы как-то смущают.
Отправлено: alien131314 от 06 Апрель, 2017, 13:32:05 pm
Отправлено: kasmirov от 06 Апрель, 2017, 15:02:17 pm
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 16:23:51 pm
ЦР - не нужно увеличивать , он должен быть изначально максимально возможный .
Нужно уменьшать " Агилити" или "оптимизатор".- это мой ответ .
Вы меня куда угодно записывайте, но читая мануал я именно так и понял и полностью согласен с Максимом
Нужно уменьшать С Ring - так думает Николай
Вот здесь Николай не прав, или не правильно понял немцев. Уменьшая CR мы добьемся сообщения в логе при любом чихе.
Надо либо с механикой что то делать (как вариант обороты или лопасти), либо уменьшать Агилити
Небольшое дополнение.
На самом деле CR можно и уменьшить, но не в ФБЛ а в аппе, тем самым ограничив передачу на ФБЛ желаемого нами углового ускорения, которого она не может достигнуть из за срабатывания CR (в ФБЛ)
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 16:47:02 pm
Поставьте все срочно CR - 120 - это максимальный!
На Гоблинах например, ничего и ни куда не упрется (там и тарелка номальная и валы крепкие)!
И - полет!
Главное - снимайте видео!!! Будет интересное это кино смотреть.
Особенно весело читать, про то, как я неправильно понял, те по-Вашему я не в состоянии ничего прочесть!? Только писать могу по англицки, а вот прочесть ответ - ну не смог!
И инструкцию читаю не так! :D
Максим извратил все, что написал с самого начала сам и все то, что качественно и понятно написали немцы в мануале к NEO!
Хотя я понимаю куда он клонит. Поднимать вопрос оптимизации значения этой функции мы вряд-ли можем, пока Микадовцы подробно не разъяснят ее действие.
Максим не стал заморачиваться на инструкцию к NEO вообще, где четко написано, что значение CR выставляется так, чтобы механика ни во что не упиралась!!
Это не максимум и не минимум - это просто, сцуко - значение!!
Кому-то от дефолтных 85 придется увеличивать, а кому-то уменьшать!!
И это - ВСЕЕЕЕ, ничего более там не сказано.
Все инструкции к другим устройствам - это инструкции к другим устройствам!
Все остальные домыслы не более, чем сексуальные извращения на данную тему!
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 16:54:33 pm
Может правильным будет выдерживать его, как можно ближе к значению по-умолчанию -85?
Такая мысль не приходила в головы? Нет?
А зря!
Теперь давайте проверим этот вариант!
А можно просто - прочитать и выполнить немецкую инструкцию и никого не ввводить в заблуждение, тк все остальное - домыслы!
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 16:54:58 pm
Фраза Максима так и звучала "он должен быть изначально максимально возможный"
Кто то может эту фразу прочитать по другому? Я ее читаю так изначально возможный на данной модели чтоб ничего нигде не упиралось механически. Смысл ставить более 100 попугаев наверно нет и тем более вряд ли поставив значение больше 100 оно реально запишется больше 100 (уже давно грешит немецкий софт этим косяком, даже писали им об этом и я и Игорь, непонятно какие значения максимальные и какое значение реально пишется) Более того аналогичная формулировка содержится в подсказке к параметру.
Уперлись оба. И цепляются друг к другу из за каждого недосказанного слова.
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 16:59:47 pm
Может правильным будет выдерживать его, как можно ближе к значению по-умолчанию -85?
По этому поводу меня смущает следующее - значение 85 идеально подходит к Логе. Я лично думаю что Микадо все делает под себя. И обрезанные возможности НЕО для других апп тому подтверждение.
Николай, прошу не оскорбляться, я вообще никто и пилот из меня никакой :) И уважая Вас как пилота и человека мне бы хотелось чтоб восторжествовала правда. Аминь! :)
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 17:02:53 pm
В VControl - вы можете выбрать модель как Микадо, так и другой размер Не-Микадо вертолета. Значение CR одинаковое, но не все значения остальных функций остаются одинаковыми.
Нормально. Ничего обидного нет, так подзадориваем на действия, может найдем чего интересное. ;)
Просто развели того чего нет! Информация - ложная! Домыслы.
Оспорили инструкцию - без основательно!
И дают совет ее не исполнять!
Я - против подобных советов!
Отправлено: Kulichik от 06 Апрель, 2017, 17:05:42 pm
Оспорили инструкцию - без основательно!Золотые слова!
И дают совет ее не исполнять!
Я - против подобных советов!
В 99.9% случаев любых проблем помогает всё сделать по мануалу,
аккуратно и без собственных додумок.
Отправлено: Андрей от 06 Апрель, 2017, 17:13:54 pm
у нас на Гауи 7 тарелка развалиласьНе верю, у Гайки-7 тарелку хрен чем убьёшь.
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 17:21:20 pm
(https://s22.postimg.org/i4m61yr7l/image.jpg)
Там не написано оставьте 85 и ни в коим случае не трогайте этот параметр!!!
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 17:57:18 pm
Я то понимаю, что читать одно, а понимать другое!
А где Вам сообщили, что 85 надо не менять?
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 18:05:41 pm
Николай.А вот тут правильно - ни кто не смог и не сможет! Все четко сказано! :D
Фраза Максима так и звучала "он должен быть изначально максимально возможный"
Кто то может эту фразу прочитать по другому?
"Изначально максимально возможный" для CR - это значение - 120! :D
Именно поэтому я прошу не каверкать мануал по своему разумению!
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 18:13:14 pm
Вот НЕО
(https://8164ca.by3302.livefilestore.com/y4m_GezizEsDWFClafcMXbQDSNzUdu7zlfIzeRQw4qDVjpGA4r3vGkIk0KzkieZV1yowsEPJBfpw6ZErXWV5qJKw1Nlb8bzOV2xfE2EF7Szc_f-PAIACoZNmbWHWoCA4mqj6HUKJHoYguHbFITzfMtvnY1lKc81Yez_tPzhYD0GE2m-wMF4B8dqpKYa11aV0JRMb2spJc0gZq2ohjNO8Bk0pg/neo.jpg?psid=1)
Ничего от этого не поменялось
ЗЫ. Картинка не загрузилась. Сорри. Попробовал по другому
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 18:15:31 pm
Я сейчас на поле , усилено вращаю Цыкликаринга . Всё очень интересно .. ;)
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 18:17:35 pm
Может правильным будет выдерживать его, как можно ближе к значению по-умолчанию -85?Такая мысль не приходила в головы? Нет?А зря!Ну тогда и я вопросом на вопрос, а откуда у вас такая мысль что надо придерживаться 85. Где то это написано?
В опубликованной мной выше картинке я этого не вижу. Вы знаете что то большее? С удовольствием это услышал бы!
Даже в той информации от немцев которую Вы публиковали таких мыслей нет
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 18:45:28 pm
Ну тогда и я вопросом на вопрос, а откуда у вас такая мысль что надо придерживаться 85. Где то это написано?Так и я не озвучивал Вам таких мыслей в виде рекомендаций к действию! Это уже Ваш домысел! Вы присваиваете мне свои умозаключения! А это - не так.
В этом Ваша большая проблема - Вы постоянно додумываете и домысливаете - от этого часто меняется весь смысл до противоположного!
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 18:53:04 pm
Тогда по- вашему они одинаковые и по всем страницам и закладкам?! Уверены?! ;)
Отправлено: Patrik от 06 Апрель, 2017, 19:01:33 pm
Я сейчас на поле , усилено вращаю Цыкликаринга . Всё очень интересно ..Полетать не забудь, усиленный вращатель! :D ;) O0
Я кстати сегодня полетал на силвере!Все отлично летает, Пичпам вернулся, верт застрелял и зафарчал как мне и нравиться! :ура:
Но НЕО все таки более точный и когда его прошьют-это будет идеальная система на любой вкус! :круто:
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 19:02:23 pm
Я понял. Надо с этим заканчивать. Без комментариев....
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 19:04:59 pm
Николай, пожалуйста, посмотрите на мое сообщение несколько постов выше. Откуда Вы выхватили только одну фразу, что это был Сильвер. А то у меня начинает складываться ощущение, что Вы читаете через строчку, да и собственно подтверждение этого уже есть.Есть еще фраза : "ничего от этого не поменялось" И картинка! Я еще что-то не увидел?
Я понял. Надо с этим заканчивать. Без комментариев....
А, Семен Семеныч!! Виноват! Не увидел "НЕО"
Сорри! ;)
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 19:06:21 pm
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 19:06:54 pm
А перед картинкоАга! не увидел! ;)
Ну Вы эту фразу на англицком переведите пожалуйста ДОСЛОВНО ТОЧНО!
И выложите пожалуйста сюда.
А затем сравните со своим постом, где картинка с переводом от Сильвера.
Спасибо.
По-моему очень показательно!
И Максим, молодец не подвел - отметился.
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 19:10:10 pm
По поводу картинки, да я знал что это картинка Сильвера, просто перепостил (лень было выкладывать в инет и делать на нее ссылку) ее так как отчетливо помню что смысл CR что в Сильвере, что в НЕО не поменялся по крайней мере в подсказке.
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 19:11:55 pm
Собственно, лично я от всего этого хочу получить только одно. Понять почему надо придерживаться значения 85. Нигде в мануалах я этого не видел. Везде смысл примерно тот же что и в всплывающей подсказке.Вам помочь? Или сами сравните?! Сделайте доброе дело.
Очень показательный случай!!!
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 19:15:27 pm
Вам помочь?
Если Вас не затруднит! Я был бы очень благодарен, так как мои навыки пилотирования очень долго не смогут помочь мне в этом. При этом я человек въедливый, люблю когда сделано красиво и правильно и соответственно хочется разобраться и в данном вопросе.
Отправлено: racer-g от 06 Апрель, 2017, 19:16:47 pm
Понять почему надо придерживаться значения 85. Нигде в мануалах я этого не видел.Интересно будет посмотреть как поведет себя верт с рингом в 120 :).это Максиму.
Я тут подключил комп,подвигал тарелкой и заметил одну особенность,хотя возможно заблуждаюсь.
При ринге 88-89 и отклонении тарелки только по элерону или элеватору на середние шага это максимальный угол по циклу,который дает вбар.Тем более на этой вкладке гироскопы отключены и движения стика линейны.
Так вот,все что больше 88 по элеронам и 89 по элеватору тарелка больше не наклоняется(даже угломер повесил).
Если по диагонали тогда да,есть изменения но мне кажется с увеличением просто прибавляются броски по диагонали.
Просто есть у меня такое мнение что 85 не зря они оставили как дефолтное.Это максимальный круг кольца(минус 3 банана на всякий случай).
Как мне кажется выше 89-90 вообще смысла нет накручивать.
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 19:18:10 pm
"Понять почему надо придерживаться значения 85. " - издеваетесь? Это Вы сами себе сказали так делать! Я - нет.
Странно, вроде ник Ваш! Смотрите пожалуйста ниже
Мысль о том, что мы стараемся выдерживать значение CR, как можно выше - не факт, что правильная!!!Может правильным будет выдерживать его, как можно ближе к значению по-умолчанию -85?Такая мысль не приходила в головы? Нет?А зря!
Или я как-то по другому должен был понять эти ваши фразы?
Как раз я, выше написал (и подтвердил слова Максима, с чего все и началось) что в соответствии с инструкцией во всплывающей подсказке надо выставить максимально возможный CR ринг, на что собственно и получил от Вас сообщение в нижнем цитировании Вас же. Мне не сложно. Я могу напомнить. А форум вообще все хранит.
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 19:21:18 pm
Дочитайте мой пост до конца то? Смысл не поняли? :D
Так что там со сравнением переводов в жёлтых окошечках ваших картинок?! :D
Увидели разницу-то?! ;)
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 19:24:08 pm
Ну во первых рекомендаций со знаком вопроса не бывает. Это должно было Вас насторожить для начала?Конечно понял, нельзя ни в чем быть уверенным на сто процентов. Я это уже по жизни понял. Не первый день родился. Но мануал пишет примерно следующее - "максимально возможный"
Дочитайте мой пост до конца то? Смысл не поняли? :D
Отправлено: racer-g от 06 Апрель, 2017, 19:42:37 pm
Увеличивая кольцо с дефолтных 85 мы оквадрачиваем круг.
Получается что все,что меньше 85 это круг но меньшего диаметра,все что выше уже превращается в квадрат.
И это противоречит мнению Максима,где он утверждает что кольцо всегда круг.
Теория что 100% это квадрат , а 75% , круг - ошибочна
Так что с точки зрения правильной и оптимальной геометрии надо придерживаться 85.
Вот линк.
http://www.vstabi.info/forum/read.php?26,106981,107030 (http://www.vstabi.info/forum/read.php?26,106981,107030)
Вот Эдди пишет и это не какие то там социальные сети типа хелифрика.
85 is default, increasing would start forming corners to the ring, not a ring, decreasing would limit the throws all around.
Kind regards
Eddi
Отправлено: Alexey от 06 Апрель, 2017, 19:57:40 pm
Увеличивая кольцо с дефолтных 85 мы оквадрачиваем круг.Георгий, спасибо тебе огромное. Хоть ты объяснил почему не стоит лезть выше чем 85
Отправлено: racer-g от 06 Апрель, 2017, 19:59:05 pm
Георгий, спасибо тебе огромное. Хоть ты объяснил почему не стоит лезть выше чем 85O0
Отправлено: racer-g от 06 Апрель, 2017, 20:12:48 pm
При редких касаниях кольца при полете,когда обнаруживаем записи в логах,особо волноваться не стоит:)
Но все же,если хочется "сделать лог чистым" совершенствуем агилити самого вертолета(обороты,лопасти) хотя у нас у всех хорошие сетапы.Про увеличение значений кольца ни слова :).
http://www.vstabi.info/forum/read.php?26,62036,62040 (http://www.vstabi.info/forum/read.php?26,62036,62040)
If the CR will be touched on hard 3D sometimes this can be normal.
If you want to do something against it ... increase the helis naturally given agility. Lighter blades, a bit lead, more headspeed.
regards (EN) / Gruss (DE)
Rainer Vetter
ПС.
Помоему можно поставить точку в этом вопросе :)
Отправлено: racer-g от 06 Апрель, 2017, 21:14:42 pm
это максимальный угол по циклу,который дает вбар.Предполагаю что будете цеплаться к этой фразе но я имел ввиду немного другое.Диаметр "круга" максимальный :)
Отправлено: Patrik от 06 Апрель, 2017, 21:20:34 pm
Так что с точки зрения правильной и оптимальной геометрии надо придерживаться 85.Короче Парни десять страниц споров, что бы понять, что ни надо трогать этот параметр?! :D ;)
Отправлено: Nik Nik от 06 Апрель, 2017, 22:11:47 pm
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 22:48:08 pm
Интересно будет посмотреть как поведет себя верт с рингом в 120 .это Максиму.Ну ..
Максим уже рассказывал , что будет и даже показывал . ;)
https://youtu.be/XsLAFevWmSo
Что я и предполагал.Квадрата там нет. Это усечённый конус . Почитай свою ссылку , там об этом написано тоже .
Увеличивая кольцо с дефолтных 85 мы оквадрачиваем круг.
Получается что все,что меньше 85 это круг но меньшего диаметра,все что выше уже превращается в квадрат.
И это противоречит мнению Максима,где он утверждает что кольцо всегда круг.
И вот что еще.Кольцо НЕ увеличивается ! Оно уже должно быть максимально возможное относительно механики !
При редких касаниях кольца при полете,когда обнаруживаем записи в логах,особо волноваться не стоит:)
Но все же,если хочется "сделать лог чистым" совершенствуем агилити самого вертолета :баян:(обороты,лопасти) хотя у нас у всех хорошие сетапы.Про увеличение значений кольца ни слова
Пожалуйста посмотри ДО КОНЦА эти ролики . всё что ты написал там есть . :)
https://youtu.be/vLFkYOOmoas
https://youtu.be/fw8Y0YtGY1A
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 23:20:44 pm
Короче Парни десять страниц споров, что бы понять, что ни надо трогать этот параметр?!Конкретно в твоём случаи , можно не трогать , геометрия твоего вертолёта ограничена значением - 75-77 . Поэтому тебя всё устраивает.. :D ;)
Ну что же , 4-ре полёта , по 6 мин , я посвятил CR. :ура:
Завёл его на "крутилку " и прямо в полёте менял значения . ВАЖНО! ничего кроме CR , я не трогал
Для контраста , я крутил два значения 55 (50 это минимум) и 85( мой максимум) .
На низком значении - сразу почувствовал мягкость и расхлябанность модели , ощущение отсутствие связи . Если перевороты, петли , бочки ..не могу сказать что есть какие либо явные потери в скорости, во всяком случаи они не сильно выражены ,в принципе всё летает .. То пирофлипы , а особенно пиротик-так, реально можно завалить модель если низко . Но самое главное это - ОСТАНОВКИ . Они становятся хреновыми и модель качает и болтает
Из за того что ты хочешь сделать резче например тик-так . ФБЛ начинает явно косячить ,ты не попадаешь в шаг и грузиш силовую и аккумы , срыв потока на лопастях .
Вы можете хоть неделю рассуждать какой CR надо ставить , я же для себя сегодня всё уяснил на практике . И если написано , ставить максимально возможный CR(без механических заеданий) значит надо так и делать . :-X
(https://s3.postimg.org/o8yjcea0j/image.jpg)
[url=https://postimg.org/image/yriar6hlb/](https://s27.postimg.org/sqklu3uz7/image.png) (https://postimg.org/image/weglajy9b/)
Отправлено: brush от 06 Апрель, 2017, 23:39:48 pm
Просто есть у меня такое мнение что 85 не зря они оставили как дефолтное.Это максимальный круг кольца(минус 3 банана на всякий случай).
Как мне кажется выше 89-90 вообще смысла нет накручивать.
85 - это значение для вертолётов Лого 500-550-600-690 серии. И это вполне логично .Должны же они были на что то ориентироваться , тем более В-Бар продаётся в основном в экспресс версии, там нет возможности чтолибо - подкрутить
А вот в Лого 700 , которая появилась позже , CR уже больше - 95 и вот комментарий Jesse Kavros ( командный пилот Mikado)
"If you run high cyclic, 10 degrees, with the cyclic ring set to 95, it needs to be lower. If it has too high of a gain the head will shake during piro maneuvers and such. You will find that if you try and run the gain too high you will run into theses issues. As far as I know almost all of the Mikado pilots who have been testing the 700 have their gains around this or very very close as well."
Jesse
Вот настройки: http://www.helifreak.com/showpost.php?p=4416912&postcount=1 (http://www.helifreak.com/showpost.php?p=4416912&postcount=1)
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 00:51:39 am
Просто есть у меня такое мнение что 85 не зря они оставили как дефолтное.Это максимальный круг кольца(минус 3 банана на всякий случай).
Как мне кажется выше 89-90 вообще смысла нет накручивать.
85 - это значение для вертолётов Лого 500-550-600-690 серии. И это вполне логично .Должны же они были на что то ориентироваться , тем более В-Бар продаётся в основном в экспресс версии, там нет возможности чтолибо - подкрутить
А вот в Лого 700 , которая появилась позже , CR уже больше - 95 и вот комментарий Jesse Kavros ( командный пилот Mikado)
"If you run high cyclic, 10 degrees, with the cyclic ring set to 95, it needs to be lower. If it has too high of a gain the head will shake during piro maneuvers and such. You will find that if you try and run the gain too high you will run into theses issues. As far as I know almost all of the Mikado pilots who have been testing the 700 have their gains around this or very very close as well."
Jesse
Вот настройки: [url]http://www.helifreak.com/showpost.php?p=4416912&postcount=1[/url] ([url]http://www.helifreak.com/showpost.php?p=4416912&postcount=1[/url])
Он здесь совсем о другом говорит.
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 00:55:56 am
И если написано , ставить максимально возможный CR(без механических заеданий) значит надо так и делать .В оригинальной версии мануала, также как и всплывающего окна настройки (ни на немецком, ни на английском языках) фразы "максимально возможный CR" - нет.
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:01:58 am
Он здесь совсем о другом говорит.
О чём он говорит ?
Он даже не говорит , а показывает :D
http://printscreen.ninja/s/61Wm (http://printscreen.ninja/s/61Wm)
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 01:06:27 am
И сможете проверить рекомендацию Алекса из технической поддержки Микадо об уменьшении CR на пару шелчков для их более редкого появления.
А я бы на Гоблине проверил для достоверности, Вы бы на Logo.
Спич о поведении - "ни о чем" говоря Вашими словами, хорошо что не погнули вал или не упали на CR-55
Все это можно было сделать в половине первого полета (у вас же крутилка есть на VControl, не уж-то забыли!)
Что Вы делали остальные целых 18 минут в воздухе, позвольте Вас спросить?
Может не все результаты обработаны?
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:07:45 am
И если написано , ставить максимально возможный CR(без механических заеданий) значит надо так и делать .
В оригинальной версии мануала, также как и всплывающего окна настройки (ни на немецком, ни на английском языках) фразы "максимально возможный CR" - нет.
Вот http://printscreen.ninja/s/61Wp (http://printscreen.ninja/s/61Wp)
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 01:17:45 am
нкретно в твоём случаи , можно не трогать , геометрия твоего вертолёта ограничена значением - 75-77 . Поэтому тебя всё устраивает..Да конкретно меня устраивает дефолтное значение, на пяти моих совершенно разных вертолетах! ;)
И о чем всё эти дебаты-мне вообще не понятно!Весна наверное... :D ;)
Совершенно забыл про старую фобию- точите руки! ;) :)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:18:29 am
(у вас же крутилка есть на VControl, не уж-то забыли!)Большое Вам спасибо за рекомендации , Вы опять взялись за -"перо"?
Оставьте , Вам это не идёт . :-X
Кстати дайте уже наконец почитать про Алекса .
И Бога ради , не отправляей меня в "поиск" , пощадите .. с Вами я и так из него не вылажу .. | 8-(
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 01:20:42 am
"Чтобы избежать ограничительных проблем с тарелкой. Для настройки дайте полный элеватор и элерон со значением коллективного шага примерно как для висения. Теперь, подстройте значение, чтобы избежать заедания/ограничения на максимальной длинне хода" (имеется в виду тарелки, когда Вы отклоняете стики, как указано во втором предложении)
>:D
Максим, ну как так можно то, а? Что, совсем не стыдно?!
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:20:57 am
Да конкретно меня устраивает дефолтное значение, на пяти моих совершенно разных вертолетах!Таки я тебе ничего и не предлагаю. ;)
Старайся .. >:( :D
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 01:23:39 am
Большое Вам спасибо за рекомендации , Вы опять взялись за -"перо"?Макс, создал бы тему-про полеты в Белоруссии! Нам так интересно!Ты очень активны пользователь, только не в том русле твой энтузиазм!
Давай уже переключись! Пока у Питерцев самая большая и дружная тусовка и я знаю о чем говорю, онлайн в нескольких чатах! O0
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:26:37 am
МаксимНиколай .
Мне с Вами скучно . :)
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 01:30:24 am
Ну простите меня! :) O0МаксимНиколай .
Мне с Вами скучно . :)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:31:32 am
Ну простите меня!Бог простит :)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:34:00 am
Я обычный пользователь . Есть желание , пишу .. нет , пройдёт время и даже не вспомнишь как зовут ;)Большое Вам спасибо за рекомендации , Вы опять взялись за -"перо"?Макс, создал бы тему-про полеты в Белоруссии! Нам так интересно!Ты очень активны пользователь, только не в том русле твой энтузиазм!
Давай уже переключись! Пока у Питерцев самая большая и дружная тусовка и я знаю о чем говорю, онлайн в нескольких чатах! O0
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 01:35:59 am
Кстати дайте уже наконец почитать про Алекса .Давно бы отправил Вам всю переписку с удовольствием, только при закрытии RMA в тех. поддержке, вся ветка удаляется!
Они ее стрели, как только я отписался, что проблема была решена.
Я просто запомнил, что он писал.
Но вроде хорошо запомнил, тк довольно долго значение CR было у меня -83.
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 01:36:59 am
Я обычный пользователь . Есть желание , пишу .. нет , пройдёт время и даже не вспомнишь как зовутЧто это за девчачие метаморфозы? | 8-(
Макс не муди, ты тут весь форум уже затрахал! Как же мы тебя забудим! :-\
Приезжай к нам 17-того июня, мы тебя на руках один раз пронесем! :D ;) O0
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:40:10 am
Если всё так просто и 85 значение подходит обсолютно всем , зачем тогда есть возможность его не только уменьшать , но и увеличивать ? Где логика ?
Вот ещё накину :
I had a few more flights today and played with the gains .went to point of oscillation and backed off a little , went through adjusting all 3 banks and flew the crap out of it , rock solid and very fast .is a lot quieter and smoother after 10+ flights .has bedded in nicely
my settings for the RT760's - RT120 tails have changed a little
12 clicks on the head
Banks HG TG Pitch
1: 1700 70 76 12?
2: 1850 62 65 13?
3: 2100 55 50 14?
Here are my swash expert settings for those that are interested.
Ele precomp 10 Pitch pump 0
Paddle sim 0 Cyclic ring 100
Heli size 70
Integrel 70
пруф http://www.archeli.com.au/forums/showthread.php?t=165273&page=37 (http://www.archeli.com.au/forums/showthread.php?t=165273&page=37)
Чел опытный , и думаю знает что делает ;)
https://youtu.be/Z30NcnDi5Qo (https://youtu.be/Z30NcnDi5Qo)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:48:06 am
Макс не муди, ты тут весь форум уже затрахал! Как же мы тебя забудим!Это будет 4-й форум , где меня наверное забанят .. :'(
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 01:48:16 am
Чел опытный , и думаю знает что делаетЭто все индивидуально! Ты не подстроишся "НАСТРОЙКАМИ" под всех опытных челов!
С тем же пич пам пом пример!
В принципе все летит по дефолту! А если вы хотите загнуть тарелку- то можно эксперементировать! ;)
Ни кто не запрещает!Почему меня и взбесило ограничение по Пич пампу! | 8-(
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 01:48:58 am
Это будет 4-й форум , где меня наверное забанят ..Я не вижу нарушений с твоей стороны! ;)
Даже больше, такие адепты нужны, для общего развития форумчан и форума в частности! O0
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 01:53:13 am
Настройки дурные и объясняет что-то жутко. Ну поставил он CR-100, ну будет ФБЛ подрезать за него, когда одна из серв встанет от того что упрется или ход кончится, ну будет куча предупреждений в логах, в которые чел и не заглядывает. Точность потеряет, так ФБЛ это делает с задержкой и не равномерно, а по факту остановки. (Это я как раз предполагаю только)
Кажется он Сильвер мучает, NEO на него не сильно теперь и похож то, там была пятая прошивка еще, а щас в NEO 24-я редакция дальше от нее уже.
Мы же не знаем всего, что они там намутили к сегодняшнему дню!
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 01:56:14 am
В принципе все летит по дефолту! А если вы хотите загнуть тарелку- то можно эксперементировать!Петя , я взял одну модель и просто сделал изменения обсуждаемой настройки .
Результат для меня очевиден зажатый ход тарелки = худшие полётные характеристики
А потом читаешь , чтото не так летит , вяло , качает ,
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 01:57:24 am
Ты видел, как устроен привод от сервомашинок в Хензеле?! - Там нет качалок! Он - линейный!
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 01:59:14 am
А потом читаешь , чтото не так летит , вяло , качает ,А я сегодня подлетел на Силвере с Пичпампом 61 , агилити 110 и стиль 65(всё остальное по дефолту) и понял- дальше претензии только к рукам! :Oops:
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 02:00:34 am
Да все равно - он просто рядовой пользователь!Нет . ну тут никто не спорит , самые(й) опытные только здесь .. :D
Отправлено: 3Daemon от 07 Апрель, 2017, 02:00:51 am
Мдя... Чё-та я уже ржунемогу :DИ если написано , ставить максимально возможный CR(без механических заеданий) значит надо так и делать .В оригинальной версии мануала, также как и всплывающего окна настройки (ни на немецком, ни на английском языках) фразы "максимально возможный CR" - нет.
Читаем:
Deutsch
Ringfoermige Begrenzung der Taumelscheibenausschlаеge. verhindert Auflaufen der Taumelscheibe bei gleichzeitiger Nick- und Rollgabe. Zum Einstellen mit dem Sender ca. 50% Pitch und voll Roll sowie voll Nick geben. Nun den Wert so einstellen dass die Taumelscheibe nicht ansteht
English
Cyclic ring~To avoid binding problems at the swash. For adjustment give full elev. and ail. at approx. hovering collective (use TX). Now adjust the value to avoid binding and get maximum travel
edit: поправил дойчёвые умляуты...
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 02:03:31 am
Мдя... Чё-та я уже ржунемогу :DИ если написано , ставить максимально возможный CR(без механических заеданий) значит надо так и делать .В оригинальной версии мануала, также как и всплывающего окна настройки (ни на немецком, ни на английском языках) фразы "максимально возможный CR" - нет.
Читаем:
Deutsch
Ringf?rmige Begrenzung der Taumelscheibenausschl?ge. verhindert Auflaufen der Taumelscheibe bei gleichzeitiger Nick- und Rollgabe. Zum Einstellen mit dem Sender ca. 50% Pitch und voll Roll sowie voll Nick geben. Nun den Wert so einstellen da? die Taumelscheibe nicht ansteht
English
Cyclic ring~To avoid binding problems at the swash. For adjustment give full elev. and ail. at approx. hovering collective (use TX). Now adjust the value to avoid binding and get maximum travel
Ну с англицкого я первод давал выше:
"Чтобы избежать ограничительных проблем с тарелкой. Для настройки дайте полный элеватор и элерон со значением коллективного шага примерно как для висения. Теперь, подстройте значение, чтобы избежать заедания/ограничения на максимальной длинне хода"
(имеется в виду ход тарелки, когда Вы отклоняете стики, как указано во втором предложении)
Дай точный с немецкого! Там что-то другое?
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 02:14:12 am
Там нет качалок!Есть там качалки .
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 02:15:43 am
примерно как для висения.Так заедать то она может только на крайних значениях!То есть шаг в пол(отрицательный и положительный) и проверяем заедание по элерону и элеватору!
Блин, и меня втянули в вашу секту.... :D
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 02:16:28 am
и понял- дальше претензии только к рукам!Я примерно так же всегда думаю .. Лет шесть уже .. начиная с " клонов" . ;) :D
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 02:19:47 am
Я примерно так же всегда думаю .. Лет шесть уже .. начиная с " клонов" .Ага, только самое сложное в нашем деле-это настроить вертолет!Может ты вообще не правильно это делаешь?! :Oops:
И тогда ты обречен на кривые полеты и постоянные конекты с планетой! :D ;)
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 02:21:37 am
Нет, тут иммется в виду, что ты ставишь шаг на положения висения ( в немецком варианте - на 50%) и отклоняешь правый стик максимально сразу по элеронам и элеватору и подстраиваешь значение CR так, чтобы во время максимального отклонения тарелки она ни во что не упиралась.примерно как для висения.Так заедать то она может только на крайних значениях!То есть шаг в пол(отрицательный и положительный) и проверяем заедание по элерону и элеватору!
Блин, и меня втянули в вашу секту.... :D
а не
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 02:25:35 am
Нет, тут иммется в виду, что ты ставишь шаг на положения висения ( в немецком варианте - на 50%) и отклоняешь правый стик максимально сразу по элеронам и элеватору и подстраиваешь значение CR так, чтобы во время максимального отклонения тарелки она ни во что не упиралась.Понятно Николай! O0
Чувствуется, что мы на правильном пути! :D ;)
Я почти вступил в секту " Правильного треугольника"! :D ;) O0
Отправлено: 3Daemon от 07 Апрель, 2017, 02:27:28 am
Дай точный с немецкого! Там что-то другое?Несколько отличается (как всегда у Микадо и других дойчёй)но смысл тот-же.
Примерно так:
Кольцевое ограничение допустимых отклонений тарелки перекоса, предотваращает подклинивание (упирание)при получении одновременных полных значений по крену и тангажу. Для настройки выставьте примерно 50% шаг и дайте максимальные (подчеркну - voll=максимальные/полные) крен и тангаж. Теперь подстройте значение чтоб не было упоров.
edit... чуть подправил
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 02:29:03 am
Макс - вообще не подводит! Сразу отвечает! Без сбоев! :D :круто:
Максим - O0
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 02:30:19 am
что мы на правильном пути!Это да .. :)
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 02:30:25 am
И не надо думать, шо я такой тугодум, просто вы говорите не понятными фразами! ;D :D ;)
P.S. Хотя думаю там все по дефолту в идеале! ;)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 02:32:47 am
Макс - вообще не подводит! Сразу отвечает! Без сбоев!" я не волшебник , я только учусь " (с). :) O0
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 02:36:04 am
Офигенно, на третий день оживленный дискуссии, я понял таки о чем речь!Завтра проверю! O0 ;)
И не надо думать, шо я такой тугодум, просто вы говорите не понятными фразами! ;D :D ;)
Я же говорил - берем мануал и чтим только его!
Там понятнее всего написано было именно на немецком!
Вон Игорь, как славно нам все перевел. O0
Отправлено: Patrik от 07 Апрель, 2017, 02:38:22 am
Что там Макс, ты сегодня в поле крутил? И какие результаты? :-\
Отправлено: 3Daemon от 07 Апрель, 2017, 02:45:59 am
Там понятнее всего написано было именно на немецком!Да, это замечено не только за Микадо, я почти ежедневно по-работе встречаюсь с подобным "облегчённым" с потерей порой важных деталей, переводом серьёзной документации дойчёвой - на инглиш.
Николай, ну вот если даже "забить" на буквоедство и "точную документацию", есть один момент в котором я с тобой несогласен. Чисто по своему опыту и пониманию как это работает. Если мы летаем и часто видим сообщение в логе об активации циклинг ринг - то, если мы (согласно твоим сообщениям) скинем несколько единиц (ну скажем с 89 до 86) - ты утверждаешь что сообщений не будет (станет меньше).
Всё наоборот! В этом случае (при снижении цифирки) их станет больше! (при неизменности всех остальных параметров и стиля руления).
Нужно добавить (при условии если механика позволяет) - и тогда их станет меньше.
Ну и бОльший CR - даёт бОльшую резкость в манёврах и остановках, это тоже по моему опыту. Так что я согласен с Максом - цифирку эту нужно выставлять максимально возможную (в разумных пределах).
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 05:39:56 am
Ребята,у кого выскакивают сообщения в логах о задевании кольца?У кого здесь из присутствующих есть проблемы с этим?
Уверен ни у кого.О чем весь этот базар?
За то выяснили кто есть кто.
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 08:02:16 am
Ребята,у кого выскакивают сообщения в логах о задевании кольца?У кого здесь из присутствующих есть проблемы с этим?Дело не в сообщениях , дело в полётных характеристиках .
Уверен ни у кого.О чем весь этот базар?
Читай Игоря выше и мой пост, о вчерашней проверки работы СR ;)
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 08:38:39 am
Дело не в сообщениях , дело в полётных характеристиках .Ты опять ничего не понял :)
Читай Игоря выше и мой пост, о вчерашней проверки работы СR
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 08:56:17 am
Просто сразу выводы
Если ты про записи в логе , то у нас человек выхватывал .
Но запись ничего не меняет , это просто сигнал пилоту, что совсем всё плохо чувак - смотри механику ! ;)
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 09:09:14 am
День четвертый...
Если неправильно настроен вбар то настройщик лошара.
Правильная настройка вбара подразумевает правильную настройку ринга а это-читай постами выше.
Так же,прохождение оптимизаторов соответственно выбранному агилити.
Все.
Остальное берет на себя вбар.
Если настройщик вдвойне лошара(либо по экономическим и прочим причинам) и поставил "медленные" лопасти плюс летает лоу арпиэм(при этом поставил агилити для стиля полета "спорт" или "3Д",тогда он втройне лошара) вбар не в понятках что хочет от него юзер.
Он показал ему где 8гр,раздвинул ринг по возможности чтобы дать вбару маслать тарелкой и не убить механику,указал желаемый стиль полета...а верт не летит как надо,не достигает желаемых вбару скоростей.
Вывод очевиден.
Поднимаем обороты,меняем лопасти(возможно и сервы) либо снижаем агилити ибо тем самым мы пытались нае..ать систему и она это понимает.
Под словом "лошара" подставьте любое другое слово,не затрагивающее ваши личные чувства так как ни в коем случае не хотел обидеть никого.
Просто хочу достучаться сквозь эту непробиваемую стену :)
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 09:10:18 am
Но запись ничего не меняет , это просто сигнал пилоту, что совсем всё плохо чувак - смотри механику !Помоему стена пробита! И приходит взаимопонимание :)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 09:41:46 am
ИпатьДействительно.. :hunt:
День четвертый...
Правильная настройка вбара подразумевает правильную настройку ринга а это-читай постами выше.Давай конкретно, что читать?
Если то мнение которое выразил ты , а именно что нет смысла ставить значения выше 85 ?
Просто есть у меня такое мнение что 85 не зря они оставили как дефолтное.Это максимальный круг кольца(минус 3 банана на всякий случай).
Как мне кажется выше 89-90 вообще смысла нет накручивать.
Тогда я с этим не согласен и попытался объяснить почему ; с примерами и ссылками(напр. Лого 700 . СR . там становится 95 ,без заеданий механики ) , а так же убедился на личном примере , на своей модели и кстати Игорь тоже это подтвердил.
Чтоб много не писать вот:
Чисто по своему опыту и пониманию как это работает. Если мы летаем и часто видим сообщение в логе об активации циклинг ринг - то, если мы (согласно твоим сообщениям) скинем несколько единиц (ну скажем с 89 до 86) - ты утверждаешь что сообщений не будет (станет меньше).
Всё наоборот! В этом случае (при снижении цифирки) их станет больше! (при неизменности всех остальных параметров и стиля руления).
Нужно добавить (при условии если механика позволяет) - и тогда их станет меньше.
Ну и бОльший CR - даёт бОльшую резкость в манёврах и остановках, это тоже по моему опыту.
Мое мнение полностью совпадает с написанным. :)
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 09:56:12 am
И вот почему.
Настройка ринга(в моем понимании) разовая,так же как и настройка лимитов на вкладке передатчика где указываем +-100 и центра.
Настроили эти параметры,все.Не трогаем их.Ведь ринг мы настраиваем согласно механике определенного верта.Если даем больше ринга(по крайней мере хотим дать,послушались дельного совета,предполагаем что так будет лучьше) то это неправильно.Ведь мы уже его настроили,а если все же получилось поднять ринг значит была ошибка в первоначальных настройках.
По поводу стоит ли поднимать ринг выше 85 я уже ответил.В моем случае выше 89 круг превращается в квадрат(назови его конусом но сути не меняет) и я считаю что это неправильно с точки зрения пропорциональности циклика.
Если есть что сказать по этому поводу охотно почитаю и не только тебя.
PS
Скажем так,если нет сообщений в логах то ринг можно поднять,в чем я тоже согласен и заметил такую маленькую особенность,но...до определенного момента.Потом ее поднятие не приводит к результатам.
Скажем так,оптимальное значение для моего верта 92-90 что и соответствует описанному мной на прошлых страницах наблюдению что выше 89 наклона (не по диагонали) тарелки не наблюдается.Плюс минус люфты и получаем что накрученное выше 92 к эффекту хорошего броска по циклу больше не приводит.
И еще раз.Лечить поднятием ринга сообщения в логах это неправильный метод.
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:13:33 am
а именно что нет смысла ставить значения выше 85Зачем привираешь?Я сказал выше 89-90.
Макс,умей проигрывать :)
Красиво проиграть даже круче чем выиграть сжульничав :)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 10:20:17 am
Настройка ринга(в моем понимании) разоваяЖаль что ты не читаешь что пишет оппонент
Оно уже должно быть максимально возможное относительно механики !Я не знаю как это понял ты , но постоянный смысл моих сообщений уже предполагает максимальный СR на вертолёте , согласно возможностей его механики . А вот если например у тебя стоит 85 ,но есть возможность поставить большее значение ( механика позволяет ) , и ты вдруг выхватил сообщение в логах , что кольцо достигнуто - тогда можно увеличить CR, и это будет лучшим решением , нежели уменьшить Агилити.
Ведь мы уже его настроили,а если все же получилось поднять ринг значит была ошибка в первоначальных настройках.Это тоже ошибочное мнение .
Мы можем менять CR как угодно и кроме отличий в качестве полёта (резкость стартов и остановок) на другие настройки он никак не влияет . Одно условие ,размер СR (механика) должен позволять выставить 8 гр циклика . И если оптимизаторы будут отключены .
В моем случае выше 89 круг превращается в квадратНе преврашается там в квадрат ничего , я проверил ради интереса вчера , угломер в этом случаи не лучшее решение , ну да ладно , на нём можно просто сделать сравнения .
Там конус .И не важно какое значение .
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 10:27:30 am
а именно что нет смысла ставить значения выше 85Зачем привираешь?Я сказал выше 89-90.
Зачем привираешь?Я сказал выше 89-90.Ну как же ? ;)
Просто есть у меня такое мнение что 85 не зря они оставили как дефолтное.Это максимальный круг кольца(минус 3 банана на всякий случай).
Как мне кажется выше 89-90 вообще смысла нет накручивать.
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 10:29:55 am
Жаль что ты не читаешь что пишет оппонент
Там конус .
(https://c1.staticflickr.com/4/3844/33732003392_9a01eac57d_b.jpg) (https://flic.kr/p/ToMkpo)
:D
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:32:04 am
Ну как же ?Ну как же,а слова на "всякий случай"?
Цепляешься к цифрам хотя там всего лишь несколько кликов.
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:33:42 am
А вот если например у тебя стоит 85 ,но есть возможность поставить большее значение ( механика позволяет ) , и ты вдруг выхватил сообщение в логах , что кольцо достигнутоЕще раз,если это так то была ошибка в первоначальной настройке.
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:38:51 am
Не преврашается там в квадрат ничего , я проверил ради интереса вчераСтранно но микадовцы с тобой не согласны.Где то ты запутался :), обратись к первоисточнику.
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 10:39:10 am
Цепляешься к цифрам хотя там всего лишь несколько кликов.Что скажешь про 95 и 100 как в Хенселяйте ?
Жорж , зачем ты пытаешься обмануть себя и других ? Ведь ты я уверен всё уже понял .
Важно просто уяснить , что чем больше механически ВОЗМОЖНЫЙ ход сервоприводов CR , тем лучше лётные характеристики модели . Что не так ?
"Старайтесь получить максимально возможное отклонение сервоприводов. Чем больше углы отклонения тарелки автомата перекоса, тем выше летные качества, поскольку высокая максимальная скорость переворота положительно скажется на эффективности работы гироскопов."
Всё остальное , демагогия . ;)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 10:41:12 am
Не преврашается там в квадрат ничего , я проверил ради интереса вчераСтранно но микадовцы с тобой не согласны.Где то ты запутался :), обратись к первоисточнику.
Ой ! а где остальное ? :o ;)
Не стесняйся Жорж . Не надо редактировать свои мысли . :Oops:
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:43:42 am
Важно просто уяснить , что чем больше механически ВОЗМОЖНЫЙ ход сервоприводов CR , тем лучше лётные характеристики модели . Что не так ?Так я это давно понял и крайне сочувствую тебе и гнутым валам :)
У меня есть возможность поднять до 92 у тебя до 85.
И кстати,объясни пожалуйста как ТЫ пришел к такой цифре?
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 10:45:34 am
И кстати,объясни пожалуйста как ТЫ пришел к такой цифре?Она максимальная , не ужели ты ещё не догадался . :D
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:49:11 am
Бред ..Можешь поспорить об этом с Райнером.Так и напиши ему,Бред,или как там по немецки,Bull shaize :)
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:50:54 am
Она максимальнаяА где ты понял что вот 85 предел.Почему не 86?
Только не уходи от ответа.
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 10:51:44 am
Бред ..Можешь поспорить об этом с Райнером.Так и напиши ему,Бред,или как там по немецки,Bull shaize :)
Ты нервничаешь , зачем ты вырвал из контекста фразу ?
Допиши тогда всё то что ты стёр в своём сообщении . ;) :D
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:53:53 am
Ты нервничаешь , зачем ты вырвал из контекста фразу ?В котором?
Давай,покажи мне принтскрин!
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 10:55:18 am
Только не уходи от ответа.Ни в коем случаи .
А где ты понял что вот 85 предел.Почему не 86?Жорж, ты меня пугаешь . Не читаешь ничего , не смотришь , не помнишь , но любишь писать что придумал сам. ;)
Ты видео смотрел?
Я же тебя просил .. Я так старался для тебя . :)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 10:57:37 am
В котором?Ну ты так молниеносно передумал и убрал , что я даже глазом не успел моргнуть. :D
Давай,покажи мне принтскрин!
Настоящий - raser-g :круто:
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:57:56 am
Суть в том,что Райнер пишет что круг превращается в квадрат,наверное он пишет бред?
Далее там присутствует цифра 85.Это после которой,по утверждению Райнера начинаются геометрические превращения :)
И если кто нибудь объяснит мне что ничего плохого в этом нет я сделаю соотб.выводы.
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 10:59:02 am
Ну ты так молниеносно передумал и убрал , что я даже глазом не успел моргнуть.А вот то,что ты принтскринишь всех подряд выглядит как минимум некрасиво :)
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 11:01:03 am
Ты видео смотрел?Видео не смотрел,каюсь. :).На работе ютюб блокируют.
Объясни на словах.
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 11:01:39 am
А вот то,что ты принтскринишь всех подряд выглядит как минимум некрасивоЖорж , у люблю общаться аргументами , по другому никак . ;)
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 11:03:10 am
Ну вот видишь ,Ты видео смотрел?Видео не смотрел,каюсь. :).На работе ютюб блокируют.
Объясни на словах.
" не читал , но осуждаю " (с). :D :круто:
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 11:13:04 am
но осуждаюЯ не осуждаю :).Всего лишь попросил в письменном виде :)
Принтскринить ты мастак а лишнюю пару строчек не уж то клава сотрется?
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 11:18:28 am
но осуждаюЯ не осуждаю :).Всего лишь попросил в письменном виде :)
Принтскринить ты мастак а лишнюю пару строчек не уж то клава сотрется?
Жорж , ты просто шикарен в своей непосредственности.. :круто:
Я пока пойду скушаю котлетку .. а ты подумай ещё . ;)
И да ! ..Отжалей денег на тырнет ,посмотри "киношки" не жмись . :)
PEACE ! O0
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 11:27:35 am
PEACE !O0
Разговор скатился к тому,что я жадный(На самом деле жадные работодатели) :)
Приятного аппеита
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 11:41:51 am
Допиши тогда всё то что ты стёр в своём сообщении .Странно.А куда делся твой коммент про бред? :)
Заметь,я не принтскриню :).Это хорошо впечаталось в ветке ;)
Видать от нервов проголодался.
Ладно.
Скучно стало с тобой общаться.
Отправлено: alien131314 от 07 Апрель, 2017, 11:51:28 am
Отправлено: Alexey от 07 Апрель, 2017, 12:07:51 pm
скучно? а мне вот - весело все это читать :-) :баян:Подкинуть им что ли темку для спора с новой силой :)
Отправлено: Kulichik от 07 Апрель, 2017, 12:10:22 pm
А то выбрали самый безобидный - кольцо и давай сопли на локоть наматывать :D
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 12:14:34 pm
Странно.А куда делся твой коммент про бред?Ну бред же !
Заметь,я не принтскриню .Это хорошо впечаталось в ветке
Видать от нервов проголодался.
..Не? ;)
Вообщем запоминай :
"О, Циклик Ринг гуттаперчевый,
Не будь ко мне опрометчивым .
Будь всегда на высоте ,
Чтоб жопу всем надрать везде ! "
Аминь!
Каждый день перед отходом ко сну . :D
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 12:15:46 pm
Я бы с удовольствием почитал про влияние таких параметров, как симуляция серовлопаток и оптимизацияНадо передохнуть .. :D
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 12:28:50 pm
Вообщем запоминай :Макс,ты меня пугаешь :)
Решив свои гастрономические проблемы с помощью котлеты ты заговорил стихами! :Oops:
Отправлено: racer-g от 07 Апрель, 2017, 12:32:18 pm
таких параметров, как симуляция серовлопаток и оптимизацияЯ бы начал со стиля.
Говорят для трыньпрыня надо загонять максимально вверх,для спокойных вниз.
Кто пробовал?
Отправлено: alien131314 от 07 Апрель, 2017, 12:37:20 pm
Отправлено: 3Daemon от 07 Апрель, 2017, 15:53:31 pm
Я бы с удовольствием почитал про влияние таких параметров, как симуляция серовлопаток и оптимизацияДа! Там гораздо всё интереснее!
Но, чтоб окончательно разобраться с CR, а именно с одним несоответствием в описании о положении коллектива
Цитировать (выделенное)
Deutsch(ca. - это circa = около, приблизительно, часто применяется в Немецком, так как звучит абсолютно идентично немецкому слову zirka
...Zum Einstellen mit dem Sender ca. 50% Pitch...
English
Цитировать (выделенное)
...at approx. hovering collective...Тоесть вроде-бы разные значения коллектива! А мы тут в этой теме за 1-2-3 единички бодаемся, а ведь от положения коллектива весьма зависит максимальное значение CR без упора по механнике.
Так вот, я позвонил своему местному знакомому, классический баварец, моделист с детства, вертолётчик (правда не пилотажник а копиист) и спросил как он это понимает. Как оказалось, Английский вариант он ниразу и не видел и не читал, он и его коллеги всегда настраивают используя дойч.
Он это понимает и понимал всегда как половина положительного коллектива - тоесть половина пути к максимуму от среднего положения стика. Ну в таком случае несоответствие почти изчезает и становится близким к английскому "около положения висения".
p.s. Что в общем не мешает нам потребовать от Микадо (на их форуме к примеру) об'яснения - "а чё это у вас в описаниях на разных языках написано разное?". Причём это относится не только к описанию CR, а и в других местах есть тоже несоответствия.
Отправлено: brush от 07 Апрель, 2017, 16:13:24 pm
Он это понимает и понимал всегда как половина положительного коллектива - тоесть половина пути к максимуму от среднего положения стика. Ну в таком случае несоответствие почти изчезает и становится близким к английскому "около положения висения".Это справедливо и логично .
Дело в том , что при правильной "рулёжке" , когда пользуем запредельный Циклик , коллектив должен быть в идеале в -0 зоне . Но так как это очень сложно сделать ( попасть точно в ноль) при настройке нам немного раздвигают место , для попадания .
Совместный макс ; Циклический + Коллективный шаг , ничего кроме срыва потока и попукивание лопастей - не даст .
И Именно по этой причине и появился параметр : Сollective Balance.
Отправлено: kasmirov от 07 Апрель, 2017, 16:58:17 pm
Отправлено: kirsol от 07 Апрель, 2017, 21:11:20 pm
Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk
Отправлено: Nik Nik от 07 Апрель, 2017, 21:29:20 pm
Отправлено: 3Daemon от 07 Апрель, 2017, 22:59:31 pm
Вы тут за три дня написали больше, чем все мы за месяцА можно уточнить? Кто это такие "Вы", имевшие наглость написать на форуме больше чем "мы все"? ;)
Я так понимаю этим самым "мы все'м" всё абсолютно ясно и понятно в параметрах и настройках Neo? И остаётся только свысока окрикивать "шалунов" которые чё-то там всё обсуждают, спорят?
Я тут подлетнул сегодня...Сижу - заряжаюсь. На выходные метеорологи обещают отличную погоду :ура:
Отправлено: kirsol от 07 Апрель, 2017, 23:30:00 pm
Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk
Отправлено: racer-g от 08 Апрель, 2017, 06:10:15 am
Ты видео смотрел?Макс,посмотрел твое видео.
Ну что я могу сказать,кроме того,что я тебе и всем владельцам лого сочувствую в том,что не можете раздвинуть ринг больше чем 85 ввиду шикарнейшей конструкции тарелки :P,хотя там есть еще немного места для маневра,в остальном все правильно,кроме того,что "конус" всегда круглый!
Маладэц! :круто:
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 08:22:08 am
Макс,посмотрел твое видео.Аллилуйя ! :)
я тебе и всем владельцам лого сочувствую в том,что не можете раздвинуть ринг больше чем 85 ввиду шикарнейшей конструкции тарелкиЖорж, снова не перестаёшь меня удивлять. :D
Можешь поведать почему ты так думаешь?
я тебе и всем владельцам лого сочувствуюНу а если ты такой сердобольный , тогда "Patrik"у денег пожертвуй , "сочувственных".
У них, у владельцев Compass 7HV тарелька больше 75-77 не корячится . Бедолаги .. :'(
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 08:57:23 am
в остальном все правильно,кроме того,что "конус" всегда круглый!Т.е . по твоему ,там всё же - квадрат ?
Отправлено: racer-g от 08 Апрель, 2017, 09:11:11 am
Т.е . по твоему ,там всё же - квадрат ?Да.
Но так как твоя тарелка не может наклониться больше 85 то тебе это не совсем видно,и из за того,что она упирается в вал она описывает круг,сервы стараются но жужат :).
В моем верте она наклоняется под очень большим градусом,потом хода серв не хватает.
Еще раз,больше 88-89 строго вбок и вперед она перестает двигаться.Тоесть при ринге больше 90 он тупо стоит на том же наклоне.
А вот наискось расходы прибавляются.
Это и говорит о том,что углы "оквадрачиваются" :)
Просто попробуй проделать это все например на алайне.
Отправлено: racer-g от 08 Апрель, 2017, 09:12:46 am
У них, у владельцев Compass 7HV тарелька больше 75-77 не корячится . Бедолаги ..Это уже к Пете.У меня нет компаса.
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 10:05:42 am
по твоему ,там всё же - квадрат ?
Да.it's a double-truncated cone.
Еще раз,больше 88-89 строго вбок и вперед она перестает двигаться.Тоесть при ринге больше 90 он тупо стоит на том же наклоне.When setting the CR in setup mode, you do not have the control loop active.
А вот наискось расходы прибавляются.
When checking in flight mode, the servos might do more travel then they will *ever* do in flight since the heli doesn't react to the control loop, the control loop is open. E. g. the roll or flip rate is limited naturally so the control loop won't oversteer in the air (where it has a feedback from the moving sensors).
Ну и всё как ты любишь - НЕ ФейзБук и не ХелиФрик . ;)
"Hi.
To shed some light on the CR:
First of all, it's not a ring, it's a double-truncated cone.
So, the more collective you add, the more the CR reduces cyclic travel.
When setting the CR in setup mode, you do not have the control loop active.
When checking in flight mode, the servos might do more travel then they will *ever* do in flight since the heli doesn't react to the control loop, the control loop is open. E. g. the roll or flip rate is limited naturally so the control loop won't oversteer in the air (where it has a feedback from the moving sensors).
In a full collective move, it's rather uncommon to bang the cyclic stick, even more so since even the hottest setup would certainly bog.
So, when you do the setup as instructed, AND when the other setup steps are within the given range of values (collective, cyclic), you are practically safe. Even if you can cause a situation where the mechanics would bind when on the ground.
There is no "hard limit" to the servo travels since this would affect flight behaviour badly, we (read like: you grinning smiley) want to get our geometry right so everyhing works best.
— Eddi
Born to fly ...
forced to work."
Отправлено: racer-g от 08 Апрель, 2017, 10:55:26 am
Скажем так,там из конуса превращается в пирамиду,ОТСЕЧЕННУЮ.Так удобнее тебе?
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 11:13:56 am
Это что то новенькое .
А где можно прочитать про - ПИРАМИДУ ?
З.Ы. Твои фантазии не в счёт . ;)
Отправлено: morro_lucky от 08 Апрель, 2017, 11:26:34 am
it's a double-truncated cone.Максим, это объёмная фигура, получаемая при работе шагом
Конусом она будет, насколько я понимаю, при значении CR не более 85 попугаев
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 11:30:42 am
it's a double-truncated cone.Максим, это объёмная фигура, получаемая при работе шагом
Конусом она будет, насколько я понимаю, при значении CR не более 85 попугаев
Это не совсем так .
Конусом она будет всегда , и как пишет разработчик - на столе это не проверить .
Отправлено: racer-g от 08 Апрель, 2017, 11:45:19 am
Максим, это объёмная фигура, получаемая при работе шагомВот,человек сразу все понял а Максим дурку включил :)
Конусом она будет, насколько я понимаю, при значении CR не более 85 попугаев
Съешь котлетку Макс,может озрение придет ;)
Отправлено: racer-g от 08 Апрель, 2017, 11:53:48 am
Конусом она будет всегдаЭто не так
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 12:03:47 pm
Жорж , зачем ты продолжаешь топить себя в собственной глупости ? :круто:Максим, это объёмная фигура, получаемая при работе шагомВот,человек сразу все понял а Максим дурку включил :)
Конусом она будет, насколько я понимаю, при значении CR не более 85 попугаев
Съешь котлетку Макс,может озрение придет ;)
Я обожду пока с "котлеткой" и с удовольствием почитаю про " Циклическую Пирамиду Жоржа" ( Cyclic Pyramid of Georg) , а так же почему тебе так жаль меня с моим 85 . ;)
Ну что я могу сказать,кроме того,что я тебе и всем владельцам лого сочувствую в том,что не можете раздвинуть ринг больше чем 85 ввиду шикарнейшей конструкции тарелки
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 12:09:42 pm
Конусом она будет всегдаЭто не так
Иными словами с Edward Ecksteinом, ты в корне не согласен ? :)
First of all, it's not a ring, it's a double-truncated cone.
So, the more collective you add, the more the CR reduces cyclic travel.
When setting the CR in setup mode, you do not have the control loop active.
When checking in flight mode, the servos might do more travel then they will *ever* do in flight since the heli doesn't react to the control loop, the control loop is open. E. g. the roll or flip rate is limited naturally so the control loop won't oversteer in the air (where it has a feedback from the moving sensors).
Отправлено: Nik Nik от 08 Апрель, 2017, 12:54:11 pm
Тебе с самого начала твоих фантастических опусов говорят - делай все по инструкции, не домысливай ее и не додумывай на свой лад!
То ты все CR максимально увеличить пытался, то оптимизаторами его отрегулировать... какую только ересь и ахинею здесь не нес!
Ты не ту цитату из текста Eddi вырвал! Тебе надо было главную мысль оттуда выделять:
"So, when you do the setup as instructed, AND when the other setup steps are within the given range of values (collective, cyclic), you are practically safe. Even if you can cause a situation where the mechanics would bind when on the ground."
"Когда Вы сделаете настройку в соответствии с инструкцией, И когда другие шаги настройки выставлены в указанном диапазоне значений (коллективный и циклический шаг) Вы будете практически в безопасности даже в том случае если Вы cможете вызвать задевание/упирание механики на земле."
P.S.: Прекрати пожалуйста выкладывать иностранные цитаты без перевода - это противоречит как правилам форума, так и здравому смылу, особенно в твоем случае, когда хорошо заметно, что ты не понимаешь цитируемого!
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 13:35:41 pm
Давайте без опусов , тем более я так понял про оптимизации Вам нишэрта не известно.
По инструкции; палку шага немного выше центра , палку цикла в угол и всё в максимум до ; упирания тарелки , серв, нервов..
Что про конус ?Который усечённый . :)
Отправлено: racer-g от 08 Апрель, 2017, 13:38:00 pm
топить себя в собственной глупостиНе кажется тебе что перебор?
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 13:45:35 pm
Не кажется тебе что перебор?Ну если это не так , тогда ты действительно близок к этому .
Так что про Пирамиду и про мой вопрос на счёт 85 ?
Ну что я могу сказать,кроме того,что я тебе и всем владельцам лого сочувствую в том,что не можете раздвинуть ринг больше чем 85 ввиду шикарнейшей конструкции тарелки
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 14:11:42 pm
То ты все CR максимально увеличить пытался, то оптимизаторами его отрегулировать... какую только ересь и ахинею здесь не нес!Николай .
Я понимаю, Вы человек пожилой и с привычками , можете быть не внимательны , что-то могли пропустить , что -то придумать .. ;)
А давайте так .
Когда Вы захотите поделится своими "мыслями" , в частности что думаете об оппоненте , Вы будете вставлять "ссылочки" - когда , при каких обстоятельствах , а главное что писал визави. :)
Вам жэ ведь не сложно ?
..А всем приятно будет .
;) O0
Отправлено: racer-g от 08 Апрель, 2017, 14:16:30 pm
Не умеешь ты общаться нормальным языком,что впрочем не раз подтверждалось на дизайне.
Превращаешь и этот форум в балаган.
На все твои вопросы я(и не только) уже давно ответил.Не понял?Перечитай страниц десять или больше назад.
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 14:18:34 pm
Макс,ну не серьезно.
Не умеешь ты общаться нормальным языком,что впрочем не раз подтверждалось на дизайне.
Превращаешь и этот форум в балаган.
На все твои вопросы я(и не только) уже давно ответил.Не понял?Перечитай страниц десять или больше назад.
Слухай , давай без прелюдий .
Ссылку дай ?
П.1 где прочитать про ПИРАМИДУ
П.2 хочу у знать у тебя про это, а именно почему ты так решил .
Ну что я могу сказать,кроме того,что я тебе и всем владельцам лого сочувствую в том,что не можете раздвинуть ринг больше чем 85 ввиду шикарнейшей конструкции тарелки
з.ы. тяжковато да ? ..Ну не получается похоронить мой вопрос в словесном " вакууме" форума .. ;)
Отправлено: Nik Nik от 08 Апрель, 2017, 14:44:36 pm
А давайте так .
Когда Вы захотите поделится своими "мыслями" , в частности что думаете об оппоненте , Вы будете вставлять "ссылочки"
С удовольствием:
https://persons-aforism.ru/aforizm/10729
;)
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 15:11:14 pm
Ну что это .. опустились до оскорблений в интернете :круто:
Теперь я знаю кто пишет комментарии в " Ютубе".. ;)
Отправлено: morro_lucky от 08 Апрель, 2017, 15:11:53 pm
Но попробую на словах описать
Работу CR в целом, не столько НЕО, сколько идеальную систему
1. Когда CR выключен при шаге 0гр мы имеем фигуру квадрат. Если добавить сюда шагов в обе стороны - мы получим фигуру "сдвоенный куб".
Это в идиале, а в жизни микшер 120гр. эту фигуру превратит в две усеченные пирамиды, так как при больших шагах ограничевать ход серв нужно еще больше, чтобы они не заклинили при значениях элерон/элеватор/шаг равных 100/100/100
2. Когда CR включен и его значение <=100% - на плоскости получаем окружность, а с цикликом - цилиндр. Как и в первом случае, в реале цилиндр превратиться в те самые сдвоенные, усеченные конусы, о которых сказано выше.
3. Когда CR включен и его значение >=100 , на плоскости мы получим скругленный квадрат, который в максимуме станет снова кругом но не вписанным в квадрат, а описанным. Но это виртуальный круг!. В реальности мы ограничены расходами серв - фигура из п.1
Другими словами, пара виртуальных конусов в жизни превратяться в фигуру, получаемую при пересечении этих самых конусов виртуальности и кубов реальности
Жаль, не на чем нарисовать - было бы проще объяснить
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 15:23:01 pm
Но то что имеет ввиду Жорж , это немного другое . А найду вертолет с CR больше чем 85. И станет все понятно в чем была ошибка Жоржа
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 15:29:15 pm
То что я вижу даже на столе , электронное микширование в НЕО уже формирует окружность .
Можно даже посмотреть видео Николая , в нем он делает акцент на то , что при перемещении стика в углы контур не активен .
Отправлено: morro_lucky от 08 Апрель, 2017, 15:42:43 pm
А найду вертолет с CR больше чем 85Просто сними линки, вруби CR больше 100 и получиш тот самый скруленный квадрат
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 15:46:24 pm
З.ы. пока , то что я наблюдаю ( на столе!) , То это когда стик проходит диагональ , ФБЛ показывает немного меньший угол , и это не меняется ни на 50 , ни на 85 .
И важно ! Контур ( гироскопы) работают при настройке ринга .
Иными словами я понимаю это так ; модель на столе , обратной связи нет , идет перекрспенсация . Как раз об этом и пишет Эдди . что работа на столе , может отличатся от работы в небе .
Но то я то ФЬЛ пытается убрать шаг по углам видно сразу . Но квадратом это назвать нельзя скорее наоборот -кольцо с провалами .Но это на столе !
Отправлено: Nik Nik от 08 Апрель, 2017, 15:46:51 pm
Теперь я знаю кто пишет комментарии в " Ютубе"..Я не написал за всю свою жизнь пока ни одного! ;D
Но если настаиваете могу начать ...
Паранойя?! - Максим, это уже "звоночек"! :D
Отправлено: Nik Nik от 08 Апрель, 2017, 15:48:36 pm
Что надо посмотреть?
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 16:02:24 pm
Макс, я тут полетал на CR 55 и затем переключал с шагом 10 до 115. Гоблин позволяет! Ни тареклка ни рычаги не упираются, раньше там заканчивается Servo-Travel. Делал полеты "на все деньги" и флип с максимальным элерон-элеватором во все стороны (правый стик по углам до конца).В опрос.А что Вы хотели там увидеть ? Я не совсем понимаю
Что надо посмотреть?
Отправлено: brush от 08 Апрель, 2017, 16:04:47 pm
Это не вопрос был .Теперь я знаю кто пишет комментарии в " Ютубе"..Я не написал за всю свою жизнь пока ни одного! ;D
Но если настаиваете могу начать ...
Паранойя?! - Максим, это уже "звоночек"! :D
Можно было не отвечать . ;)
Вы мой кумир ! :круто:
Отправлено: morro_lucky от 08 Апрель, 2017, 17:29:01 pm
ОкПри CR <= 100 получаем окружность вписанную в квадрат - не может там быть скруглений.
З.ы. пока , то что я наблюдаю ( на столе!) , То это когда стик проходит диагональ , ФБЛ показывает немного меньший угол , и это не меняется ни на 50 , ни на 85.
...
...Но квадратом это назвать нельзя скорее наоборот -кольцо с провалами.
Отправлено: brush от 09 Апрель, 2017, 06:28:27 am
ОкПри CR <= 100 получаем окружность вписанную в квадрат - не может там быть скруглений.
З.ы. пока , то что я наблюдаю ( на столе!) , То это когда стик проходит диагональ , ФБЛ показывает немного меньший угол , и это не меняется ни на 50 , ни на 85.
...
...Но квадратом это назвать нельзя скорее наоборот -кольцо с провалами.
Ну вот смотри Юрий , что получилось на CR 100.
По углам , ФБЛ пытается убрать цыкл шаг и когда модель не в воздухе , явно с этим перебарщивает :
https://youtu.be/U44gEmduAhg
Отправлено: brush от 09 Апрель, 2017, 06:40:38 am
Позиция моя и Игоря Волкова была противоположна . CR уменьшать нельзя , он должен быть изначально выставлен максимально возможным , относительно механики вертолёта , а уменьшать нужно Агилити или Оптимизатор.
Вот подтверждение :
https://youtu.be/nuwaVMSyOxI
Отправлено: brush от 09 Апрель, 2017, 06:43:53 am
Снижение СR при всех остальных равных значениях, уменьшает скорость переворота , и ухудшает остановки .
https://youtu.be/sKnFqAu7U_4
Отправлено: racer-g от 09 Апрель, 2017, 08:40:57 am
Так как у меня нет ВБЦ я проверяю все это на вкладке настроек когда гироскопы отключены,тем более по инструкции так и надо делать,настраивать ЦР при режиме настройки.Там ход тарелки другой.Форма ЦР другая.Ничего там не урезается а вытягиваются углы.Тоесть про тот дедбанд при стиках наискось,о котором мы говорили многим ранее скоращается при ЦР выше 90(в моем случае) и при 120 он практически отсутствует.Вот и выходит что уменьшая дедбанд по углам фбл меняет форму с идеального конуса на другую геометрическую фигуру.Слово "пирамида" я подставил упрощая задачу понимания фигуры.Скажем так,получается усеченная пирамида со скругленными углами.При уменьшении ЦР она плавно превращается в конус ближе к 85.
Короче,надо снять видео чтоб было понятнее.
По остальным двум видео все правильно.
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 10:08:26 am
Вот подтверждение :
https://youtu.be/nuwaVMSyOxI
[/quote]
>:D
Какого хрена Вы творите и обманываете людей здесь!?
В Вашил логах значения CRisActive появились в момент и из-за того, что пилот крутил значение этого параметра в полете в режиме его настройки!
Не стыдно, а?! Так хочется выдать желаемое за действительное?!
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 10:11:48 am
Инстркция парням - не помеха, даже когда в ней написано, что в режиме настройки парметра - контур управления отключен!
Отправлено: racer-g от 09 Апрель, 2017, 10:15:43 am
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 10:16:15 am
А вот видео , где видно как влияет CR на полёт модели .- оценка нелинейной характеристики в крайних значениях!
Снижение СR при всех остальных равных значениях, уменьшает скорость переворота , и ухудшает остановки .
уменьшает скорость переворота - с определенных минимальных значений - меньше 75
ухудшает остановки - нет, только на минимальных значениях меньше 75
Об этом же в инструкции писали! Опять на нее забили?
Отправлено: hobbyking_by от 09 Апрель, 2017, 10:51:47 am
уменьшает скорость переворота - с определенных минимальных значений - меньше 75Мне вообще ваша беседа как-то не заходит... вы обо***ть пытаетесь друг-друга или докопаться до истины?
ухудшает остановки - нет, только на минимальных значениях меньше 75
Я для себя вынес важную вещь.. я летал на дефолтных 85 не настраивая параметр и думая что 85 более чем достаточно. А оказалось что я зажимал лимит и на 1500рпм не получал от верта ту скорость переворота что получил при 95 при тех же значениях агилити и оптимизатора. (т.е. тарелка упиралась в программный лимит, а механика позволяла большее. Для этого лимита и нужен этот параметр...) В углах я не вижу работу стика не правильную.. возможно параметр так и называется "****ринг" потому что "кольцо"..
Настройка с отрубленными гириками имхо не отличается от заваливания в упор стика в полёте и на земле т.к. КРАЙНИЕ положения одинаковы что так что не так.
По поводу остановок я не понял ничерта))) У меня с ними проблем вроде нет. На 50 ринге на видео крутил и пиротиктаки и тиктаки.. Лимита хватает на низкие амплитуды. А вот флип-ролл это опасно даже, можно успеть провалится под землю))
пс
Инструкцию читал только из подсказок вистаби.
ппс
Считаю инструкцию, а точнее рекомендации в ней, в первую очередь для новичков. Компании нафик не надо советовать всем вподряд крутые настройки от которых можно что-то поломать а потом нужно ведь ссылаться им в случае чего на что-то... нувыпоняли))
Отправлено: hobbyking_by от 09 Апрель, 2017, 10:52:53 am
Цитировать (выделенное)
нелинейной характеристикинелинейные характеристики имеют свои конечные значения которые совпадают с оными в линейных характеристиках. Не?
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 10:58:32 am
так она не линейная. например две линии пересекают друг друга в двух точках. одна - прямая , вторая - круг. Что Вам даст знание об этих двух значениях (точках) о функции двух кривых? -Правильно - ничего.Цитировать (выделенное)нелинейной характеристикинелинейные характеристики имеют свои конечные значения которые совпадают с оными в линейных характеристиках. Не?
Вот Вы и получили это НИЧЕГО. ;)
Отправлено: hobbyking_by от 09 Апрель, 2017, 11:05:14 am
видимо вы куда-то углубились дальше чем я тут понял. Видимо я лучше поеду на поле потренирую пироворонку долбаную в инверте что б таки полететь пирозмейку... O0
Отправлено: brush от 09 Апрель, 2017, 11:08:12 am
Вот подтверждение :
https://youtu.be/nuwaVMSyOxI
>:D
Какого хрена Вы творите и обманываете людей здесь!?
В Вашил логах значения CRisActive появились в момент и из-за того, что пилот крутил значение этого параметра в полете в режиме его настройки!
Не стыдно, а?! Так хочется выдать желаемое за действительное?!
[/quote] Послушайте Николай. Я сниму для вас еще одно видео , где заранее будет выставлено малое значение СR и ничего крутить не будем в полёте!
Если запись появится в логе , готовы поставить на кон что-нибудь вертолетное?
Например акумулятор , Вы же вроде ими
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 11:09:56 am
уменьшает скорость переворота - с определенных минимальных значений - меньше 75Мне вообще ваша беседа как-то не заходит... вы обо***ть пытаетесь друг-друга или докопаться до истины?
ухудшает остановки - нет, только на минимальных значениях меньше 75
Я давно не докапываюсь до нее. Я не позволяю вводить в заблуждения других, когда автором это делается умышленно!
Меня устраивают положения инструкции и рекомендации техподдержки (их квалифицированный перевод с немецкого в непонятных случаях с англицкого)
Я для себя вынес важную вещь.. я летал на дефолтных 85 не настраивая параметр и думая что 85 более чем достаточно. А оказалось что я зажимал лимит и на 1500рпм не получал от верта ту скорость переворота что получил при 95 при тех же значениях агилити и оптимизатора. (т.е. тарелка упиралась в программный лимит, а механика позволяла большее. Для этого лимита и нужен этот параметр...) В углах я не вижу работу стика не правильную.. возможно параметр так и называется "****ринг" потому что "кольцо"..
Это не совсем так на мой взгляд. Вы теряете точность увеличивая CR. Те будете точнее передвать квадратныйх ход стика. Он же по квадрату физически ходит, Вы же помните? ;)
Почему не увеличить параметр Аджилити (у меня - 124, а можно и выше), а CR оставить 85. Расскажите, что получилось? Не поленитесь, результат Вас порадует.
Настройка с отрубленными гириками имхо не отличается от заваливания в упор стика в полёте и на земле т.к. КРАЙНИЕ положения одинаковы что так что не так.
По поводу остановок я не понял ничерта))) У меня с ними проблем вроде нет. На 50 ринге на видео крутил и пиротиктаки и тиктаки.. Лимита хватает на низкие амплитуды. А вот флип-ролл это опасно даже, можно успеть провалится под землю))
Крайнее значение которое можно выставить для CR от 50 до 120 (не до 100), но значение ниже 75 делает круг (одномерная фигура от усеченного конуса) меньше хода стики по осям элерон/элеватор.
пс
Инструкцию читал только из подсказок вистаби.
посмотрите эту ветку и читать не захочется, там допущены грубые ошибки и безосновательные вольности
ппс
Считаю инструкцию, а точнее рекомендации в ней, в первую очередь для новичков. Компании нафик не надо советовать всем вподряд крутые настройки от которых можно что-то поломать а потом нужно ведь ссылаться им в случае чего на что-то... нувыпоняли))
Нет никаких спрятанных крутых настроек для крутых пацанов. Не ищите того, чего нет! Подумайте и Вы поймете...
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 11:10:37 am
Например акумулятор , Вы же вроде ими барыжи торгуете?Я этим не занимаюсь!
Отправлено: brush от 09 Апрель, 2017, 11:13:03 am
это не важно .Например акумулятор , Вы же вроде ими барыжи торгуете?Я этим не занимаюсь!
Вопрос .
Ставку поддерживаете , или нет ?
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 11:14:59 am
Я сниму для вас еще одно видео , где заранее будет выставлено малое значение СR и ничего крутить не будем в полёте!Вы должны были это сделать с самого начала, до своих нелепых комментариев!
Если запись появится в логе , готовы поставить на кон что-нибудь вертолетное?
ВАС ПОЙМАЛИ только что на подделке результатов и лжи, в достижении личных амбиций!
Доверия и уважения больше нет!
Занимайтесь, чем хотите...
И принесите извинения коллегам за эту подделку!
Отправлено: racer-g от 09 Апрель, 2017, 11:15:54 am
Настройка с отрубленными гириками имхо не отличается от заваливания в упор стика в полёте и на земле т.к. КРАЙНИЕ положения одинаковы что так что не так.Это не так.
При активных гироскопах тарелка заваливается в бок больше чем при отключенных уперевшись в итоге в ринг,пройдя его,скинув оптимизаторы(как обяснил нам Макс) и сообщив об этом в логах.
Что и логично.На земле вообще бессмысленно проводить такие сравнения с активными гироскопами.
Просто в твоем верте при таких оборотах агилити верта отстает от "раздвинутости" тарелки.
Отправлено: hobbyking_by от 09 Апрель, 2017, 11:16:31 am
[url]https://www.youtube.com/watch?v=2kymdcYVT_g[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=2kymdcYVT_g[/url])
я так понял что больше 100 циклик ринг выходит за "ринг" ? ну да и ладно.. больше 100 не думаю что нужен он вообще.. если только механика какая-то не под нео чтоли..
http://prntscr.com/eu89ex (http://prntscr.com/eu89ex)
Отправлено: brush от 09 Апрель, 2017, 11:17:58 am
Вы обвинили меня во лжи , я хочу доказать что это не так
Вы поддерживаете ставку . Или и дальше будете разводить демагогию ?
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 11:20:58 am
Вы обвинили меня во лжи , я хочу доказать что это не такЯ это увидел! Это теперь ВСЕ увидели. Ничего больше не надо доказывать. Вы обманули людей.
Ставить на то, что Вы не обманите снова?! Увольте!
Никаких игр с лжецом и себялюбцем!
;)
Отправлено: racer-g от 09 Апрель, 2017, 11:21:57 am
я так понял что больше 100 циклик ринг выходит за "ринг" ? ну да и ладно.. больше 100 не думаю что нужен он вообще.. если только механика какая-то не под нео чтоли..Я бы сказал даже что больше 89-90.
И да,возможно такой широкий диапазон настроек ринга сделан под практически все модели вертов,где есть свои ньюансы механики головы.
Но под наши скажем так "стандартные" вполне подходят значения 85-90.
ПС.
Патрик так и не ответил как у него с настройкой ринга.По словам Максима там около 77(механически возможных)
По принтскрину как то да,так.Только начинается все это от 90 ИМХО.
Отправлено: hobbyking_by от 09 Апрель, 2017, 11:23:41 am
136 у меня. Не вижу что б в небе верт крутил тарелкой иначе.. даже не понимаю что так нужно зачем то..
Ник-ник - никто тут вас обмануть не пытается. Вы чтото на красного коня подсели)) Ну не страшно. Максим умеет подсадить)))
пс
почитал тут немножко и понял что вы(имею ввиду всех тут) внимательно не читаете\смотрите, и скорее отвечать.. ладно. Я поехал на практику))
Отправлено: brush от 09 Апрель, 2017, 11:23:54 am
Я так и знал .Вы обвинили меня во лжи , я хочу доказать что это не такЯ это увидел! Это теперь ВСЕ увидели. Ничего больше не надо доказывать. Вы обманули людей.
Ставить на то, что Вы не обманите снова?! Увольте!
Никаких игр с лжецом и себялюбцем!
;)
Очень жаль но Вы оказались обычным форумным "пустозвоном "..
Продолжайте писать комментарии в " Ютуб" :)
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 11:24:25 am
больше 100 не думаю что нужен он вообще.я после 95 почувствовал небольшую потерю точности. Максимум летал на 115. Оставил в итоге обычные 85.
Гоблин в этом смысле хорошо сделан - там до 120 ничего и ни во что не упирается!
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 11:27:03 am
что вы внимательно не читаете\смотрите, и скорее отвечать..Максима уже внимательно не смотрю и не читаю ... Нет времени анализировать весь его бред. Вы правы тут.
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 11:29:03 am
136 у меня.Верт должен быть оочень резким, если качалки не короткие. На видео - он совсем не резкий. Необычно.
Отправлено: hobbyking_by от 09 Апрель, 2017, 11:30:39 am
На видео - он совсем не резкий. Необычно.
ой ну вот опять... приезжайте 8-9 мая к нам!! Что тут время терять...
http://heli.by/forums/topic/helipati-vesna2017/ (http://heli.by/forums/topic/helipati-vesna2017/)
Отправлено: Nik Nik от 09 Апрель, 2017, 11:34:25 am
На видео - он совсем не резкий. Необычно.
ой ну вот опять... приезжайте 8-9 мая к нам!! Что тут время терять...
[url]http://heli.by/forums/topic/helipati-vesna2017/[/url] ([url]http://heli.by/forums/topic/helipati-vesna2017/[/url])
С удовольствием! Спасибо большое за приглашение! :ура:
Уже посмотрел прошлогоднее видео и вашу страницу! Вы - МОЛОДЦЫ!!
Ярослав с Анатолием к Вам собираются.
Единственное, что нас иногда "привлекают" на эти мероприятия 8-9го Мая здесь, так бы я уже вписался!
O0
Отправлено: konstanic от 09 Апрель, 2017, 15:01:37 pm
Отправлено: 3Daemon от 10 Апрель, 2017, 00:24:22 am
А о чем спор то был..., если кратко?Ну если кратко - вот об этом :D
Отправлено: morro_lucky от 10 Апрель, 2017, 05:39:09 am
Справа на лево
1. CR включен, значение <= 100, никаких микшеров
2. CR включен, значение <= 100, микшеры тарелки 120гр
3. CR включен, значение > 100, микшеры тарелки 120гр
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 09:15:03 am
А о чем спор то был..., если кратко?
Ну если кратко - вот об этом
Нет не об этом .
вот начало :
Если эти сообщения появляются в логах, то уменьшать значение CR по единичке от первоначально установленного, пока эти сообщения из логов не пропадут
Доказано наглядно было что это не так , на что NIK NIK ответил , что видео сфабриковано и обвинил оппонента во лжи .
Какого хрена Вы творите и обманываете людей здесь!?На что я, предложил снять повторное видео , где изначально будет выставлено низкое значение и значения СR изменятся не будут . И если записи в логе всё же появятся и получится что обмана нет , Николай должен будет отдать, например новый аккумулятор на вертолёт , ежели записи не будет , тогда я буду должен аккумулятор .
В Вашил логах значения CRisActive появились в момент и из-за того, что пилот крутил значение этого параметра в полете в режиме его настройки!
Не стыдно, а?! Так хочется выдать желаемое за действительное?!
Всё справедливо.
Однако месье NIK NIK ,оказался обычным форумным "трусишкой" и за пустыми словами ничего не имеет и продолжает включать "депутата" :)
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 09:22:49 am
https://www.youtube.com/watch?v=2kymdcYVT_g (https://www.youtube.com/watch?v=2kymdcYVT_g)
Скорее всего , в твоём передатчике , обрезаны конечные точки , либо ты не сколибровал их в NEO
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 09:24:07 am
https://youtu.be/pcTPZGWJmRE
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 09:27:50 am
Скорее всего , в твоём передатчике , обрезаны конечные точки , либо ты не сколибровал их в NEOЭто не так.
Ух ты!Видео адресовано мне!Спасибо!
И что?
У тебя не двигается,у меня и у Николая двигается.Разбирайся с настройками в твоем верте(или чей он там)
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 09:33:06 am
Это не так.Ну тогда что скажешь о нашем видео ?
Там тарелка ползёт ;)
Отправлено: Nik Nik от 10 Апрель, 2017, 09:36:17 am
Все доказательства Вы сами выложили! Ничего делать не потребовалось!
Я абсолютно уверен, что весь вчерашний день Вы насиловали свой вертолет и своих друзей, но судя по-всему необходимых вам результатов не получили!
Вы обосрались по полной, куда уж больше!
Отправлено: Patrik от 10 Апрель, 2017, 09:39:05 am
Макс, как там наш конкурс?! :-[
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 09:43:26 am
Максим, я обвиняю Вас в подтасовке результатов с целью спасти собственное реноме!Николай , я Вас умоляю , оставьте свои " упражнения" для своего " приходика"
Все доказательства Вы сами выложили! Ничего делать не потребовалось!
Я абсолютно уверен, что весь вчерашний день Вы насиловали свой вертолет и своих друзей, но судя по-всему необходимых вам результатов не получили!
Вы обосрались по полной, куда уж больше!
Таких "пастеров - депутатов ", мы на "карусели вертели".. ;)
:Oops:
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 09:44:01 am
Максим.Еще раз отправлю тебя кушать котлеты.
Ты опять ничего не понял.
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 09:50:02 am
Вникся твоим видео.
Максим.Еще раз отправлю тебя кушать котлеты.
Ты опять ничего не понял.
Тебя NiK NIK укусил что ле ?
Дай без "вакуума" по пунктам .
Или ты отрицаешь что тарелка на видео двигается после 90?
Отправлено: Nik Nik от 10 Апрель, 2017, 09:51:07 am
Вникся твоим видео.
Максим.Еще раз отправлю тебя кушать котлеты.
Ты опять ничего не понял.
Тебя NiK NIK укусил что ле ?
Дай без "вакуума" по пунктам .
Или ты отрицаешь что тарелка на видео двигается после 90?
Вам нечего ответить и Вы бросились оскорблять?!
Вы уверены, что не придется отвечать за оскорбление, потому что здесь форум?!
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 09:57:21 am
Вам нечего ответить и Вы бросились оскорблять?!Вы уверены, что не придется отвечать за оскорбление, потому что здесь форум?!Ах да !
Я совсем забыл . :-X
«Quod licet bovi, non licet Iovi»
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 10:01:54 am
Дай без "вакуума" по пунктам .Макс,я тебе уже однажды сказал.Общаться с тобой невозможно.Либо ты умеришь свой пыл и отнесешься к оппоненту достойно и без пренебрежения,либо нна просторах интернета с тобой не будут общаться.В реале совсем другой расклад.Это я так,к сведению,если ты не понимаешь что такое улица.
Теперь отвечу еще раз,без передергиваний,с уважением к тебе и жду такую же ответную реакцию.Не можешь,постарайся.
В моем передатчике ничего не урезано,стики откалиброваны,на мониторе каналов все ходит как надо.В фбл конечные точки откалиброваны.
Пересмотри мое видео еще раз.Акцентируй на дедбанд.
В твоем видео я вообще не понимаю почему тарелка так ходит.
Скорее всего в апе уже активирован ринг.Разберись с этим.
Как вариант механика не позволяет раздвинуться выше 90(тарелка,тяги,сервы) т.к. ближе к 120 сервы зажужали.
Как вариант проделай все то же самое на Петином верте с алайновской тарелкой,только в режиме настроек когда гирики не активны.
С уважением.
Отправлено: hobbyking_by от 10 Апрель, 2017, 10:05:58 am
У меня проблема вон хвост не могу никак заставить карбоновый поставить.. я про балку.. вот это да.. точность +99 ))
Пс
Видео сниму!))
Отправлено: shvion от 10 Апрель, 2017, 10:09:16 am
PS: сам приезжай, туда. ТОГДА и посмотришь ..
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 10:13:27 am
Пересмотри мое видео еще раз.Акцентируй на дедбанд.Я непонимаю причём здесь Денд Бенд , если суть твоеего видио было в другом
Напомню:
В твоём видео ты говоришь что тарелка больше 90 значения СR не двигается .
В моём видео , она двигается даже свыше 100 !
Так кому надо разбираться по твоему ?
Может проблема в твоей китайской аппаратуре и китайских сервоприводах ? ;)
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 10:14:53 am
В твоём видео ты говоришь что тарелка больше 90 значения СR не двигается .Так это в бок и вперед!!!Епта :)
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 10:17:44 am
Проблема в твоей невнимательности.
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 10:18:15 am
Так это в бок и вперед!!!ЕптаХорошо , давай я сниму видио : Вбок -и - вперёд .
Что вертолётное ставишь ? ;)
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 10:20:06 am
И эт самое,галочку коррекции головы оставь включенной ;)
Отправлено: foxof от 10 Апрель, 2017, 10:21:11 am
Один Петя молодец, хотя и набросал на вентилятор аж 46 страниц назад)))
Отправлено: Patrik от 10 Апрель, 2017, 10:22:41 am
Один Петя молодец, хотя и набросал на вентилятор аж 46 страниц назад)))Не надо, я культурно и выдержанно парировал-когда меня хотели на ПичПамп надеть! :D ;) O0
Серега, выложи отрывочек с тик таком, вчерашний.Пусть Макс отвлечется!
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 10:23:11 am
Пока что на кону твоя репутация в моих глазах(и как видно не только моих).Старайся.Как только оправдаешь ее посмотрим.Оставь эти бравады для юных ..
Что ставишь ?
Ты же мужчина , уверенный в себе . Надеюсь ..))
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 10:24:34 am
И эт самое,галочку коррекции головы оставь включеннойИ вот она причина наших разногласий.
У тебя не включена коррекция геометрии!
Учись студент!
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 10:26:43 am
И вот она причина наших разногласий.Прекрасно !
У тебя не включена коррекция геометрии!
Учись студент!
Значить тебе не о чем беспокоится , считай пари у тебя в кармане ;)
Что ставишь ?
Отправлено: shvion от 10 Апрель, 2017, 10:31:30 am
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 10:32:52 am
Макс решил наполнить карман? Не стоит так делать ..Должна жэ быть хоть какая то ответственность за слова .. :)
Отправлено: shvion от 10 Апрель, 2017, 11:15:47 am
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 11:18:59 am
Успокойся. У тебя и так все есть ..Не Лёха , тут другое .
С детства обострено чувство справедливости , ну и "пеZдаболов" не выношу .. :hunt:
Отправлено: Patrik от 10 Апрель, 2017, 11:33:06 am
Не умеете вы интеллигентную беседу поддерживать! | 8-(
Колхоз пошел! :D ;)
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 11:36:53 am
Если что,я не Маск :).
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 11:43:04 am
Всё остановитесь, уже не весело, даже не приятно! | :o
Не умеете вы интеллигентную беседу поддерживать! | 8-(
Колхоз пошел! :D ;)
По моему всё в рамках .
Я задаю вопросы в ответ на обвинения , и хочу получить ответы. :)
З,Ы, "движок" этого форума м не тоже становится понятен - " неудобные " вопросы просто "топят " в ленте словоблудия . :круто:
Но ведь мы этого не допустим ! Правда ? >:(
И вот она причина наших разногласий.Прекрасно !
У тебя не включена коррекция геометрии!
Учись студент!
Значить тебе не о чем беспокоится , считай пари у тебя в кармане ;)
Что ставишь ?
Георгий , так что на счёт пари ? :-[
Отправлено: hobbyking_by от 10 Апрель, 2017, 11:55:18 am
Отправлено: hobbyking_by от 10 Апрель, 2017, 12:00:25 pm
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 12:03:39 pm
Пока ты туда идешь я уже оттуда уже вернулся.
Кончай этот детский базар.
А теперь так сказать для зрителей.
У Макса и скорее всего у его друзей в нэо отключена коррекция головы.Ход серв при этом совсем другой.Скорее всего там постоянный конус.
У меня а так же у Николая коррекция головы включена.Ход тарелки другой.Конусность по краям принимает угловатые формы.
Все это при изменениях ЦР.
Вангую Макс упорно ищет причину,по которой он отключил коррекцию.
Максимка,твой выход.
Зачем ты это сделал?
Преднамеренно,чтобы подтасовать результат или есть какой иной сакральный смысл?
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 12:19:13 pm
Макс,вот ты доебался.Георгий, я не понимаю , для чего ты в очередной раз пишешь этот бред , рождённый твоим воспалённым мозгом ..
Пока ты туда идешь я уже оттуда уже вернулся.
Кончай этот детский базар.
А теперь так сказать для зрителей.
У Макса и скорее всего у его друзей в нэо отключена коррекция головы.Ход серв при этом совсем другой.Скорее всего там постоянный конус.
У меня а так же у Николая коррекция головы включена.Ход тарелки другой.Конусность по краям принимает угловатые формы.
Все это при изменениях ЦР.
Вангую Макс упорно ищет причину,по которой он отключил коррекцию.
Максимка,твой выход.
Зачем ты это сделал?
Преднамеренно,чтобы подтасовать результат или есть какой иной сакральный смысл?
Я ОПЯТЬ тебе пишу , я делаю в В-Стаби всё так, как ты любишь; поставлю коррекцию и стик поставлю и в бок , и в вверх !
Ответь на вопрос если тарелка в ТАКИХ условиях , будет подниматься выше 90 ! Ты готов расстаться с материальными ценностями , на благо истины ?
И давай без " соплей"
только ДА , или НЕТ .
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 12:23:03 pm
У меня а так же у Николая коррекция головы включенаЗачем ты снова пишешь эту глупость ?
У Николая VBC ! Там вообще всегда контур активен . и поднимается там тоже свыше 90
Отправлено: konstanic от 10 Апрель, 2017, 12:33:35 pm
Вся переписка напомнила анекдот про ковбоя в прериях и голую женщину..... какой нахрен секс, смотри какая лошадь зеленая! :D
Категоричность высказывания и оскорбления товарищей при невозможности доказать свою правоту просто огорчает! | 8-(
Отправлено: Mr.Miron от 10 Апрель, 2017, 12:37:55 pm
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 12:38:34 pm
Вся переписка напомнила анекдот про ковбоя в прериях и голую женщину..... какой нахрен секс, смотри какая лошадь зеленая!Совершенно верно.
Особенно когда " секса" много , начинаешь замечать и разноцветных "лошадей" ..
;) :D
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 12:43:04 pm
Максим всегда переходит на оскорбления, в какой бы теме с ним не согласились. Это проверено на себе. У многих хамство считается нормальным.
Если Вас когда-то обидели в учреждении другого района , обращайтесь с жалобой в местное УВД . :-X
Отправлено: Mr.Miron от 10 Апрель, 2017, 12:47:42 pm
Если Вас когда-то обидели в учреждении другого района , обращайтесь с жалобой в местное УВД .Зачем? И без мои жалоб забанили)
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 12:49:14 pm
Категоричность высказывания и оскорбления товарищей при невозможности доказать свою правоту просто огорчаетПолностью с вами согласен.
А тебе Максимка советую фильтровать базар.
Я тебе объяснил не раз что переходишь черту и попытался перевести разговор в цивилизованное русло.
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 12:56:54 pm
Категоричность высказывания и оскорбления товарищей при невозможности доказать свою правоту просто огорчаетПолностью с вами согласен.
А тебе Максимка советую фильтровать базар.
Я тебе объяснил не раз что переходишь черту и попытался перевести разговор в цивилизованное русло.
Уважаемый Георгий ,
Не могли бы Вы конкретно указать на хамство с моей стороны ?
И прошу в ОЧЕРЕДНОЙ раз ответить на мой вопрос , относительно лимитов тарелки и согласны ли Вы , на условия спора ?
Пожалуйста , не уходите от вопроса .
Спасибо.
Отправлено: Kulichik от 10 Апрель, 2017, 13:03:14 pm
из техногенного спора ветка стремительно скатывается в срач с типовыми вопросами "а ты кто такой" и ответами "сам дурак".
Тема изжована, переварена и теперь идёт процесс высера , извините за прямолинейную аналогию.
Возвращаемся к конструктиву!
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 13:25:17 pm
При всём Уважении я хочу разобраться в вопросе , почему у участника форума , на вертолёте не поднимается тарелка. когда значение СR выше 90
Ведь много фактов ( я их предоставлял) где CR заметно выше этого значения .
Мне кажется этот вопрос , имеет прямое отношение к настройке .
То что участник форума весьма категоричен в своих суждениях , более того , не совсем уместный сарказм , может спровоцировать определённое отношение и соответствующие вопросы к нему , которые надо отметить, также не идут в разрез обсуждаемой темы .
Более того , они могут нести и воспитательную составляющую .
Обсуждения подобного характера , провоцируют задумываться , искать соответствующую информацию ,проверять её.. развиваться , а уже после отвечать в форум .
Отправлено: Kulichik от 10 Апрель, 2017, 13:37:13 pm
- выдохнуть
- сделать шаг назад
- вспомнить тему диспута
- отбросить личностные оценки и попытки "вывести на чистую воду"
- осознать, что тема цикл-ринга раскрыта полностью
- принять , как объективную данность, что одно и то же явление может разными людьми восприниматься по разному и трактоваться с вариациями и совсем не обязательно пытаться заставить оппонента смотреть твоими глазами и соглашаться с твоими оценками
- для бесед с воспитательной составляющей есть раздел "курилка".
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 13:41:07 pm
Искренне надеюсь что поступишь как мужчина.
По поводу спора,уволь меня но нет никакого желания с тобой спорить.Скажем так,принципиально.
Дальше,ты включил коррекцию головы в нэо?Если да выкладывай сюда видео.
С моей стороны могу снять видео где коррекция отключена и более чем уверен что тарелка уйдет дальше после ЦР 90,но зачем мне это?
Для себя я уже сделал выводы и на этом достаточно.
Помоему все доходчиво и понятно.
Отправлено: morro_lucky от 10 Апрель, 2017, 13:42:37 pm
Вот тут , всё двигается и после 90 , и после 100Очень странно, что тарелка реагирует на стик в углах при таких CR
Это убивает сам смысл CR - что он тогда делает, если не ограничивает ход серв в углах?
Теоретически это реализовать можно, но вот зачем?
Скорее бы починить комп - уже самому интересно поразбираться в вопросе
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 13:45:28 pm
- выдохнутьОк.
- сделать шаг назад
- вспомнить тему диспута
- отбросить личностные оценки и попытки "вывести на чистую воду"
- осознать, что тема цикл-ринга раскрыта полностью
- принять , как объективную данность, что одно и то же явление может разными людьми
Но тогда нужно понимать , что форум превратится в "бесхребетное" медийное интернет пространство . Где всё в "ёлочку" и всё правильно.. Эдакий вертолётный - "гороскоп" ;)
Отправлено: Kulichik от 10 Апрель, 2017, 13:52:44 pm
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 13:54:09 pm
Максим,давай опустим подробности где и как ты меня оскорбил.Скажу так,факт есть.Жду извинений.Многоуважаемый Георгий .
Ели Вы привыкли извиняться не известно за что , тогда вся моя сущность этому противоречит.
Потрудитесь пожалуйста найти факты оскорблений .
Ведь я действительно совершенно не понимаю , за что могу извинится .
Для себя я уже сделал выводы и на этом достаточно.Вы могли сделать выводы о чём угодно , но ошибка в том , что Вы вынесли их в паблик , а на это , неплохо бы иметь в запасе аргументы .
Помоему все доходчиво и понятно.
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 14:03:31 pm
Это нам точно не грозит ;)
Это да .. НО.
" Пока на белом свете , есть Гасконь!" (с). ;)
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 14:22:11 pm
Микадо настоятельно требует включать эту функцию на практически всех вертолетах кроме ТДР.
Это на заметку всем форумчанам,дабы никто не кинулся проверять ее в деле.
Зачем она нужна(коррекция геометрии) вопрос вторичный.
Вот ссылка на топик встаби.
http://www.vstabi.info/forum/read.php?42,148128,148139 (http://www.vstabi.info/forum/read.php?42,148128,148139)
Вот краткая цитата.
on all helis except the TDR 2 from Henseleit, leave it on.
Kind regards
Eddi
Переводу думаю не нуждается,но если в крадце,опять таки,кроме ТДР коррекция всегда должна быть включенной.
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 14:39:40 pm
Пиздоболы,мотать сопли и воспаленный мозг считаю прямым оскорблением)
Это?
Успокойся. У тебя и так все есть ..Не Лёха , тут другое .
С детства обострено чувство справедливости , ну и "пеZдаболов" не выношу .. :hunt:
Иными словами , любое упоминание об этих людях , Вы неприменно принимаете на свой свой счёт ?
..Ну что же , я Вам сочувствую .
Что скажете ?
Будете извиняться ?
Максим, это объёмная фигура, получаемая при работе шагомВот,человек сразу все понял а Максим дурку включил :)
Конусом она будет, насколько я понимаю, при значении CR не более 85 попугаев
Съешь котлетку Макс,может озрение придет ;)
Допиши тогда всё то что ты стёр в своём сообщении .Странно.А куда делся твой коммент про бред? :)
Заметь,я не принтскриню :).Это хорошо впечаталось в ветке ;)
Видать от нервов проголодался.
Ладно.
Скучно стало с тобой общаться.
Вообщем запоминай :Макс,ты меня пугаешь :)
Решив свои гастрономические проблемы с помощью котлеты ты заговорил стихами! :Oops:
З.Ы . а если я сейчас напишу что ведёте себя как - женщина .
Это тоже будет оскорблением ? ;)
Отправлено: racer-g от 10 Апрель, 2017, 14:44:08 pm
Отправлено: Kulichik от 10 Апрель, 2017, 14:48:55 pm
и вам станет сначала смешно , а потом грустно...
Право же, господа, уже какая-то трехомудия, а не разговор.
Отправлено: hobbyking_by от 10 Апрель, 2017, 15:05:54 pm
По делу. Я на видео тиктак и пиротиктак делал на 50 и оборотах 1500.. кому ваще важно что там за цифра если верт летит... Почему самому не попробовать и то и то и сделать вывод для себя ПРАКТИЧЕСКИЙ, А не теоретический... И потом поделится.. а то кому то на соревнованиях важно будет какая у вас там циферка что вы фигуру завалили... :еду:
Отправлено: alien131314 от 10 Апрель, 2017, 15:13:06 pm
Отправлено: Patrik от 10 Апрель, 2017, 15:13:17 pm
оборотах 1500Минские Пилоты настолько суровые, что летают без моторов используя энергию ветра! :D ;) O0
Отправлено: foxof от 10 Апрель, 2017, 18:16:56 pm
Но тогда нужно понимать , что форум превратится в "бесхребетное" медийное интернет пространство . Где всё в "ёлочку" и всё правильноне не не....
Потом придёт Петя, которому опять что то не понравилось и обана...ещё 40 страниц веселья
Отправлено: Patrik от 10 Апрель, 2017, 19:46:26 pm
Как в том анекдоте; Я не люблю детей, но сам процесс! :D O0
Отправлено: hobbyking_by от 10 Апрель, 2017, 23:46:44 pm
Минские Пилоты настолько суровые, что летают без моторов используя энергию ветра!
Ага.. еще б лопасти купить VTX.. они на лоу рпм просто бомба))
Отправлено: brush от 10 Апрель, 2017, 23:56:47 pm
еще б лопасти купить VTX....и летать - "унылое г..но" (с) ;) :D O0
https://youtu.be/8P7tW9-_Fck
Отправлено: Patrik от 11 Апрель, 2017, 00:04:02 am
..и летать - "унылое г..но" (с)Тут лучше это подойдет! :D ;) O0
https://youtu.be/_G93cBGQBaU
Отправлено: brush от 11 Апрель, 2017, 00:13:25 am
Тут лучше это подойдет!Ага !
Вот ещё актуальненько .. ;) :D :Oops:
https://youtu.be/4mtPZyVsQfY
Отправлено: Patrik от 11 Апрель, 2017, 00:17:31 am
Отправлено: Patrik от 11 Апрель, 2017, 15:56:06 pm
да хрен его знает "недопил" ли это?!
Для тебя - да!
Для Коли Гончарова -Нет!
Для Ильи Банаева - Да!
Для меня- Нет!
Для Игоря - Нет!
Для Андрея Стулова- Нет!
Для Парней из Минска - скорее Нет! (поправьте парни, если не так)
Это все Объективно - Нет!
Все это Субъективная болтовня - Да!
"Недопил" это - еще не ФАКТ вообще!
Вычеркивайте Колю Гончарова-наш Пацан, Жгун! *BRAVO* :круто: O0
(https://c1.staticflickr.com/3/2904/33588902840_e4890ca866_o.jpg) (https://flic.kr/p/Tb8UAu)Коля Чемпион (https://flic.kr/p/Tb8UAu) by Пётр Кокорев (https://www.flickr.com/photos/137746200@N07/), on Flickr
Отправлено: Nik Nik от 11 Апрель, 2017, 16:11:10 pm
Щас все накручивают всякие усилители и ускорители. Все закономерно. Так каждый год!
... потом скручивают.
Отправлено: Patrik от 11 Апрель, 2017, 16:16:54 pm
... потом скручивают.Зачем?! :o Коля кстати по моей настойчивой просьбе попробовал!
Так кто то год пролетал и ни чего ни включал!Не замечал, не пробовал, а то и вовсе открещивался со словами:
Тут какие то искажения в пространственно временном континууме от этого Пич Пампа! :D
Искажение действительно есть, но это после значении в 70-сят! :o
В чем же прикол?! :-\ ::)
Отправлено: nik1 от 11 Апрель, 2017, 16:29:41 pm
думал будет реально хуже
Отправлено: Patrik от 11 Апрель, 2017, 16:33:05 pm
Коль прилетаешься, потом без ПичПампа -летать будет грустно! ;)
Отправлено: nik1 от 11 Апрель, 2017, 16:57:32 pm
Отправлено: Patrik от 11 Апрель, 2017, 17:05:31 pm
Так то пятьдесят конечно лучше чем ноль! :)
Ноль- это такая яма в шаге, так опасно летать! :o
Отправлено: revolt от 11 Апрель, 2017, 17:34:33 pm
Отправлено: nik1 от 11 Апрель, 2017, 17:52:31 pm
видимо нужно пробовать на чем то конкретном добавлть и смотреть
Отправлено: Patrik от 11 Апрель, 2017, 18:01:00 pm
Так нет, всех в оруге объехал, со всеми пообщался, а слетать на одном верте (в одной модели на аппе) двумя ФБЛ, так и не стал! Заменить ФБЛ - дело 15 на минут!
Сгонять за 100 км - видать интереснее!
Понимаю Петра!
Весь колхоз окучил!
Зато сколько пользы! :-[
Все полезли разбираться стали и много интересных вещей нашли! Симуляция лопаток, циклик ринг, Пич Памп и тд... :круто: *BRAVO*
Отправлено: hobbyking_by от 12 Апрель, 2017, 09:32:51 am
Все полезли разбираться стали и много интересных вещей нашли!
ага! пока помогал видео снимать наконец с 80 скинул до 60 пигейн что б хвост наконец перестал возбуждаться на воронках и в ветер)) А так же раздвинул лимиты, т.к. обычная стоковая балка гнется не хило у меня под нагрузкой, плюс пластиковые детали хвоста и реально уголы уходят и хвост справляется хуже в ветер особенно! Но, я очень был рад что 1810 в ветер очень даже не плохо летится) А для колбасы так и ваще пофик)
Отправлено: Patrik от 12 Апрель, 2017, 09:36:27 am
обычная стоковая балка гнется не хило у меня под нагрузкойВидел один раз как Илюха загнул на 700-том Логаре в полете!Охринел... :o
Пётр, а в чем прикол маленьких оборотов?У меня есть третий Айдл, там 1700...но это так для пролетов между фигур в сете! ;)
Отправлено: hobbyking_by от 12 Апрель, 2017, 15:18:55 pm
Пётр, а в чем прикол маленьких оборотов?У меня есть третий Айдл, там 1700...но это так для пролетов между фигур в сете!
Это надо взять мой верт и попробовать.. Браш пробовал на видео показать в чем прикол. Приезжайте на хелипати, дам всем 1800 потрогать))
Отправлено: foxof от 12 Апрель, 2017, 15:51:39 pm
Ткните носом плз....
И в чем там разница между спасалкой и спасалкой+бегиннер?
Отправлено: racer-g от 23 Апрель, 2017, 19:49:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=vvsgAUEqiow (https://www.youtube.com/watch?v=vvsgAUEqiow)
Отправлено: nik1 от 15 Май, 2017, 16:52:41 pm
Отправлено: Nik Nik от 15 Май, 2017, 17:06:52 pm
Отправлено: nik1 от 15 Май, 2017, 17:20:41 pm
да, одиночная, вылазит при хороших нагрузках
Отправлено: racer-g от 18 Май, 2017, 19:45:29 pm
Прошился,пичпамп не пофиксили.
Отправлено: nik1 от 18 Май, 2017, 20:02:51 pm
Отправлено: 3Daemon от 18 Май, 2017, 20:14:24 pm
Из интересного разве-что "doubled Expo"
edit! Не! Не интересно! это для VCopter :D
Отправлено: Patrik от 18 Май, 2017, 20:17:58 pm
Отправлено: nik1 от 28 Май, 2017, 17:15:05 pm
чето все перерыл и не найду :-\
Отправлено: nik1 от 28 Май, 2017, 19:20:42 pm
Отправлено: Tolik от 16 Июнь, 2017, 16:29:08 pm
Отправлено: binomax от 16 Июнь, 2017, 17:20:45 pm
Ведь можно же было сделать другой разьем, чтобы серворазъем туда физически нельзя запихнуть было.
Причем эта же шляпа была и в старых вибарах.
Отправлено: Tolik от 16 Июнь, 2017, 17:32:38 pm
У меня такое чувство что специально этот разъем сделали как у серв. Чтобы палили почаще.Да и не говори! Так ведь ещё и нарисовано +;- и сигнал - как положено!
Ведь можно же было сделать другой разьем, чтобы серворазъем туда физически нельзя запихнуть было.
Причем эта же шляпа была и в старых вибарах.
Отправлено: kirsol от 17 Июнь, 2017, 00:22:10 am
Надо в личном кабинете, на сайте где регистрируются вбары vstabi.info , в строчке с паленым вибаром нажать service, и открыть заявку с описанием проблемы.
После перериски с саппортом, если они сочтут идею отправки целесообразной, выдадут номерок на сервис, и адрес куда слать.
Я посылал емс, дошло быстро.
!!! В таможенной сопроводиловке к посылке , пишем запчасти для игрушки 20€ !!! Иначе немецкую таможню оплачивпем из своего кармана.
Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk
Отправлено: Tolik от 17 Июнь, 2017, 07:10:47 am
Печально конечно. :(
Надо в личном кабинете, на сайте где регистрируются вбары vstabi.info , в строчке с паленым вибаром нажать service, и открыть заявку с описанием проблемы.
После перериски с саппортом, если они сочтут идею отправки целесообразной, выдадут номерок на сервис, и адрес куда слать.
Я посылал емс, дошло быстро.
!!! В таможенной сопроводиловке к посылке , пишем запчасти для игрушки 20€ !!! Иначе немецкую таможню оплачивпем из своего кармана.
Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk
[/quote
Все вышеперечисленное то сделал, они сказали присылайте будем смотреть, интересно теперь насколько это может затянуться и сколько стоить ремонт и отправка обратно?
Вашу проблему то они решили? Если да, сколько это обошлось вам, если ни секрет? И сколько времени делали?
Отправлено: kirsol от 17 Июнь, 2017, 11:27:55 am
Мой нео мне верт заморковил. Немцы со словами, хоть у нас ваш нео и не глючит, но мы вам дадим новый, выслали за свой счет обратно новый.
Так что я заплатил только за емс в Германию. По времени, ну наверно недельку полторы они его тестировали, но в целом быстро.
Отправлено с моего SM-N9005 через Tapatalk
Отправлено: nik1 от 28 Август, 2017, 15:15:56 pm
Товарищ тренит фаи и на висение имеет такую траблу
Отправлено: Serg78 от 28 Август, 2017, 15:27:42 pm
Отправлено: nik1 от 28 Август, 2017, 18:03:01 pm
Отправлено: Nik Nik от 28 Декабрь, 2017, 22:16:00 pm
https://www.amainhobbies.com/lynx-heli-aluminum-vbar-neo-case-black-lyx2546-3/p724853 (https://www.amainhobbies.com/lynx-heli-aluminum-vbar-neo-case-black-lyx2546-3/p724853)
Отправлено: lakamalaka7 от 29 Декабрь, 2017, 00:34:58 am
Отправлено: nik1 от 29 Декабрь, 2017, 08:23:25 am
Отправлено: mil от 23 Январь, 2018, 13:59:22 pm
Коль, попробуй Integral снизить в экспертных настройках головы.А с моей проблемой это поможет?
Есть небольшая проблемка. Летает вертолёт неплохо (блинчиком круги и восьмерки). К хвосту претензий нет. Хвостом не виляет, останавливается чётко, все хорошо. Но вот по голове иногда есть покачивания по элеватору (хвост вверх-вниз) причём это видно только когда разворачиваю вертолёт на 180 градусов по яву и когда он становится против ветра вертолёт делает покачивания, как бы вздрагивает, но не по высоте а именно по элеватору (вижу как хвост вверх-вниз пару раз делает). Возбуждается что-ли.
Если точнее: вишу я хвостом к себе. Ветер обычно у нас на поле дует справа-на-лево. Поворачиваю вертолёт влево носом, все нормально. Поворачиваю против часовой стрелки на 180 гр. носом вправо (против ветра) он разворачивается и потряхивает по элеватору. Разворачиваю еще на 180 гр. носом влево (ветер в хвост) - все нормально, никаких вздрагиваний. Чуйку головы уменьшал - не влияет, а сильней опустишь - хуже управляется.
Что может быть?
В принципе на полет не влияет, но визуально не нравится, или он с порывом ветра бороться так.
Вертолет 500-ка переделанная с флайбара, лопасти 430мм.
Отправлено: Serg78 от 23 Январь, 2018, 14:27:44 pm
Я читал вашу тему на дизайне.
Мне кажется у вас проблема немного глубже.
Начните для начала с механики, центровки, люфтов и т.д.
А вот потом крутить фбл, так будет быстрее.
А можно и вообще забить ежели не сильно мешает :)
т.к. настраивать можно вечно, летать некогда будет :)
Отправлено: mil от 23 Январь, 2018, 14:46:03 pm
А так в поле попробую покрутить. Хотя действительно летать не мешает, но визуально напрягает.
Отправлено: Nik Nik от 23 Январь, 2018, 19:57:43 pm
До Vbar Neo стоял Microbeast Plus v4 и такого не было. Поэтому и думаю что дело где то в алгоритмах ФБЛ.
А так в поле попробую покрутить. Хотя действительно летать не мешает, но визуально напрягает.
Добрый вечер!
Поздно увидел Ваш пост. Дизайн мы мало читаем - замусорено сильно.
Проблема хорошо известная с давних пор - недостаточно оборотов основного ротора.
Удачных полетов.
Отправлено: Андрей от 02 Июнь, 2019, 17:20:09 pm
Отправлено: Kulichik от 02 Июнь, 2019, 17:28:57 pm
Отправлено: Андрей от 02 Июнь, 2019, 17:39:41 pm
Отправлено: nik1 от 02 Июнь, 2019, 18:50:30 pm
Понятно , что с тачем более продвинутая и проще с обновлениями софта
Отправлено: Андрей от 02 Июнь, 2019, 19:03:10 pm
Отправлено: nik1 от 02 Июнь, 2019, 19:22:49 pm
А что, на обычнок вконтроле не нравятся джойстики?
Отправлено: mil от 02 Июнь, 2019, 19:59:52 pm
Отправлено: Андрей от 02 Июнь, 2019, 20:03:50 pm
А что, на обычнок вконтроле не нравятся джойстики?Нравятся, просто интересуюсь.
р.с Ты на старом так и летаешь или уже на тач перешел?
Отправлено: nik1 от 02 Июнь, 2019, 20:09:34 pm
С тачем лучше не полечу :D
Отправлено: Nik Nik от 03 Июнь, 2019, 00:28:24 am
Есть цифровые триммеры, есть и еще много "плюшек" специально для самолетчиков в том числе для реактивной авиации и планеров.
Радиомодуль и механизмы стиков полностью эдентичны.
Отправлено: nik1 от 03 Июнь, 2019, 07:55:40 am
лично мне обновление софта есть некий гимор, на вконтролтач проще в этом плане
А в остальном старая аппа устраивает на 100500
Отправлено: Kulichik от 03 Июнь, 2019, 09:34:58 am
Отправлено: Solo от 04 Июнь, 2019, 17:15:11 pm
Ткните плиз носом в толковый Фак для чайников ...
Отправлено: mil от 04 Июнь, 2019, 18:21:01 pm
А так обращайтесь - поможем чем можем :) расскажем подскажем что да как.
Отправлено: Solo от 12 Июнь, 2019, 12:12:40 pm
Внешние впечатления как от VBC ... :D
Прям хочется его скотчем обмотать ... оно конечно "футабо стайл исполнение" и все такое, но корпуса футабовских приемников часто разваливались при незначительных авариях ....
Хотя бы донышко сделали силуминовое как на бисте ...
Зарегистрировался у немцев ... привязался к тачу все норм ...
Но к проге Встаби НЕО на компе не коннектецо ... драйверов похоже не хватает...
Где взять ?
Отправлено: nik1 от 12 Июнь, 2019, 12:22:42 pm
Отправлено: Solo от 12 Июнь, 2019, 12:41:45 pm
Уж больно хлипенький корпус :-[ ...
Не могу понять почему комп не видит нео ?
Я правильно понимаю, подключаю ЮСБ, запускаю стаби ...
Пульт должен быть включен ?
ПС комп перегружал ... :)
Отправлено: VladZ от 12 Июнь, 2019, 13:35:27 pm
Прям хочется его скотчем обмотать ...Есть уже в корпусе из алюминия, родного исполнения
Отправлено: Tolik от 12 Июнь, 2019, 13:40:37 pm
Отправлено: Tolik от 12 Июнь, 2019, 13:57:11 pm
Отправлено: Vladimir K от 12 Июнь, 2019, 14:39:58 pm
Иногда сам отвисает, иногда достаточно постучать по корпусу.
Отправлено: nik1 от 12 Июнь, 2019, 15:15:55 pm
Отправлено: Tolik от 12 Июнь, 2019, 15:19:05 pm
Отправлено: Solo от 12 Июнь, 2019, 15:42:05 pm
Жду вертуху и в бой !
Отправлено: nik1 от 12 Июнь, 2019, 18:10:24 pm
Отправлено: Андрей от 12 Июнь, 2019, 18:55:02 pm
Чет ты долго запрягал, уже лето во всю , а ты верт ждешь :)Та-же фигня.
Отправлено: Solo от 12 Июнь, 2019, 20:58:38 pm
Чет ты долго запрягал, уже лето во всю , а ты верт ждешь :)
Тут главное начать :-[ ....
Третий год уже запрягаю ... у нас тут не весело ...
Пообещал себе что в этом сезоне точно полечу ! Не в июле так в августе ... мне бы вспомнить что да как и прилетаться к семисоткам ...
Отправлено: Solo от 19 Июль, 2019, 16:56:56 pm
На нем два провода, типа управление газом и дополнительный хвост питания с сигналом РПМ ... проводок РПМ снабжен отдельной фишкой.
Вопрос можно этот проводок обратно в фишку к питанию засунуть и подключить к гнездо РПМ на НЕО ?
Прозвонил вроде на стороне серворазъемов плюсы и минусы все в куче ... и понимает ли НЕО РПМ от Винга ?
ПС Да еще вопрос в догонку ... вентилятор на винге можно от разъема программатора питать ?
Отправлено: alien131314 от 19 Июль, 2019, 17:32:58 pm
Отправлено: Vladimir K от 19 Июль, 2019, 17:55:25 pm
Ничего обратно в фишку запихивать не надо. RPM - в соответствующий разъем Neo, доп питание - в свободный вертикальный разъем Neo. Иначе просядет питание борта.
Отправлено: Solo от 19 Июль, 2019, 20:26:58 pm
Мне длины не хватает, буду использовать удлинитель, все равно фишки разбирать/собирать.
Схемы естественно нигде нет ... может кто чинил разбирал в курсе ...
В мануале на регуль, про вентилятор ничего не сказано ...
Отправлено: Vladimir K от 19 Июль, 2019, 20:58:23 pm
Я сейчас не помню, но в какой-то из слотов пихать питание негоже. И потом, даже если +- на горизонтальных звонится с вертикальными, то это еще не означает, что ток на сервы с горизонтального слота пройдет такой же, как с вертикального. Все-таки вертикальные на одной шине сидят. Могу и ошибаться.
Отправлено: mil от 20 Июль, 2019, 03:31:02 am
Про Нео написали все верно. Вертикальные разъемы для серв запараллелены толстой дорожкой и почти залиты оловом. С разъема РПМ (горизонтального) идут тонкие дорожки! Питание на РПМ предназначено не для питания серв а для питания датчика оборотов (у меня так на Нитро и сделано) датчик оборотов потребляет тока мало, а вот сервы прожорливые. Поэтому с регулятора и идут 2 провода для питания борта чтобы увеличить сечение питающих длинных проводов.
Если проводов не хватает, то можете сделать свои провода более толстого сечения, будет лучше. И удлинять провода лучше не через фишки, а пайкой или обжимкой.
Отправлено: Solo от 20 Июль, 2019, 10:06:43 am
Резать провода на гарантийном регуляторе пока не буду ... использую фирменные удлинители 22авг ...
Пайку проводов вообще не приемлю (не любит пайка вибраций) ...
С уважением, Соло.
ПС Мне буквально пару сантиметров не хватает ... а раз уж буду ставить удлинители, намотаю из них фильтра на ферритовых колечках ... :)
ППС С настройками пока не разбирался ... как по бырику в НЕО поставить сервы по центру ? У него "центральная точка" 1500 или 1520 ?
Отправлено: mil от 20 Июль, 2019, 17:12:52 pm
На счёт пайки и вибрации - вопрос спорный: обычно провода скручивают и обслуживают и тогда никакая вибрация не сломает, круче всякой обжимки
Отправлено: nik1 от 20 Июль, 2019, 18:16:07 pm
Провода удлиняем спайкой уже хз скока лет, ни разу не было траблы
Термоусадка на каждый провод и потом общая на весь пучек
Отправлено: Solo от 20 Июль, 2019, 19:15:13 pm
Сервы головы встали идеально, их параметры не запрашивались ... буквально пять щелчков по общему триму ... все встало в ноль и по рискам на голове (цапфы хаб)
На хвосте у меня х20 1035 ... 760мс / 560 Гц, в НЕО есть только 760 / 333 Гц ... работает но чем чревато не знаю ...
Карбоновая тяга при полностью закрученных линках длинее чем нужно на 2-3 мм но все настроилось ...
ПС Жду мотор ...
Отправлено: mil от 20 Июль, 2019, 20:47:59 pm
Отправлено: nevada от 25 Июль, 2019, 08:28:34 am
Отправлено: mil от 25 Июль, 2019, 08:34:44 am
Подскажите как сбросить настройки в нео, при перестановке на новый вертолёт. :TY:
Запустить Визард настройки и выбрать новый сетап и пройти по шагам.
Отправлено: alien131314 от 25 Июль, 2019, 08:41:47 am
Отправлено: nevada от 25 Июль, 2019, 08:49:51 am
Отправлено: dsirc от 20 Август, 2019, 22:54:08 pm
как запросить Микадо на перенос софта Pro/Resque с "битого" NEO на новый BASIC?
Может где было, но искать лень :-[
Отправлено: lakamalaka7 от 20 Август, 2019, 22:59:17 pm
а ну и с не о на Бейсик бесплатно не перенесут, возможно дадут ваучер + доплата
Отправлено: Nik Nik от 20 Август, 2019, 23:06:50 pm
Отправлено: Patrick от 20 Август, 2019, 23:38:53 pm
Отправлено: leksles от 21 Август, 2019, 07:52:32 am
Все те же проблемы с приемником?
Отправлено: dsirc от 21 Август, 2019, 13:30:07 pm
Грешу на статику - на новом Лого 700 ремень.
Сделаю заземление - посмотрим как оно будет.
Отправлено: Patrick от 21 Август, 2019, 13:52:54 pm
Отправлено: Patrick от 28 Февраль, 2020, 16:25:39 pm
Hello Petr,
thank you for the screenshots, I see.
Your new unit is a VBasic Receiver (EUR 100.00 excl. VAT, no gyros enabled yet), while your old unit was a full VBar NEO VLink (EUR 208.40 excl. VAT, flybarless system).
For VBasic, the Pro+Rescue update would cost 191.59 excl. VAT, while the Pro+Rescue-License for your old VBar NEO VLink was EUR 83.19.
So obviously the license from the old one will not work on the new one :-/ since it's a 'smaller' update than required.
You can either use it on a VBar NEO VLink Express, or you would have to pay the differential amount of EUR 108.40.
Please see here http://shop.mikado-heli.de/VBar-Electronics/VBar-NEO-VBasic-Receiver/VBar-NEO-Software.htm?shop=k_mikado_e&SessionId=&a=catalog&t=7568&c=8039&p=8039 (http://shop.mikado-heli.de/VBar-Electronics/VBar-NEO-VBasic-Receiver/VBar-NEO-Software.htm?shop=k_mikado_e&SessionId=&a=catalog&t=7568&c=8039&p=8039) for more details.
In fact, it's still cheaper for you that way, since import fees and taxes probably only apply on hardware, not on software purchased online, in Russia.
I think if I lived where you live, I'd always buy the hardware cheapest, then buy updates, than buying the more expensive hardware (plus fees and taxes), and the less expensive update.
Viele Gr??e (DE) / Best regards (EN)
Edward Eckstein
Mikado Service
Отправлено: Nik Nik от 28 Февраль, 2020, 20:31:41 pm
Отправлено: racer-g от 18 Март, 2020, 06:23:08 am
https://www.facebook.com/543650069139425/posts/1474430062728083/ (https://www.facebook.com/543650069139425/posts/1474430062728083/)
Отправлено: alien131314 от 18 Март, 2020, 09:03:35 am
- для вбц приложения нет ( по состоянию на сегодняшнее утро )
- HW160 не апдейтнулся - датабаза 03-09-20 не содержит никаких версий для HW 160 новее чем PL-04.0.06
Так что пока нервно курим. Впрочем...почему нервно? ХВ160 радует, летает безотказно, микадовский UI сенсор работает корректно, что еще надо - то...
Отправлено: Patrick от 18 Март, 2020, 09:44:13 am
что еще надо - то...Гувер по злее!И в этом суть! ;)
Отправлено: alexbul от 19 Март, 2020, 14:49:59 pm
Да, ноНа hw 200 и тач все залетело на ура, телеметрия есть интеграции нет.
- для вбц приложения нет ( по состоянию на сегодняшнее утро )
- HW160 не апдейтнулся - датабаза 03-09-20 не содержит никаких версий для HW 160 новее чем PL-04.0.06
Так что пока нервно курим. Впрочем...почему нервно? ХВ160 радует, летает безотказно, микадовский UI сенсор работает корректно, что еще надо - то...
Отправлено: Solo от 19 Март, 2020, 16:31:57 pm
На Експресс прошивке будет работать или нужна про ?
Отправлено: alexbul от 20 Март, 2020, 01:32:55 am
Отправлено: nevada от 20 Март, 2020, 07:33:47 am
Обновить прошивку в регуляторе и качнуть прогу на вбц, нео будет в любом раскладе нюхать.Нужен ли переходник как в инструкции? если да то можно схему как спаять.
Спасибо. :TY:
Отправлено: alexbul от 20 Март, 2020, 13:39:14 pm
Отправлено: Sergeev от 22 Март, 2020, 23:15:11 pm
Нужен ли переходник как в инструкции? если да то можно схему как спаять.Разъём в НЕО - это JST-ZH 1.5mm 3 pin https://fixfly.ru/zproduct/6254 . Далее по блогу Скорпионов, как привёл Алексей. В Контроле у меня прошивка не обновлялась, приложение ХВ-телеметрии в шопе не появилось, но после подключения регулятора к НЕО, ВБЦт нужную иконку ХВ отображает. После этого, аыполняем настройки по видео Кайла Стейси. После полёта у меня телеметрия выдала 2745 мАч, PL8 залил обратно 2730. Батарейки заряжаю по две в параллель до тока 150 мA в режиме CV. Т.е с точностью подсчета ёмкости всё нормально - летать по ней можно.
Спасибо. :TY:
Отправлено: nevada от 23 Март, 2020, 10:04:18 am
Отправлено: Sergeev от 23 Март, 2020, 12:26:02 pm
Отправлено: alien131314 от 23 Март, 2020, 14:30:35 pm
По моему со стороны Микадо форменное ... сделать телеметрию под ВБЦт и не сделать под обычный ВБЦОбещают сделать.
Отправлено: Patrick от 23 Март, 2020, 16:11:09 pm
Отправлено: Solo от 13 Май, 2020, 11:03:39 am
Пытаюсь получить телеметрию с ХВ ....
ЮСБи линк предлагает прошивку PL200-04.0.11 ... с ней не видит НЕО ХВ
На видео у Стейси прошивка PL-04.0.07-Vbar ...
Только с ней работает ? И где ее скачать ?
У меня хардверная версия HW160_V2.00456NB
Отправлено: mil от 13 Май, 2020, 12:05:05 pm
Отправлено: Solo от 13 Май, 2020, 12:10:53 pm
Меня насторожила хардовая версия ... HW160_V2.00456NB
Отправлено: Sergeev от 13 Май, 2020, 17:30:51 pm
Platinum-200A-HV-SBEC-V4.1Нужная версия прошивки для Platinum-200A-HV-SBEC-V4.1 c НЕО это PL200-04012VBAR. Хард на моём HW-200A тоже HW160....
Меня насторожила хардовая версия ... HW160_V2.00456NB
Попробуйте переустановить программу "прошивальщика".
Отправлено: Solo от 13 Май, 2020, 20:58:45 pm
Смутило что прошивки 12 на сайте хв не нашёл....
Отправлено: mil от 14 Май, 2020, 10:06:27 am
Я из-за хард версии подумал что 160А, прошу прощения, а 200А должен работать на 100%
Отправлено: Solo от 14 Май, 2020, 12:22:57 pm
Та же тема .... видит полько PL200-04.0.11 версию. 12VBar нет ...
Где эту базу прошивок обновить ? И как ?
Отправлено: Sergeev от 14 Май, 2020, 12:51:05 pm
Отправлено: Solo от 14 Май, 2020, 13:06:38 pm
Думал мозг сломаю с этими китайскими приколами ...
Все прошилось и заработало ! :ура:
ПС А как ты с ВиФи линка прошиваешся ? У меня телефон видит линк и теряет интернет, при прошивке все виснет ...
Отправлено: Sergeev от 14 Май, 2020, 13:50:27 pm
Думал мозг сломаю с этими китайскими приколами ...Возможно, это проблемы с сервером или с соединением до сервера. В отличии от мобильного линка, этот закачивает прошивку отдельно.
Все прошилось и заработало ! :ура:
ПС А как ты с ВиФи линка прошиваешся ? У меня телефон видит линк и теряет интернет, при прошивке все виснет ...Нашёл место в квартире, где коннект стабильный. Но был готов уже купить ЮСБ версию.
Отправлено: mil от 14 Май, 2020, 22:25:30 pm
Переустановил прогу ЮСБи линка V4.0.7.3
Та же тема .... видит полько PL200-04.0.11 версию. 12VBar нет ...
Где эту базу прошивок обновить ? И как ?
В меню есть “Upgrade database”
У меня обновлялась, но не с первого раза. Может Телеком банить сервера и иногда помогает прокси.
Хорошо что получилось!
Отправлено: Solo от 15 Май, 2020, 09:20:19 am
На практике, обновление "дата базы" в программе выбрасывает окошко что у вас все обновлено .... при этом в списке лежит прошивка (вполне рабочая) PL200-04.0.11 и все ...
Загрузил базу по ссылке Сергея, заменил её содержимое в папке History ... появилось обновление 2020 .... увиделась искомая прошивка PL200-04012VBAR.
С настройкой через НЕО на ВБЦ вопросов не возникло, все по видео Стейси ...
Представление информации телеметрии очень приятное (в части оформления), графики смотрятся просто бомба !
Из нюансов, показалось что изменился алгоритм пуска мотора ... как бы дергается туда сюда на старте ... с лопастями еще не пробовал, дожди .... :(
ПС Надо бы тему по ХВ 200 создать ... вполне себе распространённый регуль ...
Отправлено: Maxxim от 18 Май, 2020, 13:02:55 pm
А как ты с ВиФи линка прошиваешся ? У меня телефон видит линк и теряет интернет, при прошивке все виснет ...Если телефон берет инет из сети вайфай, то не получится. Нужно инет мобильный и подключить вайфай от хоббивинга, тогда работает нормально и обновляет.
Отправлено: jan308 от 30 Октябрь, 2020, 18:30:43 pm
У меня ПРО версия, Patch for 6.4 закачан, но все равно нет Anti Gravity, либо не могу найти.
Дело в том, что при настройке в Vstabi все значения углов вполне корректны. Но когда выходишь из Vstabi, то все углы смещаются на +2 градуса. Говорят, типа это из-за активного режима Anti Gravity (Lightness). Посоветовали установить патч (https://www.vstabi.info/en/node/2345 (https://www.vstabi.info/en/node/2345)) и параметры Anti Gravity появятся в Vstabi. Но после предпринятых действий я все равно нее вижу в Vstabi параметров Anti Gravity. Может слепой, может реально их нет.
Итак, весь движняк из-за данной проблемы:
Когда в Vstabi на обеих лопастях :
Центр стиха = 0*
+ max = 13* ровно
- min = - 13
Когда выходишь и проверяешь без Vstabi:
Центр стика = 2* ровно
+ max = 15
- min = -11
Отправлено: Aleksey от 31 Октябрь, 2020, 20:11:52 pm
Отправлено: jan308 от 01 Ноябрь, 2020, 10:20:32 am
А если так?
Премного благодарю! :)
Отправлено: AndreyRND от 09 Сентябрь, 2021, 22:11:21 pm
Помогите разобраться с Vbar Neo. Прошивка со спасалкой, подключены спектрумовские сателлиты. Режим спасения срабатывает только один раз за полет, в следующий раз только после повторной подачи питания. Нигде информации по этой проблеме найти не смог. Vstabi показывает что переключатель срабатывает и сигнал на коробочку проходит, но реагирует только один раз.
Отправлено: Alterno от 10 Сентябрь, 2021, 11:45:31 am