RCHeliClub.ru
Полеты, соревнования, встречи => Манёвры F3N => Тема начата: Grandmaster от 25 Ноябрь, 2014, 08:07:21 am
-
М. летит в перевернутом полете вперед, выполняет четверть пируэта и начинает выполнять перевернутую воронка хвостом в средину. Когда М., двигаясь по кругу, пересекает осевую линию, она начинает выполнять пируэты таким образом, что после каждой четверти круга фюзеляж изменил свое направление на 180° (например, модель начинается справа налево, спустя четверть круга хвост будет в направлении линии полета, после полукруга – в центре, после третьей четверти снова в направлении линии полета и после круга – в центре снова). После первого круга направление пируэтов изменяется, и второй круг следует с теми же условиями пируэтов. После второго
круга M. выходит из маневра в перевернутом полете вперед.
По этому описанию непонятно, сколько должно быть пируэтов на круг, один или два?
-
Саня, два пируэта на один целый круг. Написано же что послн четверти круга, 180 градусов пируэта, соответственно на пол круга 360, на круг 720, потом смена направления и то же самое но спируэтом в противоположную сторону.
Очень неприятная, и вертобоязненная фигура. Год уже допиливаю ее в реале, и все равно коряво, в симе - нет проблем. Там очень много проблем, высота полета, скорость, наклон модели, размер воронки, чуть сбился и все.
-
Описание действительно очень мутное... На картинке вообще нарисовали 90 градусов на четверть круга, т.е. один пирует на круг.
И если учесть что мы делаем 180° на четверть круга... то спустя четверть круга (и после третьей четверти) хвост не будет в направлении линии полета... он будет расположен вверх.
она начинает выполнять пируэты таким образом, что после каждой четверти круга фюзеляж изменил свое направление на 180° (например, модель начинается справа налево, спустя четверть круга хвост будет в направлении линии полета, после полукруга – в центре, после третьей четверти снова в направлении линии полета и после круга – в центре снова)
-
Я смотрел видео, делают по два круга со сменой вращения перед пилотом, причем все летят одинаково, инвертная воронка по часовой стрелке, первый круг пируэт по часовой стрелке,т.е. по шерсти а второй круг против шерсти. По два пируэта на круг. А вот вход и выход у каждого по своему, но заметик тоже закономерность, если вошел носом то носом и вышел, а если хвостом то хвостом и вышел.
-
В итоге надо накрутить два круга или две воронки ? :-\ | 8-(
Тема называется "два пиро круга" но на картинке указано "two opposite pirofunnels". А в описании вообще каша из кругов и воронок. | 8-(
-
Круг - воронка, понятия очень относительные, в определении воронки написано угол ротора максимально приближен к вертикальному, но насколько? Уточнений нет.
-
Круг - воронка, понятия очень относительные, в определении воронки написано угол ротора максимально приближен к вертикальному, но насколько? Уточнений нет.
Для кого тогда FAI инструкции пишет?
В пункте 5G.6.11 все подробно написано что есть воронка.
-
Вроде бы так
http://www.youtube.com/watch?v=KFvMCcaeegY (http://www.youtube.com/watch?v=KFvMCcaeegY)
-
Ну типа так, я в другую сторону летаю, но это не принципиально.
-
Есть еще одна 10-ти бальная фигура, схожая с этой, реверсивная пироворонка. Делается одна пироворонка, инверсная, с четырьмя пируэтами, на каждую четверть круга, и смена пируэта на тоже каждой четверти. Т.е. летишь пироворонку с четырьмя пируэтами каждый из которых в разную сторону.
-
Правильный вариант исполнения этой фигуры
http://www.youtube.com/watch?v=V0g8lsLJe9c (http://www.youtube.com/watch?v=V0g8lsLJe9c)
-
В первом круге 3 пируэта, во втором один - так надо?
-
В первом круге 3 пируэта, во втором один - так надо?
Да, Алексей Нездайминов на ЧМ отлетал по первому варианту с одинаковым количеством пируетов и получил 0, остальные летали как на новом видео
Вопрос http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13087.msg209527#msg209527 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13087.msg209527#msg209527)
Ответ http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13087.msg209530#msg209530 (http://rcheliclub.ru/index.php?topic=13087.msg209530#msg209530)
-
В этой фигуре прикол заключается в том что в первом круге 3 пируэта против направления самого круга который то же по сути пируэт модели, а во втором 1 пируэт но по направлению круга и тогда получается равенство 3-1=1+1=2 и фигура верная.
-
Офигеть!
-
Мне вот так думается:
1) Исполнение фигуры на видео не соответствует этому условию: "...после каждой четверти круга фюзеляж изменил свое направление на 180°"
2) Ни где и никак в описании фигуры не сказано о том, сколько пируэтов должно быть на один круг.
-
Мой разум вообще отказывается понимать такие требования к выполнению. За что баранка Нездайминову?
-
Мне вот так думается:
1) Исполнение фигуры на видео не соответствует этому условию: "...после каждой четверти круга фюзеляж изменил свое направление на 180°"
2) Ни где и никак в описании фигуры не сказано о том, сколько пируэтов должно быть на один круг.
Тут все очень тонко. 180 градусов относительно чего?
1. Неподвижного обьекта? Линии полета, линии судей, пилота?
2. Мнимой линии от центра круга до модели (радиуса) которая двигается по кругу вместе с моделью.
Можно летать и так и так.
В первом случае у нас будет разное количество полных пируэтов в каждом круге, потому что круг по сути это тоже пируэт корпуса модели относительно земли.
Во втором случае линия движется вместе с моделью и количество пируэтов будет одинаково в обоих кругах.
-
"...фюзеляж изменил свое направление на 180" - это о пируэте
"...после каждой четверти круга" - это по курсу
хвост вниз + четверть круга + хвост вверх + четверть круга = хвост вниз и пол круга, т.е. полный пируэт на пол круга, ну "как ни крути!"
-
На чемпионате все летают 3 пируэта против шерсти и 1 пируэт по шерсти, как ни крути.
Шестая фигура:
http://www.youtube.com/watch?v=AT6DrbfySb8 (http://www.youtube.com/watch?v=AT6DrbfySb8)
Вебер так же летал, и занял первое место.
-
Его две оппозитные пироворонки ни как не соответствуют описанию фигуры.
Что там на самом деле летают не только не понятно, но и совсем не видно, как и его оценку за эту херню (простите).
-
Тут еще может быть не соответствие нашего описания и их описания. Где тот официальный документ по которому они летали?
-
Вот чемпион мира летает этот маневр, кол-во пируэтов очень хорошо видно:
https://www.youtube.com/watch?v=JNYqY4ns2ps (https://www.youtube.com/watch?v=JNYqY4ns2ps)
-
Тут еще может быть не соответствие нашего описания и их описания. Где тот официальный документ по которому они летали?
Всё соответствует.
B.1 Two Opposite Piro Funnels 10.0
MA enters in inverted forward flight, performs a quarter pirouette and starts an inverted funnel with the tail pointing to the centre. When it crosses the centreline it enters a circle and starts pirouetting in a way, that after each quarter circle the fuselage has changed its direction 180° (e.g. model starts from right to left, after a quarter circle the tail points to the flightline, after a half circle away from centre, after 3 quarters to the flightline again and after the circle to centre again). After one circle the pirouetting direction is changed, and a second circle follows with the same conditions for the pirouette. After the second circle MA exits the manoeuvre in inverted forward flight.
Кол-во пируэтов не описано, зато четко написано как их надо выполнять: через каждую четверть круга фюзеляж должен поменять свое направление на 180° (например, модель движется справа налево, спустя четверть круга хвост будет в направлении линии полета, после полукруга – от центра, после третьей четверти снова в направлении линии полета и после круга – к центру снова).
В итоге и получится в разное кол-во пируэтов.
(http://rcheliclub.ru/index.php?action=dlattach;topic=13158.0;attach=70459;image)
Кто не согласен пусть свою картинку нарисует.
-
Да Владислав, похоже все так и есть.
-
На левой картинке я насчитал 2 пируэта. Откуда три?
-
Без учета движения по кругу:
1-й пируэт - на первых 120 градусах (хвост смотрит в центр круга),считая от крайнего нижнего (на рисунке) положения модели
2-й на промежутке от 120 до 240 градусах (хвост снова смотрит в центр круга)
3-й на промежутке от 240 до 360 градусов (хвост снова смотрит в центр круга)
C учетом вращения модели в противоположную пируэтам сторону (из-за полета по кругу) всего 3 минус 1 равно 2 пируэта.
-
Не упомянул, что вследствие движения по кругу каждый из трех пируэтов получается урезанным, т.е. минус 120 градусов от каждого итого по 240 градусов на каждый.
Если условно принять полный пируэт за 360 градусов, то математически получится всего два пируэта за круг. в таком случае даже с учетом движения по кругу 2 пируэта.
Предположительно, судьи рассматривают пируэт на 240 градусов, как полноценный, т.е. один и минусуют один вследствие движения по кругу. Вывод напрашивается из комментов о выполнении фигур на соревновании. Или просто смотрят, сколько всего полных оборотов по 360 градусов модель делает за круг, тоже получается два.
Поправьте, если ошибся.
-
Как я и писал выше формулу.
-
Верно, все так...
Но какой же Плейшнер все это так усложнил?!! И главное зачем?
И выглядит эта фигура теперь так коряво из-за этого "например".
-
Вопрос в другом. Получается, что все первые места все эти тонкости понимают, а до нас это доходит уже после и то с трудом. Как так? Или они специально придумывают фигуры, выполнение которых по описанию не вызывает вопросов, а на деле приводят к баранке?
-
Алексей, все эти вопросы сами собой опадают, когда приезжаешь на любой чемпионат: что бы научится соревноваться (именно соревноваться, а не умело летать фигуры), надо соревноваться.
Регулярное участие в стартах , постоянное вовлечение национальных федераций в подготовку и в обсуждение, непрекращающееся общение пилотов, судей, маршалов и других бюрократов от спорта - вот весь этот бульон и дает понимание требований и ожиданий судей, помогает понять как и что надо готовить.
А мы, к сожалению, практически изолированы от европейской и мировой хели-тусовки и варимся в своем соку. Потом удивляемся, почему "баранки" и почему последние места...
Всё потому :(
-
Игорь. Я прекрасно понимаю, что дает соревновательный дух. Я участвовал пусть и в не столь значительных соревнованиях, но на всегда запомнил это ощущение и оно того стоит. Тема про яйца тут самое то. Сначала страшно, в процессе пофиг (и то не всегда), потом вспоминаешь - как оно было на самом деле. После, как все закончилось - нирвана. Просто, узнать на поляне после первой попытки и баранки о неправильном понимании фигуры, которую ты выбрал в сет и типа налетал, мне кажется очень стремно....