RCHeliClub.ru

Технический раздел => Измерения и настройка => | Приборы, приспособления | => Тема начата: Evgen от 19 Ноябрь, 2013, 13:57:11 pm

Название: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 19 Ноябрь, 2013, 13:57:11 pm
Начал с помощью угломера Align AP800 выставлять углы атаки лопастей. Доверие к электронному прибору - 100%. В ноль градусов лопасти не становятся никак. Больше того - одинаковых углов не могу добиться! Стал "подвергать сомнению" все. Последним - угломер.
Выяснилось:
1. При нуле градусов поверхности угломер показывает 0,5 градуса, ладно, убирается кнопкой "zero".
Правда он это не запоминает, при каждом включении надо тарировать.
2. На одну и ту же лопасть в одном и том же положении, на одно и то же место снял-поставил, показания разные!
3. Не снимая с лопасти, просто подвигал голову с цифирками отностительно крепления - показания изменяются, не только в процессе движения, а когда остановился.
Подскажите, пожалуйста, это брак? Или нужен прибор другой фирмы? Или я чего не понимаю.
Механику проверил тыщщу раз. Наш тульский опытный вертолетчик Алексей настройку механики сертифицировал.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: AndRay от 19 Ноябрь, 2013, 14:15:03 pm
Подскажите, пожалуйста, это брак? Или нужен прибор другой фирмы?
Удобнее всегд для настройки использовать огрызок лопасти, и еще затянуть его в цапфе посильнее...
1. При нуле градусов поверхности угломер показывает 0,5 градуса, ладно, убирается кнопкой "zero".

а чем поверхность то проверяли? уровнем с пузырьком? или "считаем стол плоским"?
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Vladislav_K от 19 Ноябрь, 2013, 14:20:08 pm
Я мерил приложением на телефоне. В поле проверил угломером-все показания сошлись. Так что, если есть смартфон, смело качайте!
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 19 Ноябрь, 2013, 14:27:15 pm
а чем поверхность то проверяли?
Лазерным уровнемером. Огрызков лопастей (пока) нет, но основные лопасти, чтобы не болтались, поджал.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Anton_vrn от 19 Ноябрь, 2013, 14:44:09 pm
На сколько плавают показания? если 1-3 десятых, то не обращай внимания.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 19 Ноябрь, 2013, 14:54:03 pm
На сколько плавают показания?
Самое противное, что нет стабильности. Поставил на одну лопасть, переставил на другую, разность 0,3. Еще раз сделал то же - 0,8 и т.п. Причем разность по модулю. Ставить изо-всех сил стараюсь одинаково: поставил на лопасть, пошатал немного туда-сюда, чтобы прибор "угнездился". Главная проблема узнать, где показания близки к истине. Механического угломера пока нет. Покупать? Куда бежать дальше?
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Anton_vrn от 19 Ноябрь, 2013, 15:13:32 pm
Зафиксируй как следует сервоось, сними лопасти и измеряй по цапфам. Механика на этой хиробе "слегка" люфтит, что в общем не мешает ей летать.
Для того чтобы реально ловить 1-2 десятых градусов нужна механика другого уровня, ну и сервы должны быть соответствующие.
У меня была такая хироба в 90-х годах, углы на ней настраивал по угломеру, вырезанному их старой обувной коробки. И отлично летала, точности хватало ;)
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 19 Ноябрь, 2013, 15:26:45 pm
Понял. Спасибо! Камень с души упал. Подозреваю-то всегда себя, мож не то или не так делаю. Стало легче!
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Kulichik от 19 Ноябрь, 2013, 15:27:19 pm
На сколько плавают показания?
Самое противное, что нет стабильности. Поставил на одну лопасть, переставил на другую, разность 0,3. Еще раз сделал то же - 0,8 и т.п. Причем разность по модулю. Ставить изо-всех сил стараюсь одинаково: поставил на лопасть, пошатал немного туда-сюда, чтобы прибор "угнездился". Главная проблема узнать, где показания близки к истине. Механического угломера пока нет. Покупать? Куда бежать дальше?


Евгений, вам надо не расстраиваться , а методично , используя инженерный подход,
исключать все возможные варианты косяков:
1. Начните с угломера.
Проверьте его на монолитной твёрдой ровно поверхности.
Выходит в ноль? Показывает идентичные показания?
Повторяет их после съёма и установки?
Нет? Нах его в топку и идите новый покупать!
Да? Переходим к след. этапу.
2. Проверяем Фиксаторы угломера.
Болтаются  ли они? Хорошо ли фиксируют угломер на лопасти?
3. Сам вертолёт во время должен стоять твёрдо и не шататься, лопасти в цапфах
зажаты крепко и стоят строго прямо.
4. Вовремя измерений сервоось зафиксирована строго перпендикулярно валу
(или параллельно хвостовой балке).

И всё будет зашибись!





 
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: crv от 19 Ноябрь, 2013, 15:30:13 pm
Угломер откалиброван?
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 19 Ноябрь, 2013, 16:06:18 pm
И всё будет зашибись!
Не успел признаться, что до самого дошло! Дело в фиксаторах, т.к. если просто поставить угломер на ровную поверхность он врет, но врет одинаково. Со мной так часто, пока сам варюсь - никак не доходит, стоит изложить кому-то проблему, раз - и решение пришло. Спасибо за участие!
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 19 Ноябрь, 2013, 16:06:43 pm
Угломер откалиброван?
Да, по лазерному уровню.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: AndRay от 19 Ноябрь, 2013, 16:50:34 pm
неплохо еще перед настройкой FBL систему перевести в сервисный режим...
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Anton_vrn от 19 Ноябрь, 2013, 17:57:35 pm
неплохо еще перед настройкой FBL систему перевести в сервисный режим

Какую, нахрен, ФБЛ систему? Там древняя хироба шатл, которую в антикварных магазинах пора продавать.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: alexfly от 19 Ноябрь, 2013, 21:25:57 pm
ПАРНИ там все серьезно :D
верт на стапеле  стапель по электронному уровню в нулях ;)
в итоге хотим получить АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ !!!!
 ]8-)
пока небольшая разбежка несколько десятков минут  ;D
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: alexfly от 19 Ноябрь, 2013, 21:27:24 pm
ничего все ок будет!!!!
пару тройку раз береберем и подход будет попроще
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 20 Ноябрь, 2013, 00:02:32 am
Леша, спасибо за поддержку. Серьезное отношение к настройке воспитано с времени занятий авиамоделизмом, то, что свободно летает, не терпит халатности. Дрова, как я понял, будут по-любому, но не хотелось бы, чтобы от головотяпства. Теперь по теме:
1. Изготовил из 2 мм текстолита вставку в цапфы шириной, примерно как лопасть, длиной 80 мм, по толщине в месте крепления лопасти набрал из квадратов текстолита 20х20 мм, просверлил и поставил на место лопасти. Штуку такую, только металлическую, видел здесь на форуме.
2. Стал измерять, устанавливая угломер как на лопасть.
3. Все проблемы, как корова языком! Показания стабильны, повторяемы!
Все-таки так и не выяснил, почему на лопасти угломер вел себя неадекватно, смысл, вроде, тот же. Ну да ладно!
Спасибо коллективному разуму!
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 20 Ноябрь, 2013, 00:06:30 am
Там древняя хироба шатл, которую в антикварных магазинах пора продавать.
Ну древняя. А что старый конь не поможет в первоначальном обучении?
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: AndRay от 20 Ноябрь, 2013, 00:29:07 am
А что старый конь не поможет в первоначальном обучении?
СТарое - сложнее в пилотировании и настройке. Современный можно настроить так, чтобы он висел, как квадрокоптер в комнате.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: alexfly от 20 Ноябрь, 2013, 00:42:29 am
проблемы потому что лопасти деревяшки .....
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Anton_vrn от 20 Ноябрь, 2013, 04:19:01 am
Ну древняя. А что старый конь не поможет в первоначальном обучении?

Поможет конечно. Летает он отлично. Только ресурс у него никудышний.
   
                                       
СТарое - сложнее в пилотировании и настройке

Ты на ней полетай сначала, прежде чем такую ухню писать.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 20 Ноябрь, 2013, 10:15:29 am
Ты на ней полетай сначала, прежде чем такую ухню писать.
Респект. Я тоже считаю, что о вкусе ананасов может рассуждать только тот, кто их ел!                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 20 Ноябрь, 2013, 10:17:01 am
Чота как-то неудачно процитировал.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Anton_vrn от 20 Ноябрь, 2013, 10:25:54 am
Сразу думай откуда ремень туда можно вкрячить. Может быть придется вместе с балкой, потому как длина у него своя. И откуда хвостовые валы могут подойти, потому как родной ремень постоянно рвется, а родные хвостовые валы пластилиновые и через десяток вылетов продавливаются в местах где подшипники.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 20 Ноябрь, 2013, 10:46:59 am
Ремень, правда только один, есть родной и балка и все все все есть еще в одном экземпляре. Задача на этом вертолете: висеть, летать уверенно блином, попробовать простые фигуры, то есть без надрыва. Если все сладится - будут у меня и хорошие современные, спрошу тогда совета, что брать. Да, есть еще EMBLA. Буду собирать.

Пишем в теме, вроде не про то, да простит нас модератор.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Warlock1979 от 04 Декабрь, 2013, 11:58:13 am
А у меня так и не получилось откалибровать Align AP800 :( Сначалу думал, что вообще неисправен, потом вычитал о проблеме и способе её устранения http://forum.rcdesign.ru/f19/thread283201-2.html#post3615462. (http://forum.rcdesign.ru/f19/thread283201-2.html#post3615462.) Но не помогло :(
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Evgen от 04 Декабрь, 2013, 14:25:12 pm
После проведения опытов на "холодную" голову, выяснилось:
1. На погрешность измерения меньше всего влияет микроскопический люфт в креплении угломера к лопасти.
2. Наибольшую погрешность, как и подсказывали опытные моделисты, дают люфты механики самого вертолета и погрешность серв (сервы Futaba s3001).

Про калибровку прочитал, очень странные советы калибровать прибор с точностью измерения 0,1 градуса транспортиром или деревянной конструкцией. Известно, что эталонный прибор должен иметь погрешность как минимум на порядок выше.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Warlock1979 от 04 Декабрь, 2013, 23:40:20 pm
Я пытался калибровать с помощью другого угломера, просто надев их на одну лопасть.
Название: Re: Электронный угломер
Отправлено: Jexa от 05 Декабрь, 2013, 00:14:02 am
Чего там калибровать  :-\